Woj. Staropolskie- Radom i Kielce partnerami???

[Gość: mondo]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=68&w=57099261
A co wy o tym sądzicie, zapraszam do dyskusji !

[oryganion1]

bardzo dobrze uzasadniony projekt. Sprawa co najmniej od 8 lat znana. Wspólne
województwo w naturalnych granicach nawiazujace do księstwa czy województwa
sandomierskiego jest czyms normalnym Kadłubkowate obecnie woj swiętokrzyskie
jest tworem co najmniej sztucznym. Ciekawe ze i Czestochpowa niezbyt dobrze
"czuje się " w obecnych granicach
ale nierealne -duże województwo staropolskie które mogło by objac Radom - Kielce
musiało by się obyc kosztem mazowieckiego - a to już nie jest prosta sprawa
zysk miałby i Radom / stracił bardzo na tym podziale / i Kielce
gdyby jednak doszło do zgodnej inicjatywy tych dwóch osrodków - a jeszcze
pomarzmy przyłaczyła by sie Częstochowa - no to wtedy siła jest już ogromna
normalny mieszkaniec byłby za - schody sie rozpoczna w przypadku kieleckich
urzedników - takie zmiany to byłby dla nich wstrzas - podejrzewam ze przekracza
to ich wyobraznie

[angrusz2]

oryganion1 napisał:

> bardzo dobrze uzasadniony projekt. Sprawa co najmniej od 8 lat znana. Wspólne
> województwo w naturalnych granicach nawiazujace do księstwa czy województwa
> sandomierskiego jest czyms normalnym Kadłubkowate obecnie woj swiętokrzyskie
> jest tworem co najmniej sztucznym. Ciekawe ze i Czestochpowa niezbyt dobrze
> "czuje się " w obecnych granicach
> ale nierealne -duże województwo staropolskie które mogło by objac Radom -
Kielc
> e
> musiało by się obyc kosztem mazowieckiego - a to już nie jest prosta sprawa
> zysk miałby i Radom / stracił bardzo na tym podziale / i Kielce
> gdyby jednak doszło do zgodnej inicjatywy tych dwóch osrodków - a jeszcze
> pomarzmy przyłaczyła by sie Częstochowa - no to wtedy siła jest już ogromna
> normalny mieszkaniec byłby za - schody sie rozpoczna w przypadku kieleckich
> urzedników - takie zmiany to byłby dla nich wstrzas - podejrzewam ze
przekracza
> to ich wyobraznie

Pomysł jest przychylnie odbierany wśród części częstochowian

[oryganion1]

z tradycji historycznej jest to normalne- województwo pózniej zwane
sandomierskim było w opozycji do Słaska - nie jest przypadkiem ze na jego
granicy od sytrony śląska wybudowano tyle zamków obronnych - ale i w opozycji do
mazowsza i Wielkopolski z kótorymi setki lat odpiiwrało najazdy
ta cześc Polski ma swoja historie i jak sie okazuje dosc trwałe zwiazki
dawniej sprawa była jasna bo stolicą był Sandomierz - ale sprawy sa do pogodzenia
natomiast brak woli bedzie wynikał z racji odrebnych prywatnych iontersów
urzedników i posłów
oni beda kłamac ze saza w rzeczywistosci to jest sprzeczne z ich interesai

Mieszkańcy Radomia Czestochowy czy Kielc czuli by sie lepeij w takim
województwie - a i projekty mozna by realizowac ogromne
mozna tylko pomarzyc - urzednicy zniszcza taka ideę w zalazku - dla nich to jest
katastrofa

[ziemia.czestochowska]

Oryganion1 troche sprostuje Twoją wypowiedz :) Woj. Sandomierskie obok Woj.
Krakowskiego stanowiło dwa filary Małopolski(Polonia Minor). W XVw. z Ziemi
Sandomierskiej wydzieliło sie Woj. Lubelskie i od tego czasu mozemy mowic o
trzech filarach. Kielce i Radom ale takze np. Tarnow podlegały pod Sandomierz ,
a Częstochowa była częscią Ziemi Krakowskiej.Sandomierskie nie graniczyło
bezposrednio ze Śląskiem , a zamki budowano w pasie od Wielunia przez okolice
Częstochowy do samego Krakowa nie dlatego , że jak napsałes "stalismy w
opozycji do Ślaska" ale bardziej , ze tenze był poza granicami Rzeczpospolitej
i stanowił najpierw terytorium Czech pozniej Austri , a na koniec Prus.Podam
przykład zamku w Olsztynie oddalonego od Czestochowy o kilka kilometrow ktory
pod koniec XVI.w dzielne obronił Krakow przed wojskami ksiecia Maksymiliana.
Habsburga uzurpującemu sobie prawo do krakowskiego tronu i okupił to duzymi
strtami. Podaje link do mapki z początku XVIIw. ktora pokazuje najlepiej
granice historycznej , etnicznej i kulturowej Małopolski na ktorą składają trzy
wczesniej wymienione wojewodztwa.

