rysujecie wykresiki>??? Mierzycie temp??

[agusia101]

Własnie wczoraj odbylismy pierwsze spotkanie z panią z poradnii
rodzinnej. Zakupilismy ( musielismy) zestaw do rysowania wykresów i
badania śluzu. Powiedzcie mi badacie sie? Bo moj tryb zycia niestety
nic dobrego chyba nie bedzie wskazywał. Wiec musze na następny raz
jakiegos gotowca przynieśc. A jak Wy sobie z tym radzicie?

[fruzia01]

a co to znaczy nic dobrego?
rysuj co wychodzi i daj to kobiecie z poradni do zinterpretowania; niech sobie
połamie zęby na twoim przypadku, a co, w końcu od tego jest no chyba że
bierzesz hormony... ale wtedy może lepiej od razu powiedzieć tej pani w czym
rzecz a nie bawić się w hipokryzję i przynoszenie gotowcow

[z_aga]

Ja rysowałam i nie było z tym u mnie problemu. Nawet teraz jestem do tego wszystkiego pozytywnie nastawiona i mam zamiar sprawdzać dalej Dzisiaj idę właśnie na drugą wizytę i zobaczymy, co prowadząca powie na ten mój wykres, bo sama jeszcze nie umiem tego precyzyjnie zinterpretować.

[agagrusz]

a po co to niby jest????? Do ślubu potrzebne?????? I co? jak bedziesz miała zły
wykresik, to ci pani z poradni wyjść za mąż nie pozwoli? Matko... niby 21
wiek... Nie wiem, dziwię się wam, ja bym się w życiu na cos takiego nie
zgodziła. No, ale kazdy ma swoj system....

[maiwlys]

No jeżeli ślub kościelny bierzesz, to raczej będziesz się musiała
zgodzić na coś takiego Bez względu na to jak głupie to jest
(chociaż nie do końca

[xbozenkax]

To nie jest obowiązkowe! Można zrobić, ale nie trzeba.
Ale niestety to nam powiedziała jedna z trzech pań pracujacych w
poradni w moim mieście. Dwie pozostałe nie mówią nic o wyborze tylko
na nast. spotkanie każą przyjśc z wypełnionym wykresem, a
nieświadomi tego narzeczeni często się kłopotają co z tym zrobić.

[agnieszka.aim]

Powiedzcie w ogole o co chodzi?? Ja jeszcze nie byłam w poradni. O
jakich wykresach mowa?? na czym w ogóle polegają te spotkania w
poradni??

[agusia101]

niewiem jak u innych. Ale u mnie jestesm,y po pierwszym spotkaniu.
Siedzimy w 3 pani z poradnii rodzinej moj narzeczony i ja. Najpierw
nam opowiada o anatomii człowieka. O narzadach, o owulacji.Nastepnie
musielismy zakupic za 20 zł termometr owulacyjny i 2 ksiazeczki.
jedna własnie w której rysuje sie wykresiki. Wykres powstaje z
temperatur które musisz codziennie mierzyc po przebudzeniu sie.
temperature mierzymy w jamach. Dane nanosisz na kratkowane pola
odpowiednio do dnia cyklu. Badasz tez sluz: jaka ma konsystencje
oraz kolor.
słuzy to naturalnej metodzie zapobiegania ciazy oraz planowania
rodziny. Wykres oraz sluz pokazuja kiedy występuja dni płodne i nie
płodne.

[z_aga]

Ja nie robię tych wykresów dla jakiejś pani tylko dla siebie. Uważam, że takie wykresy są pomocne i to bardzo, szczególnie w przypadku, gdy pojawia sie problem z zajściem w ciążę. A jest to pierwsza rzecz o jaką pyta lekarz przy takich problemach. A poza tym nie widze przeszkód w mierzeniu sobie temperatury codziennie rano i sporządzaniu z tego wykresu czy sprawdzaniu śluzu. Co w tym jest takiego strasznego?

