Wesele a żałoba narodowa

[danuska87]

Są Panny Młode z 25 listopada?? Co robicie w związku z zaistniałą sytuacją??
pozdrawiam

[akino2]

No właśnie dokładnie to samo pytanie miałam zadać!
W sobotę idę na ślub i wesele koleżanki i zastanawiam się jak to będzie
wyglądało????

[jusma69]

gornicy gineli i ginac beda nadal, to nieodzwone ryzyko wynikajace z
wykonywania tego zawodu. nie rozumiem skad nagle pomysl zaloby narodowej? a juz
przejmowanie sie osob obcych z powodu terminu slubu w czasie takiej zaloby to
juz totalna bzdura dla mnie (bo rozumiem ze nikt z rodziny tej kolezanki nie
umarl).jak juz udajecie tak strasznie przejetych z tego powodu to mozecie
wspomniec podczas mszy o tym wypadku ale nie jest powod zeby zamartwiac sie na
weselu. to dla mnie kolejna zbiorowa histeria wywolana przez media

[umber82]

nie przesadzajcie,

uważam to za przesadę aby odowływać tak wązne ceremonie, szkoda że nikt nie
robi żałoby narodowej jak co miesiąc na drogach ginie 80 osób.

no dobra wszystko rozumiem......

[danuska87]

........zadałam tylko pytanie. Nie uznaję tego za przesadę.

normalnie

[mimi78]

to że jest żałoba narodowa nie oznacza odrazu że zatrzymuje się życie...

Chyba że ty lub ktoś z bliskich jest związany z którąś z rodzin zaginionych.

[fotografik_zbigniewkruk]

chyba cos Ci sie pomylilo...

co miesiac to ginie 500 osob
w dlugie weekendy 60-70

no ale jak to dzis przeczytalem
wypadki smiertelne na drogach to tylko statystyki
a do kopalnii moze premier/prezydent przyjechac i dac po(pis)

[agnrek]

Myślę, że wesela muszą się odbyć. Papież przecież zmarł w sobotę, słyszałam o
przypadku, gdzie orkiesta przeprosiła i wyszła, a wesele umarło.

W sumie żałoba jest do północy więc...

[danuska87]

....do północy przyjęcie a potem impreza na całego?? co myślicie?

[akino2]

No tak wesela na pewno nikt nie odwoła ale może powinno być spokojniesze bez
głośnej muzyki itp. no a wtedy kicha!! Zastanawiam się jak to będzie wyglądało
bo wesele na które idę odbywać się będzie w hotelu w centrum miasta!

[magdusinska]

Ludzie codziennie umierają mężowie i ojcowie. I żadna z nas nie wie, czy wróci
dziś do domu czy nie stanie się jakaś tragedia. Bez przesady. Ale skoro tak się
przejmujecie to może odwołajcie wesela, załóżcie strój żałobny i przez okrągły
rok opłakujcie tych zmarłych. Tylko jak już takie wrażliwe jesteście to
pamiętajcie także o sąsiedzie, który zmarł na zawał , pozostawił rodzinę i nikt
z tego powodu żałoby narodowej nie ogłaszał.

[justi54]

Imprez prywatnych z tego powodu nie odwołuje się, jeśli wesele odbywa się w
domu (teraz to rzadkość)wystarczy zachowywać się spokjojniej wiele zależy od
indywidualnych uczuć młodej pary to oni powinni zdecydować.

[sturbow]

Może moje pytanie wyda wam się nieładne, ale jest po prostu życiowe:
Czy jeśli górnicy by przeżyli, a wam umarł ktoś najbliższy, to ze względu na to
odwołaliby swoje imprezy?
Znam mnóstwo przypadków, kiedy kilka dni przed weselem umierał ktoś najbliższy w
rodzinie (dziadek, babcia o słabym sercu, ostatnio w bliskiej mi rodzinie umarł
we wtorek brat mamy panny młodej, w piątek był pogrzeb, a w sobotę wesele). Mój
kolega, któremu kilka miesięcy temu umarła mama, następnego dnia poszedł na
imprezę, i robił tak przez całe dwa tygodnie, codziennie! Powiedział, że jeśli
przez sekundę zostałby sam w domu z myślami, to podciąłby sobie żyły, że nie
przeżyłby po prostu tego smutku. Odgórne narzucanie komuś określonej formy
żałoby "bo tak się powinno", jest dla czystą hipokryzją i tyle.

no muszę sie wtrącic...

