Dlaczego Kraków zdycha ??

[robertpk]

..od dłuższego czasu z Krakowa wyjeżdzają specjaliści - obserwuję to na
codzień bo muszę pracować z ludźmi angażowanymi do "tematu"

- nie ma już w Krakowie kolegów z którymi zaczynałem w 1 połowie lat 90tych.
wszyscy pracują w Warszawie lub poza Polską.

Nie ma żadnych inwestycji w naszym mieście - wiekszość firm z regionu
przeniosła centrum decyzyjne do Warszawy.

Nasze miasto zamienia się w zapyziałą dziurę - gdzie nic oprócz chorych
ambicji i arogancji nie ma.

Na dodatek jeszcze wybralismy sobie Pana Prezydenta - który robi wszystko by
Kraków zdołowac do reszty.

[Gość: krakus]

bo to naprawdę jest pieprzona małomiasteczkowa dziura i tyle

kocham te dziurę...

[peteen]

i pieprzenie z nią zdycham razem...

tak naprawdę to w pierwszym poście tego wątku kryje sie równiez odpowiedź na
tytułowe pytanie...
dostrzegacie ją ?...

[johnny_tomala]

niech no zgadne - ostatni akapit?

aaa tam od razu ostatni...

[peteen]

ostatni też, ale i...

ps. lubię twoją muzykę, johnny...
i fryzurę też...

[Gość: rozum]

Ponieważ w związku z pracą dużo podróżuję, mam szansę obserwować wiele miast i
kontaktować się z wieloma ludźmi w kraju. Wysnułem z moich obserwacji jeden
wniosek. Zdychają społeczności zamknięte, a ze wszystkich miast w jakich bywam
Kraków jest miastem nabardziej zamkniętym, o stęchłej atmosferze. Nigdzie nie
spotkałem takiej megalomanii i lokalnego szowinizmu w gruncie rzeczy nie
popartej(go)żadną racjonalną podstawą. Drodzy Krakowiacy, nie bez przyczyny
Mrożek rysuje Polaka (dla mnie Krakowiaka) z pawim piórem przy czapce,
chodzicie po Rynku z buńczucznymi minami, stając się pośmiewiskiem reszty
kraju. Nie bez przyczyny uciekają od was absolwenci uczelni - "postudiować to
tam fajnie, ale żyć się nie da" - spotkałem takich dziesiątki. Sami montujecie
ze swojego miasta skansen spychając je do roli "tourist destination".

a waść z daleka ?

[peteen]

sądząc po absolutnym braku szowinizmu w pańskim poście - chyba tak...
pozdrawiam z rynku i spoza rynku...
buńczuczny peteen

Gdy rozum śpi....

[skks]

Kraków to specyficzne miejsce w Polsce czy się to komuś podoba czy nie.
Można krakusów lubić lub nie, można Miasto lubić lub nie ale obojętnie obok
nie przejdziesz:). Krakauerstwo od 200 lat jest przysłowiowe bo tu
więcej "rodzin" profesorskich niż gdzieś w Polsce, bo tu przyjeżdża się
"na swoje" ostatnie lata. Bo tu chce mieszkać Mrożek - ten cytowany:),
Szymborska, Miłosz, bo tu uczył Tischner, bo tu mieszkał Karol Wojtyła, bo tu
Penderecki ma szanse swoje frustracje popełniać, bo tu jest Wawel, Kazimierz.
Bo to TO miasto Bierut i spólka chciał "robotniczo" ucywilizować budując Nową
Hutę.
To wszystko naraz, to wszystko zmieszane, do tego dolana odrobina krakowskiego
szowinizmu, odrobina pychy powoduje, że TU przyjechał Bush a nie TAM.
A i dla tego TU się przyjeżdża studiować, uczyć kultury.
A i dla tego Tu mieszkam i se razem z Krakowem pozdycham:)

[Gość: rozum]

Cóż mogę powiedzieć - dokładnie o tym pisałem powyżej.
Może się to podobać lub nie, ale pytanie było: "dlaczego Kraków zdycha?" i na
nie udzieliłem swojej odpowiedzi.
Pozdrawiam
P.S. A Bush TU przyleciał bo miał bliżej, choc nie wiem co to ma do rzeczy.

oj, rozum, rozum...

[peteen]

a cobys odpowiedział, gdyby ktos zadał bardzo prowokacyjne (tak uważam)
pytanie: dlaczego rozum jest bezrozumny ? boć przecież ktoś mógłby miec takie
subiektywne wrażenie...

ps. nie bredź, niby skąd lub dokąd miał bliżej ?...

[Gość: rozum]

A pamiętasz skąd przyleciał?? Poza tym powtarzam pytanie - co to ma do rzeczy
gdzie był Bush? A Chirac i Schroeder byli we Wrocławiu i co ???

[peteen]

był TU, bo TO miejsce wybrał, nie chodzi o wizytę przy okazji...
a tak, poza wszystkim, to akurat nie był najlepszy argument skksa, bo busha
sporo ludzi ma tu w centrum... buszu...
nasz Kraków własnie ma być nieco zapyziały i skostniały, ma byc niereformowalny
w niektórych sprawach, ma byc niepowtarzalny, a nie anonimowo bezosobowy jak
setki miast w tym kraju...
a gospodarczo też taki ostatni nie jest...

[Gość: pawel]

Jeśli dużo podróżujesz, jak napisałeś powyżej, to raczej nie samolotem. Różnica
odległości kilkuset km samolotem to 20 minut.
To tylko forum internetowe, jednak przed klepnięciem w keyboard warto pomyśleć.

