Betonowy pawilon w przyklasztornych ogrodach

Betonowy pawilon w przyklasztornych ogrodach

[Gość: kornecki]

tu można zobaczyć teren ogrodu w różnych fazach
http://www.facebook.com/photo.php?pid=30344929&op=5&o=all&view=all&subj=87590490562&aid=-1&oid=87590490562&id=1449061951#/photo.php?pid=143331&op=1&o=all&view=all&subj=87590490562&aid=-1&oid=87590490562&id=100000052138278

A mógłby być tam park dla dzieci....

[eeemalia]

ogród rzeczywiście BYŁ piękny -
ciekawe dlaczego nikomu nie przyszło do głowy, że w tym ogrodzie mogłyby bawić
się dzieci z przedszkola u sióstr z placu Jablonowskich?
albo mogłyby mieć zajęcia z wf dzieciaki z gimnazjum nr 2 ?
albo chociaż mógłby być 2-3 godz.dziennie OTWARTY dla ludzi starszych, żeby
mogli sobie usiąść na ławce pod drzewkiem, bez obawy, że ktoś ich okradnie lub
zwymyśla ?

[Gość: gość]

ciekawe że nikomu nie przychodzi do głowy udostępniać swojej
własności tylko cudzą...

[eeemalia]

nie "nikomu" - MNIE przyszło do głowy, bo zawsze mi się wydawało, że kościół
katolicki ma być dla WIERNYCH, a nie dla SIEBIE - cóż więc by szkodziło, skoro
tak wiele osób się oburza, że ogród był "i tak niedostępny" - udostępnić go ? a
może mielibyśmy lepsze zdanie o KK?
a może nie byloby wtedy masowego odwrotu od KK ?

[Gość: gość]

skoro fakt że pomagają bezdomnym i potrzebującym nie pomaga (a wręcz
w tym przypadku szkodzi KK), to udostępnienie ogrodu też by nie
pomogło, zwłaszcza że ci właśnie byliby tam najczęstszymi gośćmi
(chyba że stałby ktoś na bramce)

[konikdrewniany07]

to może ja odpowiem:
dawno temu, kiedy religia była w kościele - dzieciaki z "szóstki"(chłopcy) i
"trzynastki" (dziewczynki) po pierwszej komunii były zapraszane przez braci
kapucynów na śniadanie do ogrodu, było też tak, że ksiądz brał dzieciaki pod
opisaną już gruszę i tam robił lekcję
dawno temu, kiedy religia była w kościele - chłopaki, które nie miały gdzie się
podziać chodziły do ogrodu i grały w piłkę nożną z młodymi zakonnikami -
tak więc TO JUŻ BYŁO, ale minęło


a teraz mniej miło, coś o "pomaganiu biednym bezdomnym":

dzisiaj, tj.w piątek o 17.06 po zamknięciu kuchni Ojca Pio dwóch kompletnie
pijanych i ryczących gości wychodzących wysikało się na mur obok drzwi - trzeci
o 17.14 wysikał się na stojący samochód Honda Getz nr. rej. KP 5587F
jasnoczerwony, zaparkowany nieopodal (gratuluję właścicielowi, niech wyszoruje
lewy tył auta)
o tej samej godzinie po drugiej stronie ulicy loretańskiej objawiły się dwie
wielkie świeżutkie kałuże moczu - jedna obok miejsca, gdzie dwa dni temu ktoś
oddał na chodnik stolec, druga z pół metra dalej - tam przed szesnastą stała
grupka pijanych klientów

i tyle w temacie PRZYJEŻDŻAJĄCYCH DO CENTRUM meneli

gościu tego forum -jak jesteś taki miłosierny, to zamieszkaj w przejściu
podziemnym na krakowskim Dworcu Głównym i ulepszaj lokatorów tego miejsca, ale
nie przeprowadzaj ich pod czyjeś okno

[Gość: gość]

dobrze powiedziane - dawno temu... ale czasy się zmieniły.

Miłosierny nie jestem, nie pomagam innym, dlatego cieszę się że
robią to inni i staram się im w tym nie przeszkadzać.

Że menele sikają i brudzą - współczuję mieszkańcom okolicy ale tym
to już straż miejska się powinna zająć i policja bo za coś biorą
pieniądze (nieważne jak małe, taki zawód wybrali sami), a
przeniesienie wydawalni posiłków problemu nie rozwiąże bo zawsze
skąś gdzieś będą jeździć i pod czyimś oknem stać.

co to ma z doborczynnoscią?

