Uczeń "Słowackiego" kontra prezes Kurtyka

[baba53]

Mętne tłumaczenia wielbiciela akt SB i UB !

[Gość: mk]

Prezes IPN zachował się chamsko wobec tego licealisty. Nie rozmawiał z nim
merytorycznie, tylko uznał, że on z racji wieku g... wie. Kurtyka stracił u mnie
szacunek.

[Gość: cd]

sb traktowano jako bande morderców niezdolna do systematycznej metodycznej pracy
i porzadku
całe lata taka opinie tworzono
tylko tak nie było - obok morderczych instynkow mieli dobrze zabezpieczone
merytoryczne archiwum
i Prezes to wie
ale mit jest ciągle odswierzano zeby móc właśnie zakwestionować
to sie dziej właśnie w ponownym autolustracji Niezabitowskiej
będzie precedens bo w końcu sad musi powiedzieć - akta były tworzone
profesjonalnie / lub fałszowano je / tylko po co?/
zęby obciążać po tem niewinnych? - właśnie to sad ma rozstrzygną
nie miejcie złudzeń - SB wykonywało swa robotę dobrze - =i dla specjalistów nie
jest trudne odróznienie fałszywek - od tego sa specjaliści i profesjonaliści
w Polsce zdrajców, ludzi słabych, sprzedawczyków nigdy nie brakowało
a;le byly tez sytuacje któr=ych nie mozna było przewidziec - dlatego kazda
sprawa bedzie inna
i nie osadzajcie

Kurtka mówi, że SB miało sklepy

[Gość: AjPiEn]

Kurtka mówi, że SB miało specjalne sklepy i inne dobrodziejstwa. Podobnie, jak
wszyscy inni przedstawiciele okupanta - aktyw partyjny, władze, struktury
siłowe. W obawie, by tego nie stracić, żaden SB-ek nie fałszował dokumentów, bo
kontrola mogła to wykryć i wtedy - adieu.

Nie pomyśli jednak Kurtka, że aby do tego koryta się dobrać, trzeba było się
wykazywać. Permanentnie. Bo inaczej - adieu.
Jak się SB-ek nie wykazywał, widzieli to przełożeni gołym okiem. Żadna kontrola
nie była potrzebna. Nie miał wyników - pa, pa.
Czego miał się zatem bardziej bać SB-ek - jakiejś potencjalnej, hipotetycznej
kontroli, czy nieuchronnego wydalenia ze służby za nieudolność? Tym bardziej, że
dobrze zrobiona fałszywka mogła SB-eka długo kryć przed odstawką. I jeszcze parę
złotych wpadło za rzekomo pokwitowane wynagrodzenie dla nieistniejącego agenta.

Tak robili w PRL-u wszyscy - fałszowali swoje dokonania na potęgę. Aparatczycy
partyjni, działacze młodzieżowi, władze lokalne i centralne, naukowcy,
milicjanci, ORMO-wcy, działacze sportowi, władze oświatowe, statystycy,
spółdzielcy, dyrektorzy, kierownicy - wszyscy oni ukrywali to, co dla nich (w
ocenie przełożonych) mogło być niekorzystne, podkreślając jednocześnie własne
dokonania. A jak tych ostatnich było za mało, to coś się dodatkowo wymyślało.
Byle tylko miało pozory realności.

Kurtka zakłada, że SB-cy byli nadludźmi. Że, w przeciwieństwie do całego PRL-u,
nie oszukiwali swoich przełożonych. Bo bali się kontroli, bo bali się stracić
stan posiadania.
Kradły kasjerki, kradli magazynierzy, kradli sprzedawcy, kradli kierownicy,
kradli prości robotnicy - nikt jakoś się nie bał kontroli i utraty stanu
posiadania. Ryzykując więzieniem, co nie groziło SB-kom za sfałszowanie
dokumentacji.
Jednak tylko SB-cy byli ponad to. Nie istniały u nich wykształcone w PRL-u
odruchy grabienia do siebie. Służba państwu była naczelnym dobrem i nakazem.
Śmiech na sali, panie Kurtka.

