Radomianie o Obicach !! Ha ! Ha !Czytajcie !

[Gość: pilot]

Dlaczego nie Wloszczowa - panie Edgarze? - przeciez bylby to zrozumiala i
sensowna inwestycja - polczenie portu lotniczego ze slynnym juz przystankiem
kolejowym pan imienia .

Napiszę tak:

Misie szczekają - a lotnisko pod Kielcami robi kolejne kroki na drodze do
swego
powstania. Zasadniczo nie powinno Was w Radomiu to chyba obchodzić, no nie ?

PS.
Sprawdź jaka jest rentowność przystanku Włoszczowa... ile osób wsiada /
wysiada... podaj cyferki i skomentuj. Bez tego jesteś kolejnym odgrzewaczem
kotleta... starego kotleta.

Yahagi jestes jak wrzod na d..ie a wrzod na d..pie powiniene znac swoje
miejsce.Twoje jest na forum kieleckim.mozecie tam w nieskonczonosc roztrzasac
wady i zalety waszego lotniska jesli to was bawi.mozesz dalej zyc swoim
marzeniem to Twoja sprawa.za kilka lat bedziesz mogl odleciec ze swojego
lotniska albo rozczarowanie Ci odbierze zmysly.po prostu idz juz.i kup sobie
cos na przeczyszczenie masz wszelkie objawy wieloletniego zaparcia.jesli
dbasz
o wlosy rob to dalej.one zadbaja o Ciebie.

Gość portalu: Yahagi napisał(a):

> PS.
> Sprawdź jaka jest rentowność przystanku Włoszczowa... ile osób wsiada /
> wysiada... podaj cyferki i skomentuj. Bez tego jesteś kolejnym odgrzewaczem
> kotleta... starego kotleta.

W tej sprawie toczy się postępowanie. Już nie długo przesłuchanie premiera
Gosiewskiego w kieleckiej prokuraturze.
Kolego nie feruj wyroków w sprawie, która nie zakończyła się orzeczeniem sądu.
W sprawie przyszłego lotniska w Obicach, także powinno się toczyć podobne
postępowanie. Przecież do "Włoszczowa" na dużą skalę.

>> Yahagi jestes jak wrzod na d..ie a wrzod na d..pie
Cóż... zostałem powalony na deski siłą argumentu ..:)

>> Twoje jest na forum kieleckim.mozecie tam w nieskonczonosc roztrzasac
>> wady i zalety waszego lotniska jesli to was bawi.

Chętnie to zrobię, kiedy umilnką tak błyskotliwe i pełne treści texty na
radomskim forum na temat 'naszego lotniska'. Czemu się tak nim podniecacie ?
Przecież to nie Wasza sprawa, zagadza się ? To my mamy je mieć u siebie. Ja na
temat Sadkowa się krytycznie nie wypowiadam.

DIDA: co to znaczy "Włoszczowa" na dużą skalę ? I kto tu feruje wyroki ?

Odrobine wiedzy kolego w w/w temacie. Koszt budowy peronow Włoszczowa Płn to
909
tyś zł. Pozostałe 2,1 mln zł to koszt remontu torowiska pozostającego w ciągu
CMK. O którą kasę masz konretnie żal ? :)

PS. Włoszczowa Płn całkiem fajnie na siebie już zarabia.

Polecam odpowiedni wątek na www.skyscrapercity.com/ .. celem uzupełnienia
wiedzy w temacie:
(...)
1009 pasażerow skorzystało przez pierwszy miesiąc z przystanku Włoszczowa
Połnoc. To dane PKP za okres od 16 października (otwarcie peronu) do 17
listopada. To nieco ponad 30 osob dziennie, czyli ok. 7 pasażerow na jeden
kurs
(dwa pociągi dwukrotnie w ciągu dnia zatrzymują się na stacji). Za bilety
zapłaciły 27 tys. zł.

Michał Wrzosek, rzecznik prasowy PKP, informuje, że koszt zatrzymania i
rozpędzenia na tej trasie jednego ekspresu wynosi 27 zł. Od 16 października do
17 listopada kosztowało to więc 3348 zł.
(...)
Dane z listopada... obecnie mamy czerwiec. Ciekawe jak jest dziś ? I ciekawe
dlaczego nigdzie, w żadnej prasie tak krzyczącej o Włoszczowie w ubiegłym roku
nie można znaleźć analizy bezsensownej nieopłacalności tego przystanku ?
A może jest tak dlatego, że te dane nie świadczą o tak nagłaśnianej
nierentowności ? Przecież wszyscy powinni krzyczeć: 'a nie mówiliśmy' ? ale
nie
krzyczą... A matematyka jest taka prosta...