[kotmanka]

skks napisał:

> Kraków to specyficzne miejsce w Polsce czy się to komuś podoba czy nie.
> Można krakusów lubić lub nie, można Miasto lubić lub nie ale obojętnie obok
> nie przejdziesz:). Krakauerstwo od 200 lat jest przysłowiowe bo tu
> więcej "rodzin" profesorskich niż gdzieś w Polsce, bo tu przyjeżdża się
> "na swoje" ostatnie lata. Bo tu chce mieszkać Mrożek - ten cytowany:),
> Szymborska, Miłosz, bo tu uczył Tischner, bo tu mieszkał Karol Wojtyła, bo tu
> Penderecki ma szanse swoje frustracje popełniać, bo tu jest Wawel, Kazimierz.
> Bo to TO miasto Bierut i spólka chciał "robotniczo" ucywilizować budując Nową
> Hutę.
> To wszystko naraz, to wszystko zmieszane, do tego dolana odrobina
krakowskiego
> szowinizmu, odrobina pychy powoduje, że TU przyjechał Bush a nie TAM.
> A i dla tego TU się przyjeżdża studiować, uczyć kultury.

>
Ale to NIC nie znaczy! I niestety, da sie obojetnie przejsc
Krakowianka - byla na szczescie

[kotmanka]

Moze nieco rozszerze... chodzi mi o to, ze nie dla wszystkich wymieniona przez
Ciebie lista musi byc rownie istotna. Co z tego ze Karol Wojtyla urodzil sie w
okolicy Krakowa? Wysuwanie takich faktow to przeciez to jakis absurd rodem z
Gombrowicza. W jaki sposob ma fakt ten zrobic zycie w Krakowie ciekawszym,
lepszym, czystszym, z wiekszymi mozliwosciami?
Krakow jest uroczy i swojski ale zapyzialy. A mimo ze jestem Krakowianka z
pochodzenia, nigdy nie posunelabym sie do tyrad przed ludzmi z innych miast w
stylu "a bo w Krakowie to profesura..." i tak dalej. Chwalenie sie swoim
miasteczkiem w ten sposob uwazam za zenujace...
To ze Bush przyjechal do nas mnie osobiscie raczej martwi. Zanieczyscil tylko.

Kotmanko:)

[Gość: Zbigniew]

kotmanka napisała:


> To ze Bush przyjechal do nas mnie osobiscie raczej martwi. Zanieczyscil tylko.

A coś Cie cieszy w Krakowie?

[kotmanka]

Napisalam przeciez ze jest swojski i uroczy, i zapyzialy - ale to dobrze, po co
ma byc Praga!

[Gość: tomCrac]

to duzo napisalas, bardzo

moze nieco rozszerze...

[Gość: tomCrac]

gratuluje krakowianko.

[kotmanka]

Jak dla mnie wystarczy...

Krakowianin inaczej

[kotmanka]

Czyli, aby byc 100% Krakusem nalezy bezwzglednie czuc dume z faktu urodzin w
okolicy K W, z faktu iz emeryci jak Szymborska i inni tu wlasnie chca zazyc
spokoju, z faktu ze niedorozwiniety Bush tu wlasnie przemowil, z faktu, ze mamy
UJ i tak dalej?
A dla mnie najbardziej liczy sie zupelnie cos innego, to "cos" - swojskosc,
urok, zapyzialosc - to nie sa negatywne cechy. Wcale nie chce zeby Krakow stal
sie druga Praga. Ale to juz moje sentymentalne troche spojrzenie.

[Gość: pawel]

Emeryci jak Szymborska - urodzona w Wielkopolsce, mieszka tu od przedwojnia,
sz. panieńko krakowianko z dziada pradziada i baby prababy.

[kotmanka]

oj nieladnie.
zlosliwostki wzajemne dot postow na forum mysle sa do przewidzenia i
akceptowalne. rymowane przytyczki rodzinne nie na miejscu, krakowiaku nie
powiem z czego.

"Zapyziały"

[Gość: Zbigniew]

Według sjp.pwn.pl to:
niechlujny, zaniedbany, zapuszczony.

Co wybierasz kotmanko?

[kotmanka]

Wybieram "wszystkie trzy", Zbigniewie

[Gość: Zbigniew]

kotmanka napisała:

> Wybieram "wszystkie trzy", Zbigniewie

No to czas pojeździć po Polsce, pooglądać inne miasta:)

[kotmanka]

E tam, jako Krakowianka wiem, ze nie ma TAM nic do ogladania...;)

Ale przyznaj, że ....

[Gość: Zbigniew]

... sklepy z kosmetykami mamy ok:))

[kotmanka]

He, he. Przytyczki do kobietki? Nieladnie. No nic, mysle, ze mamy o-k sklepy z
kosmetykami...Tylko po co kaza tachac tam wielki plastkikowy kosz na jedna
tubeczke?

[Gość: Zbigniew]

kotmanka napisała:

> He, he. Przytyczki do kobietki?

Nie do kobietki tylko do kotmanki, sprawdziłem Twoje życie na forum:))

[kotmanka]

Ale Kotmanka to kobietka, powaznie.
Pozdr

[Gość: Zbigniew]

kotmanka napisała:

> Ale Kotmanka to kobietka, powaznie.

Ale to jedyna kobietka z forum wyborczej, z którą rozmawiam co pisze głównie na
forum Uroda:)

Niczym nie poparte pierdoły...

[Gość: Zbigniew]

Gość portalu: rozum napisał(a):

> Ponieważ w związku z pracą dużo podróżuję, mam szansę obserwować wiele miast
i
> kontaktować się z wieloma ludźmi w kraju. Wysnułem z moich obserwacji jeden
> wniosek. Zdychają społeczności zamknięte, a ze wszystkich miast w jakich
bywam
> Kraków jest miastem nabardziej zamkniętym, o stęchłej atmosferze. Nigdzie nie
> spotkałem takiej megalomanii i lokalnego szowinizmu w gruncie rzeczy nie
> popartej(go)żadną racjonalną podstawą. Drodzy Krakowiacy, nie bez przyczyny
> Mrożek rysuje Polaka (dla mnie Krakowiaka) z pawim piórem przy czapce,
> chodzicie po Rynku z buńczucznymi minami, stając się pośmiewiskiem reszty
> kraju. Nie bez przyczyny uciekają od was absolwenci uczelni - "postudiować to
> tam fajnie, ale żyć się nie da" - spotkałem takich dziesiątki. Sami
montujecie
> ze swojego miasta skansen spychając je do roli "tourist destination".

