Doktoranci starają się o ulgowe bilety MPK

[Gość: doktorant]

Towarzystwo Doktorantów UJ to TWZ - nic nie robią, pierdzą w stołki, rosną na nowe tlenione tapiry jak panie pijące herbatkę w Coll. Novum.
A z ich dezinformacją na temat ulg już wiele doktorantów popłynęło na kosztach sądowych i najadło się wstydu przy kanarach.
Banda dyletantów.

[Gość: xy]

a moze do doktorantow dolaczyc tez sluchaczy studiow podyplomowych, ktorych
sytuacja mareialna tez nie jest za dobra.

[fafik_wielki]

akurat nie jestem doktorantem UJ, ale akcję popieram
nawet jeśli TD UJ to tow. wzajemnej adoracji...

[Gość: eeeee]

powalczcie tez przy okazji o znizki dla doktorantow zagranicznych bo wkurza
mnie to ze polski student w krakowskim MPKu ma znizke a juz angielski jej nie ma

DOKŁADNIE!!! Oni boją się rzeczywistości

[Gość: bs]

i uciekają przed dorosłym życiem bawiąc się dalej w studiowanie.

[Gość: a]

Dokładnie. No kurcze człowiek po to się uczył żeby mieć lepsza prace i
zarabiac a nie zyc na koszt rodziców. Gdybym miał iśc jeszcze na studia
doktoranckie np. z prawa to ja się zastawnawiam po co - robie aplikacje,
pracuje jako zwykłty prawnik w kancelarii ale po skończeniu aplikacji mam i
praktyke i dorby zawód. Gdyby nie pracował tylko bawił sie w studia
doktoranckie to pewnie prosiłbym mame o kase na bilet tak jak ci z tego
stowarzyszenia. Żenada....

doktorat z aplikacją się nie wyklucza

[Gość: doktorant]

jestem żywym tego dowodem, ale to też nie zmienia faktu, że TD UJ to banda darmozjadów

[Gość: CC]

TD UJ bandą darmozjadów? Haha, typowe buczenie bez sensu. Jak decydowano, kto ma
zasiadać w zarządzie TD UJ to przyszło 50-ciu doktorantów. Reszta olała sprawę.
Tak samo było z wyborami rektorskimi, gdzie ciężko było o quorum.
To bardzo łatwe i wygodne wypiąc się na wszystkich, a winą za złą sytuację
obarczyć TD UJ.

[ar.co]

No nie całkiem. Kilka lat temu, kiedy byłem na I roku studiów doktoranckich,
przyszedłem na zebranie Towarzystwa - i była to moja ostatnia wizyta w tym
żałosnym zbiorowisku rządzonym przez naukowych nieudaczników, bo jakoś tak się
dziwnie składało, że we władzach Towarzystwa znajdowali się przede wszystkim
ci, którzy już dawno powinni skończyć studia doktoranckie. A całe spotkanie
ograniczyło się do kłótni o przywileje i miejsca w domu asystenta oraz
sporu "państwo XX (mniejsza o nazwisko) contra reszta świata", jako że o
przydziale tych wysoko cenionych dóbr decydowało - oczywiście w wyniku czystego
przypadku - małżeństwo. Niesmak, który skłonił mnie wówczas do opuszczenia
spotkania, pozostał mi do dzisiaj, mimo obronienia przed paru laty pracy
doktorskiej.

[Gość: CC]

Trochę się tam zmieniło. Akurat obecnego zarządu nie można nazwać naukowymi
nieudacznikami. Są tam ludzie, z tego co pamiętam, przede wszystkim z 1 i 2
roku. Wiem, że przynajmniej dwie osoby z tego grona mają już duże osiągnięcia
naukowe, mierzone liczbą punktowanych publikacji. Niestety, nadal jedyną rzeczą,
jaką się zajmują to rozdzielanie miejsc w akademikach... Ale cóż, to raczej nie
ich wybór - po prostu takie mają pole manewru. Ponoć nowa ustawa to zmienia.

[ar.co]

A co ma jedno do drugiego? Żałosna jest już sytuacja, gdy np. studenci V roku
są na wyłącznym utrzymaniu rodziców; skończyłem studia doktoranckie (na
kierunku humanistycznym) bez żadnej pomocy ze strony rodziców i wcale nie
uważam tego za żadną ucieczkę od pracy czy zabawę. Natomiast z całą pewnością
mam lepsze wykształcenie od rozmaitych niedokształconych magistrów, co to
dyplom (najlepiej specjalnie zamówiony, na pergaminie) oprawiają w ramki i
wieszają na ścianie w kancelarii. A za bilety MPK płaciłem pełną cenę.

Żadnych zniżek!!

[Gość: Też doktorant UJ]

Doktoranci nie powinni mieć żadnych zniżek! I piszę to jako doktorant UJ. Krótko
wyjaśnię o co chodzi. Panuje mylne przekonanie, że bilety zniżkowe to bilety
TAŃSZE. Błąd! To bilety, których opłacenie jest rozłożone na różne podmioty. A
to oznacza, że przejazd np. studenta dalej kosztuje 2,50zł, z tym, że połowę
płaci student a drugą połowę... podatnicy, czyli my wszyscy!

Dlaczego mamy dopłacać z własnych podatków do przejazdów innych osób? Niech
każdy płaci za siebie! Niech każdy sam wydaje własne pieniądze, zgodnie z
własnymi preferencjami.

[qqlio]

To sa juz ludzie dorosli, wybrali swoja droge. Ok, nalezy pomagac studentom w
taki sposob (oni naprawde jeszcze sie ucza!), ale doktorantom? Nikt im nie
broni isc do pracy i zarobic na bilety MPK. Przeciez ulga nie jest z kosmosu
tylko w taki czy inny sposob placa za nia podatnicy.
No, chyba ze doktorat to po prostu specyficzna przechowalnia przed dorosloscia.
W takim razie pomagajmy, pomagajmy, pomagajmy, bo zycie brutalne jest.
Do jakiego wieku? 30? 40? A moze bez jakichkolwiek ograniczen?

[Gość: asystent]

Moja propozycja jest następująca, może zniżkami powinno objąć się również
asystentów na uczelniach skoro nasze pensje są tak niskie, że często
nieodbiegają zbytnio od stypendiów doktorantów. Poza tym z tego co mi wiadomo
doktoranci bez przeszkód mogą podejmować pracę np. na pół etatu tego prawo nie
zabrania...

[Gość: gs]

A tzw. wieczni studenci? Czy MPK wprowadziło już ograniczenie wieku?
Jakiś czas temu zacząłem dodatkowe studia (jednocześnie pracując). Mój wiek
>30lat. I co? Okazało się że na legitymację studencką przysługiwały mi zniżki.
Czyli pracujący student w wieku powiedzmy 35 lat ma prawo do zniżki a doktorant
w wieku lat 28 nie?

[Gość: Aika]

> To sa juz ludzie dorosli, wybrali swoja droge. Ok, nalezy pomagac studentom w
> taki sposob (oni naprawde jeszcze sie ucza!), ale doktorantom? Nikt im nie
> broni isc do pracy i zarobic na bilety MPK.

Ależ właśnie BRONI. Doktorantowi otrzymującemu stypendium (~ 1000zł) nie wolno
podjąć pracy na pełen etat. Praca na część etatu nie możę przeszkadzać mu w
obowiązkach doktoranta (do których gdzieniegdzie należy "codzienna i całodzienna
praca naukowa"). Do jej podjęcia jest często potrzebna zgoda rektora i
deklaracja pracodawcy, że akceptuje fakt, żę jego pracownik przede wszystkim
jest doktorantem.

[ar.co]

Nieoprawda. Nawet doktorant otrzymujący stypendium może podjąć pracę,
oczywiście za zgodą promotora i władz uczelni, i oczywiścia praca w żaden
sposób nie może przeszkadzać mu w jego podstawowych obowiązkach - za które w
końcu właśnie bierze stypendium. I to jest chyba normalne - jeśli ktoś chce (w
jakimkolwiek zakładzie pracy) pracować na drugim etacie, również nie może z
tego powodu "zawalać" w zakładzie pierwszoetatowym; a dla doktorantów
stypendialnych takim zakładem jest uniwersytet.

[aiczka]

> Nawet doktorant otrzymujący stypendium może podjąć pracę,
> oczywiście za zgodą promotora i władz uczelni, i oczywiścia praca w żaden
> sposób nie może przeszkadzać mu w jego podstawowych obowiązkach - za które w
> końcu właśnie bierze stypendium.
Bardzo bym chciała wiedzieć, praca w jakim wymiarze nie przeszkadza w
"codziennej i całodziennej pracy naukowej". Rozumiem, że na nocną zmianę. Tylko
czy rektor uwierzy, że po "nocce" będziemy w stanie uczyć kogoś rozwiązywania
równań różniczkowych?
Możliwości teoretyczne są. Zgoda. Praktycznie jednak trudne do wykorzystania.
Zwłaszcza, że "cały dzień" to wiecej niż osiem godzin.

[aiczka]

> Nieoprawda. Nawet doktorant otrzymujący stypendium może podjąć pracę,
Ja napisałam o "pracy na pełnym etacie". Nie wiem, czemu zarzucasz mi pisanie
nieprawdy.

[Gość: mmosk]

A jeszcze chciałbym dodać, że często podejmując jakąkolwiek pracę to należy
uzyskując na nią zgodę we władzach uczelni złożyć podanie o cofnięcie
stypendium na czas pracy. Bo ono jest w końcu przyznawane po to aby nie trzeba
było pracować tylko zajmować się nauką. No i popatrzmy realnie. W wielu naukach
jest tak: ALBO DOKTORAT ALBO PRACA bo się po prostu nieda tego połączyć
(czasowo). Ja spędzam na uczelni jakieś 8 do 12 godzin dziennie i czuje, że
braknie mi czasu na to co chcę i co tam robię.

[Gość: mmosk]

zapomniałem dodać, że jeszcze gdzieś jest tam rodzina, małe dziecko, spłacanie
mieszkania itp. Tak więc jak to wszystko pogodzić.