[kamelia04.08.2007]

po prostu nie wchodzi sie w ten bussienes,
a jak sie wchodzi, to trzeba umiec pani grzecznie powiedziec, żeby
sobie te wykresy schowała, bo ty masz lepsze sposoby. Ot i co.
Ślubu ci nie udzieli czy co?

[agu_gu3]

mierze i obserwuje swoje cialo juz od 1,5roku, nie mam z tym zadnych
problemow.

[iwona_joz]

agu_gu3 napisała:

> mierze i obserwuje swoje cialo juz od 1,5roku, nie mam z tym zadnych
> problemow.

a ja bym nigdy w życiu takiemu sposobowi nie zaufała.. wystarczy stres, zmiana
klimatu, wyjazd i już nie będzie sie sprawdzało.. już nie mówiąc, że można się
kochać tylko wtedy, gdy kalendarzyk ci na to pozwala, a nie wtedy gdy ma się na
to ochotę..

[fruzia01]

> a ja bym nigdy w życiu takiemu sposobowi nie zaufała.. wystarczy stres, zmiana
> klimatu, wyjazd i już nie będzie sie sprawdzało.. już nie mówiąc, że można się
> kochać tylko wtedy, gdy kalendarzyk ci na to pozwala, a nie wtedy gdy ma się na
> to ochotę..

bedzie sie sprawdzało - temperatura nie utrzyma sie na wysokim poziomie jeśli
nie będzie owulacji; będziesz to doskonale widzieć na wykresie: takie "piki" wyjdą
za to masz rację, największym problemem w metodach naturalnych jest konieczność
powstrzymania się od współżycia w okresach płodnych

[hanulllka]

Nie jestem zagorzałą fanką tych metod, sama przez długi czas zażywałam pigułki,
ale po wizytach w poradni trochę przychylniej na to patrzę i wcale nie jest to
takie głupie.
Metoda naturalnego planowania rodziny (mierzenie temperatury i obserwacja śluzu)
to nie to samo co kalendarzyk!!!! To zupełnie coś innego. Kalendarzyk to
prehistoria i nikt przy zdrowych zmysłach już go nie stosuję, ponieważ sprawdza
się wyłącznie u kobiet, które mają 28-dniowy cykl. Wystarczy, że któraś ma
34-dniowy i po grzybach.
Obserwacja siebie pozwala ci kochać się, kiedy ci się żywnie podoba, ponieważ
będziesz wiedzieć, kiedy masz owulację! No ale trzeba się trochę temu poświęcić.
Jest to z pewnością trochę bardziej skomplikowane niż zażycie pigułki

[memphis90]

Tylko że jak będziesz mieć problemy z zajściem w ciążę, to pierwsze o co pyta
lekarz to: długość cyklu, kiedy masz owulacje, długosć poszczególnych faz.
Dorosła kobieta powinna wiedzieć takie rzeczy, albo mieć chociaż swiadomość jak
to oznaczyć. Potem są idiotyczne pytania na forum "czy mogłam zajść dzień przed
miesiączka, bo pękła nam gumka" albo "kiedy mam się kochać, bo nie mogę zajsć w
ciążę".

W poradni robisz to tez dlatego, że w KK deklarujesz stosowanie się do npr. A
jak Ci to wszystko nie odpowiada, to ślub kościelny nie jest obowiązkowy. Daruj
sobie szopkę z welonem i prowadzeniem nawą przez tatusia i weź ślub cywilny.
Nikt nie będzie Cię męczył wykresami, w najgorszej sytuacji wyjdziesz na... hmm,
powiedzmy delikatnie- niedouczoną- u lekarza.