Ja też sporo podróżuję po Polsce i jakoś nie zauważyłem niczego takiego o czym
piszesz.

Jestem absolwentem krakowskiej uczelni i wcale nie mam zamiaru nigdzie
wyjeżdżać.

Oprócz Warszawy, gdzie widocznie jest lepiej z pracą itd. Kraków znajduje się w
czołówce miast Polski, zawsze jest wymieniany obok Poznania, Wrocławia czy
Gdańska. Małopolska ma najniższe bezrobocie w kraju, miasto jest chyba na 3
miejscu w Polsce.

[Gość: rozum]

Nie zauważyłeś, bo jesteś "wewnątrz" i brak Ci dystansu. Ja pracowałem kilka
lat w firmie krakowskiej i zauważyłem bardzo wyraźnie.

a może to problemy w pracy ?...

[peteen]

może tam ktos ci zrobił krzywdę ?
ale to sie może wszzędzie zdarzyc, a powiem więcej, w dużym mieście
statystycznie częściej...
ja pracuje od lat dla warszawskich firm, ale w Krakowie - co to ma do
rzeczy ?...

[Gość: rozum]

Żadnych!!! Ale dzięki za troskę.
Obserwacja tylko i wyłącznie !!!

[Gość: Zbigniew]

Gość portalu: rozum napisał(a):

> Nie zauważyłeś, bo jesteś "wewnątrz" i brak Ci dystansu. Ja pracowałem kilka
> lat w firmie krakowskiej i zauważyłem bardzo wyraźnie.

Tak się składa, że nie pracuję w krakowskiej firmie:)
Z dystansu to spojrzała moja żona (po SGH) i wylądowała w Krakowie z czego jest
niezmiernie zadowolona:)

A jeżeli chodzi o postawione pytanie, to w moim imieniu odpowiadam, że Kraków
wcale nie zdycha!

Może jednak o gospodarce a nie o uprzedzeniach?

[Gość: rozum]

Nie o uprzedzeniach było tylko o obserwacjach, a życie na godpodarce się nie
kończy.

[Gość: pawel]

"i zauważyłem bardzo wyraźnie" - a co Pan zauważył? Jeśli o wyjaśnienie celem
nadania wypowiedzi sensu jakiegoś prosić można.

[Gość: pawel]

Inne duże polskie miasta w przeciwieństwie do Krakowa rozwijają się niezwykle
dynamicznie, nie ma tam bezrobocia, a dynamiczny przyrost nowych miejsc pracy
wysysa najzdolniejszych z całej Polski.
Tourist destination zasługuje na pogardę, tak trywialnym sposobem zarabiania
pieniędzy gardzą prawdziwe metropolie, z NYC na czele.

Co to znaczy "montować z miasta"? Neologizm jakiś czy co? Nowomowa dużo
podróżujących?

[Gość: stokrotka]

Zgadzam się z tym, że Kraków to miasto zamknięte i pełne snobizmu. Mieszkam tu
od 4 lat i wielokrotnie odczułam, że jestem sama. W każdym innym mieście mam
pełno znajomych, jestem osobą bardzo wesołą, towarzyską i dowcipną... Tu jednak
nie mam z kim pójść na kawę czy na piwko. Krakusy mają swoje środowiska, do
których nie zaproszą nikogo z zewnątrz, bo im nie zależy na tym, by dostrzec
innych, zwłaszcza tych z poza Krakowa.
Zastanawiałam się nawet nad tym by opuścic ten niegościnny gród i przenieść się
gdzieś gdzie ludzie są normalniejsi...
Chciałabym jednak, żeby ktoś przekonał mnie że nie mam racji...

[Gość: stokrotka]

> Zgadzam się z tym, że Kraków to miasto zamknięte i pełne snobizmu. Mieszkam
tu
> od 4 lat i wielokrotnie odczułam, że jestem sama. W każdym innym mieście mam
> pełno znajomych, jestem osobą bardzo wesołą, towarzyską i dowcipną... Tu
jednak
>
> nie mam z kim pójść na kawę czy na piwko. Krakusy mają swoje środowiska, do
> których nie zaproszą nikogo z zewnątrz, bo im nie zależy na tym, by dostrzec
> innych, zwłaszcza tych z poza Krakowa.
> Zastanawiałam się nawet nad tym by opuścic ten niegościnny gród i przenieść
się
>
> gdzieś gdzie ludzie są normalniejsi...
> Chciałabym jednak, żeby ktoś przekonał mnie że nie mam racji...

[tomcrac]

> Chciałabym jednak, żeby ktoś przekonał mnie że nie mam racji...

nie zamierzam, piszesz takie pierdoly, ze jest mi zal opuszkow palcow na pisanie tego tekstu

[Gość: stokrotka]

Dla mnie nie są to pierdoły. Mieszkam tu i czuję ten snobizm na każdym kroku.
Gdzie jest ta słowiańska otwartość? W Krakowie jej nie znalazłam.

[tomcrac]

> Gdzie jest ta słowiańska otwartość? W Krakowie jej nie znalazłam.

chociazby na tym forum! jezeli jest spotkanie na Kazimierzu, w Kryspinowie, czy Bog wie gdzie jeszcze informujemy o tym na forum, kazdy jest milo widziany. ale nie, Ty wolisz pisac PIERDOLY.

[Gość: stokrotka]

Nie mówię o braku informacji, mówię o stosunku człowieka do człowieka... Ale
zobacz, nie tylko ja jestem podobnego zdania... zdaje sie, że na forum zrobiło
się gorąco...