[olera24]

...bo ja bym nic nie zmieniała i bawiłabym się na całego.

[karolcia0807]

Ja mialam taki przypadek,ze pogrzeb mojej babci byl w poniedzialek,a wesele
kuzyna w sobote. Wszyscy przyszli,dzieci mojej babci nie tanczyly. Ale w koncu
to nie o to chodzi, zalobe sie nosi w sercu a nie obosi sie z nia...
A moze dobrym pomuslem byloby powiedzenie gosciom,zeby zamiast kwiatow wplacili
pieniadze na rodziny tych gornikow(to im teraz bardziej potrzebne),niz
odwolywac wesele....
Pozdrawiam

Zresztą..

[olera24]

rodzinom tych górników nie jest potrzebne nasze współczucie... To ich tragedia,
ich żałoba i nie odbieraj im tego..Pamiętam jak po smierci mojej kochanej babci
płakali całkiem obcy ludzie i litowali sie nad nami, ależ się wtedy wkurzałam..

Obok tematu poniekąd...

[ashton]

...czy coś takiego jak "żałoba narodowa" jest w ogóle konieczna? Żałobę ma się
w sercu przecież... bez sensu żeby ktoś (nawet prezydent) odgórnie ją nakazywał!
Co do wesel - ludzie są inteligentni w większości, na miłość boską i rozum oraz
wolną wolę mają. Jeśli będą chcieli, impreza będzie spokojniejsza, i tyle.

Żałoby po katastrofach

[a_weasley]

Nie na miejscu jest tutaj jeżdżenie po prezydencie i premierze, jakby to oni
nagle zaczęli ogłaszać takie rzeczy.
Po tego typu zdarzeniach zawsze ogłaszano żałobę narodową. Po Rotundzie, po
Koperniku, po katastrofie kolejowej pod Toruniem, po Kościuszce i tak dalej aż
do hali w Katowicach. Nie jest to jakaś nowomoda, która "pojawiła się od czasu
śmierci JP2" (który, nawiasem mówiąc, zmarł za postkomuny).

[justi54]

A propo jazdy po prezydencie. Nie pamiętasz jak po katastrofie a hali MTK w
Katowicach prezydent czekał z ogłoszeniem żałoby narodowej do zakończenia
skoków narciarskich w Zakopanem. Gdyby ogłosił ją wcześniej konkure należałoby
odwołać.

źle mnie zrozumiałyście

[danuska87]

Ja nie nie każę nikomu odwoływać ślubu czy coś tylko pytam.

[mimi78]

Wiemy że nie każesz.
Ale myślę że wiele z nas tutaj nie chciało by takich teatrów jakie odstawiają
politycy i media.

Szanuję Górników i ich pracę ale sądzę że Ci ludzie nie chcieliby się przyłożyć
do tego że mniej się bawimy w ten szczególny dzień.

Od śmierci JPII zrobiła się taka 'moda' i narzucanie ludziom co powinni.

Żałobe nosi się w sercu. I myślę że jeżeli ktoś z tymi rodzinami nie jest
związany, życie trwa bo musi.

co do szopki w mediach ...

[danuska87]

... to się zgadzam bo to jest żerowanie na cudzym nieszczęściu

[ozi29]

Podpisuje sie pod tym!
A prezydent jest zalosny, bardziej niz premier, i na odwrot!
Zero skruchy , zero wzruszenia, zero ludzkich uczuc, ale coz mozna wymagac od
kawalera mieszkajacego z kotem i mamuska...

Rzad myśli,że ....