[Gość: imd]

źle myślisz - nie o to chodzi by dawać jeść, chodzi o to by tym
ludziom pomagać ale nie kosztem stadardu życia innych. Obecnie
przejść przez Placyk Sikorskiego - to strach: towarzystwo między
obiadkami u kapucynów, sercanek i wizytek rezyduje na okolicznych
skwerach, załatwiajac potrzeby, gdzie popadnie. Powiem tak:
braciszkowie zupki do menazek i marsz do ludu. W okolicy jest wielu
starych bezradnych ludzi, samotnych rodziców, ludzi schorowanych.
Wykarmianie meneli - ktorym pracować się nie chce - nie ma sensu. W
ramach "odrobienia" darmowego posiłku mogliby coś zrobic;
wzmocnianie ich by szli zebrać po Plantach jest droga donikąd. Nie
podoba mi się to wszystko. A bunkier w ogrodzie najbardziej i coś mi
mówi, że z dobroczymnnością niewiele ma wspólnego!

[Gość: gość]

może źle myślę, ale jak wynika z artykułu w tym bunkrze ma właśnie
powstać punkt pomocy ludziom "starym bezradnym, samotnym rodzicom,
ludziom schorowanym", miejsce gdzie będą mogli z kimś porozmawiać,
uzyskać poradę lekarską, zjeść coś ciepłego i się umyć (i pewnie
załatwić potrzeby fizjologiczne) tak aby nie odbyło się to kosztem
standardu życia innych. Prowizoryczne baraki nie mogłyby raczej
spełnić tych warunków. Ponadto, jeśli piszesz że w okolicy jest tak
wielu tych potrzebujących to chyba lepszej lokalizacji wybrać nie
mogli.
(to czy rzeczywiście ten budynek będzie spełniał taką funkcję to już
inna dyskusja - poczekamy, zobaczymy)

[Gość: imd]

to nie jest INNA dyskusja - to jest TA dyskusja. Zasłanianie się
dopbroczynnością w imię niszczenia czegoś cennego - historyzcnego
dobra wspólnego - jest mydleniem oczu!!! Bezdomni tu zjeżdżajabo tu
dostają, zreszta -jacy tam bezdomni, pijaczki i tyle.

[Gość: gość]

skoro to TA dyskusja to:
1. podaj choć jeden dowód na to że nie robią tego ze szczerej chęci
niesienia pomocy potrzebującym.
2. czy alkoholik to człowiek który nie zasługuje na pomoc
3. podaj w końcu lepszy sposób (bo widzę że torpedujesz każdą
opinię, która nie neguje działania Kapucynów) na rozwiązanie
problemu "pijaczków", wszyscy się ucieszymy, bo wierz lub nie ale mi
również ich obecność w miejscach publicznych nie odpowiada...

zaspiewajmy im: nie było miejsca w gospodzie...

[Gość: benevolo]

Na wykonanym przed kilku laty zdjęciu satelitarnym w googlu widać, że działka
na ktorej obecnie wznoszony jest budynek nie jest ogrodem. Owszem, graniczy z
ogrodem kwaterowym, ale ogrodem nie jest juz od co najmniej kilku lat.

Z artykułu wynika, że Ojcowie Kapucyni chcą na SWOJEJ działce realizować to,
do czego są powołani. To co robią i co dzięki nowej inwestycji, chcą robić
jeszcze lepiej i skuteczniej dla ludzi potrzebujących pomocy, jest chwalebne i
zasługuje na szacunek.

Całkiem niedawno czytałem wypowiedzi mieszkańców Ruczaju, osiedla położonego
na skraju miasta, że pomysł budowania tam domów socjalnych dla rodzin
bezdomnych jest pomysłem skandalicznym, szkodliwym dla porządnych ludzi,
ktorzy tam kupili sobie mieszkania. Dziś czytam, że skandalem jest budowanie w
centrum miasta stołówki i sanitariatów dla "żuli i meneli" zatruwającym życie
porządnym lokatorom tej dzielnicy.

Motywem głównym zbliżających się świąt Bożego Narodzenia jest sytuacja, gdy
dla trojga wędrowców "nie było miejsca w gospodzie", bo brano ich za włóczęgów
nie pasujących do dobrego towarzystwa. Ci,którzy z szokującą pogardą
wypowiadają się na forum o ludziach korzystających z pomocy Ojców Kapucynów,
nie powinni zostawiać przy wigilijnym stole wolnego miejsca dla nieznajomego
przybysza, tak jak to się zwykle czyni. Jest bowiem ryzyko, że wedrze się na
to miejsce jakiś bezczelny "żul i menel" i zepsuje kolację, tak pięknie
wystrojoną. Jak dekoracja w hipermarkecie.