Stokrotka to naprawdę pierdoły:)

[Gość: Zbigniew]

Ja nie jestem urodzonym Krakusem, ba moja żona mieszkała poprednio kilkanaście
lat w Warszawie tam się wyedukowała, ale zamieszkaliśmy w Krakowie i jest
super !!!

To nieprawda, że to jakieś zamknięte miasto a to, że nie masz z kim iść na kawę
to nie wina Krakowa tylko tego, że nie znasz tu nikogo. Zawsze jak ktoś zaczyna
mieszkać w innym mieście to nie ma wielu znajomych ten problem dotyczy każdego
miasta w Polsce !!!

Jak masz z kimś iść na kawę jak go nie znasz.

Internet to dobre miejsce na poznanwanie ludzi, wierz mi nawet mnie dobrze
przyjęli mimo, że nie pochodzę z Krakowa:) TO NIE MA NAJMNIEJSZEGO ZNACZENIA !!!

[peteen]

znaczy jesteś tu od przedwczoraj...
bo gdybyś była choc miesiąc widziałabyś, na ile wspólnych dżamp wiara się
umawia (powiem ci w tajemnicy, że kiedyś też się nie znaliśmy)...
trzeba mieć wyjątkowo dużo złej woli, żeby napisać to, co ty...
:c(

robertpk ! A pogadajmy sobie:)

[Gość: Zbigniew]

Dawno nie było tematu gospodarczego:)

robertpk napisał:

> ..od dłuższego czasu z Krakowa wyjeżdzają specjaliści - obserwuję to na
> codzień bo muszę pracować z ludźmi angażowanymi do "tematu"

??? Wytłumacz kto to jest człowiek zangażowany do "tematu"?

> - nie ma już w Krakowie kolegów z którymi zaczynałem w 1 połowie lat 90tych.
> wszyscy pracują w Warszawie lub poza Polską.

Moi są, no może nie wszyscy, ale zdecydowana większość:)

> Nie ma żadnych inwestycji w naszym mieście - wiekszość firm z regionu
> przeniosła centrum decyzyjne do Warszawy.

Jakieś przykłady z ostatnich lat?

> Nasze miasto zamienia się w zapyziałą dziurę - gdzie nic oprócz chorych
> ambicji i arogancji nie ma.

Tego nie komentujmy to Twoje subiektywne odczucia.

> Na dodatek jeszcze wybralismy sobie Pana Prezydenta - który robi wszystko by
> Kraków zdołowac do reszty.

Tu się zgadzam:( No może nie robi wszystkiego, żeby zdołować, ale najgorsze, że
NIC nie robi !!!

to sobie pogadali!

[tomcrac]

wszyscy po kolei, a wystarczylo zadac pytanie o przyklad i rozum poszedl nie do glowy, lecz do dupy, a robertpk na ogorki.

[Gość: pan_radca]

Powiedział tomcrac i zjechał okrakiem po brzytwie.

Jak wystarczyło to trzeba było je zadać !!!

[Gość: tomCrac]

> Jak wystarczyło to trzeba było je zadać !!!

spoznilem sie, tylko sie nie popluj

[robertpk]

1. Grafik, reżyser, twórca tekstów, DTPOwiec....
2. Nie wiem jak odpowiedzieć - moich nie ma
3. Okocim, BPH-PBK, BP, Fortis, Żywiec, Przekrój, Onet,....
4. Być może - nie bedę się posuwał do opisu jednostkowych przykładów.
5. Robi, robi
- skutecznie zniechęca Amerykanów do inwestowania,
- rozdziela posady wśród jakichś znajomych miernot
- mnoży niepotrzebną administrację
- ....

[Gość: Zbigniew]

robertpk napisał:

> 1. Grafik, reżyser, twórca tekstów, DTPOwiec....

To ja nie z branży:)

> 2. Nie wiem jak odpowiedzieć - moich nie ma

Wszyscy w Warszawie?

> 3. Okocim, BPH-PBK, BP, Fortis, Żywiec, Przekrój, Onet,....

Po kolei:)

1. Okocim nigdy (chyba) nie miał centrali w Krakowie
2. BPH-PBK nadal w Krakowie
3. Fortis fakt
4. Żywiec nigdy nie był w Krakowie tylko w Żywcu:)
5. Przekrój fakt
6. Onet nadal w Krakowie

Nie myl siedziby firmy z właścicielami:)

> - skutecznie zniechęca Amerykanów do inwestowania,

Wal konkrety:)

Tak bardziej optymistycznie to krakowska spółka Comarch wygrała przetarg w USA
na wdrożenie programu do zarządzania sieciami teleinformatycznymi organizowany
przez rząd USA !!!
To jest sukces:)

[robertpk]

2. Większość
3. Okocim miał się przenieść do Krakowa, skończył w Warszawie - razem z
Carlsbergiem
3.BPH-PBk - poza jednym czy dwoma departamentami - wszystko już w Warszawie,
bodajże za miesiąc czy dwa kończy się okres ochronny - jaki gwarantowała umowa
prywatyzacyjna - dla pracowników...
4. Żywiec był w Żywcu i Bielsku - miał się przenosić do Krakowa - poszedł..
wiadomo gdzie
5. ONET jest w grupie ITI - decyzje i kasa są w Warszawie, jak rózwniez część
działów.

- rozwijając temat Żywca i Okocimia - owszem - nie były w Krakowie ale w
regionie - teraz wszystkie firmy kooperujące - jak moja - wypadły z gry.

[Gość: Zbigniew]

robertpk napisał:

> 2. Większość

Pewnie taka branża.

> 3. Okocim miał się przenieść do Krakowa, skończył w Warszawie - razem z
> Carlsbergiem

Nie dziwi mnie to.