[danuska87]

..... da te parę tysięcy złotych i załatwi sprawę ale to nie załatwi sprawy.

[ozi29]

Dokładnie! Tutaj ludzie pod ziemia byli uwiezieni a ten odrazu o kasie!Debil!

A teraz to się dopiero zacznie ....

[danuska87]

... mam na myśli to że teraz różni ludzie mogą się bogacić kosztem tych rodzin
górników.

[ozi29]

Załoba narodowa to nie powod do odwoływania własnego wesela!
Jezeli oczywiscie nie było tam (w Halembie) nikogo bliskiego Twojemu sercu!
Niemniej jednak, nie ma mniejscu, sa tu komentarze, co niektorych dziewczyn w
stylu: jak sasiad umrze to nie ma zaloby itd itp (załosne)!!!

Szczerze wspołczuje matka, zona, dzieciom poległych gornikow...
Stała sie tragedia

[danuska87]

Na pewno nie jesteś jedyna, która im współczuje. zawsze wydawało mi się że
takie wypadki to tylko na Górnym śląsku ale pomyliłam się. Parę lat temu W
kopalni JAS-MOS w JAstrzębiu Zdroju też był wypadek i zginęło 10 Górników. Wiem
że córka jednego z nich miała akurat wychodzić za mąż i z wiadomych przyczyn
ślub odwołano. I do dziś się nie odbył ale w szczegóły nie wnikam

[ozi29]

Mi sie nawet nie chce dyskutowac na ten temat, sama jestem narzeczona gornika,
a juz wkrotce bede zona...

[ashton]

Włąśnie Ozi, od razu po tragedii mi się przypomniało, że Twój narzeczony z tej
branży... Podziwiam, ja nie dałabym rady co dzień żegnać Męża ze świadomością,
że może już do domu nie wrócić. Wiadomo że górnicy są bardziej na
niebezpieczeństwa narażeni...

[ozi29]

Dziewczyno, nawet mi sie nie chce pisac, co ja codzien czuje...
Jak idzie na 4 zmiane to nie spie cala noc!

[danuska87]

To całkiem naturalne że boisz się o Narzeczonego, moja ciocia też ma męża
górnika ale on pracuje na ponoć bezpiecznej kopalni chociaż moim zdaniem takic
kopalń nie ma. Ale zawsze trzeba wierzyć że wszystko jest i będzie ok. A
wracając do mojego wujka i jego żony wiem jak ona się denerwowała gdy na
Pniówku było tąpnięcie.

[ozi29]

Ponoc do tego strachu idzie sie przyzwyczaic, moj przyszły tesc, jest gornikiem
na emeryturze, tesciowa przyszła zawsze powtarza: dziecko zobaczysz wkrotce sie
przyzwyczaisz...

W której kopalni pracuje Twój Ukochany?...

[danuska87]

Żony górników są w podobnej sytuacji jak żony strażaków, policjantów czy
żołnieży. I nie zazdroszczę im tego życia w niepewności.

[ozi29]

On pracuje na dolnym slasku w KGH-emie dokładnie Polkowice-Sieroszowice

zaloba

[mayagaramond]

Jak slusznie jedna w Was zauwazyla zalobe nosi sie w sercu. W przeciagu 8
miesiecy zmarla mi babcia (z ktora mieszkalam) i mama. Moja ciotka, do dzis
wypomina mi, ze po smierci mojej mamy poszlam na impreze. Dziwnym trafem jak
moja mama zyla to tylko sie klocily...

A ja chcialam byc miedzy ludzmi, nie mam rodzenstwa, mam przyjaciol.

Zaloba narodowa obowiazuje instytucje panstwowe, a nie osoby prywatne. Media
znowu pusily w ruch machine. Mieszkam teraz w miejscowosci gdzie roku temu
zginelo kolo 15-20 osob (glownie dzieci), jak zawalil sie dach hali
lodowiskowej. Nie wiadomo dlaczego organizowane byly imprezy i zborki pieniedzy
na rzecz ofiar. Jesli komus zmarlo dziecko, to nie bardzo rozumiem po co mu
5000€???