Wiadomo było od lat, że UB to była najgorsza swołocz, wiecznie pijana, po
podstawówce lub nawet nie, bez hamulców moralnych, złodziejska banda morderców.
A tu nagle SB, spadkobierca UB wprost, miała stać się w opinii nie tylko Kurtki,
wykształconą elitą, o idealnym kręgosłupie moralnym i ideologicznym, działająca
wyłącznie według regulaminów, szczerze i bez wyjątku oddana ludowej ojczyźnie.

Otóż, drogi panie Kurtka, naoglądał się pan amerykańskich filmów, w których
hoduje się od dziecka, wyselekcjonowanych genetycznie, psychologicznie i
socjologicznie kandydatów na agentów służb specjalnych. Którzy na końcu i tak
zawodzą.
Tacy ludzie nie istnieją. Szczególnie, nie istnieli w PRL-u. SB-cy to była banda
zwykłych rzezimieszków, bardziej zainteresowanych własnym dobrem, niż dobrem
jakiegoś-tam państwa ludowego (czyli niczyjego). Jak wszyscy pozostali
funkcjonariusze komunistycznego kraju. Zakładanie istnienia rasy SB-ckich
ubermensch'ów, co to się kulom i fałszerstwom nie kłaniali, to jakaś dziecięca
naiwność, panie Kurtka.

To tak jak założenie, że pan działa wyłącznie w interesie Wolnej Ojczyzny, Jej
pamięci historycznej, patriotyzmu i dobra ludzkości.
No taki naiwny to nikt nie jest.

[bjh1]

Bardzo trafna wypowiedz! Rzeczywisty obraz tamtych czasow, a nie
wyobrazanie sobie jak dzialalo SB na podstawie amerykanskich filmow o
sluzbach specjalnych. Tam nie bylo wyselekcjonowanych inteligentow,
tylko tacy ktorzy chcieli sie najmniejszych kosztem i za wszelka cene
dorobic.

Kurtyka to zwykły bezmózgowy sługus Kaczyńkiego

[bolszewicy_won]

wykonujący dokładnie jego polecenia aż że Kaczyński uwielbia metody UBeckie to
wszystko jasne

Zabawna rozmowa, ale i bardzo smutna

[Gość: Miś]

Uśmiałem się z tej rozmowy i braku logiki Kurtyki. Z jednej strony mówi "nie ma
kultu autorytetu", a z drugiej domaga się aby traktować książkę Cenckiewicza i
raporty SB jako źródło niepodważalnej prawdy. Powinniśmy więc wrócić do PRL, a
agentami SB obsadzić kluczowe stanowiska w rządzie, jeśli oni byli tacy
prawdomówni i uczciwi.

Bardzo smutne jest, że teraz IPN robi propagandę dla aktualnych władców zamiast
Trybuny Ludu. I to nazywa się instytut historyczny. Ale chyba zawsze historycy
byli opłacani przez aktualnych władców i pisali dla nich panegiryki, a opluwali
ich poprzedników.

Przykre jest to typowe dla środowiska

[bachczysaraj]

związanego z GW odwracanie kota ogonem. Tu nie chodzi o traktowanie
Cecenkiewicza jako autorytetu. Cecenkiewicz wykonał pewną robotę. Jeśli nie
wykonał jej solidnie, jeśli korzystał w wątpliwych źródeł to należy tego dowieść
stosując metody naukowe.

Na razie jedyne argumenty jakie przedstawiają krytycy Cecenkiewicza to "nie
czytałem książki, ale zawiera ona bzdury bo (niepotrzebne skreślić) szarga
autorytety, robi propagandę, korzysta z materiałów SB... (a z jakich miał
korzystać, do diabła, z artykułów w Wyborczej?) itd.

I wy pretendujecie do miana inteligencji, ćwiartaki? Kury wam szcz... prowadzać,
jak mawiał klasyk.

dobrze,ze nie czytal, bo to trujace jak Mein Kampf

[Gość: borow4]

c

Metody naukowe vs. propaganda polityczna

[inzynier2]

Gość portalu: borow4 napisał(a):
> dobrze,ze nie czytal, bo to trujace jak Mein Kampf

To prawda! Obrona musi być używać metod i narzędzi proporcjonalnych do użytych w
ataku. Owszem Polacy szanują tytuły i metody zwane naukowymi. Ale nie sądzę aby
istniały "naukowe metody" polemiki z propagandą polityczną Cecenkiewicza.