[miska_malcova]

no ja własnie powiedziałam panu, bo u nas chłopiszcze było, że nie będe nic
mierzyć, bo leczę się hormonalnie od 10 lat i nie będe stosować metod
naturalnych. Ciężko to przezył, ale po 2 spotkaniach dotarło, ze nic nie wskóra
i nie musi mnie edukować, bo znam swój organizm

[katharsisss]

Czy Wy naprawdę nie widzicie różnicy między mierzeniem sobie temperatury i śluzu
dla siebie i ew. dla ginekologa, a dla jakiejś nawiedzonej baby z poradni??? Ja
bym wolała wcale nie brac ślubu niż obcemu babsku pokazywac jaki miałam wczoraj
sluz w pochwie. Sorry, ale to są moje intymne sprawy i nie mam zamiaru obcemu
babsku się z nich zwierzac.

[bamisia]

u mnie nic nie bylo obowiazkowe. ale z wlasnej woli kupilam zeszycik i termometr elektroniczny i mam zamiar te metode stosowac. noo, moze nie jako metode anty, ale mam zamiar ze tak powiem lepiej poznac swoje cialo

[tres_jolie]

A to racja. Przy staraniu się o dziecko na pewno się przyda.
To chyba jedyny plus tych nauk. Ale jako metoda anty- nigdy!

[tres_jolie]

Dla mnie to w ogóle było nieporozumienie. Pani w poradni miała ok 70
lat i zaczęła nas atakować, że pewnie dzieci nie chcemy mieć, a
jeśli już to 1-no. Że pigułki to ZŁO itp itd.
Ale jak przy moim N. zaczęła oglądać kalendarzyk(żeby nie było-
przerysowałam z książki) i go omawiać to wymiękłam.

Moją wypowiedź zakończę złotą myślą tej Pani:
"Bo istotą małżeństwa jest odmawianie małżonkowi seksu"

Nic dodać, nic ująć...

[iwona_joz]

tres_jolie napisała:
> Moją wypowiedź zakończę złotą myślą tej Pani:
> "Bo istotą małżeństwa jest odmawianie małżonkowi seksu"

wow! nie wierze. na prawdę tak powiedziała??!! a mówiła coś, że czerpanie z sexu
przyjemności to grzech??

[nati.82]

U mnie poradnie prowadził facet: starszy, siwy pan, który z przekonaniem głosił
nam teorie metod naturalnych, morderstw antykoncepcyjnych i czystości
przedmałżeńskiej nie dostrzegając, że tuż przed nim siedzi laska z wielgachnym
brzuchem. Po prostu jakby jej nie widział. A jedną z błyskotliwych myśli, jakimi
nas zasypywał, niech będzie: Stosunek musi się zakończyć wytryskiem do środka i
orgazmem. I wszystko jasne

stosunek po katolicku

[bystra_26]

nati.82 napisała:

> U mnie poradnie prowadził facet: starszy, siwy pan, który z
>przekonaniem głosił.nam teorie metod naturalnych, morderstw
>antykoncepcyjnych i czystości.przedmałżeńskiej nie dostrzegając, że
>tuż przed nim siedzi laska z wielgachnym brzuchem. Po prostu jakby
>jej nie widział.

A w czym niby obecność ciężarnej miała przeszkadzać???

Przecież jak urodzi, to znó będzie płodna, więc powinna wiedzieć,
jak Kościół jej pozwala unikać ciąży (tylko NPR, antykoncepcja to
grzech). Poza tym na sali byli inni, nie w ciązy, jeszcze przed
ślubem, więc oni mieli szansę do śluby jeszcze popraktykować
czystośc przedmałżeńską.


> A jedną z błyskotliwych myśli, jakimi nas zasypywał, niech będzie:
>Stosunek musi się zakończyć wytryskiem do środka i
> orgazmem. I wszystko jasne

To nie jest niestety błyskotliwa myśl tego pana, ale oficjalne
stanowisko Kościoła dotyczące etyki aktu seksualnego małżonków. Jak
ludzie podejmują działania seksualne z zamiarem niedopuszczenia do
wytrusku w pochwie, to dla Kościoła jest jednoznacznie postawa
antykoncepcyjna, a średniorozgarnięty katolik wie, jakie jest
stanowisko Kościoła w stosunku do antykoncepcji.