[Gość: imd]

Nie jest ogrodem - ale BYŁA nim nie dawno. Teraz już napewno sie nim
nie stanie. Na sto procent, więc nic-tylko się cieszyć.
Proponuję, zaproś to towarzystwo na wigilię, a innym daj wybór i ich
do dobroczynności nie zmuszaj. To również ich dom i miejsce, gdzie
mieszkają, gdzie żyją, gdzie uczą się ich dzieci.

fatalny styl...akcji protestacyjnej

[Gość: benevolo]

dodam jeszcze: na fotografii w gazecie widać wyraźnie, że okap dachu
realizowany będzie na równi lub nieco poniżej górnej krawędzi muru okalającego
teren klasztoru. Strop budynku schowany będzie w bryle dachu, którego gabaryty
i nachylenia połaci także zostały już jednoznacznie zdefiniowane przez
pierwsze pary ustawionych krokwi. Ponad murem widoczny będzie jedynie dach o
spadkach i gabarytach nawiązujących do ukształtowania dachów istniejących.
Zarzuty dotyczące koncepcji kompozycyjnej nowego budynku wydają mi się
całkowicie bezpodstawne.
Przypuszczam, że głównym i prawdziwym powodem ataku na powstający budynek jest
strach okolicznych mieszkanców przed "złym towarzystwem" jakie z tego obiektu
będzie korzystać.
Trochę to smutne, w tzw, katolickim kraju i w mieście Brata Alberta.
A z drugiej strony, jest to akcja, która mocno dewaluuje jeszcze
nieugruntowany prestiż stowarzyszenia deklarującego swoją troskę o Kraków.
Nie jestem pewien czy Profesor Bogdanowski i Doktor Kornecki pochwaliliby cel
wznieconej afery, a także jej styl.

Prośba do "benevolo"

[Gość: ewa kornecka]

PROSZĘ ZOSTAWIĆ MOJEGO OJCA MARIANA KORNECKIEGO W SPOKOJU I NIE "PODPIERAĆ SIĘ"
JEGO NAZWISKIEM I AUTORYTETEM -
Mój Ojciec głęboko bolał nad dewastacją ogrodu i klasztoru - jako historyk
sztuki, całe życie będący "w służbie" zabytków, zwłaszcza sztuki sakralnej, jako
członek SKOZK - dołożył wiele starań, aby uratować osuwajacą się Kaplicę
Loretańską przed zniszczeniem a ogród przed znacjonalizowaniem i
przekształceniem w parking.
Ojciec nie żyje już, tak samo jak Janusz Bogdanowski - i żaden z nich nie może
zabrać już głosu w obronie tego zabytku
Kimkolwiek jest Pan (Pani?) - nie ma żadnego prawa do posługiwania się
nazwiskiem Mojego Ojca.
Ewa Kornecka

[Gość: benevolo]

Szanowna Pani Kornecka,

Prawdziwy autorytet nie znika wraz ze śmiercią jego twórcy. Powoływanie się na
autorytety ludzi, nawet takich, którzy zmarli przed wiekami, jest, jak
powszechnie wiadomo, ogólnie przyjętą i akceptowaną zasadą. Bardzo szanuję
dorobek naukowy i postawę obywatelską Pani Ojca. jeśli jednak powoływanie sie na
Jego autorytet budzi Pani sprzeciw - przepraszam, wyrażam ubolewanie, ale nie
mogę obiecać, że więcej tego czynić nie bedę bo byłby to absurd.

Autorytet i wiedza nie są bowiem dobrami, które niczym prawa autorskie
dziedziczone bywają w spadku po Zmarłym i które, na tej zasadzie stają się
wyłączną własnością najbliższej rodziny, tylko przez nią zarządzane,
interpretowane,udzielane wybranym osobom do "podpierania się".

Z profesjonalnego punktu widzenia - realizowany obiekt jest zupełnie poprawnie
wpisany w otoczenie. Zdjęcie satelitarne działki pokazuje, że nie uszczupla on
ogrodu kwaterowego znajdującego sie tuż obok. Na podstawie istniejącego już
zarysu konstrukcji można wywnioskować, że obiekt ma być przykryty czterospadowym
dachem, dzięki czemu jego bryła nie będzie ani agresywna, ani dominująca ani też
nie przykryje bryły kaplicy lub kościoła. Pisanie o tak dyskretnie wkomponowanej
architekturze, że stanowi ona jakoby dewastację ogrodu i kościoła jest oczywistą
demagogią. Szkoda, że obrońcy Krakowa sięgają po demagogię, która może być w
przyszłości eksponowana w innych sprawach, jako dowód hipokryzji tychże obrońców.