Wydaje mi się, że polscy naukowcy mieli trzy możliwości do wyboru jeśli ich
zaatakowało UB, SB lub IPN - współpracować, emigrować, lub zniknąć z powierzchni
ziemi.

Powiedziałeś co wiedziałeś. Ulżyło?

[bachczysaraj]

.

[Gość: iga]

No właśnie, SB nie fałszowało niczego. ZA wyjątkiem teczki Kaczyńskiego oczywiście.

[Gość: wyborca]

Bolek już zrobił swoje i powinien siedzieć cicho nie kompromitować Polski ,jest
postacią historyczną to fakt ale jest prostakiem

[abx]

> Prezes IPN zachował się chamsko wobec tego licealisty. Nie rozmawiał > z nim
merytorycznie, tylko uznał, że on z racji wieku g... wie.
Jak miał rozmawiać merytorycznie jeśli licealista nawet nie przeczytał książki,
a chce dyskutować? Uważam, że Kurtyka zachował się w porządku, natomiast to
licealista okazał się kompletnym leszczem.

[Gość: q]

pytanie licealisty nie dotyczylo ksiazki, tak na marginesie.

[Gość: no name]

Niestety, ale licealista nei okazał sie zadnym leszczem - zadawł
pytania, na które Kurtyka odpowiadal mu, jakby rozmawial z 8
latkiem - to tak, jak w dzienniku - sa oceny...

Czy przeczytanie tej ksiazki jest koniecznością , aby zabrać głos i
w ogóle cokolweik o Wałesie powiedzieć?

Czy rozmowa dotyczyła ksiazki czy lustracji?

Czy gdyby dotyczyła II WŚ, a ktoś nie przeczytłaby ksiązki Davisa,
to znaczyłoby, ze jest leszczem i jego poglady/pytania są bez sensu?

Kurtyka zachował się tak, jak zachowuje się większość Polaków w
pewnym wieku - wydaje im się, ze ludzie młodzi są ludzmi głupimi
jako cąłokształt, ale do głowy nei przyjdzie, ze moze ten chłopak za
parę lat będzie historykiem piszacym o fałszowaniu historii.

[abx]

> Czy gdyby dotyczyła II WŚ, a ktoś nie przeczytłaby ksiązki Davisa,
> to znaczyłoby, ze jest leszczem i jego poglady/pytania są bez sensu?

Na temat II WŚ napisano tysiące książek i nie trzeba czytać tej jednej Davisa,
żeby coś wiedzieć i mieć zdanie na temat, w oparciu o wiedzę historyczną.

Dyskusja jest o lustracji i współpracy LW z SB. Z tego co wiem książka
historyków z IPNu jest jedyną opartą na dokumentach pozycją. Więc jeśli ktoś
interesuje się tą sprawą, ma wątpliwości i pytania to powinien tę książkę
przeczytać i ewentualnie ocenić w swym umyśle - jeśli takowy posiada. W
przeciwnym razie wychodzi na otumanionego ignoranta czyli mówiąc krótko leszcza,
który wrzeszczy - nie wierzę, bo nie! (bo IPN to zbrodniarze, fasz/kacz-yści,
pogrobowcy UB itp. bełkot)

[Gość: /]

dlaczego tak trudno przyjąć do wiadomości ze W. podpisał jakaś listę , dokument
może dlatego ze właściwie większość ludzi którzy istnieli w życiu politycznym.
mieli trochę władzy, chcieli mieć habilitacje , czy zostac stypendystą - takich
było dziesiatki tysiecy
jak niby służby specjalne w tamtych latach - ale myślę ze i dziś miały dbać o
bezpieczeństwo?
a może dlatego ze owa większość nie może właśnie znieść ze byli tacy=y co nie
podpisali - nieliczni - może swiadmosc tego faktu jest istotna
osobiście czy W. podpisał czy nie nie ma większego znaczenia
jego rola i dokonania z tego powodu się zmieniły?
mnie to nic a nic nie obchodzi
a i nie jest dla mnie autorytetem

I co z tego, że podpisał?

[Gość: Brawo, Lechu]

I co z tego, że coś podpisał? I co z tego, że wypiera ze świadomości i nie
potrafi się dziś do tego przyznać?