Życzyłbym sobie, aby rentowność Obic okazała się proporcjonalna do uzyskanej
przez Włoszczowę. Wszystkim 'misiom' odechciałoby się szczekać :)

Zalozyles, ze jedynym kosztem przwiezenia pasazerow korzystajacych z
przystanku
Wloszczowa jest zatrzymanie/rozpedzenie pociagu. A teraz dolicz do tego koszt
alternatywny czasu straconego przez pozostalych pasazerow (dajmy na to 5 min.
x
250 osob x 20zl/h = 416 zl). Siedmioro pasazerow generuje Ci 7 x 27zl = 189 zl
przychodu, reszta traci 416 zl, a to zakladajac, ze wystarczy, zadowalamy sie
zerowym przychodem netto z pasazera na gape.

Jesli nie - zaloz, ze rentownosc operacyjna to 10%. Czyli spolka kolejowa
zarabia na czysto 10% ceny biletu (reszta idzie na amortyzacje, pokrycie
overheadow itp). Czyli owych siedmioro pasazero generuje niecale 19 zl zysku.
A
wspomiany przez Ciebie koszt zatrzymania to 27 zl. Wniosek wyciagnij sam. (W
drugim przypadku w ogole nie biore pod uwage kosztu utracowanego czasu
poniesionego przez reszte pasazerow.)

Zasadniczo nie, a jednak. Mnie obchodzi, jakim prawem Kielce z puli krajowej
dostaja 7 milionow na wirtualne lotnisko - nota bene bedace w sprzecznosci z
przyjeta dopiero co strategia rzadu dot. rozwoju lotnisk i infrastruktury
lotniczej!! - a lotnisko w Radomiu, ujete w tej strategii, na dodatek
stwierdzajacej, ze nie bedzie zadnych nowych lotnisk a jedynie rozwoj juz
istniejacych, nie dostaje ani grosza!

Mnie to obchodzi!

Yahagi - mialem Cie za rozsadna osobe. Ale tutaj przemawia przez Ciebie
kielecka stronniczosc na zasadnie: niewazne ze bez sensu, ale wazne ze w
interesie kieleckim!

Pozdrawiam mimo wszystko tych co w Kielcach ;)

wpierw nalezalo wiec podzielic srodki pomiedzy istniejace lotniska a dopiero
>> potem w miare dostepnych srodkow przyznawac je takim inwestycjom jak Obice.

A dlaczego tak ? Jakaś racjonalna przyczyna ? ISO.. swoje lotnisko macie już
od
wielu lat... od początku jak tylko istnieje forum GW toczy się tu dyskusja na
temat Sadkowa... i co ? Stoicie w miejscu... Jeden racjonalny powód dla
którego
w Kielcach mamy się na Was oglądać ?

Obaj o tym wiemy: gdybyście zadbali o promocje i lobbowanie Sadkowa ...i ono
by
powstało - lotnisko w Obicach czy Masłowie nie miałoby sensu. I wtedy byłoby
wszystko jasne. Ale Sadków stoi w miejscu ze swoim rozwojem. Ja wiem, że to
nie
Twoja wina, akurat tacy byli u Was rządzący.... ale to nie jest powód, abyśmy
się w Kielcach następnych 10 lat mieli oglądać na Sadków.

Jedna rzecz jest prawie pewna: jesli powstaną Obice - nie ma szans na
Sadków...
jeśli zdąży ruszyć Sadków - nie ma szans na Obice... nazwijmy sprawy po
imieniu,
i będzie wiadomo o co walczymy.

A te 7 mln należało się tak samo nam, jak każdemu innemu. A strategie rozwoju
lotnisk pewnie jak zauważyliście zmieniają sie co kilka tygodni.. wiec nie
wiem
na którą się akurat powołujecie.

Drogi Yahagi, wiemy jedno: to jest kwestia czysto polityczna. To że Kielce
dostają 7 baniek a Radom nie to jedynie zasługa Gosiewskiego. I nie ma
żadnego
znaczenia rachunek czy sens ekonomiczny. Wiemy, że lotnisko pod Kielcami to
absurd ekonomiczny. Wiemy, że jeśli już, może mieć sens małe lotnisko np. dla
awionetek biznesmenów. Nawet piszący strategię rozwoju lotnisk to zauważyli i
dlatego jeśli już to wskazali Masłów jako lotnisko do rozwoju - ale jako małe
krajowe lotnisko. W promieniu 100-150 km od Kielc masz Balice, Pyrzowice i
Jasionkę. Żadne z tych lotnisk jeszcze przez długi czas nie będzie w pełni
wykoryzstane, do tego wszystkie się rozbudowują. Do każdego jest - albo
wkrótce
będzie - w miarę sensowny dojazd (drogą i koleją).