Funkcja jaką Ojcowie Kapucyni przewidzieli w realizowanym budynku jest jak
najbardziej w kompetencjach i powinnościach Zakonu, nawiasem mówiąc,
istniejącego w tym miejscu znacznie wcześniej niż zbudowane wokół domy
mieszkalne. Nie budują też Oni na własnej działce obiektu dochodowego (parkingu,
motelu, kamienicy czynszowej itp) lecz obiekt dla ludzi bezdomnych i najuboższych.
Nie znam prywatnych poglądów Pani Ojca na temat dobroczynności, ale wyobrazilem
sobie, że raczej nie znalazłby się On po stronie tych dyskutantów, którzy w
nieszczęśnikach widzą jedynie żuli i meneli, słowem, ludzkie błoto.

2 ga Prośba do "benevolo"

[Gość: imd]

Oj, coś czuję, ze się autor odezwał. No cóż, spokój sumienia fajna
rzecz, typowy efekt "wyparcia". Najbardziej lubię ten
fragment "dyskretnie wpisane w otoczenie", mocno powiedziane!
najwyraźniej różne mamy definicje "dyskrecji" i otoczenia, skoro
betonowy bunkier z wypaśnym dachem przytłaczajacy piękna kaplice
loretańską to jest "dyskretne wpisanie w otoczenie" -
architektoniczna nowomowa. Co do autorytetów obłuda przemawia przez
autora tego postu, i to bardzo obślizgła: podpieranie własnych
widzimisię dorobkiem osób niezyjacych o wielkich autorytetach jest
po prostu stawianiem sie nimi w jednej linii! To jest właśnie
obrzydliwe, ale najwyraźniej różne mamy definicje obrzydliwości.
W całym zamieszaniu z ta budową nie chodzi o formę ani o funcje,
chodzi o FAKT, ale odwracanie kota ogonem to łatwy i prymitywny
sposób prowadzenia polemiki.

[Gość: gosc]

Z tresci gloszonych przez benevola (predzej malvolia) wynika, ze jest albo
autorem tego nieszczesnego projektu, lub tez nalezy do grona jemu zyczliwych.
Dyskusja wchodzi w sfere absurdu. Co to kogo obchodzi, czy czterospadowy dach
wystaje o metr czy dwa metry ponad mur klasztoru? Zniszczono bezpowrotnie teren
ktory od XVII wieku trwal w prawie niezmienionym stanie. Zbudowano nieszczesna
betonowa szope w imie pomocy bezdomnym, ktorych sciaganie w centrum miasta jest
czysta paranoja. Po zjedzeniu darmowej zupki defekuja i szczaja gdzie popadnie,
a nastepnie przesiaduja przy belcie na Plantach w bezposrednim otoczeniu
klasztoru. W tej kwestii bede rownie bezwzgledny jak fastfoodow. Jezeli ojcowie
maja taka potrzebe, to niech rowniez otocza opieka przylegle bramy i chodniki
sprzatajac tak, jak robi to Mc...... po swoich smieciach i opakowaniach. A tak
wogole, to ilosc roznego rodzaju kamienic bedacych w posiadaniu kosciola
(kretynski argument kolejnego forumowicza tez-costam, sa tu od 1000 lat to maja,
bo maja je o wiele krocej) nie usprawiedliwia w zadnej mierze budowy koszmaru w
bezposredniej bliskosci prawdziwego zabytku. A nawijanie o dyskretnym wpisywaniu
sie w obrazy satelitarne to darujmy sobie. Tak samo, jak zrobienie parkingu z
bezposredniego otoczenia klasztoru Franciszkanow, co rownie przepieknie moze sie
komponowac na zdjeciu satelitarnym.I to by bylo na tyle.

[Gość: też arch]

od tej budowy arogancki A matorze A rchitektury, albo piany
trzepaczko - jak wolisz.
Wiecej, zmień hobby - konika - gdyż ten już padł (...a ty nadal
poganiasz zdechłe zwierze...), czasy się zmieniły.

- budują na swoim, za swoje i zgodnie z prawem. Jeśli taki porządek
Tobie nie odpowiada, to postaraj się, aby go zmieniono ...albo
dofinansuj, by nabrać praw do współdecydowania. (erę uspołeczniania
mamy już za sobą).
Jeśli coś wiesz o nielegalności tej inwestycji, to zgłoś- czekają.