Ja jestem dozgonnie wdzięczny Lechowi za Jego postawę w stanie wojennym. W
internacie codziennie nasłuchiwało się z "betoniary", z rozmów na widzeniach,
wieści o tym jak Lechu się trzyma. Gdyby Wałęsa był cienkim Bolkiem i poszedł
wtedy na współpracę, to szlag trafiłby całą tę "Solidarność". Połowa
zaangażowanych ludzi natychmiast odeszłaby od myślenia o jakimkolwiek wsparciu
podziemia, o kolportażu, o czytaniu bezdebitów, bezpiecznikach w klapie,
zadymach, spiskowaniu.

Mała grupka, która pozostała na wolności, nie miała takiego znaczenia, jak
postawa Lecha (z całym szacunkiem dla Bujaka, Frasyniuka, Hardka, i in.).
Mogliby sobie konspirować do upadłego, bez żadnego znaczenia, gdyby Lechu rzucił
się w ramiona SB-cji.
Podobnie ze wsparciem zagranicznym. Nie byłoby go w takiej skali, gdyby okazało
się, że przywódca "S" to agent i zwykły dupek. Nie byłoby Nagrody Nobla, która
sama w sobie stanowiła wystarczający powód dla oficjalnego wspierania
"Solidarności". Nie byłoby poparcia zachodnich polityków, dziennikarzy i
intelektualistów.

To był absolutnie kluczowy moment w biografii Lecha Wałęsy. Reszta to jest
pikuś. Dzięki tej Jego postawie, w olbrzymiej mierze, mamy dziś wolną Polskę, bo
społeczeństwo nie skapcaniało do dna w stanie wojennym.

Fakt, że nie nadawał się na prezydenta jest "oczywistą oczywistością". Podobnie,
jak potem Kwachu i dzisiaj brat swojego brata. Nie mieliśmy i nie mamy męża
stanu, który byłby godny tego stanowiska. Przy wszystkich wadach dotychczasowych
prezydentów (Jaruzela pomijam, bo szkoda słów), Kwachu miał w sobie najmniej
małostkowości. Miał/ma za to inne wady, które go kompletnie dyskwalifikują.

Tak czy inaczej, na fakcie że Lechu po(d)pisał się na początku lat
siedemdziesiątych jako Bolek nie należy budować teorii, że jest on tworem
SB-ckim i był prowadzony na sznurku. Wielki hołd za postawę w stanie wojennym.
To jedno powoduje, że na incydent z lat 70. i późniejsze błazenady Lecha
spuszczam zasłonę miłosierdzia.

Uczeń "Słowackiego" kontra prezes Kurtyka

[Gość: Oficer MSWiA]

W końcu ktoś pokazał klasę panu-przypadkowo- kto jest ile wart na ile go
cenią...czyli na "zero". Brawo dla "licealisty"...!!!

[Gość: adik]

chłopak ma racje, Kurtyka cienki bolek.

Uczeń "Słowackiego" kontra prezes Kurtyka

[Gość: M.M.]

Dla mnie bezcelowe wydaje się tworzenie spotkania w formie debaty z
osobą, która nie została nauczona zasad obowiązujących dla tej
formy. Jeżeli ktoś zadaje pytania, należy się merytorycznie na nie
odpowiadać. Czyżby niektórzy byli już tak wielkimi ikonami, że swą
wyższość pokazać pragną na każdym kroku? Zachowania takie
odpowiadają mają zazwyczaj jednak miejsce u osób mających zaburzenia
samooceny. Praktycznie odpowiedzi nawszystkie pytania przebiegały
wg. schematu dobrze znanego w kręgu ludzi PiS - to tylko dwa dosadne
słowa "sp... dziadu". Na spotkaniu z tracącym swój jakże dosłownie
cenny czas prezesem Kurtyką adekwatnym pytaniem byłoby chyba: "Jak
ocenia Pan dzisiejszą pogodę?". Ubolewam nad jednym - ten wg. nie
tylko mnie czas można było wykorzystać na dłuższej rozmowie z
obecnymi na sali kombatantami. Opowieści zasłużonych są bezcenne,
gdyż jak dobrze wiemy "Gdy gaśnie pamięć ludzka, dalej mówią
kamienie". W odróżnieniu od "debaty" jest to prawdziwa lekcja
patriotyzmu.