Do tego lotnisko na Sadkowie. Ono JEST jeśli chodzi o infrastrukrurę, brakuje
naprawę relatywnie niewielkich inwestycji (max 100 milionów), z których część
i
tak musi być wykonana (np. ILS jako element wyposażenia lotniska wojskowego!).

Tym samym wydawanie min. 500 milionów publicznych pieniędzy na lotnisko pod
Kielcami to jawne marnotrastwo, na które nie może być zgody!

Jesteś rozsądny, umiesz liczyć. Policz koszt na pasażera. Policz, ile innych
inwestycji za to można by zrealizować. Czy podpisałbyś się pod taką
inwestycją,
jeśli byłyby to Twoje pieniądze???

Jakby ktoś chciał pooglądać radomskie lotnisko - PRAWDZIWE:

www.zumi.pl/namapie.html?qt=&loc=Radom%
2C+&Submit.x=

[Gość: pilot 2]

DROGI JDK:

Różnimy się punktem widzenia, bo reprezentujemy różne punkty siedzenia. Jeśli
pamiętasz nasze różnice poglądów były identyczne również w zakresie Włoszczowy.
Tak jak teraz miała to być zupełnie nieuzasadniona inwestycja, deficytowa...
wyłącznie straty... itd. Ciekaw jestem czy nadal podtrzymujesz swoją opinie z
przed pół roku ?

Kielce o swoje lotnisko starają sie już od wielu lat. Akurat losem na loteri
jest EDGAR, który jest na tyle silny, że potrwafi się przebić ze swoimi
zamiarami. Ale pomysł nie jest jego... tylko Lubawskiego. Jeszcze pół roku temu
byłem bardziej sceptyczny do projektu lotniska w Obicach... bardziej pasował mi
Rykoszyn, a gdybyśmy poszli w dyskusji na kompromis, może nawet promowałbym
wizję lotniska w rejonie Starachowic (wspólnego dla Kielc i Radomia). Jednak
poza forum - nie podniósł się taki projekt. Pomysł współpracy z Balicami jest
jednak bardzo ciekawy... i daje spore możliwości manewru ... i zastanawiam się
co z tego wyniknie.

Nie neguję tego, że macie płytę oraz pewną infrastrukturę, w którą wystarczy
włożyć jakąś-tam niższą sumę (niech będzie 100 mln)... Powtórzę: tą płytę macie
juz od wielu lat... i chyba juz z 10 lat toczy się dyskusja na temat portu
cywilnego Sadków. Jak długo się będzie jeszcze toczyć ? Uważasz, że Edgar
powinien promowac Sadków zamiast Obice ? Nadal twierdzę: rozwój czeka albo Obice
albo Sadków... małe prawdopodobienstwo na rozwój obu.... Stąd wypowiedź ISO:

>> wpierw nalezalo wiec podzielic srodki pomiedzy istniejace lotniska a dopiero
>> potem w miare dostepnych srodkow przyznawac je takim inwestycjom jak Obice.

... jest mało logiczna. 'W miarę wolnych środków' tzn ....nigdy ??... myślę, że
mając w tej materii doświadczenia ze Stoliczną doskonale o tym wiecie... Obice
powstaną albo teraz, albo nigdy... Nie ma opcji 'w miarę wolnych środków'... bo
ich nigdy nie będzie wolnych. A jak już będą - zupełnie nie będzie sensu dla
Obic.

>> Tym samym wydawanie min. 500 milionów publicznych pieniędzy na lotnisko pod
>> Kielcami to jawne marnotrastwo, na które nie może być zgody!

Przecież Wy też możecie się starac o pieniądze... z tego co pisałes
potrzebujecie nie 500 a zaledwie 100 mln... Wiec gdzie jest problem ? Lobbujcie
za tym. U nas robi to Edgar. Do kogo masz żal, że robi to skuteczniej niż Wasi
posłowie ?

>> Jesteś rozsądny, umiesz liczyć. Policz koszt na pasażera. Policz, ile innych
>> inwestycji za to można by zrealizować. Czy podpisałbyś się pod taką
>> inwestycją, jeśli byłyby to Twoje pieniądze???

Ciekawy argument... :) Uważasz, że Kielcom lotnisko nie jest potrzebne ???
A Ty byś wybudował z własnych pieniędzy filharmonię w Radomiu ? Nie ??? czy to
znaczy, że nie jest ona Radomiowi potrzebna ? Wyciągnij wnioski....

>> Yahagi - mialem Cie za rozsadna osobe. Ale tutaj przemawia przez Ciebie
>> kielecka stronniczosc na zasadnie: niewazne ze bez sensu, ale wazne ze w
>> interesie kieleckim!