> 3.BPH-PBk - poza jednym czy dwoma departamentami - wszystko już w Warszawie,
> bodajże za miesiąc czy dwa kończy się okres ochronny - jaki gwarantowała
umowa
> prywatyzacyjna - dla pracowników...

Nadal jest zarejestrowany Krakowie, okres faktycznie kończy się w
październiku, ale chyba nie przeniosą się do Wawy.


> 4. Żywiec był w Żywcu i Bielsku - miał się przenosić do Krakowa - poszedł..
> wiadomo gdzie

Do Warszawy:)

> 5. ONET jest w grupie ITI - decyzje i kasa są w Warszawie, jak rózwniez część
> działów.

Ale grupa ITI to przed wszystkim TVN:)

> - rozwijając temat Żywca i Okocimia - owszem - nie były w Krakowie ale w
> regionie - teraz wszystkie firmy kooperujące - jak moja - wypadły z gry.

Dlaczego podobno firmy nie z Warszawy często wygrywają bo są tańsze, nasi
kontrolerzy sprawdzają bilety w MZT:)

[tomcrac]

> robertpk napisał:
> > Nie ma żadnych inwestycji w naszym mieście - wiekszość firm z regionu
> > przeniosła centrum decyzyjne do Warszawy.
>
> Okocim, BPH-PBK, BP, Fortis, Żywiec, Przekrój, Onet,...

Inwestycji nie ma?

111 mln zł na rozbudowę dróg w Krakowie:
- poludniowa obwodnica Krakowa
- estakada nad wielicka
- inne

modernizacja nawierzchni Rynku Glownego

szybki tramwaj

nowe miasto

centrum koncertowo-kongresowe w rejonie ronda grunwaldzkiego

tanie linie lotnicze

[robertpk]

..chodziło mi o inwestycje w przemysł i usługi - które przynoszą trwałe miejsca
pracy..

nie rozśmieszaj mnie mówiąc o estakadzie nad Wielicką, szybkim tramwaju itp.

to infrastruktura - z naszych pieniędzy - trochę usprawniająca układ
komunikacyjny.

Co do Nowego Miasta - w zeszłym roku miała być gotowa pierwsza faza....
...

czy widzisz jakieś inwestycje w wysokich technologiach (z wyjątkiem miejscowego
Comarchu i solideksu ?)i Motoroli która jakoś nie może rozwinąć skrzydeł od
kilku lat , RMF - wynosi sie z miasta bo Tyczyński ma dosyć, Banki już dawno
są w Warszawie.

Powiedz mi - co mi da szybki tramwaj, obwodnica i estakada nad wielicką - kiedy
z miasta wynieśli się lu właśnie się wynoszą moi klienci ??

gdzie mam jeździć ?

Nowe Miasto....od kilku lat nie może ruszyć - bo piekiełko w jakim żyjemy
skutecznie podcina skrzydła nawet amerykanom - dającym sobie radę w Brazylii
czy innych "dzikich" krajach....

[Gość: tomCrac]

> nie rozśmieszaj mnie mówiąc o estakadzie nad Wielicką, szybkim tramwaju itp.

co w tym smiesznego?

> czy widzisz jakieś inwestycje w wysokich technologiach (z wyjątkiem
> miejscowego Comarchu i solideksu ?)i Motoroli

dlaczego z wyjatkiem?! :)

> RMF - wynosi sie z miasta bo Tyczyński ma dosyć

Gdyby naprawde mial dosyc to by przeniosl sie do Gdanska, a tak pewnie ubil niezly interes.

> Powiedz mi - co mi da szybki tramwaj, obwodnica i estakada nad wielicką -
> kiedy z miasta wynieśli się lu właśnie się wynoszą moi klienci ??

akurat kazda z tych inwestycji duzo mi daje, a patrzac szerzej to wlasnie dobra infrastruktura jest jednym z podstawowych kryteriow wyboru miejsca przez inwestorow

> ..chodziło mi o inwestycje w przemysł i usługi - które przynoszą trwałe
> miejsca pracy..

nowe miasto, centrum koncertowo-kongresowe w rejonie ronda grunwaldzkiego, tanie linie lotnicze

[robertpk]

nowe miasto buduje się juz bodajże 5 czy 6 lat - widzisz jakiś efekt ?

centrum kongresowe w rejonie ronda grunwaldzkiego miało powstać chyba od 2000r -
czy tam coś stoi ?

co tanie linie ?

miasto postawi barak na terenie wojskowym w Balicach i co ?
nagle przyleci cały świat ??

firm typu Comarch, Solidex .. powinno być w krakowie kilkanasie - jeśli ma to
mieć jakieś znaczenie dla miasta.....

Comarch, Solidex

[Gość: Zbigniew]

robertpk napisał:

> firm typu Comarch, Solidex .. powinno być w krakowie kilkanasie - jeśli ma to
> mieć jakieś znaczenie dla miasta.....

Nie przesadzaj w całej Polsce nie ma miejsca na kilkanaście takich spółek.

diend

[tomcrac]

> nowe miasto buduje się juz bodajże 5 czy 6 lat - widzisz jakiś efekt ?

nie buduje sie, a zawierane sa umowy. teraz wlasciwie wiekszosc zostala sfinalizowana, wiec budowe czas zaczac.

> centrum kongresowe w rejonie ronda grunwaldzkiego miało powstać chyba od 2000r
> czy tam coś stoi ?

nie, ale stanie. miejsce nie jest jeszcze dokladnie ustalone, wiec o rejon ronda grunwaldzkiego bym sie nie zalozyl.