[baba53]

To typowe zachowanie ludzi piastujacych jakiekolwiek funkcje partyjne
czy rządowe .
Czy usłyszeliśmy prosta odpowiedź na zadane pytania
posłowi,ministrowi,premierowi,prezydentowi.Nie i nidgy nie usłyszmy
gdyz ludzie Ci na widoku publicznym prowadza spory merytoryczne
,prywatne i inne zas w życiu prywatnym ciagna jedno :kasa i
stanowiska i sobie tiutaja spokojnie od uszka do uszka .
Jest to całe zakłamanie ludzi rzadnych kasy,stanowisk i władzy !

[Gość: uczeńG]

To spotkanie zorganizowała Dyrekcja Słowackiego dla młodzieży. Jeśli kombatanci
chcą spotkać się się z Prezesem IPN to niech go zaproszą, niech zorganizują
spotkanie. Ale nieeee, najlepiej podpiąć się pod jakieś inne i tam rościć sobie
pretensje. Gdyby chciano zorganizować spotkanie z uczniów z kombatantami, to by
je zorganizowano. Natomiast to było dla młodzieży i z Prezesem IPN.

[Gość: uczen]

kiedys w Słowackim gościli pan Gosiewski- ówczesny wicepremier i wiceminister
edukacji Sławomir Kłosowski. jeden z uczniów Słowackiego również wtedy zadawał
im pytania, na które odpowiedź przyprawiala ich o palpitacje serca. również
wtedy nic mądrego nie powiedzieli, ale patrzyło na nich co najmniej 500 osób -
lekko się skompromitowali.

[Gość: hmm]

Mądrość młodzieżowa to często,albo raczej,na ogół nasze wyobrażenia
o świecie.Dlatego chyba kazdy,kto może powiedzieć,że ludzi i życie
już nieco poznał,zgodzi się z panem Kurtyką, że życie jest trochę
bardziej skomplikowane.Dlatego nie wykorzystujmy takich rewelacji do
umacniania status quo ancien regime.

[Gość: hm]

newsgroups.derkeiler.com/pdf/Archive/Soc/soc.culture.polish/2007-10/msg02164.pdf

Dwóch na stu? Trzech na stu?

[Gość: Statystyk]

[Gość: hm]

lustronauki.wordpress.com/2008/09/28/lustracja-torunskiego-osrodka-akademickiego/

[Gość: do statystyka]

... na temat nacisków SB, PZPR i władz państwa na uczelnię w latach
1968-1989. Nie wiadomo, kiedy ono powstaje, na razie trwają prace. -
Lustrowanie pracowników naukowych to grzebanie w śmietniku historii
i rozniecanie na prawo i lewo atmosfery podejrzliwości - twierdzi
astronom prof. Andrzej Woszczyk, prezes Towarzystwa Naukowego w
Toruniu. - Jestem już na emeryturze, ale gdybym nadal pracował na
uczelni, miałbym wątpliwości, czy wypełniać oświadczenie
lustracyjne. Nie muszę udowadniać, że nie jestem wielbłądem. -
Wypełnię oświadczenie, bo tak nakazuje prawo,...

Odkrywają co na niebie a swoje e-sb-eckie tajemnica chcą zabrać z
sobą pod ziemię ?

Ja nie, Zybertowicz tak - :)

[Gość: Statystyk]

[Gość: hm]

Na tym toruńskim uniwersytecie niestety niewielu jest profesorów o
europejskiej mentalności i moralności. W większości to albo SB-ecy
albo nawiedzeni typu Zybertowicz,Girzyński itp.
To dziadostwo powinno się chyba rozparcelować jak najszybciej tak
jak postępowano z innymi molochami PRL-owskimi typu PGR.
Coż Balcerowicz nie pomyślał o tym?

[Gość: skarb toruński]

Skarb UMK
Komentarz. Poseł idzie na urlop naukowy
Małgorzata Oberlan, Czwartek, 20 Listopada 2008


Czy nauka polska poniesie stratę, jeśli poseł Zbigniew Girzyński
(PiS) nie dostanie płatnego urlopu naukowego? Nie mnie oceniać
dorobek doktora historii, więc bez złośliwości zakładam, że tak -
olbrzymią. Szkoda tylko, że zakres cennej pracy historyka otoczony
jest takim nimbem tajemniczości. Rozumiem jednak, że w dobie
plagiatów trzeba być czujnym. Wróg nie śpi i mógłby ukraść pomysł
doktora posła. Może więc i lepiej, że Rada Wydziału Nauk
Historycznych UMK kwestii nie ruszała.