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/97/Podzia%C5%82_administracyjny_I_RP.png

Z resztą wypowiedzi jaknajbardziej się zgadzam i myslę , ze kolejnej szansy na
woj. Staropolskie jesli zostanie nam dana nie możemy zmarnowac. Pozdrawiam
wszystkich Kielczan i Radomian przychylnych wspolnemu regionowi z
Częstochową :)

[ziemia.czestochowska]

Angrusz powiem więcej , ze będąc osobiscie zaangazowany w sprawe secesji Czewy
z tzw. "śląskiego" w rozmowach z mieszkancami naszego miasta i regionu słysze
głosy ktore stawiają na rowni poparcie powstania woj. czestochowskiego z
powołaniem razem z Kielcami silnego woj. Staropolskiego.Przykładem pragnien
Częstochowian jest ubiegłoroczna sonda częstochowskiego dodatku Gazety
Wyborczej w ktorej najwięcej ok. 2000 głosow uzyskała secesja z
woj. "śląskiego" dla porównania nastepne miejsce ok. 1400 głosow dostał
aquapark czy jeszcze mniej nowe linie tramwajowe. Mapke takiego silnego
Wojewodztwa Staropolskiego z Radomiem , Kielcami i Częstochową zamiesciłem w
linku poniżej.
img518.imageshack.us/img518/5122/mojewoj2czantybv27xp.jpg

[Gość: Kielczanin]

Gorąco popieram mądre pomysły .

do Yahagi

[s.t.r.a.w.b.e.r.r.y]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=68&w=57099261&a=57336252
Co ty możesz wiedzieć bylem o ostatnio w na rynku Kielcach i zadałem sobie
pytanie - "Gdzie on jest ?? I fontanna tez kielecka jak to się nazywa rynek to
ja jestem pan Szekspir. To skrzyżowanie ?? chyba sobie kpicie to tez rynek,
Gratuluje wielkiemu architektowi, taki wspaniały rynek powinien być na liście
UNESKO" - Kielce gdyby nie to że od I WŚ nieprzerwanie są wojewódzkie to by były
dzisiaj wielkości Włoszczowy albo Końskich ! A Radom miasto powiatowe - musi być
gigantem że za czasów Kieleckiej okupacji szybciej się rozwiajal od miasta
wojewódzkiego!

To musiała być jakaś masowa pomyłka żeby duża wieś - (bo takie byly Kielce jak
pierwszy raz stały się woj. w tedy jak byl jeszcze Sosnowiec) zostały stolicą
województwa nad 3 ówczesnymi potęgami!

[Gość: darek]

To chyba nie tak.Kielce w chwili odzyskania niepodleglosci miały około 45
tysięcy mieszkańców,w chwili wybuchu II wojny liczba wynosila okolo 70
tysięcy,więc nie mow,że to wieś bo obrażasz Kielczan.Radom od 1918 roku należał
do woj.kieleckiego,ale nikt nie slyszał o jakimś wyzysku czy rabunku ze strony
wojewódzkich Kielc,tak samo dotyczy to Częstochowy i Sosnowca,ktore także
należały przed wojną do woj.kieleckiego.Po 1945roku władze mieli komuniści i
oni rozdawali karty i nie dziw to ,że czerwony Radom nie został stolicą
województwa tylko Kielce?Też nie słyszano,aby Kielce w jakiś sposób ograbiały
to miasto,mieliści duże zaklady przemyslowe,mieliscie większa ilość
mieszkańców.I nikt tego nie negował.W okresie samodzielności 1975-1998
mogliście zbudować eldorado,nie zbudowaliście.Potem Wasze stare zaklady
poupadały nie wytrzymując próby czasu,kapitalistycznej gospodarki.Kielce w tym
czasie potrafiły stworzyć kilka niezłych przesięwzięć/npEXBUD/potem przyszły
inne inne,ale byly to pomysły i przesięwzięcia miejscowego biznesu i tak jest
do dziś.To temu Kielce zawdzięczają swój rozwój,a nie to ,że zabrały Radomiowi.
Takich firm jakie w Kielcach powstały ,w Radomiu zabrakło.Liczba ludnosci Kielc
wzrosła na tyle,że różnica do Radomia zmalała do około kilkunastu tysięcy,to na
prawdę niewiele.Dlatego darujcie sobie te przytyki i niegrzeczne uwagi.Po
prostu Radom nie miał i nie ma mądrych ludzi,mądrych elit.Na własną prośbę
staliscie się wasalem Warszawy i macie teraz to co macie.
Weźcie się do mrówczej pracy,zacznijcie od siebie a nie zrzucajcie winy na
sąsiadow i przedewszystkim nie mieszajcie w naszym domu.