[nati.82]

To bez orgazmu lub z prezerwatywą to już nie jest stosunek? To, co to jest w
takim razie?

[memphis90]

To "onanizowanie się w ciele kobiety". Definicja z katechizmu do szkoły
średniej. Można się z tym zgadzać albo i nie- stanowisko KK jest jasne, a
przynależność do niego- nie jest.

[mojboze]

Jak
> ludzie podejmują działania seksualne z zamiarem niedopuszczenia do
> wytrusku w pochwie, to dla Kościoła jest jednoznacznie postawa
> antykoncepcyjna, a średniorozgarnięty katolik wie, jakie jest
> stanowisko Kościoła w stosunku do antykoncepcji.

Każdy rozgarnięty człowiek (katolik i niekatolik) wie, że to relikt przeszłości
i głupota. Każdy małorozgarniety katolik i niekatolik wierzy, że wszystko, co
kościół wyprawia Bogu się podoba...

A jeśli chodzi o cieżarną w poradni - ten pan nie ma prawa przy niej tak mówić.
Jego zadanie to przekazanie wiedzy nt NPR, a nie osądzanie. Nie musi jej
uświadamiać, że to grzech, bo na pewno zrobił to już ksiądz na naukach.
Zachowanie tego Pana to chamstwo nie mające nic wspólnego z chrześcijańską
troska o drugiego człowieka.

[charlota]

Jak czytam Twoje wypowiedzi,to zatanawiam się,jakim Ty ograniczonym
człowiekiem musisz być.Przepraszam za zbytnią szczerość,ale nie
mogłam się powstrzymać...

[bystra_26]

Może odnieś się do czegoś konkretnie charloto.

Na tym forum przedstawiam "niedzielnym" katolikom oficjalne poglądy Kościoła, do
którego ponoć należą i w którym chcą zawrzeć sakrament małżeństwa. Sakrament
należy do sfery duchowej i jego znaczenie definiują nie wierni, ale Kościół na
mniej lub bardziej dla wiernych przekonującej podstawie. Jeśli kościelne
definicje są dla ludzi takie bez sensu, to najlepszym sposobem na wyrażenie tego
poglądu byłoby po prostu branie ślubów cywilnych. Przecież takie małżeństwo jest
też zobowiązaniem i Bóg to widzi, czy będziecie wierni temu, co sobie wzajemnie
obiecaliście.

Może to drastycznie brzmi, ale niestety dla KK seks małżeński jest tylko wtedy
niegrzeszny, jak jest się otwartym na życie - czyt. żadnych działań ani intencji
antykoncepcyjnych.

Jakby ludzie masowo uczciwi wobec siebie i nie chcący przeżywać małżeństwa i
seksualności, jak Kościół to widzi, w proteście przeciw tej "bezsensownej" nauce
przestali brać śluby w Kościele, to... wtedy istniałaby szansa, że przynajmniej
zacznie się poważna dyskusja w Kościele, czy czasami nie należy swojego
stanowiska w tych drugorzędnych (niedogmatycznycyh) kwestiach przemyśleć.

[nati.82]

To może niech ten Kościół, który dla "niedzielnych" katolików ma cały zestaw
sztywnych dogmatów i poglądów spojrzy na siebie i zastanowi się czy sam ich
przestrzega. Ty sobie żyj w tym swoim ciasnym, skrajnym, schematycznym świecie,
ale pozwól innym oddychać własnym powietrzem.