[qqlio]

Acha, no tak. Dziecko, mieszkanie... Czyli po prostu: NALEZY sie Wam. W Polsce
wszystkim sie nalezy. Szkoda tylko, ze tak nieliczni na to "nalezenie" sie
musza pracowac.
Nadal panuje przekonanie, ze pieniadze biora sie z powietrza. Otoz, szanowni
panstwo doktoranci, NIE - pieniadze na tego rodzaju dotacje ida glownie z
budzetu. Czy musze dodawac skad w budzecie bierze sie kasa? SLyszeliscie o
podatkach? Niektorzy je placa.

[Gość: A]

> Nadal panuje przekonanie, ze pieniadze biora sie z powietrza. Otoz, szanowni
> panstwo doktoranci, NIE - pieniadze na tego rodzaju dotacje ida glownie z
> budzetu. Czy musze dodawac skad w budzecie bierze sie kasa? SLyszeliscie o
> podatkach? Niektorzy je placa.

Hm. No tak. Oczywiście. Najlepiej nadal trwać w sytuacji, w której polskie
nakłady na naukę są najniższe w Unii. Najlepiej zrezygnować w ogóle ze
stypendiów dla doktorantów. Niech jadą na zachód, kształcić się za pieniądze
Francuzów, Niemców, Holendrów. I niech rozwijają tamtejsze naukę i przemysł.
Może nam potem zachodnie firmy posiadające własne laboratoria badawcze łaskawie
sprzedadzą nam jakieś nowoczesne technologie (oczywiście dopiero kiedy same
stworzą lepsze) albo wybudują jakieś swoje fabryki. Może dzięki temu dzieci
przysłowiowych już kasjerek z supermarketów będą miały środki, by wyjechać na
studia za granicę. W Polsce raczej nie będzie miał ich kto uczyć.
Pieniądze nie biorą się z powietrza, dlatego należy się zastanowić, na co warto
je wydawać.

[qqlio]

Czy mi sie wydaje, czy watek jest o walce o znizki na bilety MPK? Co to ma
wspolnego z wydatkami na nauke?
A jezeli nawet, to co dobrego dla nauki/kraju zrobia tysiace bezrobotnych
doktorantow po humanistycznych kierunkach? Doktoraty to w 70% przechowalnie
absolwentow, ktorzy nie moga sobie znalezc pracy. To jest taki pomysl na zycie:
nie mam pracy, wiec zostaje nauczelni - niech mi panstwo funduje zycie jeszcze
przez (np.) 3 lata.
No ale do tematu: jak fakt niewydawania kasy podatnikow na nieuzasadnione
znizki doktoranckie ma sie do rozwoju nauki w Polsce? Nauka potrzebuje ludzi
zdolnych i zaradnych, a nie tych, ktorym trzeba bilety fundowac.
Najlepsi absolwenci kierunkow technicznych nie siedza na uczelniach tylko
zarabiaja powazne pieniadze, nie ogladajac sie na laskawosc panstwa. I wielu z
nich, po wyrobieniu sobie pozycji zawodowej, robi pozniej doktoraty. Na nich
nie musimy placic.
Pozdrawiam i zycze wkroczenia w doroslosc i odrzucenia roszczeniowosci.

[Gość: A]

> Czy mi sie wydaje, czy watek jest o walce o znizki na bilety MPK? Co to ma
> wspolnego z wydatkami na nauke?
Jak szanowny pan uderza w kwestie budżetowe, to i inni o budżecie piszą.

Osobiście nie zamierzałam iść na doktorat, tylko znaleźc zatrudnienie w mojej
dziedzinie. Usłyszałam jednak od starszych kolegów, którzy wybrali tę drogę, że
po niedługim czasie zaczęto wymagać od nich zrobienia doktoratu. Okazało się, że
wcale niełatwo jest chociażby znaleźć w instytucji o odpowiednich uprawnieniach
chętnego do prowadzenia doktoranta nie zwiazanego z tą instytucją. Dlatego
stwierdziłam, że może lepiej od razu zacząć od studiów doktoranckich.

> Nauka potrzebuje ludzi
> zdolnych i zaradnych, a nie tych, ktorym trzeba bilety fundowac.
A najbardziej - fizyków pracujących w banku.

> nie mam pracy, wiec zostaje nauczelni - niech mi panstwo funduje zycie jeszcze
> przez (np.) 3 lata.
Jeśli fundowaniem nazwiemy wypłacanie (niektórym) para-pensji w zamian za
codzienną i całodzienną pracę naukową (prowadzenie pomiarów, opracowywanie
danych, pisanie publikacji) oraz prowadzenie zajęć dydaktycznych
(przygotowywanie ćwiczeń, materiałów dydaktycznych, sprawdzanie kolokwiów i
raportów).
Prawda jest taka, że wprowadzenie studiów doktoranckich to sposób na
oszczędzenie pieniędzy, których nie trzeba wydawać na zatrudnienie asystentów.

[qqlio]

> Jak szanowny pan uderza w kwestie budżetowe, to i inni o budżecie piszą.
Uderzam w budzet, bo jakos inni nie raczyli zauwazyc, ze KTOS BEDZIE MUSIAL TE
ZNIZKI SFINANSOWAC. Taki juz ten swiat
> Osobiście nie zamierzałam iść na doktorat, tylko znaleźc zatrudnienie w mojej
> dziedzinie. Usłyszałam jednak od starszych kolegów, którzy wybrali tę drogę,
>że po niedługim czasie zaczęto wymagać od nich zrobienia doktoratu
Wiec lepiej isc po njamniejszej linii oporu i od razu isc na utrzymanie panstwa
> A najbardziej - fizyków pracujących w banku
1) Fizycy raczej stosunkowo latwo znajduje prace w przemysle i IT. No, ale
trzeba bylo przez studia robic cos wiecej niz liczyc hamiltoniany
> Jeśli fundowaniem nazwiemy wypłacanie (niektórym) para-pensji w zamian za
> codzienną i całodzienną pracę naukową (prowadzenie pomiarów, opracowywanie
> danych, pisanie publikacji) oraz prowadzenie zajęć dydaktycznych
Para-pensja? A wiesz ile za prowadzenie zajec dostaje nauczyciel stazysta? A
wiesz za jakie pieniadze ludzie niekiedy pracuja po 60h tygodniowo?
> Prawda jest taka, że wprowadzenie studiów doktoranckich to sposób na
> oszczędzenie pieniędzy, których nie trzeba wydawać na zatrudnienie asystentów.
No ale gdzie tu miejsce na te znizkowe bilety MPK?
Skoro swiadomie wybierasz te droge, nawet nie probujac isc do pracy, to
dlaczego budzet ma doplacac do twoich przejazdow? Dlatego, ze majac tansze
bilety bedziesz wydajniej pracowac dla dobra naszego kraju? Jakas paranoja.
Dlaczego tyle osob nie ma problemow z polaczeniem doktoratu i pracy, a reszta
siedzi i jeczy, ze zle, stypendia niskie a i bilety drogie.

[Gość: A]

> Para-pensja? A wiesz ile za prowadzenie zajec dostaje nauczyciel stazysta?
Uzylam okreslenia "para-pensja", bowiem stypendium nie jest formalnie pensja.
Jednoczesnie w przypadku doktorantow jest to wyplata, ktora zastapiono pensje
asystenta. Jest to zaplata za intensywna, wymagajaca kwalifikacji prace. Nie
zapomoga czy nagroda.

> dlaczego budzet ma doplacac do twoich przejazdow?
Z tych samych powodow, dla ktorych wspolfinansuje przejazdy uczniow, studentow i
mlodzierzy zagranicznej.

[qqlio]

> Z tych samych powodow, dla ktorych wspolfinansuje przejazdy uczniow,
studentow
> i
> mlodzierzy zagranicznej.
1) No wlasnie powody nie sa takie same. Zakladamy, ze uczniowie i studenci
potrzebuja czasu na nauke, a nie na prace i nalezy im pomoc finansowo.
Doktoranci to calkowicie dorosle osoby, ktore same wybraly swoja przyszlosc.
Wiecznie nie bedziecie studiowac (czesc z was pewnie tak). Wtedy moze
zrozumiecie innych. Ile godzin dydaktycznych masz w tygodniu?
2) Doktoranci powinni umiec uzywac slownika ortograficznego.

[Gość: gk]

>No ale gdzie tu miejsce na te znizkowe bilety MPK?
>Skoro swiadomie wybierasz te droge, nawet nie probujac isc do pracy, to
>dlaczego budzet ma doplacac do twoich przejazdow? Dlatego, ze majac tansze
>bilety bedziesz wydajniej pracowac dla dobra naszego kraju? Jakas paranoja.
>Dlaczego tyle osob nie ma problemow z polaczeniem doktoratu i pracy, a reszta
>siedzi i jeczy, ze zle, stypendia niskie a i bilety drogie.
A nie przyszlo Ci do glowy, ze niektorzy zajmuja sie takimi rzeczami, ze nasz
wspanialy przemysl za dziesiatki lat jeszcze tego nie wdrozy? Ze sa rzeczy, na
ktore nie ma zapotrzebowania na wolnym rynku, bo ten rynek nie widzi nic wiecej
niz na dwa dni w przod? Ze sa rzeczy, ktorych poznanie zajmuje dziesiatki lat?
Slyszales moze o niebieskich laserach, ktore sa a nasz przemysl nie wiec co z
nimi robic? Slyszales o kryptografi kwantowej? Koputerach kwatowych? Zjawiskach
nieliniowych? Holograficznych metodach zapisu informacji? Izynierii genetycznej?
Analizie sygnałow cyfrowych? Iżynierii czasteczek? Albo cos tak, wydawaloby sie,
prozaicznego jak DOBRA prognoza pogody? To przyjmij do wiadomosci, ze niektorzy
z tych co "uciekaja przed dorosloscia" nie chca pracowac "na wolnym rynku", bo
dla nich to jak isc do piaskownicy babki stawiac. Nie chca cofac sie w rozwoju a
isc na przod, robiac rzeczy wazne i niestety trudne. Do czego byli wiele lat
ksztalceni. A wydawalo sie, ze kraj po odzyskaniu niepodleglosci "wybierze
przyszlosc" i doceni ich ciezka prace. Okazuje sie, ze nie. Ze sa niepotrzebni.
Tylko zbijaja baki. Ze wymaga sie od nich i rzuca klody pod nogi. "Nie bedziesz
pracowal dodatko", "Moze dostaniesz typendium - 1000zl (jak szalec to szalec)",
"Ciesz sie, ze w ogole tu jestes", "ZUS jest dla pracownikow". A teraz nawet
glupiej znizki nie chce sie przyznac. Przysluguje ona kombatantom jako wyraz
wdziecznosci spoleczenstwa za ich poswiecenie dla ojczyzny. Uczniom i studentom
jako wyraz, ze ich droga do ksztalcenia jest popierana przez spoleczenstwo, bo
im czlowiek lepiej wyksztalcony tym wieksze korzysci z jego pracy. Pracownicy
naukowi maja 50% znizki na PKP. Wlasnie dlatego, ze ich praca jest ceniona. Ze
ma wyzsza wartosc, ktora trudno przeliczyc na wymierne korzyszci. Przeciez nie
jest to dotacja do pensji profesorskiej! Dlaczego, wiec doktorant nie zasluguje
na takie samo traktowanie? Przeciez, to nie chodzi o te kilkadziesiat zlotych
miesiecznie! Moze ja sie myle? Moze niepotrzebnie nauczylem sie czegos wiecej?
Moze ten kraj ma byc kolejna montownia miotel i zrodlem operatowrow koparek
recznych? Jesli tak, to prosze to jasno powiedziec, bo szkoda i tych mlodych
ludzi i tej pracy, w ktora sie z takim zapalem sie, ale chyba zupelnie
niepotrzebnie, angazuja.