Hmmm... mimo różnicy poglądów ja nadal uważam Cię za osobę rozsądną.
Pozdrownia dla tych co w Radomiu....

Zapłaciłem juz za peron teraz mam płacić za lotnisko?
Ja chce kosmodrom płacić mi tu zaraz.
A taki wał.

[Gość: pilot 3]

Nie uważam siebie za eksperta w sprawach lotnisk. Próbuję tylko myśleć
racjonalnie i bezstronnie i:
uważam, że oba lotniska (radomskie i kieleckie) stanowią wątpliwy interes dla
kraju, a każde z nich z innych powodów. Nie jest też tak, jak pisze Yahagi, że
należy absolutnie przeciwstawiać sobie oba projekty, bo niby realizacja jednego
warunkuje zaniechanie realizacji drugiego z jakichś obiektywnych względów. Tak
nie jest. Już choćby dlatego, że ŻADNE z tych lotnisk nie powstanie (jeśli
którekolwiek z nich powstanie/zostanie adaptowane) dzięki prywatnym inwestorom,
kierującym się rachunkiem ekonomicznym -a oba dzięki polityce (takiej czy innej
strategii krajowej, aktywności władz samorządowych itp.) lub politykowi (Edgar
Wielkichoćkrótkoręki). A polityka może być bezsensowna np. w 10, 20, 50, i
100% -więc mamy dosyć szeroki zakres nieracjonalności polityki do dyspozycji.
Osobiście przychylałbym się do poglądu, który nie został jasno wyeksplikowany,
jednak mogę się go domyślić: -że lepszym rozwiązaniem jest realizacja tańszego
absurdu, niż droższego. Pod tym wszakże warunkiem, że koszty zewnętrzne
uciążliwości zostaną wliczone w ogólny bilans kosztów. Jeśli tak wyjdzie w
przypadku Sadkowa (a pewnie tak właśnie wyjdzie, jeśli tylko władze lokalne
ruszą d... i zaczną liczyć) -niech będzie Sadków! -Ja się mogę wyprowadzić,
jeśli mi lotnisko będzie przeszkadzało. Jednak nie sądzę, żebym musiał być do
tego zmuszony bo: 1. Sadków najprawdopodobniej nie zostanie adaptowany, 2.
jeśli zostanie i będzie uruchomiony -najprawdopodobniej nie będzie obsługiwał
znaczącego ruchu, 3. jeśli sprawdzi się wariant 2. - całkiem możliwe, że
wcześniej lub później zbankrutuje.
Pozdrawiam:)
PS: Isox, dlaczego post sono_andrzeja jeszcze tu jest?

Dlaczego Kielce maja przejście graniczenie nie mając jeszcze lotniska?

Mapki są dobrą ilustracją absurdalności dotychczasowych decyzji -o której
pisałem. Powinna być jeszcze jakaś ilustracja dotycząca aspektów racjonalnego
rozwoju sieci lotnisk na obszarach o wysokim potencjale rynku, w oparciu o
istniejącą infrastrukturę lotniskową. Radom nie wypadłby tu jakoś rewelacyjnie
przy takiej ilości lotnisk zlokalizowanych relatywnie blisko W-wy, jaką mamy na
Mazowszu. Do tego dochodzi nierozstrzygnięta kwestia alternatywy dla Okęcia
pomiędzy Łodzią i W-wą. Po uwzględnieniu tych czynników mielibyśmy o wiele
bardziej kompletny i bezstronny obraz sprawy.

> Dlaczego Kielce maja przejście graniczenie nie mając jeszcze lotniska?

To chyba nie jest pytanie do mnie.


No w Radomiu już mogą lądować samoloty więc jakie oko czy umysł nie widział?
Niskimi kosztami względem inwestycji z całym szacunkiem naszych sąsiadów mogą
lądować takie same samoloty z nawet większymi
potokami pasażerskimi...

Tylko czy będzie na tyle pasażerów żeby zapełnić te duże samoloty? I to taką
ilość samolotów która pozwoli utrzymać lotnisko. Czy ktoś wie ile kosztuje
utrzymanie lotniska i ile samolotów tanich lini musi wylądować żeby wyjść na
zero? Chyba jekieś wyliczenia/symulacje dla radomskiego lotniska ktoś robił (a
przynajmniej powinien)?

-Bardzo odkrywcze spostrzeżenie! A może jeszcze wyjaśnisz dlaczego nie lądują,
> skoro "już mogą"?

Przecież lądują wojskowe?

> -Przeczytaj jeszcze raz, a jak nie uchwycisz sensu -próbuj trzeci i czwarty.
> Mnie się już nie chce tłumaczyć co, do czego i jak się odnosi w figurze
> ironicznej.