- są tutaj od p o n a d 1000 lat ...i pewnie bedą dłużej (jak
kiladziesiat lat temu nie mieli, to sam na tacę dawałeś by to i
tamto/tamtego poprzeć, wybudować, paczkę rozdać, wysłać ...i
specjalnie nawet prosić nie musieli; wtedy byli "cacy" teraz już
nie - "ballada o krótkiej pamięci"?)
- Mc nie sprząta swoich pamiątek na plantach, pod dworcem, koło
lotu, "przed..." i "obok..." .... sprząta "na swoim podwórku" (
i...WC nawet ma! oni też go chcą mieć w tym celu)
- jest to taki sam koszmar jak Feniks na Rynku, biura na Wawelu czy
Nowa Huta, po 50-80 latach nikt nie będzie w tym obiekcie widział
czegoś złego. Tak sie zmienia Krk, a jak tego nie widzisz to
zapraszam... na planty grabić liście w czynie społecznym (efekty
widoczne od razu) i umoralniać meneli, by byli bardziej "pro"
niż "anty"( jak ci się uda będziesz na wieki w Krk doceniony ).

[Gość: gosc]

Wiec chyba jednak wlacze sie do dyskusji. Zadziwia dosc specyficzna dialektyka
"tez architekta" (pytam, jezeli "tez", to co jeszcze?)

Sugeruje on :Wiecej, zmień hobby - konika - gdyż ten już padł (...a ty nadal
poganiasz zdechłe zwierze...), czasy się zmieniły.

Z calym szacunkiem, patrzac sie na proporcje glosow w tej sprawie na forum to
bylbym sklonny zauwazyc, ze "tez architekt" i "benevolio" sa ze swoimi pogladami
w zdecydowanej mniejszosci. I konik ma sie dobrze.

- budują na swoim, za swoje i zgodnie z prawem. Jeśli taki porządek
Tobie nie odpowiada, to postaraj się, aby go zmieniono ...albo
dofinansuj, by nabrać praw do współdecydowania. (erę uspołeczniania
mamy już za sobą).
Jeśli coś wiesz o nielegalności tej inwestycji, to zgłoś- czekają.


Taaaa, pozwolenia sa, a jak ich nie ma to sie szybko dzwiga ciemna noca. I
chociaz zglaszano to wielokrotnie, to nadal te konstrukcje stoja. A
transparentnosci finansow jak nie bylo tak nie ma.

- są tutaj od p o n a d 1000 lat ...i pewnie bedą dłużej (jak
kiladziesiat lat temu nie mieli, to sam na tacę dawałeś by to i
tamto/tamtego poprzeć, wybudować, paczkę rozdać, wysłać ...i
specjalnie nawet prosić nie musieli; wtedy byli "cacy" teraz już
nie - "ballada o krótkiej pamięci"?)

Mysle, ze bardziej ludziom zapadaja w pamiec eksmitowane przedszkola i inne
obiekty uzytecznosci publicznej z przejmowanych nieruchomosci.



- jest to taki sam koszmar jak Feniks na Rynku, biura na Wawelu czy
Nowa Huta, po 50-80 latach nikt nie będzie w tym obiekcie widział
czegoś złego. Tak sie zmienia Krk, a jak tego nie widzisz to
zapraszam...

Mam rozumiec, ze powstaje koszmar i sie z czasem opatrzy? Nie do wszystkich
takie tlumaczenie trafia. I owszem, widze to i widza inni.

[Gość: też arch]

różni nas klasa,
boś waćpan ... as,
a ja mam ... asa
( J. Sz.)

...i argumenty ( ...te jednak są jak widać dla ludzi myślących ).
łatwo być anarchistą ( "w y z y w a j ą c y m" )
...i udawać filantropa za cudze pieniądze.

pamiętam głosowania o 99.99% frekfencji .... dalej pisać nie będę
gdyż ...i tak nie zrozumiesz
(dlatego też nie "ogarniasz" nick'a
- jak wskakujesz - niby konik - ... to nie pojmiesz).

[Gość: gosc]

Tutaj sie zgodze, rozni nas ladnych pare klas, i to szkoly podstawowej. Jak nie
wiesz jak sie pisze trudne slowa, to ich nie uzywaj. A nick bardziej odpowiedni
i do ogarniecia to "tez ...as". A tak wogole, to nie chce mi sie z toba gadac.

[Gość: też arch]

za z r o z u m i e n i e
moich intencji
(praca u podstaw ma sens).