[qqlio]

> A nie przyszlo Ci do glowy, ze niektorzy zajmuja sie takimi rzeczami, ze nasz
> wspanialy przemysl za dziesiatki lat jeszcze tego nie wdrozy?
I dlatego potrzebuja te osoby znizkowych biletow? Istnieja w Polsce
korporacyjne centra badawcze, gdzie za takie badania dostaje sie duza kase -
stac ludzi wtedy na bilety, powaznie!
>"ZUS jest dla pracownikow".
No, jeszcze by brakowalo, ze by za kase podatnikow oplacac doktorantom ZUS.
Uff..

Po prostu sami wspaniali. Tylko skoda, ze takich osob na doktoratach jest na
maxa 10%
>A teraz nawet
> glupiej znizki nie chce sie przyznac.
Ech. Pokazujcie raczej, ze wasza robota jest potrzebna (niektorych jest) a nie
blaznijcie sie znizkami. W Polsce juz wystarczy przywilejow.

[Gość: gh]

> korporacyjne centra badawcze, gdzie za takie badania dostaje sie duza kase -
Proszę podać adresy. Wyślemy CV.

[qqlio]

W krakowie np. delphi, abb (tez kilka z czystego IT: motorola,ibm,wkrotce
Tata) . Troche tez pomniejszych laboratoriow i osrodkow, ktorych nie chce mi
sie wymieniac. Odsylam do google'a i usenetu.
W W-wie to sami powinniscie wiedziec lepiej.
No wlasnie - na tym to polega. Narzekac, biedzic ale niczego nie sprobowac.
Zycze sukcesow i pozdrawiam
PS. Polecam rower. Chociaz nie - na rowery nie ma znizek dla doktorantow.

[qqlio]

A tak w ogole to takie kolejne roszczeniowe myslenie: uwazasz ze nie mamy prawa
do znizek to podaj nam firmy, ktore nas zatrudnia...
Ech.. Szkoda gadac. Kwiat nauki polskiej

[Gość: gk]

> korporacyjne centra badawcze, gdzie za takie badania dostaje sie duza kase -
> stac ludzi wtedy na bilety, powaznie!
Oczywiscie, ze sa. I placa swietenie. Doktoraci o tym wiedza. Ale nie kazdy
kierunek badan jest tam rozwijany - zwykle tylko to co jutro mozna sprzedac. W
Polsce w wielu dziedzinach powazna nauke robi sie tylko na uczelniach.
> No, jeszcze by brakowalo, ze by za kase podatnikow oplacac doktorantom ZUS.
> Uff..
i jescze nauczycielom - uff, policjantom i wojskowym - nie dobrze, sedziom -
tragedia, Lekarzom - o zgrozo! Pracownikom naukowym - Ratunku!!!
> blaznijcie sie znizkami. W Polsce juz wystarczy przywilejow.
Pomyliles chyba kierunek zali na przywileje. Myslisz, ze wyksztalconym ludziom
zalezy na tych kilku groszach za autobus!? Myslisz, ze ktos kto umie napisac
hamiltonian i znalezc energie poziomow energetycznych nie potrafi znalesc sobie
pracy za godziwe pieniadze? Fizyka chcesz do banku wysylac? A moze chirurga,
zeby kury macal? Do tego sie sprowadza twoja filozofia. Uderzasz w ludzi, ktorzy
ciagna ten kraj do przodu. Najlepszych z najlepszych. Zapewniam cie - swietnie
sobie poradza. Bez znizki. Bez stypendium. I bez tego pieknego kraju. Tylko czy
tek kraj na pewno poradzi sobie bez nich....?

[qqlio]

> Uff..
> i jescze nauczycielom - uff, policjantom i wojskowym - nie dobrze, sedziom -
> tragedia, Lekarzom - o zgrozo! Pracownikom naukowym - Ratunku!!!
Tego nie bede komentowal. Skoro nie widzisz roznicy m-dzy praca a studiami...

> Pomyliles chyba kierunek zali na przywileje. Myslisz, ze wyksztalconym ludziom
> zalezy na tych kilku groszach za autobus!? Myslisz, ze ktos kto umie napisac
> hamiltonian i znalezc energie poziomow energetycznych nie potrafi znalesc
>sobie
> pracy za godziwe pieniadze?
To po jasna cholere to gadanie o znizkach?!

>Fizyka chcesz do banku wysylac? A moze chirurga,
> zeby kury macal? Do tego sie sprowadza twoja filozofia. Uderzasz w ludzi,
>ktorz
> y
> ciagna ten kraj do przodu. Najlepszych z najlepszych. Zapewniam cie - swietnie
> sobie poradza. Bez znizki. Bez stypendium. I bez tego pieknego kraju. Tylko
czy
> tek kraj na pewno poradzi sobie bez nich....?
Bez 90% znich bez problemu sobie kraj poradzi. A ci naprawde najlepsi z
najlepszych albo juz siedza w zagranicznych osrodkach albo w biznesie. Nie
wszyscy lubia byc na utrzymaniu rodzicow

[Gość: gk]

> Tego nie bede komentowal. Skoro nie widzisz roznicy m-dzy praca a studiami...
Jak ze slepym o kolorach, ze powtorze. Nie widzisz roznicy?!? Doktorant jest
asystentem bez pensji. Ma obowiazki a nie ma wynagrodzenia. Studia doktoranckie
to fikcja. Tylko dlatego, ze ktos sie rozwija ma sie go nazywac studentem?
Problem lezy w oszczednosciach jakie w ten sposob uzyskuje uczelnia - placi
stypendium a nie pensje - dwa razy mniej. Stad te wszystkie zale doktorantow -
pracuja, a nie sa pracownikami - problemy z kredytami bankowymi, a nawet z
komorka na abonament. Sposob prawny w jaki traktuje sie doktorantow uraga
godnosci pracownika. Likwidacja znizki, nierozsadnie nazwalem ja glupia -
przepraszam, to byc moze byla kropla, ktora przepelnila czare wytrzymalosci
ludzkiej. Albo doktorant jest studentem, ze wszyszystkimi prawami studenta, albo
pracownikiem, rowniez z wszystkimi prawami pracownika. Jak na razie ma tylko
obowiazki. Dlatego protest tej grupy zawodowej jest jak najbardziej sluszny.
Powtorze - masz zal nie do tych ludzi co trzeba, ze walcza o swoje co im sie
nalezy.
> najlepszych albo juz siedza w zagranicznych osrodkach albo w biznesie.
I to jest wlasnie tragedia. Powinni moc pracowac w Polsce w dziedzinach, na
ktorych sie znaja najlepiej. Z kolei nic dziwnego, ze przechodza do biznesu.
Swietni fachowcy z tytulem magistra albo doktora? Pensje wysokie i nie trzeba
liczyc hamiltonianow. Coz, czy jest piekniejszy kraj? Ja mysle ze 90%
doktorantow wie, ze maja przed soba wspaniala przyszlosc i nie boi sie wyzwan.
Chca byc tylko traktowani jak sobie na to ciezka praca zasluzyli. Czy to az
takie dziwne i trudne do zrozumienia?

[qqlio]

No wlasnie - widac, ze najprawdopodobniej nie pracowales w prywatnym sektorze.
Nie byles rozliczany z pracy - tej realnej, nie wyimaginowanej. Dlatego wydaje
ci sie, ze doktorat to praca.
W prywatnym biznesie jest kasa ale sa tez obowiazki.
I jeszcze na koniec jedna rzecz: prawdopodobnie wielu doktorantow, ktorzy z
powodzeniem lacza prace i doktorat, skreca sie ze smiechu czytajac te duskusje.
Czas wiec ja zakonczyc.
Zycze wam powodzenia (we wszystkim co nie kosztuje reszty spoleczenstwa)

[Gość: Pyz]

Wogóle, to fajną retorykę kol. qqlio prezentuje:
Doktoranci w polsce są beznadziejni, bo warunki są beznadziejne i najlepsi
wyemigrowali. A skoro tak, to warunki powinny być beznadziejne.
Gratuluję, myślenie na miarę byznesmena, który zrobił kasę na pozycji partyjnej
zdobytej w dawnych czasach.
Ciesz się, ze jeszcze są i mają wyniki. I nie obrażaj ich, ignorancie, bo im się
znudzi i też wyjadą. Mogą. Ja mogę.

[qqlio]

> Wogóle, to fajną retorykę kol. qqlio prezentuje:
> Doktoranci w polsce są beznadziejni, bo warunki są beznadziejne i najlepsi
> wyemigrowali. A skoro tak, to warunki powinny być beznadziejne.
> Gratuluję, myślenie na miarę byznesmena, który zrobił kasę na pozycji
partyjnej
> zdobytej w dawnych czasach.
> Ciesz się, ze jeszcze są i mają wyniki. I nie obrażaj ich, ignorancie, bo im
si
> ę
> znudzi i też wyjadą. Mogą. Ja mogę.