Tłumaczysz czy marudzisz?
Jak na razie nie masz żadnego argumentu przeciw lotnisku, bądź wyliczeń czy
wiedzy dot. jego nierentowności tylko piszesz tak
sobie co Ci paluszki na klawiszach wystukają.
A informacje można np. zdobyć na stronie www.lotnisko-radom.it.pl/

A kto z tego jeszcze narazie z tego wirtualnego lotniska będzie latał poza
kielczanami i ewentualnie mieszkańcami województwa? My już niedługo szybciej
dojedziemy do Warszawy, Kraków ma swoje i ościenne województwa również. Nawet
nie znając się na ekonomii można przewidzieć, że do utzrymania lotniska trzeba
będzie dokładać, ale na szczęście to już będzie w gestii samorządu kileeckiego,
a nie z puli państwoej kasy.

Takie smao pytanie można postawić w stosunki do naszego lotniska. Kto będzie z
niego latał. Bardzo blisko do Okęcia, gdzie są i tanie linie i te normalne. W
Łodzi lotnisko też już działa, więc z tamtąd też raczej niewiele. W Lublinie
szybciej powstanie niż u nas. Na Kielce raczej bym nie liczył, oni jak nie będą
mieli swojego to pojadą do Krakowa. Pozostaje Radom i oklice w odległości 50km.
Takie lotnisko trzeba też utrzymać, a więc miasto musiałoby dokładać, bo przy
takiej (już działającej) konkurencji, to marnie to widzę.

Usjwo.

PS. Chociaż miło pomarzyć że można by latać z Radomia, a nie gnać do Warszawy.
PS2. Żeby było na temat to to samo dotyczy lotniska w Kielcach ;)

W ogóle mi sie nie bardzo chce wierzyć, żeby powstało tam to lotnisko, ale w tym
kraju wszystko jest mozliwe. Jak ktos powie, że ma być to będzie, bez wzgledu na
względy ekonomiczne.

Chciałbym zaznaczyć, że koszty utrzymania lotniska w Radomiu nie będą takie
duże, gdy jest ono lotniskiem cywilno-wojskowym i jest obecnie utrzymywane przez
wojsko. Gdy ruszy część cywilna, prawdopodobnie wojsko nadal będzie pokrywać
sporą część kosztów utrzymania!

A wojsko to pieniądze sobie robi na maszynkach, czy dostaje z budżetu?

> Na szczęście ostatecznie o wydatkowaniu pieniędzy zdecyduje Unia. I wierzę,
że urzędnicy w Brukseli nie dadzą się przekonać, że lotnisko w Obicach za 500
mln zł jest konieczne - kwituje Furgalski.

-Prawda, ale jeśli pieniądze unijne będą przechodzić via świętokrzyski RPO, -to
logiczna argumentacja wystarczy, żeby KE nie czepiała się zbytnio. Potem mogą
dojść jakieś korekty unijnych wytycznych w zakresie transportowej polityki
spójności -i z funduszy innych niż strukturalne też będzie można korzystać. A
jak się to robi? Tego właśnie trzeba się uczyć od Kielc i Gosiewskiego:

> W Kielcach podpisano list intencyjny w sprawie współpracy regionalnego
lotniska w Obicach z portem lotniczym Balice pod Krakowem. Pozwoli to na
powołanie Małopolskiego Węzła Lotniskowego

-Do dziś pokutuje w radomskim myśleniu takie przekonanie, że wystarczy dostać
kasę i nie ma się co zastanawiać na co i jak ją wydać, bo wszystko jest w tej
materii oczywiste. Otóż nie!
WĘZEŁ LOTNISKOWY -gdzie powinien powstać, jeśli nie na MAZOWSZU???
Mamy:
1. największy w kraju i znaczący w skali wschodniej Europy rynek
(zapotrzebowanie na usługi lotnicze);
2. przeciążone lotnisko centralne, którego aktualna modernizacja umożliwi
osiągnięcie KRESU przepustowości już za lat kilka;
3. dosyć gęstą sieć istniejących lotnisk do adaptacji dla celów cywilnych,
która może być powiązana efektywnymi środkami transportu naziemnego;
4. dynamiczny rozwój usług low-cost, odpowiadający profilowi polskiego rynku i
bazujący na infrastrukturze mniejszych lotnisk, z ograniczonym programem usług
innych niż same przewozy lotnicze;
5. ogólnorynkowe tendencje do dekoncentracji usług lotniczych, zawieszenie
projektów budowy wielkich hub-ów lotniskowych (patrz: wątpliwości ekspertów w
sprawie sensowności budowy nowego, centralnego portu lotniczego dla Polski);
6. podmioty umożliwiające budowę sieci kooperacyjnej pomiędzy lotniskami w
regionie (władze regionu z odpowiednimi agencjami, pełnomocnikiem ds.
lotniskowych, współpracujące z partnerami unijnymi w ramach Airport Regions
Conference; PPL mające udziały praktycznie we wszystkich działających portach
lotniczych i odpowiadające za dostarczanie know-how w zakresie zarządzania nimi)
7. i pewnie jeszcze inne uwarunkowania, o których nie wiem, bo exportem nie
jestem.