Strawberry

[Gość: Yahagi]

>> Kielce gdyby nie to że od I WŚ nieprzerwanie są wojewódzkie to by były
>> dzisiaj wielkości Włoszczowy albo Końskich ! A Radom miasto powiatowe - musi
>> być gigantem że za czasów Kieleckiej okupacji szybciej się rozwiajal od miasta
>> wojewódzkiego!
>> To musiała być jakaś masowa pomyłka żeby duża wieś - (bo takie byly Kielce
>> jak pierwszy raz stały się woj. w tedy jak byl jeszcze Sosnowiec) zostały
>> stolicą województwa nad 3 ówczesnymi potęgami!

:)) Bardzo ciekawe stwierdzenie. Idąc tym tokiem myślenia 'odwrócę kota ogonem':
Jak bardzo 'bezpłciowe' musi być miasto, które po mimo konkurowania z jakąś
zapadłą wsią, zwaną Kielcami (na które wylałeś pomyje :)) - nie było w stanie
przebić się i zaistnieć przez ten okres (za wyjątkiem Hitlera i Gierka) na mapie
administracyjnej ?? Jak bardzo szare i bezbarwne musi być to miasto ? Jak bardzo
musi cierpieć na brak elit, skoro nie było woli w 1997 walki o to, o co teraz
płaczecie ? Jak to się stało, że z 239 tyś ówczesnych mieszkańców tego miasta
nie znalazł się nikt, kto by pociągnął je w walce o to, o co teraz ze łzami w
oczach w tym mieście się wzdycha ? co to za rajcy miejscy, którzy nie czując w
Kielcach konkurencji ('cóż to za Rynek ?') wciąż z tymi Kielcami przegrywają ?
Bardzo bezpłciowe musi być to miasto, i idąc tym tokiem rozumowania musi mieć do
zaoferowania około 'zero' atrakcji, skoro wciąż przegrywa z taką wsią jak
Kielce. Myślę, że gdyby nie było Kielc - przegralibyście w tej rywalizacji z
każdą inną wsią, np. z Kostomłotami ? Niewachlowem ? To świadczy o słabości
miasta, które porównujesz z Kielcami... a nie Kielc, czy jakiejkolwiek innej wioski.

PS. My się w Kielcach do Radomia nie porównujemy ... nie ta liga :)

Pozdrawiam tych, co w Radomiu...

[s.t.r.a.w.b.e.r.r.y]

Gość portalu: Yahagi napisał(a):

> Pozdrawiam tych, co w Radomiu...

tych co ?

[ziemia.czestochowska]

Truskaweczko nie zapominaj o Częstochowie ktora 100 tyś. mieszkancow
przekroczyła na przełomie XIXw. i XXw. i była największym miastem
międzywojennego woj. kieleckiego(powojennego tez do 1951r.) , 8 miastem II RP
w przededniu II Wojny Światowej liczącym ponad 140 tys. mieszkańcow .Dodam
jeszcze , ze Marszałek Piłsudzki po odzyskaniu niepodległosci chciał w Czewie
ustanowic stolice kraju ale zbyt bliskie niespełna 45km połozenie od granicy z
Niemcami zaważyło ostatecznie , że nie powstała u nas nawet stolica
wojewodztwa ;)

[Gość: ten obcy]

Co na to bezpośrednio zainteresowani?