To ty napisales, nie ja. Wspolczuje twoim studentom

[Gość: Pyz]

> To ty napisales, nie ja. Wspolczuje twoim studentom
Mogę im przekazać, choć jakbyś jeszcze wytłumaczył DLACZEGO są biedni, może
mieliby szansę zrozumieć...

[qqlio]

> Mogę im przekazać, choć jakbyś jeszcze wytłumaczył DLACZEGO są biedni, może
> mieliby szansę zrozumieć...

Bo zapewne im tez wmawiasz rzeczy, ktorych nie powiedzieli i rowniez wyrabiasz
sobie i formulujesz w taki prymitywny sposob opinie o nich.
Nie musisz im tego przekazywac - cos czuje, ze doszli do takich wnioskow
samodzielnie

[Gość: Pyz]

> Bo zapewne im tez wmawiasz rzeczy, ktorych nie powiedzieli
Tobie nie wmawiam. Naprawdę głosisz pogląd, że na studiach doktoranckich są
tylko najgorsi, a z Twoich wypowiedzi jasno wynika, że chcesz, aby warunki
robienia doktoratów były takie niewolnicze, jakie są.

> rowniez wyrabiasz
> sobie i formulujesz w taki prymitywny sposob opinie o nich.
Opinie (jeżeli dpbrze rozumiem, o które opinie Ci chodzi), to ja chyba głoszę
nie tyle o Tobie, ile o Twoich WYPOWIEDZIACH. jeżeli jest inaczej, to przytocz,
a poprawię.

[annafl]

90% doktorantow dalikatnie mowiac nie nalezy do smietanki intelektualniej - to
nie oznacza, ze wszyscy. 10% jest dobrych i ma poczucie misji. Znizki naprawde
nic nie zmiania.
A z ta niewolnicza praca to juz naprawde przesada - od razu widac, ze wiekszosc
z Was nie zna rynku pracy. Ludzie pracuja i po 20h na dobre - oczywiscie w
ekstremalnych wypadkach. Rowniez wiekszosc spoleczenstwa (przynajmniej
oficjalnie) zarabia najnizsza krajowa - czyli netto 600zl za 40h w tygodniu. Im
nikt do biletow nie doplaca, chociaz malo zarabiaja.

[qqlio]

Nigdzie nie powiedzialem ze sa sami najgorsi. Uwazam, ze nie sa najlepsi, a
zdecydowana wiekszosc doktorantow po prostu ucieka przed prawdziwym zyciem i
praca. Zdecydowana wiekszosc jest po prostu slaba. To soby, ktore z trudem
przebrnely przez tok studiow i nie mialy pomyslu na zycie, a nie elita
intelektualna.

Fajnie sobie przedluzac mlodosc, ale w ich wypadku przezyja rozczarowanie za 3
lata, chyba, ze wiecznie beda na utrzymaniu rodzicow.
Studiujcie sobie ile wlezie, ale wezcie przyklad z tych, ktorzy potrafia godzic
nauke i prace i nie mamrocza o krzywdzie i o tym, ze biedni musza placic za
bilety.

Gdzies tam ktos wspominal o "niewolnictwie". Wy naprawde zyjecie w innym
wymiarze. Mysle, ze kilka miesiecy w prawdziwej pracy uswiadomiloby wam pare
rzeczy i sprowadziloby na ziemie. Byc moze przynajmniej czesc z was stracilaby
tak wysokie mniemanie o sobie i z wiekszym szacunkiem podeszla do wydawania
cudzych pieniedzy.

W ogole sami chyba nie wiecie, czego chcecie. To jak? Chcecie byc studentami
(znizki) czy pracownikami (zus i inne "bonusy"). No tak, to sie tylko w Erze da.

[Gość: plot]

w takim razie studentom mgr tez nalezy zabrac ZUS.
i wszelkie znizki.
kto powiedzial, ze dobrze jest wspierac ksztalcacych sie ludzi?
i miec takich w spoleczenstwie? po cholere potrzebni?

[Gość: Pyz]

> W ogole sami chyba nie wiecie, czego chcecie. To jak? Chcecie byc studentami
> (znizki) czy pracownikami (zus i inne "bonusy"). No tak, to sie tylko w Erze da
Chcemy być pełnoprawnymi, pełnoetatowymi pracownikami. OK? Dobra, to poprosimy:
1740 do 2600 zł misięcznie (w zależności od uczelni), składkę emerytalną i pełne
prawa pracownicze, brak wymagania zrobienia doktoratu w cztery lata i brak prawa
uczelni o domaganie się zwrotu pensji w przypadku wcześniejszego rozwiązania
umowy o pracę. OK? NIEEEE? Skąpe społeczeństwo woli płacić za tę samą robotę
1044zł miesięcznie (bo tyle powinno wynosić najniższe stypendium doktoranckie),
nie płacić za emeryturę i jeszcze żądać, że się nie zrezygnuje przed obronieniem
doktoratu.
No to jak społeczeństwo oszczędza, nazywając PRACĘ na uczelni studiami, to niech
przynajmniej się na zniżki "szarpnie".

[qqlio]

No pewnie, jak juz mowilem wiele razy, nalezy wam sie za ciezki trud wlozony w
ratowanie nauki polskiej.
Wiesz ile to jest np. 1740 brutto? Wiesz, ze skladke emerytalna placisz po
polowie z pracodawca? Pewnie nie, bo nie splamiles sie jeszzce praca. Znacznie
wygodniej siedziec na uczelni, nie byc rozliczanym z nicego i udzielac sie na
forach zadajac przywilejow.
To skape spoleczenstwo ciezko pracuje m.in. na podatki, wiec laskawie nie
wypowiadaj sie w jego imieniu. Dopiero, jak cos dolozysz do panstwowej kasy.
A tak w ogole, to czy cie ktos do doktoratu zmuszal, skoro jestes taki
pokrzywdzony?
Oczywiscie przez caly czas nikt z was nie zauwaza, ze jest pelno ludzi, ktorzy
godza doktorat i prace (nawet na pelny etat). Latwiej nie zauwazyc i dalej
uderzac w ton roszczeniowy - "nalezy sie, spolecznstwo musi lozyc na nauke,
jestesmy wazni dla przyszlych pokolen". Najlatwiej nawet nie sprobowac. Czy to
spoleczenstwa wina, ze nie che sie wam szukac pracy?
Jezeli to wlasnie tacy jak ty maja byc przyszloscia nauki poskiej to bardzo
czarno to wszystko widze.
Powodzenia w swiatku wzajemnej adoracji. Do zobaczenia po doktoracie. Ciekawe,
co wtedy bedzie sie tobie nalezalo.

[Gość: Pyz]

> Wiesz ile to jest np. 1740 brutto? Wiesz, ze skladke emerytalna placisz po
> polowie z pracodawca? Pewnie nie, bo nie splamiles sie jeszzce praca. Znacznie
> wygodniej siedziec na uczelni, nie byc rozliczanym z nicego i udzielac sie na
> forach zadajac przywilejow.
> To skape spoleczenstwo ciezko pracuje m.in. na podatki, wiec laskawie nie
> wypowiadaj sie w jego imieniu. Dopiero, jak cos dolozysz do panstwowej kasy.
> A tak w ogole, to czy cie ktos do doktoratu zmuszal, skoro jestes taki
> pokrzywdzony?
> Oczywiscie przez caly czas nikt z was nie zauwaza, ze jest pelno ludzi, ktorzy
> godza doktorat i prace (nawet na pelny etat). Latwiej nie zauwazyc i dalej
> uderzac w ton roszczeniowy - "nalezy sie, spolecznstwo musi lozyc na nauke,
> jestesmy wazni dla przyszlych pokolen". Najlatwiej nawet nie sprobowac. Czy to
> spoleczenstwa wina, ze nie che sie wam szukac pracy?

To jest właśnie opinia o doktorantach. Nie wiem, jak ci, którzy "godzą studia
doktoranckie z pracą", ale w moim przypadku studia doktoranckie to jest po
prostu etat asystenta, z "pracą naukową codziennie-całodziennie", organizowaniem
przetargów, dofinansowań, wyjazdów itd. Siedzimy tu, bo wydział potrzebuje
ludzi, którzy to wszystko będą robić. Jeżeli zakładamy, że ktoś kto ma robić
doktorat ma to godzić z pracą na etat, to nie będzie pracował na wydziale
"codziennie-całodziennie" (sformułowanie z regulaminu studium doktoranckiego na
Fizyce UW)
A jesteśmy doktorantami, a nie asystentami dlatego, że jest to korzystniejsze
dla wydziału. To NAPRAWDĘ nie jest po prostu dalszy ciąg studiów. Dzięki takiej
organizacji ci, którzy chcą jakiejś nauki w Polsce mogą dostać wiecej za niższą
cenę.

I jeszcze w odpowiedzi: owszem, splamiłem się zwykłą komercyjną pracą w firmie,
wiem, co oznacza 1740zł brutto i mam poważne wyniki naukowe, m.in jeszcze przed
mgr miałem publikację w Physical Review.

[Gość: Pyz]

Acha, dużo upłynęło, zanim odpisałem, bo przez ostatni tydzień siedziałem 12-15
godzin na dobę w labie, a wcześniej rozliczałem dofinansowania. Tak w ramach
"nicnierobienia".

[qqlio]

Mam takie 3 niewinne pytania
1) Z czego Ty sie utrzymujesz?
2) Z czego chcesz sie utrzymywac po doktoracie?
3) Masz rodzine?

[qqlio]

Acha, i zycze w takim razie kazdej uczelni tak pracowitych doktorantow. Nie
jest to zdecydowanie regula. Wiekszosc ludzi laduje na st. dok. z przypadku.
Mam pewien oglad... Niestety...