Reklama
Na razie toruńskiej uczelni udało się uchronić żaków przed utratą
kontaktu z naukowcem. Plan zajęć ułożono posłowi tak, by mimo
harówki w Sejmie, mógł nauczać. O, już słyszę sarkastyczne uwagi na
temat jakości zajęć prowadzonych od 8.00 do 20.00 wieczorem, po
tygodniu posłowania. Hola, hola! Nie słyszeli Państwo o supermenach?
Wszystko wskazuje na to, że mamy w Toruniu do czynienia z jednym z
nich.


Niech zamilkną też czepialscy, którym nie w smak, że poseł
dotychczas UMK specjalnie się nie przysłużył. Owszem, nie było go
słychać, gdy rząd PiS odmawiał uniwersytetowi dotacji na Centrum
Nowoczesnych Technologii, skromnie wycenił wsparcie Centrum Optyki
Kwantowej (6,1 mln euro), a na rozbudowę uczelni Ojca Rydzyka
przeznaczał 15,1 mln. Ale cóż niby doktor poseł miał uczynić? Tytuł
prawego i sprawiedliwego zobowiązuje. Miał lobbować za własnym
uniwersytetem? Chyba nikt znający Zbigniewa Girzyńskiego tego się
nie spodziewał. Bez zbędnych pytań zatem koledzy historycy z rady
wydziału poparli we wtorek wniosek posła o płatny urlop. Nie rzuca
się kłód pod nogi jednostkom wybitnym.

Kurtyka i tak się obszedł z Wałęsą elegancko

[janbacz]

Powiedział że Wałęsa jest już suwerenny.
Wałęsa nie jest suwerenny do dzisiaj, wiele z jego akt, które "zginęło" jest w szufladach ludzi, którzy nim kręcą - kto obserwuje Wałęsę dobrze, jego wypowiedzi i decyzje to widzi jak ładnie wpisuje się w różne wydarzenia organizowane przez służby.

Wywiad z Cenckiewiczem

[janbacz]

prawica.net/node/14281

Uczeń "Słowackiego" kontra prezes Kurtyka

[Gość: ideowiec]

Niestey w Polsce powtaje ponowny podział na dobrych i złych ale tych jedych jak i drugich trudno dotrzesz w zajemnych oszczerstwachi wzajemnym opligiwaniu ale w imieniu swojej skromnej osoby spytam gdzie jest Wałesa gdy Polka żyje sie coraz gożej, gdziee jest Wałesa gdy strajuja Zwiazkowncy. Jedno nie budzi wątpilowści że Wałesa jest znana persona nie tylko w Polsce ale i na świece, lecz jest także osoba, która zdradziła robotników przy okrągłym stole a teraz użułby siły do oczyszczenia gabietu ze Związkowców WZZ Siepień 80. Wstyd, tacy ludzie nie powinni miec zasługiwac na szaczunek.

Nie lektura, lecz chęć szczera zrobią z ciebie

[september76]

bohatera artykułu w GW. Książki co prawda nie czytał,ale wie, że
jest niesłuszna. Młodzież z GW, GW z młodzieżą. Licealista powinien
zainicjować skandowanie: "Pi-sa-rze! Do pió-ra!"

[Gość: q]

powtarzam, jak wyzej, pytanie licealisty nie dotyczylo ksiazki, qed.

[Gość: qq]

powtarzam, jak wyzej, pytanie licealisty nie dotyczylo ksiazki, qed..

[Gość: S]

Nie zrozumie. Nie ma co powtarzac :-)

Czy nie byl to przypadkiem uczen"Gottwalda"?

[Gość: Grisza]

brac go natychmiast do GW na zastepce red.Lizuta.Chlopiec z Kielc
zadnej pracy sie nie boi.

[Gość: Adorn]

Mądry pisarz to Grisza.On wszystko wie i nam opowie -napisze !

Licealista kontra prezes IPN. Poszło o Wałęsę

[charioteer]

Durne pytania i durne odpowiedzi.