[Gość: WR]

Widzę Yahagi, że pokochałeś pyskówki z radomskim planktonem. Czy nie stać Cię
na gest i nie zauważać takich "mądrości". Nie ukrywam, że się wstydzę za
niektóre ich wypowiedzi. Ja nie dyskutuję z kieleckimi oszołomami (takich też
jest u Was wielu). Dlaczego Ty....

[Gość: Yahagi]

Troche racji masz... pewnie dlatego ciągnę niekiedy temat, bo mało dostrzegam
pozytywnych wypowiedzi. A tych własnie najbardziej mi brak.

[Gość: hammurabi]

czas na tego typu dykusje minął!!!
teraz to musztarda po obiedzie.
sytuacja jest szalenie komiczna, dumny i butny Radom dopuszcza w swojej
łaskawości możliwość partnerstwa z wojewódzką wsią Kielce ,oczywiście stawiając
masę warunków.
drodzy Radomianie odrobina realizmu by się wam przydała, a prawdę mówiąc to
jesteście mam kielczanom tak potrzebni jak na tyłku pryszcz.
zachciało się do stolicy,to wasze pragnienia zostały spełnione.
przekombinowaliście i to nie pierwszy raz.
ciekawe jak zaprocentują w Radomiu osttnie wybory samorządowe?

[maciekzielinski]

Często na tym forum czytam, że mieszkańcy Kielc są zadowoleni z obecnego
podziału administracyjnego. Po co Im Radom czy Częstochowa. Powierzchownie
trudno się z tym nie zgodzić, jednak jest to raczej wyraz krótkowzroczności, a
nie długofalowego myślenia.

Po pierwsze
Zgodnie z planowaną korektą reformy administracyjnej w 2020 r., woj.
Świętokrzyskie ma być włączone do woj. Małopolskiego. Jest to kwestia zapewne
nieunikniona, biorąc pod uwagę potencjał woj. Świętokrzyskiego, pytanie jest
tylko, kiedy to nastąpi - czy rzeczywiście w 2020, a może w 2025?

Po drugie
Szansą na przetrwanie woj. Świętokrzyskiego, (choć być może pod inną nazwą)
jest powiększenie jego potęcjału o dwa duże ośrodki - Radom, Częstochowa.
Stosunkowo dużego gracza, jakim by było nowe województwo już nie tak łatwo
można byłoby zmarginalizować, poczym zlikwidować.

Jako Radomianin odniosę się do projektu nowego województwa staropolskiego.
Aby lepiej zrozumieć moje obawy, przypomnę kilka faktów z historii naszych
stosunków, którymi je uzasadnię.

Kielce pod rządami Radomia:
- 1809-1815 miasto powiatowe w departamencie radomskim;
- 1845-1866 miasto powiatowe guberni radomskiej;
- 1939-1945 miasto powiatowe dystryktu radomskiego;

Radom pod rządami Kielc:
- 1918-1939 woj. ze stolicą w Kielcach;
- 1945-1975 woj. ze stolicą w Kielcach;

Niestety obecne dywagacje na temat woj. staropolskiego przypominają mi rok
1918, w którym po włączeniu okręgu częstochowskiego - Radom stracił pozycję
ośrodka centralnego na rzecz Kielc. Dzięki temu Kielce stały się stolicą
województwa, a nie Radom.
Teraz mamy podobną sytuację znów Kielce stają się centralnym ośrodkiem w nowym
województwie staropolskim.
Nie zmienia to jednak faktu, że warto zastanowić się na powołaniem do życia
nowego województwa.

Wydaje się, że na powołaniu nowej jednostki administracyjnej najwięcej mogą
zyskać paradoksalnie Kielce. Perspektywa włączenia do Małopolski jest
nieuchronna, a nowe województwo dawałoby szansę Kielcom utrzymania, choć w
części statusu miasta wojewódzkiego.
Korekta podziału administracyjnego nie będzie dotyczyła i tak już powiatowego
Radomia czy Częstochowy.

Pozdrawiam.

[sono_andrzej]

Skąd masz info, że woj. świętokrzyskie zostanie skasowane???!!!
Z tego co ja wiem, to zmany raczej pójdą w drugą stronę. Centralizacja jaka
obecnie postępuje w dużych woj. zaczyna już doskwierać nie tylko Radomiowi, ale
i Kaliszowi, Legnicy itd.