[Gość: Pyz]

> Doktoraty to w 70% przechowalnie
> absolwentow, ktorzy nie moga sobie znalezc pracy.
To ja jeszcze proszę o podanie żródła takich wiadomości. Bo na przykład ja byłem
na Socratesie w Grenoble. Pracowałem tam w jednej z najlepszych grup badawczych
na świecie, zajmującej się fizyką kropek kwantowych i wyobraź sobie, że dostałem
propozycję robienia doktoratu tam. Ale zostałem w Polsce i dłubię i w połowie
pierwszego roku piszę artykuł do PhysReva. I wcale nie mam wrażenia, że moi
koledzy są jacyś dużo gorsi!
A tacy ignoranci obrażają! Zamiast się cieszyć, że znajdują się jeszcze tacy, co
nie polecieli na kasę, tylko chce im siedzieć w labie po 16 godzin na dobę
(łącznie z weekendami) za 1000 zł miesięcznie.
Nie chcecie w nas inwestować? Nie musicie. Zainwestują w nas Francuzi, Niemcy,
Brytyjczycy i Amerykanie. Oni jakoś nie uważają tego za nieopłacalne.

[aburida]

Ja pracuję na pełny etat, mam świetna prace i nieźle zarabiam. Oprócz tego mam
otwarty przewód doktorski. Da się? Da. I do tego stopnia sie da, że poważnie z
moim partnerem myslimy jeszcze o dziecku.
Ja stypendium nie pobieram, ale wystarczy ze ugadasz sie z pracodawcą i Twoje
100% etatu zamieni ci w umowie na 99% i wtedy juz spokojnie stypendium możesz
pobierać. Nikt Ci go nie może odmówić.

[Gość: plot, doktorant]

no glab!

Znacie sytuacje doktorantow na tzw zachodzie?
pomijam wielkosc stypendium w porownaniu do zarobkow i mozliwosci utrzymania sie (u nas 1000 dla naukowca, ktory ma ksztalcic kolejne rzesze studentow po to,zeby w tym kraju bylo coraz lepiej, i to dawane z laski to zenada)
nawet ZUS nie mamy placonego

jesli zaraz ktos wyskoczy z tekstem, ze kasjerka w supermarkecie zarabia 600 - odsylam do dyskusji pod siostrzanym artykulem o sytuacji w Wwie -
przypomne, ze
1. w kazdym normalnym kraju wyksztalcenie przeklada sie na zarobki
2. ona/lub on (kasjer) pracuje na swoja emeryture
3. ma udokumentowane zarobki, wiec chociaz telewizor moze sobie na raty kupic...

a doktorant ma sie czuc darmozjadem? bedac jednoczesnie wykladowca na uczelni?
jakis komunistyczny relikt myslenia, ze robotnik jest przed inteligentem

[Gość: plot, doktorant]

kochany socjalisto!

wziales pod uwage tych sposrod doktorantow, ktorzy pochodza z ubogich rodzin, z malych miejscowosci, studia konczyli dzieki kredytowi studenckiemu (ktory teraz wisi nad nimi do splaty) i okazali sie zdolniejsi niz rowiesnicy do tego stopnia, ze dany profesor zaproponowal, zeby robili doktorat? czy przypadkiem twoja ideologia nie zaklada wspierania takich jednostek?

[Gość: Też doktorant UJ]

> kochany socjalisto!

Nie nazywaj mnie socjalistą, bo pomyślę, że chcesz mnie publicznie obrazić.

Wziąłem pod uwagę doktorantów z ubogich rodzin. Jeśli ktoś nie ma odpowiednich
środków, to nie wszystko może w życiu robić. Doktoranci z biednych rodzin zawsze
mogą starać się o indywidualne dofinansowanie swojej pracy i badań. Protestuję
jednak przeciw przyznawaniu określonej grupie społecznej przywilejów, które
obciążają innych podatników.

[Gość: plot]

czy w takim razie protestujesz rowniez przeciwko dofinansowaniu innych
uprzywilejowanych grup - studentow mgr, emerytow, poslow, pracownikow
komunikacji miejskiej itd?

czy moze w ogole uwazasz, ze w spoleczenstwie nie nalezy inwestowac w niektore
jednostki dla "dobra ogolnego"? to nie zarzuty, tylko pytania

[Gość: Też doktorant UJ]

Z przyjemnością odpowiem na Twoje pytania.

Uważam, że zdecydowaną większkość "dofinansowań" powinno się zlikwidować.
Niektóre natychmiast, inne wolniej. Ale kierunek jest (dla mnie) jeden: każdy
płaci za siebie. Sens dofinansowania polega na tym, że ogół podatników robi
przymusową zrzutkę po to, by innym było lżej. Ja przeciw czemuś takiemu protestuje.

Jeśli zaś chodzi o inwestowanie w niektóre jednostki dla dobra ogólnego... Niech
ludzie sami zdecydują, czy chcą współfinansować np. program stypendialny dla
młodych i zdolnych. Temu służą fundacje. Ludzie *dobrowolnie* wpłacają tam
pieniądze. To coś zgoła innego niż przymus podatkowy.

[olka_krakow]

A pracowac i zarabiac na bilety normalne, to nie laska? Wiem cos o tym, jestem
doktorantka :) I jakos mi sie udaje zarabiac na bilety i pracowac.

[Gość: doktorantkaA]

Drodzy koledzy z Krakowa, pozdrawiamy Was z Warszawy ze szranek naszego protestu
o znizki. Jeszcze raz za Aika zapraszam na strone naszego protestu
(www.igf.fuw.edu.pl). Trzymajmy kciuki za powodzenie naszych akcji. Moze to
zwroci uwage na problemy z jakimi borykaja sie doktoranci - przyszla kadra
naukowa, ktora ma ksztalcic przyszle pokolenia swiatlych Polakow. Nawet tych
ktorzy teraz uwazaja, ze jestesmy zbednymi nierobami. Poniewaz jesli nie oni to
ich dzieci beda chcialy skonczyc bezplatne studia wyzsze na polskiej uczelni.
Tym, ktorzy rozumieja te problemy gratuluje madrosci. Pozostalej

Trzymajcie się!

[Gość: Aika]

Podobna inicjatywa powstała w Warszawie. Wnioskujemy do Urzędu Miasta o
przyznanie nam 48% zniżki w miejsce 50%, o której do niedawna sądzono, że nam
przysługuje. O naszej akcji piszą tu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=484&w=35095611&a=35095611
W dalszej perspektywie będziemy się starać nagłaśniać inne problemy zwiazane z
niejasnym statusem doktoranta. Np. fakt, że niektóre placówki nie raczą opłacać
naszej skłądki na ubezpieczenie doktoranta, zasłaniając się tym, że "w ustawie
napisano, że mamy do niej prawo, ale nie określono płatnika".
Zapraszam na stronę naszego protestu: www.igf.fuw.edu.pl, odnośnik PROTEST
DOKTORANTOW

[Gość: doktorantkaA]

Pozdrowienia ze sztabu warszawskiego protestu. Zapraszamy na nasza strone
(www.igf.fuw.edu.pl). To przykre czytac o tak negatywnej percepcji doktorantow.
Przykre jest to, ze uwaza sie nas za darmozjadow. Czy ktos kto to pisze zdaje
sobie sprawe jak wyglada praca doktoranta? Czy zadaje sobie pytanie po co
jestesmy? Znajac polska mentalnosc obudzimy sie za pare lat narzekajac ze nie ma
kto ksztacic mlodych ludzi na wyzszych uczleniach. A w koncu nasz ped ku wiedzy
jest coraz wiekszy.

[Gość: doktor]

Doktoranci to nie darmozjady, tylko TD UJ. O darmozjadach pisał doktorant

[Gość: sztab IGF UW]

No to i ja się przyłączę do pozdrowień z main head of naszego komitetu
protestacyjnego IGF UW. Z wielkim niesmakiem czytam te niekonstruktywne
argumenty.... Nie głoście takich generalnych haseł, że darmozjady, że mogą sami
zarobić... Każdy wydział, instytut ma swoją specyfikę. W naszym przypadku praca
w firmie jest NIEMOŻLIWA czasowo. My musimy być na uczelni, bo tu jest
oprogramowanie licencjonowane, tu są dane, tu są ludzie, z którymi trzeba
dyskutować wyniki badań naukowych; tu trzeba prowadzić zajęcia dydaktyczne,
chodzić samemu na wykłady... Wiedza zdobywana na bieżąco musi być osądzana,
trzeba otwierać buzię, dyskutować o problemach naukowych, żeby się inspirować,
tworzyć nową jakość. To i tak bardzo trudne, bo środowisko jest małe. Nie ma się
co oszukiwać, albo praca, albo dobry doktorat. Oczywiście, zawsze można iść do
roboty a tytuły kupić na stadionie (przy Rondzie Waszyngtona)...:) Tylko to
wtedy nie nazywa się procesem naukowym, a ściemą... :)
Trzeba dążyć do tego, by doktorant był postrzegany jako dobra inwestycja, a nie
jako darmozjad, tudzież podatkopijca. Nie kopmy pod sobą dołków...

[qqlio]

Co ty opowiadasz? Znam mnostwo ludzi, ktorzy swietnie godza DOBRE doktoraty i
SWIETNA prace zarobkowa. Trzeba tylko chciec. To sa takie typowo polskie
uzasadnienia: "Nie da sie!"
Przywilejem naszego kraju jest mozliwosc robienia doktoratu za free. To juz
sporo. Naprawde poziom roszczeniowosci niektorych osob ze srodowiska
doktoranckiego mnie przeraza. Jest juz bliski branzy gorniczej. Tak trzymac! W
was wlasnie przyszlosc nauki i kraju <olaboga>
No ale zapomnialem: wam "NALEZY SIE".

A tak juz na marginesie: o co chodzi ztym oprogramowaniem licencjonowanym?
Dlaczego przykuwa was ono do uczelni? W firmach - tez jest. A do domu mozesz
sobie kupic - trzeba tylko zarobic troche pieniedzy wczesniej.

[Gość: gw]

> A tak juz na marginesie: o co chodzi ztym oprogramowaniem licencjonowanym?
> Dlaczego przykuwa was ono do uczelni? W firmach - tez jest. A do domu mozesz
> sobie kupic - trzeba tylko zarobic troche pieniedzy wczesniej.
Parę tysięcy dolarów - co to jest?

[qqlio]

Jaki soft? W jakiej wersji? I po co - ewentualnie - potrzebujesz go w domu?

[Gość: bw]

Srodowiska matematyczne. Np. ~3000 za Matlaba. W wersji studenckiej. Na
zachodzie na ogol uwaza sie, ze doktorant ma do takiej prawo.