> co tanie linie ?
> miasto postawi barak na terenie wojskowym w Balicach i co ?
> nagle przyleci cały świat ??

nie, pojawi sie duza ilosc nowych miejsc pracy, a ludzie skorzystaja na tanich polaczeniach lotniczych

> firm typu Comarch, Solidex .. powinno być w krakowie kilkanasie - jeśli ma to
> mieć jakieś znaczenie dla miasta.....

tutaj wystarczy komentarz Zbigniewa

Chyba czas juz skonczyc te dyskucje. Ty wiesz swoje, a ja wiem, ze Krakow nie jest najprezniej rozwijajacym sie miastem w Polsce, ale i tak ma zdecydowanie wiecej zalet niz wad i pisanie o zdychaniu jest co najmniej przesadzone.

[herr_bart_nick]

robertpk napisał:

> ..od dłuższego czasu z Krakowa wyjeżdzają specjaliści - obserwuję to na
> codzień bo muszę pracować z ludźmi angażowanymi do "tematu"

no toś chłopie trochę kulą w płot... bo ja obserwuję coś innego; wyjechałem na
saksy do stolycy na ponad 2 lata jako nie-specjalista i wróciłem do Krakowa
jako bardziej-specjalista (moja żona z resztą też); to nie są na szczęście
wyjątki; no chyba, że mamy różną definicję "specjalistów" i "tematu"

>
> - nie ma już w Krakowie kolegów z którymi zaczynałem w 1 połowie lat 90tych.
> wszyscy pracują w Warszawie lub poza Polską.

to o niczym nie świadczy; może miałeś mało kolegów :-)

>
> Nie ma żadnych inwestycji w naszym mieście - wiekszość firm z regionu
> przeniosła centrum decyzyjne do Warszawy.

Żadnych? trochę przesada; większość firm? z tych ważniejszych, to może dwie,
ale i tak back-office'y tu zostały; nie zauważyłeś za to nowych firm, ale
przecież masz prawo do tendencyjnych wypowiedzi

>
> Nasze miasto zamienia się w zapyziałą dziurę - gdzie nic oprócz chorych
> ambicji i arogancji nie ma.

może i tak, ale nie każdy może być dumny, że urodził się w Krakowie, więc
pozostałych to trochę drażni (to taka nasza wersja pojęcia "Heimat")

>
> Na dodatek jeszcze wybralismy sobie Pana Prezydenta - który robi wszystko by
> Kraków zdołowac do reszty.

no kto wybrał, to wybrał, a że jest demokracja, to musimy się pogodzić z wolą
większości; btw - nie przypominam sobie jakiś szczególnie wybitnych kontr-
kandydatów

podsumowując - z Twojego postu wynika, że jedynym rozwijającym się ośrodkiem w
Polsce jest stolyca (no bo inne miasta znowu jakoś nie powalają swoim znacznie
szybszym rozwojem niż Kraków - takie czasy); stolyca zawsze będzie rozwijać się
najszybciej, a w dobie korupcji i zagęszczenia urzędników jest to dosyć
naturalne miejsce na "rozwój"; ciekawe jak wyglądałaby sytuacja, gdyby
zdecentralizować urzędy?

tak czy owak - jak mawiał poeta (a nawet dwóch): "Nie przenoście nam..."

pozdrawiam,
herr_bart_nick

[forward]

Hihi, ktoś tu wspomniał o krakauerach. Otóż kogoś takiego nie ma, Krakowienie
to ludność napływowa z kieleckiego, nowosądeckiego, tarnowskiego. Wystarczy
popatrzeć na to forum w weekendy,milknie, bo Krakowianie z dziada pradziada
wyjeżdżają na wieś do rodziców.
Chyba ostatnie sprawy związane z Pendereckimi wskazują że to miasto nie ma
ambicji, chce być tylko i wyłącznie ogródkiem piwnym.




Forward

[herr_bart_nick]

forward napisał:

> Hihi, ktoś tu wspomniał o krakauerach. Otóż kogoś takiego nie ma, Krakowienie
> to ludność napływowa z kieleckiego, nowosądeckiego, tarnowskiego. Wystarczy
> popatrzeć na to forum w weekendy,milknie, bo Krakowianie z dziada pradziada
> wyjeżdżają na wieś do rodziców.
> Chyba ostatnie sprawy związane z Pendereckimi wskazują że to miasto nie ma
> ambicji, chce być tylko i wyłącznie ogródkiem piwnym.
>
>
>
>
> Forward

zakładam, że to taka ogólna wypowiedź; chociaż forumowe "drzewko" wskazuje
na "picie" do mnie - rewind...

[Gość: lolyta]

forward napisał:

> Hihi, ktoś tu wspomniał o krakauerach. Otóż kogoś takiego nie ma, Krakowienie
> to ludność napływowa z kieleckiego, nowosądeckiego, tarnowskiego. Wystarczy
> popatrzeć na to forum w weekendy,milknie, bo Krakowianie z dziada pradziada
> wyjeżdżają na wieś do rodziców.

ja bym powiedziala ze w weekendy CALE forum milknie, nie tylko to, bo jednak
wiekszosc ludzi ma ciekawsze rzeczy w weekend do zrobienia, zwlaszcza w lecie,
niz siedzenie przy kompie.

[Gość: pawel]

A skąd ten forward? Może by tak Na_przód, trochę w stylu bierutowskim, ale
jakże swojsko i patrioticznie!

[tygrys01]

robertpk napisał:

> ..od dłuższego czasu z Krakowa wyjeżdzają specjaliści - obserwuję to na
> codzień bo muszę pracować z ludźmi angażowanymi do "tematu"

> Nasze miasto zamienia się w zapyziałą dziurę - gdzie nic oprócz chorych
> ambicji i arogancji nie ma.
=====================================
Z wielkim żalem muszę to powiedzieć, że wszystko wskazuje na to, że spełnią się
kasandryczne przepowiednie Klimuszki i innych, dla najpiękniejszego miasta w
Polsce. Kraków to miasto kumoterstwa, kolesiostwa, samozadufania. Wielu ludzi
którzy powinni nadawać ton temu miastu, brzmi fałszywą harmoniczną. Powszechne
zakłamanie i niechęć do stosowania się do wyższych wartości humanistycznych
oraz słuchania i głoszenia prawdy wzbudza coraz większą niechęć do niegdyś
największej perły w Koronie. Najwyższy czas aby się opamietać i zacząć
mowić "tak" gdzie jest "tak" oraz "nie" niech znaczy "nie". Niech Chrystus
Miłosierny z Łagiewnik ma lud krakowski w opiece. Ale czy znajdzie się w
Krakowie dziewięciu sprawiedliwych dla których to miasto może ocaleć?