[ozi29]

mayagaramond napisała:
Jesli komus zmarlo dziecko, to nie bardzo rozumiem po co mu
> 5000€???
>
>
Ja tez tego nie rozumiem...
Bo władze mysla, ze sypnał kasa i po sprawie, ze wszytko i wszystkich
mozna "kupic"!!!
Tylko, ze dla osoby, ktora straciła kogos najblizszego swojemu sercu, pieniadze
sa najmniej potrzebne...

[danuska87]

ja bym na to spojrzała z tej strony. Za pieniądze nie da się wrócić życia ale
mogą one pomóc rodzinie przynajmniej urządzić pogrzeb bo nie zawsze rodziny na
to stać.

[ozi29]

ale od tego jest zasilek pogrzebowy !

Hmmm no to nie wiem

[danuska87]

j.w

[mayagaramond]

W Niemczech nie ma zasilku pogrzebowego, mozna sie ubezpieczyc. Dofinansowanie
pogrzebu to jedyny powod takie zbiorki. Tylko, ze wypadek byl w grudniu, ale
taka ostatnia zbiorke urzadzili latem... a to chyba grubo po pogrzebie

[ozi29]

No chyba, ze na pomnik, i dla dzieci- jak zona nie pracuje...
Zreszta, wiadomo, ze pieniadze zawsze sie przydadza !
Natomiast, załosne dla mnie jest to, iz odrazu po jakiejs tragedii, to wlasnie
o nich pierwszych sie mowi...

[ozi29]

I to w mediach oczywiscie, po co?
A no dla rozgłosu, reklamy, itp...

[danuska87]

I to jest najsmutniejsze, a bardziej drażni mnie szukanie przyczyn i
domniemanie ich w 10 minut po wypadku.

[umber82]

a czy jest coś co wam się podoba? czy, potraficie tylko narzekać?

nie wszystkie narzekają:)

[danuska87]

[ozi29]

[umber82]

Żałoba jest żałoba

[a_weasley]

Byłem na weselu 15 września 2001 r. Był tylko uroczysty obiad.
Żałoba narodowa to żałoba narodowa. Odwołuje się imprezy publiczne, hucznego
wesela też nie godzi się robić.
Wszystkim jest bardzo przykro, dopóki to nic nie kosztuje. Żałoba żałobą, my się
chcemy bawić i to się liczy!
Niestety żyjemy w kraju tolerancyjnym, nikt mandatu nie wlepi ani szyb w knajpie
nie potłucze.

[mayagaramond]

> Niestety żyjemy w kraju tolerancyjnym, nikt mandatu nie wlepi ani szyb w knajpi
> e nie potłucze.

a w jakim to kraju stosuje sie takie praktyki? Bo rozumiem, ze wybicie szyb w
knajpie, to znakomity sposob na pokazanie, ze mi przykro???

[a_weasley]

mayagaramond napisała:

> a w jakim to kraju stosuje sie takie praktyki?
> Bo rozumiem, ze wybicie szyb w
> knajpie, to znakomity sposob na pokazanie, ze mi przykro???

Nie. Na przywołanie do porządku ludzi nie szanujących żałoby.
W Polsce kiedyś takie zwyczaje też były, ale teraz jest tolerancja.

[mimi78]

W której Polsce? Okupacyjnej chyba.
Stawiali pod mur za niefrasobliwość.

Czyjej żałoby powiedz? Czy to jest nasza żałoba? Nie.
Czy mimo tego współczujemy tym rodzinom? Tak.
Czy oni chcieliby żebyśmy zamiast się cieszyc i celebrować siedzieli i
kontemplowali sens życia i bili się w pierś, w dniu ślubu? Nie.
Czy oni by odwołali wszystko jeżeli ta tragedia miałaby miejsce u nas? Nie.

Masz bardzo skrajne podejście do tego co kto powinien, i nie mieszaj w to
religii bo to bardzo cyniczne.