[deela]

nawet srednio rozgarniety polak katolik wie ze wiekszosc par bierze slub dla
ladnej kiecki i zaspokojenia potrzeb rodzicow tesciow i ciotek a w glebokim
powazaniu maja KK (wiekszosc, nie wszyscy)

herezja

[bystra_26]

Jakby pani coś takiego głosiła, to trzeba by było pójśc zgłosić to
do proboszcza i ją zwolnić, bo nauka Kościoła nie zabrania mieć z
seksu przyjemności... jedynie każe zawsze mieć przy tej przyjemności
tzw. otwartość na życie, czyli w praktyce katolik może mieć seksu do
woli, i 15 orgazmów na raz, ale nie może jednocześnie się
zabezpieczać przed ciążą.

O matko!

[villemo86]

My jeszcze jesteśmy przed poradnią. I już mnie dziwnie bawi myśl
jaki pani z poradni będzie mieć ze mną ciężki orzech do zgryzienia.
Od kilku lat choruję na zespół policystycznych jajników, więc
siłą rzeczy muszę brać tabletki hormonalne, no i moje przerwy
między okresami to nie miesiączki tylko kilkomiesiączki No
i co oni biedni ze mną poczną?

[fruzia01]

> Ale jak przy moim N. zaczęła oglądać kalendarzyk(żeby nie było-
> przerysowałam z książki) i go omawiać to wymiękłam.

po pierwsze:
metoda objawowo-termiczna to NIE JEST "kalendarzyk" (po 3 wizytach w dobrze
byłoby to wiedzieć); kalendarzyk opierał się na statystyce, a metoda
objawowo-termiczna, jak nazwa wskazuje, na obajwach: obserwujesz siebie, wiesz
co się w twoim organiźmie dzieje

po drugie:
kompletnie nie rozumiem dlaczego przeszkadza ci omawianie wykresu temperatury
przy narzeczonym? wstydzisz się powiedzieć, że tego a tego dnia miałaś owulację?
to dopiero hańba uważam, że mężczyzna powinien wiedzieć co się dzieje z
organizmem jego kobiety, jakie zmiany zachodzą; on też powienien czuć się
odpowiedzialny i włączony w decyzje o WASZYCH (a nie twoich) metodach
zabezpieczeń, planowania rodziny itd.

do fruzia1 - NPR nie wyznacza dnia owulacji

[bystra_26]

Jak już piszesz coś pro-NPR, to bądź precyzyjna, by nikogo nie
wprowadzać w błąd. Metody objawowo-termiczne, na których opiera się
NPR są w stanie tylko wyznaczyć fazy cyklu: względnej niepłodności,
płodności i bezwględnej niepłodności. Z wykresu nie wyczytasz
owulacji co do dnia, ale w 6-dniowym przedziale i to PO FAKCIE!

[fruzia01]

ok, zgadzam się, ale to nie zmienia ogólnego sensu mojej wypowiedzi: nie widzę
nic złego (a wręcz same zalety) zapoznania faceta z wykresem własnej temperatury
(stanu śluzu, szyjki)

[mojboze]

No ty nie widzisz, a inni może nie chcą zapoznawać swoich bliskich ze swoim
śluzem. Nie chodzi o to, że kościół prowadzi takie zajęcia, są na pewno
przydatne niektórym kobietom. Problem w tym, że od niedawna zmusza do tego
innych, szantażując dawaniem ślubu, choć wie, że 80% katolików NPR nie stosuje.

[fruzia01]

> No ty nie widzisz, a inni może nie chcą zapoznawać swoich bliskich ze > swoim
śluzem.

no przecież nie wychodzisz z toalety i nie krzyczysz "kochanie, zobacz jaki
dzisiaj jest lepki"; co jest złego w tym, że facet przeczyta na kartce, że śluzu
brak albo był lepki,śliski,rozciągliwy?

myślę, że lepiej jest, gdy wie, co się dzieje: teraz zaczyna się płodna faza
cyklu, dlatego kobieta jest bardziej euforyczna, teraz ma obniżony nastrój, bo
jest przed miesiączką... staramy się o dziecko, więc dzisiaj będzie dobry dzień
na współżycie... no nie wyobrażam sobie sytuacji, gdzie mówię facetowi: dzisiaj
tak, a jutro nie bo nie i już, bo tylko ja wiem co jest grane, wiec ty sobie
czekaj aż ci pozwolę; no żenada, zero partnerstwa!