Licealista kontra prezes IPN. Poszło o Wałęsę

[meloman21]

Teraz to każdy by chciał uchodzić za ikonę - bohatera walki za komuną.
Kryzys wartosci moralnych jest już na wyczerpaniu, a ile można żyć
wspomnieniami o JP II bo innyvh nie ma, więc dlaczego by nie zniszczyć
Wałęsę????????????

<-------------------------------- --

[3cik]

Śmieszni są z tym zapalczywym opluwaniem prostaka Wałęsy. Widać kartoflanych
boli że jego nazwisko jest rozpoznawane na całum świecie, a ich kojarzy sie
jedynie z terrorystą z USA.

Uczeń "Słowackiego" kontra prezes Kurtyka

[polsz]

skoro UB nie fałszowało teczek tzn, że teczka Jarosława Kaczyńskiego jest
prawdziwa!!

Licealista kontra prezes IPN. Poszło o Wałęsę

[brlink]

Repliki Kurtyki są po prostu żenujące - zupełny brak logiki. Dla walki z mitem
jednostki bruka się człowieka na podstawie wątpliwych materiałów - czemu to ma
służyć? I dla kogo tu życie jest czarno-białe? Ten młody człowiek trafił w
samo sedno - "Skoro takie dokumenty o współpracy były, to dlaczego SB nie
wykorzystało tych akt w sierpniu 1980 roku, żeby skompromitować Wałęsę?". Ten
argument jest nie do przejścia. Niestety spora część roboty IPNu opiera się na
domysłach i kierowana jest przeciwko osobom niewygodnym - po co to wszystko?
Panowie obalają mit jednostki? Niech zaczną od mocodawcy.

Uczeń "Słowackiego" kontra prezes Kurtyka

[Gość: safed]

No no, stare wzorce zawsze jare: bohaterski pionier Pawlik Morozow ośmiesza
przedstawicieli ancien regime:)

biedny licealista

[Gość: edzik]

Wyborcza z TVN pięknie wyprała mu mózg... Kurtyka - za którym, przyznam - nie
przepadałem, wiele u mnie zyskał tymi jasnymi, prostymi i godnymi odpowiedziami

Licealista kontra prezes IPN. Poszło o Wałęsę

[gregory701]

Szczerze obawiam sie ,że dla "naukowcow "IPN nawet Jan Paweł II czy
Kardynał Wyszyński nie sa i nie byli autorytetami. Kurtyka wiąze
wyrażnie "demiokracje" ze zniesieniem pojęcia "autoytety ". Smutny
facet !.

to polityka synku

[Gość: ech]

dlatego jak dorosniesz zadbaj zeby to bajoro gnojowki bylo jak
najmniejsze i zaglosuj za zredukowaniem liczby politykow oraz
zniesieinem im imunitetow !!!

[Gość: didi]

Drogi licealisto. Prawdziwymi bohaterami tamtych dni są generałowie o dobrze
znanych Ci nazwiskach dlatego, że nie zlikwidowali p.Wałęsy i innych
'opozycjonistów' tylko zorganizowali szopkę pt. okrągły stół gdzie z wybranymi
ludźmi obalili komunizm i parę flaszek czystej. Weź pod uwagę to że wielu ludzi
oddało życie za walkę z komuną. Jakoś nikt nie ruszył im na pomoc, ani nasi
bohaterowie, ani usa itp. Nie tak dawno oglądałeś w swoim telewizorku
p.Litwinienkę w ostatnich chwilach jego życia. Tu też nikt nic nie zrobił. Świat
nie wydał wojny niesprawiedliwym. Tak samo było w Polsce. Dlatego fakt
współpracy pewnych ludzi z władzą PRL jest wysoce prawdopodobny.

Czyli teczka Jarka jest prawdziwa....huraaaaa.....

[milo_1]

"Bolek" i "Lolek".....?????? czyżby to o dwóch takich......

Panie Kurtyka..... ujawnijcie nazwiska SBeków, którzy tworzyli współczesną "historię" i zacznijcie od publicznej oceny działalności OPRAWCÓW ,tych ...jedynych wiarygodnych dla współczesnych "historyków"...
Podajcie nazwiska SBeków "prowadzących" Wałęsę ......upublicznijcie nazwiska KATÓW.....