Moja wizja staropolskiego jest dosyć utopijna, ale cały czas uważam, że jest to
dla obu miast naprawdę rozsądne rozwiązanie.

[maciekzielinski]

sono_andrzej napisał:

> Skąd masz info, że woj. świętokrzyskie zostanie skasowane???!!!

Na studiach, jako że jestem studentem Socjologii, jeden z profesorów
przedstawił dyskutowane w kręgach eksperckich, zręby projektu korekty reformy
administracyjnej.
Podkreślił, że zasadność istnienia jednostek małych i słabych ekonomicznie jest
bezzasadne.
Dodał, że z tymi argumentami zgadzają się wszystkie "rozsądnie myślące" siły
polityczne.

Nie ma pytania czy województwa takie jak świętokrzyskie czy opolskie zostaną
zlikwidowane. Pytanie jest, kiedy to się stanie.

Zatem siadajmy do stołu i rozmawiajmy.


> Z tego co ja wiem, to zmany raczej pójdą w drugą stronę. Centralizacja jaka
> obecnie postępuje w dużych woj. zaczyna już doskwierać nie tylko Radomiowi,
ale
>
> i Kaliszowi, Legnicy itd.

Takie są oczekiwania społeczne, jednak często nie poparte rachunkiem
ekonomicznym.

[Gość: marek]

a odkąd to na studiach socjologicznych tak pilnie studiujecie ekonomię, bo
większość socjologów raczej traktuje względy ekonomiczne marginalnie

[Gość: Yahagi]

Macku... fajnie, ze podajesz tak interesujące informacje. Jednak zwrot :
"Nie ma pytania czy województwa takie jak świętokrzyskie czy opolskie zostaną
zlikwidowane. Pytanie jest, kiedy to się stanie." - to czysta, niczym nie
poparta demagogia. Zmiany w 1997 były potrzebne; przypominam,że gdy ważyły się
losy reformy, znaleźli się tacy, ktorzy pokazując swoją twarz przekonywali, że w
UE jest dążenie do łączenia regionów. To było 10 lat wstecz. Ciekawe gdzie oni
są teraz ? A drugie pytanie: ktore to regiony zostały w tym czasie w UE (albo
nawet USA :)) zlikwidowane / połączone ? Otóż o niczym takim w krajach strefy
EURO nie słyszałem, z prostej przyczyny, bo tam regiony ukształtowały czas i
tradycja. Tylko w naszym kraju wciąż ktoś przy podziale administracyjnym majstruje.

>> Jest to kwestia zapewne nieunikniona, biorąc pod uwagę potencjał woj.
>> Świętokrzyskiego, pytanie jest tylko, kiedy to nastąpi - czy rzeczywiście w
>> 2020, a może w 2025?

tzn jaki potencjał ? Jest on wbrew pozorom większy niż wielu innych regionów UE,
o których likwiadacji nikt nawet nie myśli w najodważniejszych projektach.
Podział administracyjny i kombinowanie przy nim, to bomba, na dodatek taka,
której nie da się rozbroić. AWS pourywała sobie przy tym rączki...
Podział administracyjny nadal jest taką bombką, która tylko patrzy komu z
następnych grzebiących przy niej te rączki pourywać. I nie ma znaczenia kiedy
sie to stanie, czy odsuniesz to na rok do przodu, czy na 18 lat. Przypomnij
sobie co było 18 lat temu, zeby trzezwo ocenic co moze sie wydarzyc w
perspektywie tak długiego okresu.

O tym potencjale słyszeliśmy w 1997... przypomnę: świętokrzyskie miało byc tak
słabe, ze w perspektywie 4 lat miało byc zlikwidowane...

Pozdrowienia dla planujacych korekte w 2020 :)

[Gość: hammurabi]

Patrzenie w przyszłość jest warunkiem rozwoju,ale czy tego typu rozwiązanie
jest rozwojowe , śmiem wątpić.Załóżmy, powstaje duże województwo z trzema
głównymi ośrodkami i automatycznie przestajemy być ścianą wschodnia.
UE nie traktuje naszego regionu jako niedoinwestowaną enklawę w środku Europy
i nadal zostaniemy na końcu kolejki do kasy.
Niepokojącym zjawiskiem jest również to, że Radom chce połaczenia z
automatyczną zmianą ośrodka władzy wojewódzkiej.
Wam drodzy sąsiedzi zależy nie tylko na tym , żeby się dorwać do większego
tortu, wy chcecie sami ten tort dzielić.
Przystawanie na wasze propozycje , to zakładanie sobie pętli na szyję.
Sami nie potraficie zarządzać własnym miastem, a chcecie zarządzać jednym z
największych województw.
Nie macie elit , wszytko siedzi w Warszawie.Nie macie zaplecza gospodarczego
zarządzanego przez lokalnych patriotów.
Zejdźcie drodzy radomianie na ziemię, marzenia są dobre, ale zawsze pozostają
marzeniami.