[Gość: ewa kornecka]

Panie "benvolio" !
Po moim niezwykłym i wspaniałym Ojcu pozostało mnóstwo dzieł, którymi każdy,
zgodnie z poszanowaniem praw autorskich może się posiłkować.
Pan natomiast posłużył się nazwiskiem Mojego Ojca w zakresie WYRAŻANIA OPINII,
zabrał Pan głos w Jego imieniu - i to obudziło mój kategoryczny sprzeciw.
Nie zna Pan, ani nikt Jego ewentualnej opinii na temat powstającego budynku,
dlatego, powtarzam, NIE WOLNO panu używać nazwiska Mojego Ojca dla potwierdzenia
swojej racji w tym konkretnym wypadku.
Żadne "gdybanie" - gdyby żył , to "uważałby to, czy tamto..,zaakceptowałby, bądź
nie" nie może mieć miejsca.
Można powiedzieć "jak napisał Marian Kornecki...."(i tu dane bibliograficzne
pracy) a nie wolno stwierdzić że "to by się Doktorowi Korneckiemu podobało
"(bądź nie).
Ja ze swej strony stwierdzam, że w tzw."zeszytach", czyli prowadzonych przez
Niego ponad 50 lat kronikach (niewielka część z nich została wydana )znajdują
się notatki i rysunki dotyczące klasztoru Kapucynów i zapiski świadczące o jego
trosce o to miejsce.Są szkice przedstawiające ogród z różnych etapów jego
istnienia, łącznie z pojawiającymi się pod koniec życia Ojca fatalnymi barakami,
które wzbudzały protest - jakkolwiek były tymczasowe, to zostały ustytuowane w
urągającej zdrowemu rozsądkowi (kilkadziesiąt centymetrów) odległości od świeżo
i z pietyzmem odrestaurowanego Domku Loretańskiego.
Ojciec nie przewidział, że zniszczenie kompleksu klasztornego w jego 300-letniej
formie przyjdzie, o ironio, ze strony klasztoru.

Pisze Pan, że rodzina "zarządza" spadkiem - otóż my zarządzamy dobrym imieniem
Mariana Korneckiego i dlatego informuję Pana, że nie ma Pan prawa wyrażania w
imieniu Mojego Ojca opinii o powstającym budynku, jak też o dobroczynności i
miłosierdziu.
Ojciec mój całym swoim życiem "dawał świadectwo" - co powiedziałby teraz nie wie
nikt - tak więc nikt nie może wspierać się jego autorytetem w tego typu dyskusji.

Chciałabym też zaznaczyć, że nie podejmują z Panem polemiki na temat
"profesjonalnego punktu widzenia" - profesjonalizm, czy rzemiosło, w tym
wypadku, MOIM, Ewy Korneckiej zdaniem to nie wszystko.

Ewa Kornecka

Betonowy pawilon w przyklasztornych ogrodach

[Gość: XXX]

OJ, NIEŁADNIE!!!!!!!!
wwwiercioch.blog.onet.pl/

A co do własności i praw

[Gość: ziutek]

A co do własności i praw o których mówi Ojciec Ekonom to widzę dziwną
zbieżność z prawami pana Pawła Piskorskiego do majątku SD.

prawo do życia

[Gość: imd]

7 grudnia, godzina 17ta ulica Loretańska. Brama do baraku przy
nowowznoszonym przybytku otwarta na oścież, na ulicy kłębią się
tłumy pakujace do ogromnych toreb bułki, butelki, jakieś pakunki z
jedzeniem. Rejwach, nawoływania, przekleństwa..Szczerze mi żal tych
ludzi, ale musze przynać, zę tych mieszkajacych obok też żal. I
dzieci wędrujacyh środkiem jezdni. Coś mi się zdaje, że jedyni,
którzy nie muszą się faktycznie borykać z tym zamętem to..kapucyni.
Klasztor zlokalizowany jest po drugiej stronie koscioła, zamknięty
automatyczną bramą, wyciszony w grubych murach. Budowa centrum w tym
miejscu była logistycznie bardzo złym pomysłem - nie wzięto w ogóle
pod uwagę prawa do spokoju i poczucia bezpieczeństwa okolicznych
mieszkańców i młodzieży z trzech (!) sąsiadujących szkół.

[Gość: też arch]

zły czy dobry - jest to fakt.
program natomiast może być zrewidowany, rozdawnictwo ograniczone do
zarejestrowanych osób ( takie "odwrócenie" dawnego noszenia menażek
do znanych mnichom potrzebujących, o którym wspominano wcześniej),
a swoją drogą paru porządkowych na czas wydawania powinno być
obecnych - nie "dokarmiać" tych których "roznosi" energia.

[Gość: art]

Akurat na Loretańskiej z tego, co mi wiadomo rozdawnictwo się skończy.