[peteen]

tego nie wiem...
ale wiem, że znajdę , chocby dziś, 9 do sprawiedliwie podzielonej flaszki...

ps. strrrrasznie mi miło, że tyle troski w głosie inostranców o nasz Kraków...

[tygrys01]

peteen napisał:
że znajdę , chocby dziś, 9 do sprawiedliwie podzielonej flaszki...
===========
gdybyś miał klopoty ze znalezieniem dziewiątego sprawiedliwego, to mogę
zastąpić jakiegoś Krakusa, może utopię trochę swojego żalu po śmierci ś.p.
mojej córki która zginęła pod kolami pirata drogowego w Nowej Hucie 29.10.2001
na ulicy Nadbrzezie. Jest tam oznaczone miejsce jej ostatniej chwili życia.
Jak będziesz kiedyś tam w pobliżu to pomyśl o niej przez chwilę. Justyna
Aurelia, skończyła dwa tygodnie przed swoją wędrówką w zaświaty 24 lata, a ś.p.
Kamil ktory został zabity razem z nią miał skończone 18 lat.
Gdybym nie mógł przybyć do towarzystwa to wypijcie za ich pamięć, oraz jedną
kawę też za ich pamięć (kawę zawsze pijała ze mną). A gdybyś był w Warszawie w
stosownym czasie to zapraszam na kawę przy jej grobie. Informację o miejscu
znajdziesz na forum mojej strony : <http://lingpi.com>
Pozdrawiam

[peteen]

ależ tajger, wiem o tym wszystkim od dawna...
ja jestem TEN peteen...
ściskam (czekając wraz z tobą na sprawiedliwość)

[Gość: pawel]

Kraków najwyraźniej staje się przedmiotem troski wszystkich rodaków.
Bezinteresownie.

[Gość: Bodzio]

tygrys01 napisał:


"zakłamanie i niechęć do stosowania się do wyższych wartości humanistycznych
oraz słuchania i głoszenia prawdy wzbudza coraz większą niechęć do niegdyś
największej perły w Koronie. Najwyższy czas aby się opamietać i zacząć
mowić "tak" gdzie jest "tak" oraz "nie" niech znaczy "nie". Niech Chrystus
Miłosierny z Łagiewnik ma lud krakowski w opiece. Ale czy znajdzie się w
Krakowie dziewięciu sprawiedliwych dla których to miasto może ocaleć?"

"Bog tkwi w szczegołach" - Krakow jest pieczęcią, zapisem wartości
humanistycznych, zawierają się one w budowlach, całe Miasto (bez ludzi),krzyczy
sobą do tych ktorzy, mają oczy do patrzenia, uszy do słuchania, a nos do
wąchania ( śmierdzi z krakowskich bram tęgo,jak słusznie zauważył Maciej
Maleńczuk). Natomiast żyjący obecnie w Krakowie ludzie są tacy jak w reszcie
Kraju, czyli rozmaici. Należę do tych wędrujących po Polsce i uważam, że
kiepskich jest w Krakowie względnie mniej (przy elementarnej wrażliwości
matryca się odciska), niż w innych dużych miastach. Nie mam zdania o
mieszkańcach miasteczek i wsi (acz osoby mi znane, są przerażające).

Zatem nie chcę mieszkać gdzie indziej, a Krakowian jakoś zniosę. Przez 10 lat
spędzałem kilka dni w miesiącu w Warszawie, ludzie nawet mili, ale to miasto,
to dopiero żałość i żenada. Warszawski przeszczep do Krakowa, czyli N.H. mimo
wszystko się przyjął i stracił kielecki charakter.
Wątpię aby dobry Bog zechciał dzisiaj wysłać anioły na poszukiwanie
sprawiedliwych, ale jeżeli jest szansa na znalezienie takich w Polsce, to
najprędzej w Krakowie.
Uwaga do wypowiedzi P.T. Peeten'a, jakże to podzielić sprawiedliwie butelkę na
9, sam zamysł taki, to krzycząca niesprawiedliwość. Pozdrawiam, Krakow ma się
dobrze i przetrzyma obecny epizod.

[Gość: pawel]

"Warszawski przeszczep do Krakowa, czyli N.H. mimo wszystko się przyjął i
stracił kielecki charakter" - jaki on warszawski? - stalinowski! bierutowski!
stalinowski! sowiecki!
Kielecki?! Z daleka ten mail. Charakter N.H. krakowski, góralski, kielecki i z
domieszkami innymi.

[Gość: pawel]

"kumoterstwa, kolesiostwa, samozadufania. Powszechne zakłamanie i niechęć do
stosowania się do wyższych wartości humanistycznych" - eh przenieść by się tak
do innego miasta w naszym polskim kraju, gdzie moralność, prawda i miłość
bliźniego !

zascianek czyli Krakow.

[Gość: mikolaj7]

Gubi nas zasciankowosc i prowincjinalizm myslenia.
Tak uwazam ja mikolaj zwany 7.

w szwecji nie ma Krakowa, nieszczęśniku...

[peteen]

i całe szczęście, bo byś go swoją obecnością też chciał spieprzyć...

[Gość: Pawel]

zaściankowość i prowincjonalizm myślenia - a można prosić o dokładniejsze
sprecyzowanie tych określeń? Trzeźwa kraina Skane powinna sprzyjać precyzji
określeń.

paweł, nie licz na sensowną odpowiedź...