[maciekzielinski]

Gość portalu: Yahagi napisał(a):

> Macku... fajnie, ze podajesz tak interesujące informacje. Jednak zwrot :
> "Nie ma pytania czy województwa takie jak świętokrzyskie czy opolskie zostaną
> zlikwidowane. Pytanie jest, kiedy to się stanie." - to czysta, niczym nie
> poparta demagogia.


Częściowo się z Tobą zgadzam. Jednak biorąc pod uwagę ekonomię i zasadność
utrzymywania słabych województw - tak będzie. Ale jest jeszcze polityka, która
szczególnie w państwach o słabo zakotwiczonych instytucjach (państwa w okresie
transformacji), jest nieobliczalna.


> >> Jest to kwestia zapewne nieunikniona, biorąc pod uwagę potencjał woj
> .
> >> Świętokrzyskiego, pytanie jest tylko, kiedy to nastąpi - czy rzeczyw
> iście w
> >> 2020, a może w 2025?
>
> tzn jaki potencjał ? Jest on wbrew pozorom większy niż wielu innych regionów
UE
> ,
> o których likwiadacji nikt nawet nie myśli w najodważniejszych projektach.


Często rzeczywiście w UE mamy doczynienia z regionami jeszcze mniejszymi pod
względem liczby ludności i powierzchni. Jednak zwróć uwagę, że są to znacznie
silniejsze ekonomicznie ośrodki. Regiony znacznie mniejsze niż świętokrzyskie
potrafią być ekonomicznie silniejsze niż duże województwa w Polsce np. woj.
wielkopolskie.

O korekcie reformy administracyjnej w 2020 roku w mniejszym stopniu zadecyduje
ekonomia, a przede wszystkim polityka.

Życzę Kielcom, aby w okresie wielkiej dyskusji na temat korekty, mogła liczyć
na osoby o pokroju posła Gosiewskiego.

Pozdrawiam.

[sono_andrzej]

Maciekzielinski!

Podajesz wypracowane przez naukę wzorce. Oczywiście takie też były w 1998 roku.
Jednak zostały one zweryfikowane przez polityków.
Przypomnę, że ideą reformy miały być duze regiony do 12. Natomiast na
zamówienie społeczne dodano kolejne woj.
Powstała w ten sposób krzywda społeczna. Mieszkańcy np. Koszlaina, Częstochowy
czy Radomia czują się gorsi bo ich miasta wiele nie odstają np. od Opola czy
Kielc które są wojewódzkie.
Dlatego reforma musi być zmieniona. Albo w drugą stronę utworzenie dodatkowych
3-4 woj., lub połączenie obecnych woj. co doprowadzi do zmniejszenia ich liczby.
Reforma doprowadziła do komicznych sytuacji, gdzie obok dużych woj. funkcjonują
polityczne karły np. opolskie czy świętokrzyskie.

Wątpię i to bardzo, która ekipa zdecyduje się na łączenie województw. AWS za
reformy w tym administracyjną zapłacił już najwyższą cenę polityczną.

[Gość: Marian]

Radomiaki już nas dzielicie i przyłączacie od niepamiętnych czasów a
województwo świętokrzyskie ma się bardzo dobrze i nic nie wskazuje na to żeby
było gorzej. Nikt z mieszkańców tego województwa nie chce hipotetycznego
województwa staropolskiego ani Radomia w świętokrzyskim bo to nic dobrego nie
wróży z wiecznie uważających się za skrzywdzonych mieszkańców tego miasta.
Kielce zawsze były stolicą regionu a Radom czy Częstochowa bardzo krótko więc
takie wątki zakładajcie na forum radomskim

[maciekzielinski]

> Kielce zawsze były stolicą regionu a Radom czy Częstochowa bardzo krótko więc
> takie wątki zakładajcie na forum radomskim


Nie wprowadzaj Forumowiczów w błąd. Poczytaj historię swojego miasta. Zapewniam
Cię, dojdziesz do innych wniosków.