[konikdrewniany07]

wielokrotnie zwracano uwagę, ze BEZWGLĘDNIE potrzebna jest kontrola i
"porządkowi" - w wypadku awantur, które są niemal codziennie zakonnicy są
"zaskoczeni", ponieważ po ICH stronie jest spokój.
Już pomijam stan "higieniczny" ulicy Loretańskiej ,a zwłaszcza pomiędzy
Kapucynską a Studencką - klienci niemożliwie śmiecą (kubki, opakowania,
nagminnie wyrzucany jest chleb, inne resztki jedzenia, góry niedopałków, butelki
po wszystkich wynalazkach alkoholowych, czasem buty, czy brudne spodnie) no i
pomimo, że na terenie kuchni jest ubikacja załatwiają się na chodnik.

no i ten straszny, rynsztokowy język, te okropne, obrzydliwe rzeczy, które są
słyszalne nawet w gimnazjum - ROZPACZ

Betonowy pawilon w przyklasztornych ogrodach

[Gość: Jan Roman Cisowski]

ważniejsze jest by ładnie wyglądało czy aby pomóc naszym braciom i siostrom.
wszyscy jesteśmy dziećmi jednego Boga.
Ci potrzebujący ez pomocy będą chorować lub umrą na nic zabytki nie pomogą . A
to od wieków jest teren Klasztorny. Więc w czym problem? Budują na swoim
terenie aby pomóc Ludziom potrzebującym

oj panie Cisowski

[Gość: imd]

oj oj oj jakaś demagogia - nikt nie kwestionuje czy jesteśmy dziećmi
jednego, różnych, czy żadnego Boga. Nie o to chodziło, sory. Pomoc -
pomocą, nikt z tym nie polemizuje. Wielu z nas pomaga i wspiera. W
czym problem? problem prosze pana w tych, co po nas przyjdą, i nie
zobaczą klasztornych ogrodów, zabytków, dawnego, przekazanego nam
przez poprzednie pokolenia piękna, naszej tożsamości, historii i
całej listy róznych spraw ważnych..wszystko mozna pogodzić, trzeba
tylko chcieć ...

[Gość: art]

Myślę zatem że wszystko zostało pogodzone: klasztor jest i będzie, ogród jest i
będzie,Centrum Pomocy budują ( i na szczęście będzie)- wycięto kilka drzew (na
obrzeżach ogrodu)i zburzono schron-trzeba było skrawek ziemi poświęcić - to jest
kompromis. Ważniejszy jest człowiek.

[zegareek]

ha, ha... ważny jest człowiek, który ma w d.... obowiązki, pracę i normalne
życie - spokojni obywatele nie mają praw.
dla tych 10 - 12 osób NAPRAWDĘ potrzebujących nie musi się budować takiego pałacu.

[eeemalia]

to nie są moi bracia ani siostry - to są obywatele państwa polskiego, którzy z
sobie wiadomych powodów postanowili lekceważyć zasady życia społecznego,( nie
mam na myśli dotkniętych przez los - tylko tych "żyjących inaczej")
a tak odnośnie tego, czyj to teren, to DZISIAJ (9.12.09) "przeor Jasnej Góry
o. Roman Majewski podkreślał, że Jasna Góra nie należy do paulinów, oni jedynie
posługują w tym sanktuarium"
"O. Majewski zaznaczył, że częstochowskie sanktuarium jest nie tylko miejscem
kultu religijnego i wartości duchowych, stykają się tu także wartości
historyczne i kulturowe. "Jest niewiele takich miejsc w Polsce" - i to samo jest
z Kapucynami, bo to miejsce wyjątkowe.
Polska jest państwem świeckim, założenie, ze wszyscy" jesteśmy dziećmi jednego
Boga" jest nieporozumieniem.

[Gość: art]

Jeśli ktoś zakłada,że Bóg istnieje takie założenie jest jak najbardziej słuszne
i zgodne z Prawdą, to czy Polska jest państwem świeckim czy nie, nie ma tu
żadnego znaczenia.

Może mieć znaczenie jedynie dla tego, kto tak nie zakłada.

[Gość: RGR]

> ważniejsze jest by ładnie wyglądało czy aby pomóc naszym braciom i
siostrom.

1. jest to czysta demagogia

> wszyscy jesteśmy dziećmi jednego Boga

2. jest to banał, czy też "oczywista oczywistość"

> Ci potrzebujący ez pomocy będą chorować lub umrą na nic zabytki nie
pomogą

3. problem jest taki, że ojcowie im nie pomagają tylko ich utrzymują :)

> to od wieków jest teren Klasztorny. Więc w czym problem? Budują na
swoim

4. Bo teraz prawo jest powszechne :]

> aby pomóc Ludziom potrzebującym

5. jeśli tak mają pomagać to ja podziękuje.