Ale Radom jest zbyt zajęty walką o odzyskanie niepodległości w zadośćuczynieniu
za wszystkie krzywdy doznane od W-wy i Kielc, żeby widzieć szanse istniejące TU
i TERAZ. Efektem jest:
1. brak zainteresowan

[Gość: o.s.]

I chciałbym zauważyć, że - w przeciwieństwie do tego co napisane na początku
postu - nie ma myślenia "bezstronnego". Każdy myśli tak jak siedzi. "Byt określa
świadomość", jak to napisał Marks (?). Jeżeli ktoś zaczyna gadkę, od tego, ze
jest "bezstronny", "obiektywny", to od razu widać że ma mętne pojęcie o
czymkolwiek poza własnym nosem, a przy tym wydumane ego.

[Gość: radiomianin]

Ale Radom jest zbyt zajęty walką o odzyskanie niepodległości w zadośćuczynieniu
za wszystkie krzywdy doznane od W-wy i Kielc, żeby widzieć szanse istniejące TU
i TERAZ. Efektem jest:
1. brak zainteresowania współpracą w ramach regionu;
2. nieustanne podkreślanie swojej odrębności i wielkiego znaczenia;
3. traktowanie potencjalnych partnerów jak wrogów, a w najlepszym razie jak
nieuczciwą konkurencję w dostępie do rynku i kasy;
4. zaniechanie jakichkolwiek sensownych działań w kierunku wykorzystania atutów
swojej sytuacji;
5. ruchy pozorowane w dziedzinie jakiejkolwiek współpracy regionalnej, w tym
współpracy w ramach rozwoju regionalnej sieci lotnisk.

To właśnie jest odpowiedź lokalnych polityków na naciski opinii publicznej,
sterowanej także za pomocą takich mediów, jak to forum. Szczytem kretynizmu,
jaki można było ostatnio zaobserwować w tej dziedzinie było nawoływanie do
zaniechania modernizacji i rozbudowy połączenia kolejowego pomiędzy Radomiem i
Okęciem, bo miałoby to mieć negatywne skutki dla szans Sadkowa. -Jakby Sadków
miał jakiekolwiek szanse w konkurencji z Okęciem, a nie w kooperacji z nim.

Gratuluję realizmu i trzeźwego spojrzenia, którego brakuje, niestety, niektórym
uczestnikom dyskusji (z przykrością stwierdzam, że jdk także "w tym temacie" nie
błysnął). Kwestię wybudowania lotniska i tak zweryfikuje rynek - proponuję
przekonać do pomysłu uruchomienia cywilnego lotniska w Radomiu przekonać
przewoźników, szczególnie tych z tanich linii. Bez ich zainteresowania
uruchomienie portu cywilnego jest nierealne. Zresztą i tak chyba już sprawa jest
przesądzona, niedawno widziałem plan rozwoju lotnictwa cywilnego, na którym
znalazły się Kielce, a nie było Radomia

Lotnisko w szczerym polu (Obice) ma wiele zalet jako lotnisko cargo i baza
> serwisowa dla tanich linii.

Fantastycznie a jak sie w to szczere pole dostać? Traktorem czy na krowie?
Uwzględnij też koszty budowy dróg i kolei, no chyba ze towary na lotnisko będą
przybywać drogą powietrzną i w taki sam sposób go
opuszczać :-P


Linia kolejowa (zelektryfikowana) jest w odległości 50 m (metrów) od terenów
przyszłego lotniska, Droga jest już przyzwoita ale to najmniejszy problem
zbudować lepsza, nie ma tylko portu.
pozdrawiam - zgadzam się z opinią co do sensu lokalizacji. Myślę, że wykup
ziemii w okolicy już się zaczął

________________________________________
>> było nawoływanie do zaniechania modernizacji i rozbudowy połączenia
>> kolejowego pomiędzy Radomiem i Okęciem, bo miałoby to mieć negatywne skutki
>> dla szans Sadkowa. -Jakby Sadków miał jakiekolwiek szanse w konkurencji z
>> Okęciem, a nie w kooperacji z nim.