[qqlio]

Kwestia licencji od producenta. Prawdopodobnie nie zalezy od kraju. Np.
wiekszosc studentow i doktorantow powaznych uczelni moze uzywac sporej czesci
softu MS (MSDN AA). Za free - legalnie.
Nie widze jednak zwiazku z mozliwoscia lub brakiem podejmowania pracy przez
doktorantow. Jest jakis?

[Gość: sztab IGF UW]

Kolega albo nie rozumie, albo nie chce zrozumiec. Jak mozna pracowac i byc na
uczelni w jednym. Promotorzy wymagaja od nas, zeby pracowac na uczelni. Kto ma
uczyc studentow i odpowiadac na ich pytania, jak my bedziemy w firmie? Kazdy z
nas pracowal juz i nadal dorabia, ale pieniadze zarobione wystarczaja na oplaty.
Jesli nadal nie rozumiesz i robisz piane, to zapraszam do nas na doktorat.
Pokazesz nam, jak zarobic na IDLa - program licencjonowany, b. drogi, jak
zarobic na matlaba, ja kupic sobie dobry komputer. Wtedy moze bedziemy pracowac
w domu wieczorami, a normalnie pracowac. Tylko kto bedzie uczyl studentow?
Zreszta, to jak mowienie slepemu o kolorach.... bez urazy...

[qqlio]

Macie poczucie misji. Gratuluje. Kto smie miec inne zdanie - w piach.
Nalezy sie wam, bo ratujecie polska nauke.
Tylko dalej nie rozumiem po co wam to oprogramowanie w domu. I kompletnie nie
kumam, jak tak wiele osob sobie radzi z tym wszystkim. Moze czas wykorzystuja
na nauke i prace a nie protesty?

[Gość: sztab IGFu]

Z calym szacunkiem do prelegenta, ale teraz ja nie kumam. Zarzucasz doktorantom
wiele rzeczy, a za chwile odwracasz kota ogonem. Ja nie wiem, jak Ci tlumaczyc
pewne rzeczy, bo jestes anonimowy. Ujawnij swoj zawod, wyksztalcenie a ja
sprobuje podejsc do problemu z innej strony, z Twojej. Co do protestu, widzisz,
ze forma jest inteligentna...;). Nie wychodzimy na ulice, nie kladziemy sie pod
tramwaje, bo nikt na to nie ma czasu... To nam nie imponuje... Zyjemy w
demokratycznym panstwie i nie lubimy cierpiec w ukryciu... Jesliby jakis
doktorant chcial pracowac 24h na dobe, zeby z honorem kupowac caly bilet, to
droga wolna. My chcemy zyc normalnie i godnie, nie ponad stan - o tym chyba
mowa, czyz nie tak. Jesliby te argumenty nie przemawialy, bo to polskie
bablanie, to prosze zobaczyc jak jest w krajach rozwinietych: Holandia (bylam
tam i wiem), Francja, Niemcy itp. Tam projekty az trzeszcza i iskrza, bo nauka
jest atrakcyjna, dochodowa... Sa silne grupy naukowe, bo mlodzi ludzie chca w
nich pracowac i rozwijac...

[qqlio]

Fizyk, branza IT.

Czyli brakuje wam tylko na bilety, a poza tym wszystko ok? Moim celem jest
jedno - uswiadomienie, ze jesli ktos zyskuje przywileje, to (prawie) zawsze
ktos inny na tym traci, zazwyczaj finansowo. I tyle. Dlatego podejscie "nam sie
nalezy" nie jest na miejscu.
Pozdrawiam

[qqlio]

I najlepszym pomyslem na pozenienie nauki i kasy jest tworzenie PRYWATNYCH
osrodkow badawczych. Ten proces juz sie rozpoczal i mam nadzieje, ze bedzie
kontynuowany.
W US naukowcy sa jedna z najlepiej zarabiajacych branz.
I tego wam (i sobie) zycze.

[Gość: Pyz]

> I najlepszym pomyslem na pozenienie nauki i kasy jest tworzenie PRYWATNYCH
> osrodkow badawczych.
I kto będzie w tych ośrodkach badał, jak wszyscy lepsi pójdą do biznesu? Czy
może uważasz, że można badania robić magistrami?

> Ten proces juz sie rozpoczal i mam nadzieje, ze bedzie kontynuowany.
Cóż, proces się rozpoczął dlatego, że zachodnie firmy odkryły, że ludzie z
doktoratami są w Polsce i są dobrzy. Tak, tak, ci sami ludzie, którzy według
Ciebie doktoraty robią tylko dlatego, że uciekają przed rynkiem pracy.

[qqlio]

Czegos tu nie zrozumiales - prywatne osrodki badawcze to wlasnie biznes.

[Gość: sztab IGF]

Piszesz, zes fizyk jest. Probowales doktoratu? Jesli nie, to dlaczego? Jakie
byly stopnie na studiach? Wybacz, ze sprawe sadze personalnie, ale w pryzmacie
takiej polityki inaczej obiektywna prawda swiatla dzienniego nie ujrzy...:)

[qqlio]

Nie probowalem, co mojego promotora niemal do zawalu doprowadzilo. Wole
zarabiac i nie wylewac zali, ze "panstwo nie chce mi dac". Co nie znaczy, ze
nie wroce jeszcze kiedys na uczelnie.

Studia ukonczone z wyroznieniem.

Oceny lepsze niz 90% moich kolegow i kolezanek z roku, ktorzy zostali na
doktoracie. Niektorzy z tych co zostali byli wrecz beznadziejni. Oni NIGDY nie
przysluza sie nauce polskiej, natomiast kosztuja tyle samo co naprawde dobrzy.

[Gość: Pyz]

> Czegos tu nie zrozumiales - prywatne osrodki badawcze to wlasnie biznes.
To Ty nie zrozumiałeś. Jeżeli chcesz wszystkich magistrów skierować do biznesu,
to nie do prywatnych ośrodków badawczych, bo one będą raczej doktorów
potrzebować. NA PEWNO (jeśli naprawdę chcą jakieś BADANIA robić) nie wystarczą
im ludzie, którzy chcą pozostać jedynie magistrami. A jak wszystkich lepszych
zniechęcisz do zrobienia doktoratu, to jedyne co spowodujesz, to to, że te
prywatne ośrodki będą miały do wyboru tylko tych gorszych. I co wtedy zrobią
prywatne ośrodki? Zwiną manatki i pojadą tam, gdzie się wyniosą ci lepsi z Polski.
A jeżeli ośrodki badawcze przyjeżdżają do Polski, to jest to najlepszy dowód na
to, że nie tylko ofiary życiowe doktoraty robią.

[annafl]

> I kto będzie w tych ośrodkach badał, jak wszyscy lepsi pójdą do biznesu? Czy
> może uważasz, że można badania robić magistrami?
Alez mozna, dlaczego nie? Wszystko zalezy od zdolnosci a nie tytulu. Zeby zrobic
doktorat nie potrzeba studiow doktoranckich - ale wtedy niestety koszty sa duze
- i tak bardziej sie oplaca pracowac i placic za doktorat. Znam wielu
doktorantow z branzy IT, fizyki. Prawda jest taka, ze Ci, ktory byli dobrzy to
pracuja i robia doktorat. A wiekszosc tych, ktory robia tylko doktorat byla
naprawde slaba. Nie chce za nich placic.
No i jest jeszcze spora ilosc (jak mniemam) doktorantow na kierunkach
humanistycznych - tych to raczej zadne centrum badawcze nie zatrudni.

[Gość: Pyz]

> Czy
> > może uważasz, że można badania robić magistrami?
> Alez mozna, dlaczego nie? Wszystko zalezy od zdolnosci a nie tytulu.
Otóż magister, nie nadaje się do prowadzenia SAMODZIELNEJ pracy naukowej. Może
wykonywać prace badawcze, ale nimi nie pokieruje. Tak samo jest w tej kwestii w
Polsce, jak na zachodzie.

> Zeby zrobic
> doktorat nie potrzeba studiow doktoranckich.
Właśnie trzeba i nie dlatego, że teoretycznie nie ma innych możliwości, tylko
dlatego, że uczelnie dyktują takie warunki. Studia doktoranckie to najtańszy dla
uczelni sposób. Dlatego, że uczelnie dostają od doktoranta mnóstwo pracy,
praktycznie za darmo.

> doktorantow z branzy IT, fizyki. Prawda jest taka, ze Ci, ktory byli dobrzy to
> pracuja i robia doktorat. A wiekszosc tych, ktory robia tylko doktorat byla
> naprawde slaba.
Z tym nie będę dyskutował, to zwyczajna nieprawda, przynajmniej w Warszawie.

[annafl]

> Otóż magister, nie nadaje się do prowadzenia SAMODZIELNEJ pracy naukowej.
No tak, nie potrzeba zbyt wielu kierownikow. Poza tym, przeciez nie neguje
potrzeby istnienia doktorow wogole :). Co do tego, ze doktoratu nie mozna robic
bez studiow - teoretycznie istnieje taka mozliwosc. Praktyka zapewne wyglada
roznie (jak ze wszystkim) ale wiem o przynajmniej 1 uczelni na ktorej mozna.

>Z tym nie będę dyskutował, to zwyczajna nieprawda, przynajmniej w Warszawie.
Coz, nie robilam w koncu badan statystycznych wiec nie mam dowodow. Napisalam
prawde, bo pisalam o ludziach, ktorych znam. A opinia o ich slabosci badz nie
nie jest moja subiektywna, tylko swiadcza o niej ocenych tych osob.
Mieszkam w Krakowie. Nie sadze, zeby byly jakies drastyczne roznice. Choc mysle,
ze sa i zapewne na + dla W-wy.