[peteen]

ów szwedzki pedał nachodzi nas od dawna, wsciekły na Kraków i jego mieszkańców,
bo nie udało mu sie tu nikogo "wyrwać", podrabia nicki i prowokuje, ale w sumie
jest tylko nieszczęśliwą starą ciotą, nie mająca pojęcia, nie tylko o Krakowie,
ale i o normalnym życiu...

prywata i zascianokowsc myslenia....

[Gość: peteen]

...mnie peteeeena zabija samotnosc,lubie duzo jesc.

[Gość: peeeeten]

Gość portalu: peteen napisał(a):

> ...mnie peteeeena zabija samotnosc,lubie duzo jesc.


stac mnie na pierogi ruskie.....

juz zdechło

[Gość: eeeee]

to miasto juz zdechlo

wystarczy wyjść "na miasto" i powąchać

czyż tak nie śmierdzi trup?

a gdzieś ty se ten nos pchał...

[peteen]

pod własną pachę ?
to bardzo niezdrowo...

[puls]

**Uwaga_tylko_w_Krakowie_jest_ponad_500_Arabkow
Autor: wojo!!!!@NOSPAM.gazeta.pl
Data: 27-08-2002 12:53 + dodaj do ulubionych wątków

Sciagaja swoich pociotkow , rozmnarzaja sie jak szczury ,zasmiecaja nasze
ulice kebabami ,zlodziejstwem ,narkotykami .....zasmiecaja nasze witryny
internetowe antyizraelskimi swinstwami ,(jest takze juz 2-gie pokolenie
arabkow w Polsce -z terorystow "studentow" ---pamiatki po dyskotekach).
Krakow--ta liczba podana w artykule z Newsweeka (a gdzie sa inne miasta
polskie ??? )
A tak na marginesie ,moze ktos z arabstwa nas tu oswieci !!!
ZA CO ARABSTWO ,TERORYSCI MUZULMANSCY CHCA ZABIC PAPIEZA ??????
Arabki , wrocilem ...............

Dlaczego Kraków zdycha ?? Dziwne kebaby ???

[hans2]

puls napisał:

>
> **Uwaga_tylko_w_Krakowie_jest_ponad_500_Arabkow
> Autor: wojo!!!!@NOSPAM.gazeta.pl
> Data: 27-08-2002 12:53 + dodaj do ulubionych wątków
>
> Sciagaja swoich pociotkow , rozmnarzaja sie jak szczury ,zasmiecaja nasze
> ulice kebabami ,zlodziejstwem ,narkotykami .....zasmiecaja nasze witryny
> internetowe antyizraelskimi swinstwami ,(jest takze juz 2-gie pokolenie
> arabkow w Polsce -z terorystow "studentow" ---pamiatki po dyskotekach).
> Krakow--ta liczba podana w artykule z Newsweeka (a gdzie sa inne miasta
> polskie ??? )
> A tak na marginesie ,moze ktos z arabstwa nas tu oswieci !!!
> ZA CO ARABSTWO ,TERORYSCI MUZULMANSCY CHCA ZABIC PAPIEZA ??????
> Arabki , wrocilem ...............
>
>
>
Kebaby z burka+kocina+szczury. brrrrr uwaga

W Krakowie i innych miastach koty , szczury i psy wyginely w
sasiedztwie kebabow ....czy to arabska zemsta za goscine ?????
Byly raporty o siersci i dziwnym smaku ......brrrrrr

[skks]

Ło Maryjo jamnika mi zjedzom:((((

[peteen]

twój jest stary i łykowaty...
tu chodzi o młode zwierzatka (jacek ma pole do popisu)...

[dado]

puls napisał:

>
> **Uwaga_tylko_w_Krakowie_jest_ponad_500_Arabkow
> Autor: wojo!!!!@NOSPAM.gazeta.pl
> Data: 27-08-2002 12:53 + dodaj do ulubionych wątków
>
> Sciagaja swoich pociotkow , rozmnarzaja sie jak szczury ,zasmiecaja nasze
> ulice kebabami ,zlodziejstwem ,narkotykami .....zasmiecaja nasze witryny
> internetowe antyizraelskimi swinstwami ,(jest takze juz 2-gie pokolenie
> arabkow w Polsce -z terorystow "studentow" ---pamiatki po dyskotekach).
> Krakow--ta liczba podana w artykule z Newsweeka (a gdzie sa inne miasta
> polskie ??? )
> A tak na marginesie ,moze ktos z arabstwa nas tu oswieci !!!
> ZA CO ARABSTWO ,TERORYSCI MUZULMANSCY CHCA ZABIC PAPIEZA ??????
> Arabki , wrocilem ...............
>
>
>

[puls]

dado napisał:

> puls napisał:
>
> >
> > **Uwaga_tylko_w_Krakowie_jest_ponad_500_Arabkow
> > Autor: wojo!!!!@NOSPAM.gazeta.pl
> > Data: 27-08-2002 12:53 + dodaj do ulubionych wątków
> >
> > Sciagaja swoich pociotkow , rozmnarzaja sie jak szczury ,zasmiecaja nasze
> > ulice kebabami ,zlodziejstwem ,narkotykami .....zasmiecaja nasze witryny
> > internetowe antyizraelskimi swinstwami ,(jest takze juz 2-gie pokolenie
> > arabkow w Polsce -z terorystow "studentow" ---pamiatki po dyskotekach).
> > Krakow--ta liczba podana w artykule z Newsweeka (a gdzie sa inne miasta
> > polskie ??? )
> > A tak na marginesie ,moze ktos z arabstwa nas tu oswieci !!!
> > ZA CO ARABSTWO ,TERORYSCI MUZULMANSCY CHCA ZABIC PAPIEZA ??????
> > Arabki , wrocilem ...............
> >
> >
> > To szczera prawda