[Gość: imd]

taa, "liczy się człowiek" rozumiem, że ci którzy mieszkają w
okolicy, dzieci i młodzież w szkołach to "nieludzie"? Nie mają prawa
do mieszkania w spokoju i poczuciu bezpieczeństwa, do korzystania z
terenów zielonych (skwery w okolicy zawłaszczone). Taa, ładne hasło,
szczególnie gdy rzucane z podkrakowskiej willi, "Liczy sie
człowiek" - to go policz.

[Gość: art]

Wystarczy krótki spacer Loretańską by posłuchać pięknej polszczyzny, jaką
posługuje się młodzież z pobliskich szkół (głównie mam na myśli Technikum,
Studencką nie wędruję zbyt często). Ktoś, kto odebrał w domu dobre wychowanie,
będzie wiedział jak się ma zachować niezależnie od tego czy znajdzie się na
lekcji, w teatrze, czy w towarzystwie "ludzi ulicy" . Z moich obserwacji wynika,
że najwięcej hałasu czynią właśnie uczniowie tych (tej) szkoły, ubogich widuję
jedynie jak stoją spokojnie w kolejce. Ale masz rację...ja tam nie mieszkam,
tylko dość często bywam...
A swoją droga chciałoby się mieszkać w podkrakowskiej willi..

wszyscy chcą nie swoich ogrodów klasztornych

[Gość: rp]

"obrońcy" Krakowa chcieliby nimi zarządzać
a deweloperzy na nich budować....
najłatwiej upominać się o nie swoje, jak komuniści
a biedacy niech znikną z ulic, tylko gdzie? w komorach gazowych jak za Hitlera???

CORAZ WYZEJ

[konikdrewniany07]

a budynek rośnie i rośnie, jest już o połowę większy niż na
wizualizacji.....wstyd, Kapucyni, po co bylo kłamać, że budynek będzie niewielki ???

[Gość: ress]

NIe HISTERYZUJ, nikt nikogo nie wysyla do komór gazowych - centrum dla biednych
czemu nie tylko dlaczego w tym miejscu świata - a nie gdzieś gdzie 1. łatwiej
dojechać 2. można swobodnie budować i inwestować 3. nie ściąga się osób
skrajnie się zachowujących między zwykłych ludzi którzy n.p. nie sikają na ulicy

[Gość: imd]

głupoty piszesz, poczytaj posty, bo nie rozumiesz wysuwanych
argumentów.

o warunkach i milosierdziu

[Gość: kornecki]

Ogrody duże (można w nich jeszcze parę budynków zmieścić), a miłosierdzie
jakieś takie malutkie.
W jakich warunkach podopieczni braciszków spożywają śniadanko zobacz:

www.facebook.com/home.php?#/photo.php?pid=148233&id=100000052138278

[Gość: ress]

teraz będą może mieli lepiej, tylko dlaczego w srodku miasta, dlaczego kosztem
zabytku, dlaczego przeklinają i szczają - bo tego nie zmieni nowy budynek

[Gość: krakus]

Wydaje mi sie, ze skoro po swoich psach maja zbierac ich wlasciciele, to rowniez
po bezdomnych powinni sprzatac darczyncy. Bo dlaczego maja cierpiec okoliczni
mieszkancy z racji fanaberii przewielebnych? Bo tak naprawde to milosierdzie
powinno sie odbywac w ramach klasztoru.

[Gość: art]

Jest i będzie. A porównywanie ludzi do psów jest co najmniej nie na miejscu.

[Gość: gosc niedzielny]

Chodzi o zasade odpowiedzialnosci. Nie mozna swoja wola czynienia dobra karac
innych. A jezeli chodzi o zwierzeta.... no coz, ludzie defekujacy i szczajacy na
ulicy rownaja sie z nimi. A juz na pewno po paru beltach na Plantach.

[Gość: art]

I to się właśnie już wkrótce zmieni :)

[Gość: gosc]

Taaa, zmieni sie, bo bezdomnych bedzie dwa razy wiecej gdy sie dowiedza o
darmowej zupce. Dojda jeszcze ci faceci z okolic Rynku ktorzy zaczynaja rozmowe
od hasla "Przepraszam, czy moge o cos zapytac" i wiadomo, ze zbiera na flaszke.

[Gość: art]

Z tego co kojarzę, tam nie będzie akurat rozdawanych zupek...a przeczytajże
jeszcze raz artykuł.

[Gość: glos ludu]

Taaaa, nie zupki tylko milosierdzie i porady. Mysle, ze taka zamiana spowoduje
wzburzenie oczekujacych zwiekszajac ich zapotrzebowanie na napoje tonizujace.

[Gość: kornecki]

teraz chyba można zobaczyć:
www.facebook.com/photo.php?pid=148273&o=all&op=1&view=all&subj=87590490562&aid=-1&id=100000052138278&oid=87590490562