... i dokładnie tak to rozegrał Lubawski... co było zaskoczeniem dla wielu.
Zamiast konkurować z Balicami - podjął z nimi współpracę. Na razie na papierze,
ale już jest. Obice w bezpośrednim starciu z Balicami nie miałyby szans. Ale
tandem Balice - Obice może nieźle namieszać na rynku lotniczym... właśnie ze
względu na brak ograniczeń typowych dla współczesnych lotnisk (np. strefa
hałasu). O ile dobrze policzyłem Sadków to około 3,5 km od ścisłego centrum
miasta. Obice takiego 'ogona' nie mają.

MATI: Spójrz na mapę... czym można się dostać do Obic. Leżą one:
- tuż przy torach kolejowych do Buska,
- tuż przy trasie 73 ... łączącej Tarnów z Kielcami.. dokładnie w lini prostej
jest to 4km
- tuż przy trasie 766 .. której nie trzeba by było nawet remontować, gdyby
powstał wspomniany wyżej łącznik
- bardzo blisko trasy 78 (8km), którą przewala się w znacznym stopniu ruch
Rzeszów - Częstochowa
- bardzo blisko sławnej LH-S (10 km), która zaczyna być pow

... ale jak chcesz - możesz do Obic jechać 'traktorem lub na krowie'. Dziś
jeszcze możesz; wykorzystaj to, bo za kilka lat nie bedziesz miał gdzie takiego
sprzętu zaparkować :)

Dobra wypowiedź - to jest klucz. Jedyne polskie lotnisko,które można
zaprojektować od nowa i dostosować do współczesnych potrzeb. Rewolucyjny system
myślenia - albo wielki sukces albo kompletna klapa. Na razie psy strasznie
sczekają a karawana jedzie dalej. Jeśli się uda to powstaną Kobierzyce - bis.
Zastanawiam się tylko dlaczego w oficjalnych wypowiedziach zwolenników lotniska
ta problematyka nie występuje.

A ja jestem za tym aby w Kielcach były dwa lotniska>>jedno w Obicach
(im.E.Gosiewskiego) a drugie w centrum Kielc
(im.J.Kaczyńskiego) bo pan premier jet ważniejszy od pana Gosiewskiego.Należy
się to Kielcom za wkład w wieloletnie wybieranie SLD
do sejmu i wreszczie zrozumienie w ostatnich wyborach do sejumu , że na PiS też
można głosować bo z tego też są korzyści

[Gość: o.s.s.e]

Dla czego pilot po prostu nie przyzna uczciwie, że powodują nim (jak i PO, SDPL)
wyłącznie nienawiść do Kaczorów i Gosiewskiego, a nie jakieś tam niby rzeczowe
wyliczenia czy argumenty. Region żeby się rozwijać musi ponieść koszty, ryzyko.
TO żadne odkrywanie Ameryki że piszą, że przez ileś tam lat będzie to
deficytowe. To przede wszystkim chęć odegrania się na PIsuarach - identycznie
jak wygłupy Geremka w Brukseli, który "żeby dać nauczkę rządzącym Polską",
ośmiesza Polskę na cały świat i daje niemieckim szmatław.com oręż do ręki, a
Putinowi jeszcze jeden argument przeciwko traktowaniu Polski poważnie.
Zastanów się pilocie czy pisząc o lotnisku jesteś bardziej za / przeciwko
rozwojowi województwa, czy przeciwko Gosiewskiemu i Lubawskiemu i dlatego
plujesz jadem. Bo jak chcesz tylko ulżyć wątrobie żeby opluć Lubawskiego (jakbyś
w realu nie mógł), to nie udawaj że piszesz o Obicach itd., tylko po prostu
przyznaj: "jestem satyrykiem. tylko tyle". Wtedy każdy zrozumie, że jesteś
ROsiewiczem po przejściach.

[Gość: wójt i sołtys]