[Gość: sztab IGF]

Czy ja powiedzialam, ze tylko o bilety chodzi? To kropla w morzu potrzeb. Czy
ktos podal za jedyny argument: "nam sie nalezy"? Nie przypominam sobie. Ale nie
o to chodz (jak to barwnie powiedzial nasz kolega), zeby robic cos z niczego,
albo na gumce od majtek..:). Nauka to tez dziedzina zycia, przynosi mnostwo
korzysci i jesli sie na nia nie zwroci uwagi, to wszyscy pojada za granice. My
juz bylismy i wiemy jak tam jest... Byles? Wiesz, kto pracuje w USA? Polowa
ludzi z naszego Instytutu tam jest i pomaga doktorantom tu w Polsce, a nie sie
madrzy i wbija gwozdz do trumny. Sadzenie z truizmow, powierzchownej wiedzy, i
takich tam...nie jest niczym orginalnym, a ja juz to znam. Zeby zrozumiec, czym
jest doktorat i co przynosi, trzeba zakosztowac tego chleba wpierw... :). Nie
wykluczam, ze uciekniemy z uczelni za dwa lata, jesli sie nie da inaczej zyc...
Nie jestesmy nieudacznikami, ktorym sie nie powiodlo... ale mlodymi ludzmi,
ktorzy wierza jeszcze, ze nauka jest wazna, ze mozemy przyczynic sie do rozwoju
ogolnie pojetego. Humanisci tez stanowia wartosc... ale o tym za dlugo pisac....

[Gość: gh]

> Czyli brakuje wam tylko na bilety, a poza tym wszystko ok? Moim celem jest
> jedno - uswiadomienie, ze jesli ktos zyskuje przywileje, to (prawie) zawsze
> ktos inny na tym traci, zazwyczaj finansowo. I tyle.
To po cóż piszesz o innych rzeczach?
Moim zdaniem każda grupa ma prawo prosić Urząd Miasta o przyznanie takich czy
innych przywilejów. Dobrze, żeby miała przy tym jakieś argumenty. Nikt nie poda
samorządu do sądu, jeśli się nie zgodzi, bo do tego nie ma podstaw. Ani prawnych
ani zdroworozsądkowych.

[qqlio]

A pewnie, ze macie prawo prosic. A ja mam prawo wyrazac swoja opinie na ten
temat.

[Gość: sztab IGF]

Ja bym prosila, jakby to byla lichwa. Ale nie jest...:)

[Gość: A]

> Nie widze jednak zwiazku z mozliwoscia lub brakiem podejmowania pracy przez
> doktorantow. Jest jakis?
Nieszczególny. Ktoś drążył temat "dlaczego doktoranci siedzą całymi dniami na
uczelni" i dostęp do oprogramowania, danych, możliwość dyskutowania wyników i
postępów z kolegami były wymeiniane jako powody. Tak rozwinął się wątek
oprogramowania, które bywa na tyle drogie, że czasem nawet instytucje naukowe
używają go niezgodnie z licencją.

podobne akcje w Polsce

[Gość: plot,doktorant]

polecam strony o protescie w Warszawie i dyskusje pod artykulem.

miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34864,3116455.html
oraz sama strone o protescie:
www.igf.fuw.edu.pl/~mmajd/protest.php
Szczegolnie tym, ktorzy pisza o doktorantach per glaby i darmozjady - o ludziach, ktorzy tak czy inaczej beda ksztalcic kolejne pokolenia.

Zapraszam do zapoznania sie z wyliczeniami kosztow utrzymania sie, wydatkow na dzialalnosc naukowa, listy rzeczy, z ktorych nalezy zrezygnowac w zyciu zeby sie bawic w Don Kichota polskich uczelni i co z tego mozna miec.

Przez dwa lata mieszkania w Krk tez sie napatrzylem na to, co sie dzieje w w tym miescie i podejscie MPK.

przy okazji: W Wwie wg regulaminu przewozu osob... do BEZPLATNYCH przejazdow oprocz pracownikow ZTM i ich rodzin uprawnieni sa takze kochankowie, kochanki,konkubenci tychze.
Doktorant (wiekszosc nie ma stypendiow) ma placic bilet normalny.

studencki kredyt

[Gość: plot, doktorant]

jesli nad kims z doktorantow wisi kredyt studencki do splaty (dzieki ktoremu np. niektorzy z nas w ogole moga studiowac i jeszcze okazuja sie na tyle zdolniejsi od rowiesnikow, ze ida dalej i kiedy stana sie profesorami, ktorymi juz zaden matol nie bedzie pomiatal nazywajac ich darmozjadami - choc moze i beda) to niech wie, ze:
1. doktorantowi tez przysluguje kredyt
2. doktorant moze zawiesic splate juz splacanego kredytu
3. okres karencji sie wydluza
4. mozna wznowic wyplate kredytu - takze w banku, ktory juz nie udzila nowych kredytow studenckich. - w zasadzie ustawa naklada taki obowiazek na bank, tyle, ze trzeba sie zglosic.
pozdrawiam

[Gość: anka]

przeczytalam wszytskie opinie tego watku i... az mi sie plakac chce.z
wiekszosci postow plynie stwierdzenie ze doktorant to darmozjad, ze doktorat to
pzrechowalnia ludzi ktorzy uciekaja przed doroslym zyciem. ludzie opanujcie
sie. w tym roku podjelam studia doktoranckie na geografii UJ i wcale nie jestem
zadnym darmozjadem - pracuje na etacie nie zwiazanym z uczelnia i mimo moich
szczerych checi zarabiam 900zl miesiecznie to nie jest majatek.utrzymuje sie
sama, chce sie rozwijac naukowo jednak moja praca to 40 godzin tyg lub wiecej
pomiedzy 10-18. kto rowniez jest doktorantem i ma podobna prace wie jak trudno
pogodzic obie sprawy.albo uda sie zdobyc stypendium z .elni i czlowiek mzoe
poswiecic sie nauce, albo pracuje i jest doktorantem z doskoku neistety.
ponadto chcialabym zaznaczyc ze tak jak wiekszosc (nieslusznie) osob z forum
nazywa darmozjadami doktorantow to w tej kwestii naparwde sie nie zgodze. na
kazdym roku na tylko niewilka ilosc osob na szanse na stypendium reszta jak
chce studiowac musi radzic sobie sama. dyskusja ktora tutaj sie wywiazala w
sprawie biletow dla doktorantow uczw wielu miejscach jest niesparwiedliwa. czy
to az tak duzy przywilej? skoro zmieniono ustawe na mozliwosc odbywania 3
stopniowych studiow z ktorych jednymi sa s. doktoranckie i wprowadza sie
obowiazkowe zajecia na tym 3 etapie. z racji tego jesli ebde chciala zostac i
robic to co lubie to znaczy ze tymj bardziej musze zmeinic prace.bo jak tu
pogodzic to ejszcze z obowizkowymiz zajeciami skoro pracuje meidzy 10-18? chce
pzreniesc sie do szkoly co nie jest latwe... nie mowiac juz o pensji
nauczyciela...to juz jest wstyd aby nauczyciel ktory rozpoczyna prace w szkole
majac pelny etat tzw dydaktyczny 18 godzin (pomijajac prace w domu) dostawal na
reke ok 700zł... a co jak ma sie mneij godzin? 600zł? 500zl?wiem ze zaraz tu
sie podniesie tlum glosow ze sa ludzie ktorzy zarabiaja mniej a maja 40 godzin
w tyg. ale nikt nie wspomni o pracy nauczyciela poza prowadzeniem zajec. i jaka
tu motywacja do pracy z mlodzieza ktora staje sie coraz trudniejsza? ktos ma
uczyc mlodziez... sa ludzie ktorzy ida do szkoly z powolania ale z jakims
czasem tego powloania maja powyzej dziurek w nosie bo samymi idealami clowiek
daleko nie wyzyje. a wten sposob polska mlodziez ich wiedza i mozliwosci sa
coraz bardziej kiepskie. mam nadzieje ze jak mnie uda sie znalezc prace w
szkole bede mogla byc zadowolona z pracy a mam sporo do pzrekazania mlodziezy i
mam nadzieje ze kiedys sytuacja finansowa nauczycieli sie zmieni...wspolczuje
moim rodzicom ktorzy tez sa nauczycielami...odchodza na emeryture i
zastanawiaja sie jak ona bedzie wygladala... bo czy to fair zeby po 25 latach
pracy pensja nauczyciela ktory w swiat wyslal juz setki mlodziezy wynosila
1500zł?
pozdrawiam wszytskich doktorantow!!! trzymajcie sie cieplo i wierzcie ze keidys
cos sie musi zmienic!!! nauka jest wazna...

Doktoranci kontra reszt swiata - moja opinia

[Gość: anka]

przeczytalam wszytskie opinie tego watku i... az mi sie plakac chce.z
wiekszosci postow plynie stwierdzenie ze doktorant to darmozjad, ze doktorat to
pzrechowalnia ludzi ktorzy uciekaja przed doroslym zyciem. ludzie opanujcie
sie. w tym roku podjelam studia doktoranckie na geografii UJ i wcale nie jestem
zadnym darmozjadem - pracuje na etacie nie zwiazanym z uczelnia i mimo moich
szczerych checi zarabiam 900zl miesiecznie to nie jest majatek.utrzymuje sie
sama, chce sie rozwijac naukowo jednak moja praca to 40 godzin tyg lub wiecej
pomiedzy 10-18. kto rowniez jest doktorantem i ma podobna prace wie jak trudno
pogodzic obie sprawy.albo uda sie zdobyc stypendium z .elni i czlowiek mzoe
poswiecic sie nauce, albo pracuje i jest doktorantem z doskoku neistety.
ponadto chcialabym zaznaczyc ze tak jak wiekszosc (nieslusznie) osob z forum
nazywa darmozjadami doktorantow to w tej kwestii naparwde sie nie zgodze. na
kazdym roku na tylko niewilka ilosc osob na szanse na stypendium reszta jak
chce studiowac musi radzic sobie sama. dyskusja ktora tutaj sie wywiazala w
sprawie biletow dla doktorantow uczw wielu miejscach jest niesparwiedliwa. czy
to az tak duzy przywilej? skoro zmieniono ustawe na mozliwosc odbywania 3
stopniowych studiow z ktorych jednymi sa s. doktoranckie i wprowadza sie
obowiazkowe zajecia na tym 3 etapie. z racji tego jesli ebde chciala zostac i
robic to co lubie to znaczy ze tymj bardziej musze zmeinic prace.bo jak tu
pogodzic to ejszcze z obowizkowymiz zajeciami skoro pracuje meidzy 10-18? chce
pzreniesc sie do szkoly co nie jest latwe... nie mowiac juz o pensji
nauczyciela...to juz jest wstyd aby nauczyciel ktory rozpoczyna prace w szkole
majac pelny etat tzw dydaktyczny 18 godzin (pomijajac prace w domu) dostawal na
reke ok 700zł... a co jak ma sie mneij godzin? 600zł? 500zl?wiem ze zaraz tu
sie podniesie tlum glosow ze sa ludzie ktorzy zarabiaja mniej a maja 40 godzin
w tyg. ale nikt nie wspomni o pracy nauczyciela poza prowadzeniem zajec. i jaka
tu motywacja do pracy z mlodzieza ktora staje sie coraz trudniejsza? ktos ma
uczyc mlodziez... sa ludzie ktorzy ida do szkoly z powolania ale z jakims
czasem tego powloania maja powyzej dziurek w nosie bo samymi idealami clowiek
daleko nie wyzyje. a wten sposob polska mlodziez ich wiedza i mozliwosci sa
coraz bardziej kiepskie. mam nadzieje ze jak mnie uda sie znalezc prace w
szkole bede mogla byc zadowolona z pracy a mam sporo do pzrekazania mlodziezy i
mam nadzieje ze kiedys sytuacja finansowa nauczycieli sie zmieni...wspolczuje
moim rodzicom ktorzy tez sa nauczycielami...odchodza na emeryture i
zastanawiaja sie jak ona bedzie wygladala... bo czy to fair zeby po 25 latach
pracy pensja nauczyciela ktory w swiat wyslal juz setki mlodziezy wynosila
1500zł?
pozdrawiam wszytskich doktorantow!!! trzymajcie sie cieplo i wierzcie ze keidys
cos sie musi zmienic!!! nauka jest wazna...