Chociaż, Nie ma faktów. Są tylko ich interpretację. :)

[maciekzielinski]

sono_andrzej napisał:

> Wątpię i to bardzo, która ekipa zdecyduje się na łączenie województw. AWS za
> reformy w tym administracyjną zapłacił już najwyższą cenę polityczną.


Masz rację. Ci, którzy wprowadzają wielkie reformy zawsze płacili i będą płacić
ogromną cenę polityczną, nawet odejścia w niebyt.
Jednak nie mam wątpliwości, że gdyby nie te reformy (oprócz reformy służby
zdrowia), Polska nie rozwijałaby się dziś na poziomie znacznie ponad 5 %.

Myślę, że historia pozytywnie zweryfikuje AWuSowskie reformy, jednak jeszcze
nie dziś.

Pozdrawiam.

"Warchoły. Welcom to"

[maciekzielinski]

"WARCHOŁY. WELCOM TO"

"Wszystkiego najlepszego", "Szczęśliwego Nowego Roku" - takie życzenia mogłem
usłyszeć podczas nocy sylwestrowej na rynku w Krakowie. Ten świąteczny,
imprezowy nastrój zmąciła grupa starszych, podpitych kielczan (osoby ok. 50
lat, maksymalnie z wykształceniem zawodowym), którzy dowiadując się, że
jesteśmy z Radomia, zaczęli wykrzykiwać w niebogłosy: "Warchoooły". Nie powiem,
że ręka nie zadrżała.
I choć po chwili składali nam już życzenia, to nie smak pozostał.
Zupełnie inne wrażenia miałem po spotkaniu grupki moich kieleckich rówieśników,
z którymi wymienialiśmy się różnymi napojami.:)
Kluczem do dobrych relacji między Radomiem i Kielcami są ludzie młodzi.

Geneza słowa "Warchoł"

Pierwszy raz tego sformułowania w stosunku do mieszkańców Radomia użył w 1976
roku, I sekretarz KC PZPR - Edward Gierek.
Stało się to po czerwcowym proteście, w którym mieszkańcy upomnieli się o swoje
prawa do godnego życia.
Strajk w tamtych czasach, nie był bezpiecznym i spokojnym spacerkiem większej
czy mniejszej grupy osób (nie licząc strajków górników i parad równości).
Strajk w tamtych czasach oznaczał krwawą jadkę z oddziałami MO i ZOMO.
Radomski czerwiec wpisał się w trudną i heroiczną kartę historii Polski.
To po wydarzeniach radomskich powstał KOR (Komitet Obrony Robotników), który w
1980 roku stał się intelektualnym fundamentem "Solidarności".

Apeluje do Tych wszystkich, którzy beznamiętnie używają słowa "Warchoł" w
stosunku do mieszkańców Radomia - PAMIĘTAJ, za kim powtarzasz to słowo oraz w
jakim kontekście było użyte.

Pozdrawiam.

[Gość: darek]