To jest robota na zlecenie PiS.....bo jak do tej pory...KACI pozostają bezkarni a OFIARY muszą się tłumaczyć i są osądzani....

Niech ci wiarygodni SBecy powiedzą jakimi metodami to robili...w jaki sposób "pozyskiwali" agentów...jak podrabiali podpisy....jak rejestrowali bez ich wiedzy jako TW w Biurze"C".....
Zacznijmy od katów i oprawców a później rozliczmy tych ,którzy w tej piekielnej machinie pogubili swoje drogi....

Dlaczego nie są z tego rozliczani SBecy i ta organizacja nie zostaje uznana jako ZWIĄZEK PRZESTĘPCZY......

DLACZEGO......??????
bi.gazeta.pl/im/4/4198/z4198654X.jpg
DLATEGO...!!!!! bo powyższy UKŁAD ma cały czas zapotrzebowanie na te informacje......

oszukiwanie samych siebie

[micra]

W PRLu nie wszystko było fałszowane. Czy to się komuś podoba czy nie to jednak
część dokumentów była prawdziwa. Moi rodzice, moi dziadkowie, a także inni
najbliżsi, może to dziwne, nie kradli, nie fabrykowali dokumentów - wiem, to
dziwne, ale podobnie działali i inni ludzie - tak jak teraz. I nie robili tego
dlatego, że liczyli na przychylność władz, że bali się kary, ale z bardzo
prozaicznego powodu - wielu ludzi jest uczciwych.

W przypadku Wałęsy warto zobaczyć dokumenty pochodzące z początku lat 70-tych -
informacje o nim pojawiają się w środku numerowanych stron, których nie można
było wypiąć sobie i wpiąć czegoś innego. Ponadto, na początku lat 70-tych,
Wałęsa był jednym z milionów robotników - SB przewidywała co będzie w roku 1980
i 1990?

Jeżeli komuś nie w smak książka to niech się zmusi do tego fragmentu, jest mowa
o innej książce, wydanej w latach 90-tych, gdy IPNu jeszcze nie było nawet w
planach, może zmieni zdanie:
pl.youtube.com/watch?v=6Y8is2aQAnw
I jeszcze jedno: razi Was Kurtyka, ale utrzymywanie w GW agentów jest ok, obrona
agentów przez GW jest ok.

[Gość: AjPiEn]

Słuszna uwaga - nie wszystko. Niektóre dokumenty są prawdziwe i wiernie oddają
rzeczywistość. Niektóre...

Jak czytam swoją (skromną) teczkę, to mnie brzuch ze śmiechu boli. Po pierwsze z
tego powodu, czym się często ta banda SB-ków zajmowała. Po drugie, jak zmyślnie
potrafiła interpretować trywialne fakty. Sami sobie tworzyli rzeczywistość, w
której potem doskonale się poruszali.

A dziś geniusze z IPN-u dumają co esbecki bajkopisarz miał na myśli. Wszystko
jedno, czy wiernie przepisując relacje szpicli, czy je koloryzując, czy
całkowicie wymyślając niektóre historie.
Cóż, taka robota dzielnych historyków.
Niech tylko nie twierdzą, że to co w teczkach, to wyłącznie prawdy objawione i
niepodważalne.

Licealista kontra prezes IPN. Poszło o Wałęsę

[blazej33-on-line]

Brawo Brawo Brawo!!! Z takich licealistow powinnismy byc dumni

Licealista kontra prezes IPN. Poszło o Wałęsę

[yzek]

Phi, też mi intelektualny poziom. Streszczę debatę:

Licealista: To nagonka!
Kurtyka: Nie, to nie nagonka.
L: Na dodatek na podstawie fałszywek!
K: To nie fałszywki.
L: Dlaczego wierzycie fałszywkom?
K: Nikt nie wierzy fałszywkom.

Pan licealista może przekonać wyłącznie już przekonanych; dla chcących się
czegoś dowiedzieć ciekawsze są jednak odpowiedzi pana prezesa. Ten wcale nie
zbywa rozmówcy tylko próbuje wejść w dialog; cóż z tego, skoro ten drugi
przyszedł wyrazić swój protest wobec nagonki i co go tam obchodzą odpowiedzi?

Y.