Osse - zanudzajacy wszystkich na forum, uważa,że samorząd maja topić pieniadz\e
w imię jakis bliżej nieokresonych cełóow, byle spłenić marzenia półgłówkow !
Bop inaczej nie można okreslić facetów, którzy tak mysla.Chcesz miec lotnisko -
to zapłac, chcesz,żeby budżet państwa zapłacił oraz KE , to przekonaj ich ,że
jest to dobry pomysl ! Cz tak trudno zrozumieć ? Ryzyko jest wowczas, gdy idzie
o jakieś graniczne przewidywania, a nie o oczywisty bezsens inwestycji !
Lotnisko jest budowane dla okręslonej grupy ludzi, aby opłacało sie wybudowac
i utrzymać, musi to być grupa barzdo liczna !
Dlaczego kolej zamykala linie, bo nie yło pasażerów, obojętnie z jakiego
powodu!Pustych pociagów nie opłaca sie wozić ! A opłaca sie latać z pustymi
kadłubami samolotów ? NIE !
Przy tak blisko zlokalizowanych lotniskach jak Balice ( 130 km), Pyrzowice (
140 km ), łódź ( 140 km ), Jasionka - Rzeszów ( 160 km ), Okęcie ! 165 km ),
jakie by nie było lotnisko w Obicach ( nawet z pieknościami z gołymi
tyłkam ),nie zgromasdzi tylu chętnych, by zapełnić samoloty !
A linie nisko kosztowe nie lataja do lotnisk, z których i do których nie lata
minimum 85 proc pełnych kadłubów ! Linie o normalnych cenach w Obicach nie
zarobia nic !!
Chcesz przekonać się osse o zdolnościach twojego ulubieńca - szefa magistratu
to popatrz co zrobił ze stadionem, który stoi i tworzy spore koszty ,a
obiecywał prezio ,że sponsorzy pchają sie oknanmi do zarzadzania obiektem, z
hali, która stoi i trzeba na nią płacić , a miała być wielofunkcyjna , nkt nie
chce w niej robić imprez !!
Tak samo bedzie z lotniskiem , o ile znajdzie sie nierozsądny facet, który da
na to pieniądze !Gdyby to był biznes, to juz kolejka byłaby chetnych do
sfinansowania budowy lotniska.
Troche ekonomii pocwićż osse !

[Gość: a-osse]

Osse weź się do roboty na tej Akademii a nie całe dnie wykorzystujesz komputer
służbowy dla celów magistrackich.A tego jak na kieleckiego uczxonego przystało
bredzisz.Tak cię w tym socjaliźmie wychowali,że liczyć nie potrafisz nie tylko
na siebie ale i w ekonomii.Chyba egzamin doktorski zdawałeś z filozofii
marksistowskiej, bo gdyby był z ekonomii politycznej socjalizmu- to byś tak nie
mkompromitował swojej firmy.

[Gość: o.s.]

Chłopcy musicie się bardziej postarać. Jesteście plagiatorami samych siebie - przepisać coś sprzed miesiąca, dodać 48 wykrzykników to znowu nie tak dużo. Tuszę iż stać was na więcy.
Jeden z was ma uraz do kieleckich "wykształciuchów", zwłaszcza tych z AŚ (tak jakby coś o nich wiedział).
Drugi celuje w liczby, też tak jakby coś o nich wiedział.
Jeden i drugi pudłują.
I obaj jesteście wsteczniakami. A jak wsteczniak łaje nie-wsteczniaka, to wychodzi właśnie coś takiego. Słoma z butów.

[Gość: zedezet]

Towarzysze niedoli z Radomia,Poprzednia wypowied x to wypowie dź uczonego z
kielc, który nadużywa komputera w Akademii Świetokrzyskiej. wybaczcie mku, bno
nie wie co czyni i z fizyki pochodzi.A terez o lotnisku w Sadkowie- jest , ale
nie będzie modernizowane - szlaban UE. kielce tez nie będą miały Obic.Czy nam
współczujecie.

[Gość: o.s.]

Zedezet najpier nauczy się używać klawiszy. I nie wypowiadaj się za innych. Jeśli jesteś lewacką zmanipulowaną ćwierćinteligentą świnią, wypowiadaj się jako takiż, i tylko tak.
Lewactwo podszczute przez Politykie, GW, Superstacje i jakieś gadzinówki, niech idzie do piachu.

osse,os z Akademii rodem

[Gość: eee!]

Zwracam się do Pani rektor Akademii Świętokrzyskiej aby zapobiegła dalszej
kompromitowaniu uczelni przez niejakiego uczonego, piszącego pod inicjałami
osse, os.Wykorzystywanie internetu uczelnianego jak i sprzętu do
kompromitowania jest skandalem. Ten uczony z fizyki, przodującego kierunku,
który zabiega o prawa do habilitowania bez studentów/ bo ich nie ma/ powinien
wyżywać się naukowo lub seksualnie.Prezentuje tą samą wizję, co prezydent
Lubawski; nie ma pasażerów, ale będzie superlotnisko; nie ma studentów, ale
będą prawa do habilitowania. Tylko dla kogo - dla paru próżniaków i prostaków.

[Gość: o.s.]

W takim przypadkach na psychiatrę jest już za późno.

[Gość: eee !]

Wreszcie trafna samodiagnoza.Zeby taki poważny uczony tak wyzywał forumowiczów
i jeszcze z uczelni pochodził- wstyd. Gdyby pochodził z LP{R lub Samoobrony
byłoby to do pewnego stopnia zrozumiałe i moglibyśmy wyrazić wyrazy
współczucia. Ale pracownik naukowy i do tego nieprzystosowany społecznie to już
wyższa szkoła jazdy