[ozi29]

Pomimo tego, iz jest mi strasznie przykro oraz zal mi okropnie tych rodzin, to
w zupełnosci zgadzam sie z mimi!!!
To nie NASI mezowie, ojcowie, synowie itp zgineli...
Dlatego tez odwoływanie takiej "osobistej" uroczystosci, jaka jest slub byłoby
conajmniej "chore"

[a_weasley]

mimi78 napisała:

> W której Polsce? Okupacyjnej chyba.

Albo w dziewiętnastowiecznej.
A prawdę rzekłszy, to i dziś na wsi wyprawienie na przykład wesela w Wielkim
Poście spotkałoby się z ostrą reakcją.

> Czyjej żałoby powiedz? Czy to jest nasza żałoba? Nie.
> Czy mimo tego współczujemy tym rodzinom? Tak.

Dopóki to nic nie kosztuje.

> Czy oni chcieliby żebyśmy zamiast się cieszyc i celebrować siedzieli i
> kontemplowali sens życia i bili się w pierś, w dniu ślubu? Nie.

Nie wiem, skąd ta jakże wygodna pewność. Ale nieraz się z tym już spotkałem, gdy
chodziło o żałobę we własnej rodzinie - mówi się "dziadek na pewno by wolał" i z
czapy, więc nie dziwi mnie ona w kontekście żałoby narodowej.

> Czy oni by odwołali wszystko jeżeli ta tragedia miałaby miejsce u nas? Nie.

Jak wyżej. Kiedy w Warszawie wybuchła Rotunda, żałoba narodowa obowiązywała
także na Śląsku.

> Masz bardzo skrajne podejście do tego co kto powinien, i nie mieszaj w to
> religii

Ciekawe. Przeczytałem swoje poprzednie notki i nie widzę, gdzie bym w sprawę
przestrzegania żałoby narodowej wmieszał religię.

[mayagaramond]

a_weasley napisał:


> A prawdę rzekłszy, to i dziś na wsi wyprawienie na przykład wesela w Wielkim
> Poście spotkałoby się z ostrą reakcją.

Tylko, ze z postem to wiadomo, kiedy wypadnie i to mozna uwzglednic.

Nie widze powodu, dla ktorego osoby prywatna, ktora z krewnymi zmarlych nie ma
absolutnie nic wspolnego miala obchodzic zalobe! Idac tym tropem powinnam tez
obchodzic zalobe jak umrze sasiadka z bloku, bo ja przynajmniej znam.

[chicarica]

Ja zawsze mówię, że po mojej śmierci wolałabym, żeby nikt się nie smucił. W
końcu odchodzę do nowego, lepszego życia.

[mimi78]

Właśnie to zrobiłeś.

Jeżeli więc przeszkadza ci państwo tolerancyne i to że religię oddziela się od
polityki to proponuję przeprowadzkę do Teheranu - tam Cię przyjmą z otwartymi
ramionami, tylko musiałbyś zmienić wyznanie.

Pa!

[a_weasley]

mimi78 napisała:

>>> Masz bardzo skrajne podejście do tego co kto powinien, i nie mieszaj w to
religii

>> Ciekawe. Przeczytałem swoje poprzednie notki i nie widzę, gdzie bym w sprawę
przestrzegania żałoby narodowej wmieszał religię.

> Właśnie to zrobiłeś.

Można prosić o cytat?

> Jeżeli więc przeszkadza ci państwo tolerancyne

Przeszkadza mi tolerancja wybiórcza. Ale to nie jest temat tego wątku.

> i to że religię oddziela się od polityki

Czy ja pisałem, że mi przeszkadza oddzielanie religii od polityki?
Niemniej doceniam, że doceniasz, że w Polsce się oddziela.

> to proponuję przeprowadzkę do Teheranu - tam Cię przyjmą z otwartymi
> ramionami, tylko musiałbyś zmienić wyznanie.

Ale co do tego wszystkiego ma wyznanie?

żałobę się nosi w sercu...a nie na pokaz.