To wszystko co piszesz to prawdą z jednym ale.Województwo Świętokrzyskie w
porównaniu z takimi pewniakami jak Podkarpackie,Lubelskie,Warminsko-Mazurskie
czy Podlaskie na prawdę nie wypada źle w różnych rankingach/w tej chwili nie
będą tu ptzytaczał tabelek/,a nawet stoi wyżej niż te pewne na mapie
regiony.Problem to macie niestet Wy w Radomi.Bo oto teraz po 8 latach reformy,a
ponad dwóch po akcesji Polski do Unii nagle się okazuje,że w Radomiu wybrano
błędną drogę skazują się na bycie w stołecznym Mazowszu.I nagle się okazuje,że
fala pieniążków nie dla Radomia,ale dla biednych regionów ścina wschodniej/w tym
Świętokrzyskiego/.I tu się zaczyna problem,no bo jak to oni mają coś dostać,a my
nie?To były wybory,większego lub mniejszego zła.Wybrały elity radomskie większe
zło/a wtedy myśleli,że mniejsze/i jest to co jest.A teraz zadzroscicie ,ze
Kielce i region absorbują srodki z UE,domagacie się rewizji podziału
administracyjnego,próbujecie mieszać na naszym podwórki podburzając miasta z
północy wojwództwa,jak to Kielce ich grabią,a z Radomiem byłoby im świetnie,bo
Radom by im nadawał.Próbujecie mieszać u innych,zamiast działać na własnym
podwórku.Poza tym Radom nie może się wypowiadać w imieniu tzw.woj.radomskiego bo
go już nie ma.Skąd wiedza,że niektóre powiaty południowego Mazowszu nie
chciałyby istnieć w granicach sprzed 1975r?.
Co do wspólnego regionu tzw.Staropolskiego to macie zupełnie odmienne poglądy
niż koledzy z Częstochowy.Tam przynajmniej rozumieją,że tworząc wspólny region z
Kielcami nie można z pozycji petenta rzucać żądań w stylu połowa władzy i
instytucji dla nas bo inaczej nie rozmawiamy.W Radomiu pomysły w stylu Uniwerek
u Was ostatecznie i filia Politechniki w Kielcach jest śmieszna,skąd takie
pomysły.A skąd pomysł,że Kielce bedą chciały oddać choć jedną ciężko nieraz
wywalczoną instytucję do Radomianp TVP,Sąd Administracyjny czy np Izbę Celną
np?Mówicie o nowym podziale administracyjnym gdzieś w 2020roku.Toż to jeszcze 13
lat.Ile rzeczy do tego czasu może się w Polsce zmienić na tyle,że nikt o tym w
2020 roku nie będzie wspominał.Pieniądze tymczasem już płyną i płynąć będą,ważne
aby je mądrze wykorzystać teraz póki Polska ma ich dostać najwiecej.W 2020
będzie ich pewnie dużo,dużo mniej,niestety i mniej dla Radomia.A na razie
fundusze z UE na regiony są rozdzielony do 2013 roku i żadne majsterkowanie w
stylu powstawanie nowych bytów czy łączenie innych nie wchodzi w rachubę.
Ja zdaję sobie sprawę,że boli Was to ,że Kielce są miastem wojewódzkim a Radom
nim nie jest.Ale najnowsza historia XX wieku zdaje się potwierdzać jednak rolę
Kielc jako najważniejszego ośrodka w widłach Wisły i Pilicy/policzcie sobie lata
bycia Kielc od 1918roku jako ośrodka administracyjnego,i nawet przywoływanie
historii z okresu zaborów kiedy to Radom guberniami stał/Kielce zresztą też/ to
już zamierzchła przeszłość.Obecnie miasta te sa porównywalne jeśli chodzi o
potencjał ludnosciowy,ale jeśli chodzi o mozliwości rozwojowe niestety troszkę
Radom zaczyna odstawać od Kielc przez brak możliwości łyknięcia pieniedzy
europejskich.

[Gość: hammurabi]

Maćku Zieliński twoje wywody nie pozbawione są logiki,ale tylko z radomskiego
punktu widzenia.Wiele lat pracowałem w Krakowie i odczułem to na własnej skórze
że z Kielcami im nie po drodze.
Musisz wziąć jeszcze jedną rzecz pod uwagę, teraz nikt nie ruszy podziału
administracyjnego bo:
-UE już dała pieniądze na ścianę wschodnią /lepiej mieć więcej niż mniej/
- co cztery lata są wybory i nikt z obecnych i przyszłych sił politycznych nie
będzie się pozbawiał dobrowolnie głosów.
w sytuacji powstania jednego dużego województwa, dodatkowych pieniędzy na
wyrównanie poziomu pewnie by nie było.
Nie dziw się że nasi włodarze myślą o wykorzystaniu ich w 100%, i że nikt nie
chce eksperymentów na których można tylko stracić.
serdecznie pozdrawiam
ps.czy znasz genezę określenia "scyzoryk"
to przylgnęło do mieszkńców Kielc tak samo, jak do mieszkańców Radomia "warchoł"

[s.t.r.a.w.b.e.r.r.y]

Gość portalu: hammurabi napisał(a):

> ps.czy znasz genezę określenia "scyzoryk"
> to przylgnęło do mieszkńców Kielc tak samo, jak do mieszkańców Radomia "warchoł
> "

Tylko z taką różnicą że scyzoryk nie brzmi tak wstrętnie jak Warchol!

[Gość: swe]

dddd