A niech mają-czemuż tacy mściwi jesteście!

[Gość: odysseya]

Nikomu nie zaszkodzi taka ulga i tak naprawdę sami zainteresowani aż tak nie
zyskają na tych zniżkach-mają równie wiele wydatków jak i Ci którzy pracują
poza uczelniami. Jednak znacznie wiecej czasu spedzają w swoim miejscu
nauki=pracy-więc się nie najeżdzą:) Faktem jest,że studia doktoranckie w
zależności od kierunku i uczelni są mniej lub bardziej absorbujące i dlatego
zawsze znajdą się tacy którzy z powodzeniem mogą sobie zarobić w innym miejscu
i tacy, którzy nijak tej skromnej doby nie wydłużą i poza uczelnię się nie
wychylą (choć słyszałam o propozycjach pracy na nocna zmianę-urocze,
nieprawdaż?)
Poza tym wszystkim nie zapominajmy o jednym-są to studenci studiów
doktoranckich. Studenci-więc ulga im się należy!! Patrz niżej:

" UPRAWNIENI DO ULGOWYCH PRZEJAZDÓW W GRANICACH MIASTA KRAKOWA

W związku z uchwałą Rady Miasta Krakowa, od 1 stycznia 2004 roku zmianie
ulegają zasady korzystania z ulg w przejazdach pojazdami komunikacji miejskiej.
W miejsce dotychczasowej - jednej dla wszystkich uprawnionych - ulgi
wprowadzone zostały dwa rodzaje ulg: ulga ustawowa i ulga gminna.



ULGA USTAWOWA
Osoby uprawnione :STUDENCI SZKÓŁ WYŻSZYCH

Dokument poświadczający uprawnienie: Ważna legitymacja studencka, wydana przez
polską uczelnię według wzoru określonego przez MEN i S

Podstawa prawna:
art. 153 ustawy z dnia 12.9.1990 o szkolnictwie wyższym (Dz.U. z 1990 r. Nr 65.
poz.385 z późniejszymi zmianami). "

P.S. Nie jestem doktorantką. :)

[Gość: gh]

> " UPRAWNIENI DO ULGOWYCH PRZEJAZDÓW W GRANICACH MIASTA KRAKOWA
>


> ULGA USTAWOWA
> Osoby uprawnione :STUDENCI SZKÓŁ WYŻSZYCH
>
> Podstawa prawna:
> art. 153 ustawy z dnia 12.9.1990 o szkolnictwie wyższym (Dz.U. z 1990 r. Nr 65.
>
> poz.385 z późniejszymi zmianami). "


Niestety - w miedzyczasie pojawiła się nowa ustawa, zgodnie z którą studentem
jest uczestnik studiów pierwszego i drugiego stopnia (licencjackie,
inżynierskie, magisterskie). Doktorant już nie.

[Gość: odysseya]

To też takie dziwne prawo, które odbiera status studenta nie nadając
równocześnie uprawnień pracowniczych. Obowiązki sie sumują - student +
pracownik - wynagrodzenie jednak pozostaje studenckie...a przywileje? A lata
spędzone na uczelni przecież nie wliczają się do emertury!

[qqlio]

Zaiste - dziwne prawo.
> wynagrodzenie jednak pozostaje studenckie
Powaznie? Studenci w Polsce dostaja w okolicy 1000 zl co miesiac? Nie
wiedzialem.
> Obowiązki sie sumują
Co sie sumuje? Ile wynosi liczba godzin dyd. do odpracowania na "przecietnym"
doktoracie? Czasu poswieconego na nauke jakos liczyc nie za bardzo mozna. Ani
nikt tego nie robi studentom, ani tez ja nie dostaje za to dodatkowych
pieniedzy w pracy.
>lata spędzone na uczelni przecież nie wliczają się do emertury!
Bo nie jest odprowadzany ZUS. Doktorant otrzymuje stypendium, a nie pensje.
Zreszta dlatego dostaje STOSUNKOWO duzo pieniedzy na reke. Gdyby doktoranci
musieli od tej kwoty brutto odprowadzic ZUS i ub. zdrowotne i chorobowe
(obecnie lwia czesc doktorantow ubezpiecza sie przy rodzicach, mezu, zonie,
itp) to naprawde mieliby trudnosci i nie z powodu biletow autobusowych.
Poza stypendium, jesli juz doktorant w dalszym ciagu nie pali sie do pracy,
mozna jeszcze skorzystac z dosc znacznego kredytu studenckiego, ktory pozwoli
przetrwac w spokoju ten okres.
Ale tu zla nowina - i tak kiedy trzeba bedzie pojsc do pracy, i tak...
(Pozdrawiam tych, ktorzy pracuja i studiuja na doktoranckich - bez jeczenia.)

[Gość: doktorA]

Drogi qqlio, podziwiam twa wytrwalosc w negowaniu wartosci doktorantow. Ja dzis
spedzam moja 8 godzine w pracy zwanej studiami doktoranckimi. Nie mam czasu na
inna prace, na ktora nie wyraza zgody moj promotor. Dostaje stosunkowo duzo, bo
az 1200zl. Za wynajem mieszkania w Warszawie place 500 zl. To stosunkowo malo,
prawda i stosunkowo duzo duzo zostaje pieniedzy na zycie, prawda??? Ale jeszcze
wierze w to co robie i mam nadzieje ze takim ludziom jak ty otworza sie oczy,
jak bedziesz musial swoje dziecko poslac na studia i nie bedzie mial je kto
uczyc. A podobno mamy byc soleczenstwem opartym na wiedzy.

[qqlio]

Czy poza kolejnymi żalami chcesz się jakoś ustosunkować do tego co napisałem?

[Gość: dototantka]

Moj rogi,
ja pracuje i robie doktorat bez stypednium (bo nie ma u mnie w Instytucie dla
pierwszego roku i juz), ale ze nie ubezpieczam sie przy mezu (nie posiadam
jeszcze), rodziach (mozliwe tylko do 26 roku zycia) ubezpieczam sie sama. Wiec
ZUS i inne skladki odprowadzam (1/3 mojej pensji). Przeraza mnie mozliwosc (w
ustawie istnieje taki zapis) prowadzenia zajec za darmo, a znam takie przypadki
ze ludzie musza miec zajecia ze studentai n9c z tego ne majac. To jest po
prostu wykorzystywanie ludzi, i zero wsparcia od uczelni. A 1000 zl na Kraków
to nie jest nie wiadomo ile (zlaszcza jak ponad polowe idzie ci na mieskznaie)
to co zostaje starcza na zcie (ale takie podstawowe) i kazde 50 zl w co zostaje
w kieszeni sie przyda chcoc by na ksiazki (ktorych nie kupuje na razie bo mnie
nie stac, dobrze ze jest Jagielonka i inne biblioteki). Pojawia sie pytanie o
np zalozenie rodiny i kupno mieszkania (tez mnie na to nie stac)....

[qqlio]

>Przeraza mnie mozliwosc (w ustawie istnieje taki zapis) prowadzenia zajec za
>darmo, a znam takie przypadki ze ludzie musza miec zajecia ze studentai n9c z
>tego ne majac
Osobiscie uwazam, ze doktoranci nie korzystajacy ze stypendium nie powinni miec
obowiazku prowadzenia zajec (lub powinno to byc absolutnie symboliczne).

>A 1000 zl na Kraków to nie jest nie wiadomo ile (zlaszcza jak ponad polowe
>idzie ci na mieskznaie)
> to co zostaje starcza na zcie (ale takie podstawowe) i kazde 50 zl w co
>zostaje w kieszeni sie przyda chcoc by na ksiazki (ktorych nie kupuje na razie
>bo mnie nie stac, dobrze ze jest Jagielonka i inne biblioteki). Pojawia sie
>pytanie o np zalozenie rodiny i kupno mieszkania (tez mnie na to nie stac)....
To tez prawda - majac 1000 zl ciezko myslec o rodzinie (bedac odpowiedzialnym).
No ale to nie problem doktoratu tylko ogolnie, sytuacji w Polsce. Nie mozna np.
oczekiwac, zeby stypendium gwarantowalo jeszcze dostatnie zycie; wielu ciezko
pracuje i go nie ma.
Pozdrawiam

sytuacja w Warszawie

[Gość: plot]

zachecam:
miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34864,3162464.html
www.zw.com.pl/apps/a/tekst.jsp?place=zw2_a_ListNews1&news_cat_id=11&news_id=80700

qqlio

[Gość: plot]

ach, moze przestancie tracic energie i czas na dyskusje z qqlio - glabem...

lepiej sie zaorganizowac i cos podzialac moze?
pozdrawiam