[mimi78]

a_weasley napisał:

> Byłem na weselu 15 września 2001 r. Był tylko uroczysty obiad.

Gdzie?
> Żałoba narodowa to żałoba narodowa.
Dotyczy więc instytucji państwowych.

Odwołuje się imprezy publiczne, hucznego
> wesela też nie godzi się robić.

Tak?
Chyba coś pomysliłeś. Gdy zmarł JPII też ogłoszono żałobę i było bardzo
przykro, ale księża smai mówili, że życie się nie zatrzymuje. W sferze
publicznej może i owszem ale prywatnie to nie.

> Wszystkim jest bardzo przykro, dopóki to nic nie kosztuje.
A co ma kosztować? Ja jestem zdania, że to przykre wydarzenie, ale to przywatna
spraw tych rodzin, i na nich żerują politycy i firmy kom które zbiorą fortunę
za sms. To jest dopiero wstyd.

Żałoba żałobą, my si
> ę
> chcemy bawić i to się liczy!


Tak, w tej jeden dzień to się liczy. I nie sądzę by którakolwiek z rodzin na
śląsku chciałaby czuć się odpowiedzialna lub żeby chciała kogoś zmusić do
odwołania wesela, muzyki i spotkania w ten ważny dzien z bliskimi.


> Niestety żyjemy w kraju tolerancyjnym,

?!?!?!???!??!?!?!???!?!?!
Może to Iranu się przeprowadź jak ci to przeszkadza.

nikt mandatu nie wlepi ani szyb w knajpi
> e
> nie potłucze.

Amen.

Rzecz smutna się stała....

[eoos]

ale przecież to nie koniec świata...

Pomyślmy, ile osób ginie w wypadkach samochodowych w ciągu dnia. Na pewno
więcej niż 23.

Myślę, że wesele w tę sobotę powinno odbyć się normalnie, z tańcami, z muzyką.
Żałoba dotyczy imprez masowych, jak np. koncerty.

A jeśli chodzi o imprezy domowe.... Sama organizuję imininy w sobotę i niestety
rezygnuję z tanców na rzecz zwykłej posiadówy.... Chyba że po połnocy bedzie
cos wiecej [koniec tej żałoby]. Ale po 24 nad glowami sasiadów hałasowac...

pozdrawiam

[nombrilek]

No przecież nie odmówią wesele

[a_weasley]

nombrilek napisała:

> No przecież nie odmówią wesele

Acz można, i MSZ należy, zmienić jego formułę.
Co więcej, muzyka nie może żądać odszkodowania - akty władzy publicznej zalicza
się do siły wyższej.

[marweg25]

Hmm. Trudno zmienić formułę wesela, bo niby na co na stypę ? Tu nie chodzi to
kasę. Wesele to impreza przygotowana przez wiele miesięcy. Często jest to
realizacja marzeń i pragnień pary młodej. Sama miałam wesele kilka dni po
tragedii w Biesłanie, która bardzo mną wstrząsneła, bo dotyczyła głównie
dzieci. Wesele jednak się odbyło. Wtedy nie było żałoby narodowej, ale to chyba
nic nie zmienia. Liczy się tragedia.
Wesele to zamknięta impreza. Nikt, kogo to może urazić nie musi w niej
uczestniczyć. Gdyby ktoś jednak planował pokaz sztucznych ogni to powinien z
niego zrezygnować w takiej sytuacji.

[kiwigirl]

wiesz, ludzie mający żałobę we własnej rodzinie nie raz decydują sie jednak miec
wesele. bo "babcia by tak chciała". to nie nasza wina, ze ktoś zmarł. OK,
wiadomo ze jak ktoś bliski to smutno żal itp... ale i tak można świętowac własny
najpięniejszy dzień w zyciu, tyle ze może nieco nieco spokojniej.

ale żeby z powody "żałoby narodowej" ? no sorry. co dzień w wypadkach ginei
mnówstow ludzi i co - nikt poza najbliższymi nawet o tym nie wie. Ja bym w ogóle
sie nie przejeła "narodową" załobą.