>Problem w tym, że od niedawna zmusza do tego
> innych, szantażując dawaniem ślubu, choć wie, że 80% katolików NPR >nie stosuje.

przesadziłaś i to sporo: po pierwsze ślub można wziąć nie tylko w kościele
katolickim, masz wybór szeroki, że hoho; tylko jakoś nie wiadomo dlaczego
wszystkim się wydaje, że akurat ślub w kościele katolickim należy się z urzędu,
jak psu zupa; a jak kościół stawia wymagania, to nagle podnosi się krzyk, że jak
oni śmią cokolwiek ode mnie wymagać, będę robić co mi się podoba itp. no dobra,
to rób człowieku co chcesz, w końcu jesteś wolny, ale nie licz na to, że
zostaniesz pogłaskany za to po główce;
po drugie: czy nie uważasz za logiczne, że skoro 80% katolików nie zyje zgodnie
z zasadami koscioła, to należy nad tym ubolewać i zrobić wszystko, żeby ludzi
uświadomić i poprawić statystyki? a ty byś chciała na skróty - obniżyć kryteria,
bo wszyscy tak robią;

[memphis90]

Problem w tym, że od niedawna zmusza do tego
> innych, szantażując dawaniem ślubu, choć wie, że 80% katolików NPR nie stosuje.
>
Ale przecież DEKLARUJESZ stosowanie npr. A jeśli deklarujesz- musisz wiedziec CO
deklarujesz. Stąd kursy. Ale przecież nie musisz mieć ślubu koscielnego, nie ma
obowiązku. Mi nie podoba się obowiązek zasłaniania twarzy, nóg i ramion, więc
nie zamierzam być muzułmanką. Nie uważam, ze rodzic należy bez wydania jednego
dźwięku- więc nie jestem scjentologiem. Proste?

[mojboze]

Wcale nie proste.
NPR można sie nauczyć poza poradnią.
Zostałam ochrzczona w KK, w nim miałam I komunię, i bierzmowanie, i w nim chcę
ślub kościelny. Dla siebie, mojego N, rodziców, wiary, kiecki, tradycji,
przysięgi, czegokolwiek, nie twoja sprawa. Od naprostowania są kierownicy
duchowi, którzy na szczęście bywają mądrzy, i sami przyznają, że KK uzurpuje
sobie władzę nawet w kwestiach intymnych. "kryteria" stawiane przez kościół
wobec molestowań, księży-ojców, księży-złodziei, bo tacy sie niestety zdarzają,
są hipokryzją. Wyznajesz światopogląd ogłupionej nastolatki, poznasz życie,
otworzy ci się umysł, to porozmawiamy, ok?

[tres_jolie]

Wybacz, ale czy ty chciałąbyś poznawać konsystencję spermy twojego
partnera? I żeby to jeszcze przy Tobie omawiano, że dnia takiego a
takiego konsystencja była lepka, wilgotna gęsta itd?

Bo ja bym nie chciała i nie dziwię się, że większość mężczyzn nie
chce.

[memphis90]

> Wybacz, ale czy ty chciałąbyś poznawać konsystencję spermy twojego
> partnera? I żeby to jeszcze przy Tobie omawiano, że dnia takiego a
> takiego konsystencja była lepka, wilgotna gęsta itd?
>
> Bo ja bym nie chciała i nie dziwię się, że większość mężczyzn nie
> chce.

Jak zdarzą Wam się problemy z zajsciem w ciążę- to będziecie analizować aż miło.
Ilość, upłynnianie, zawartosc plemników w ml, odsetki plemników o prawidłowej
morfologii, odsetek o ruchu postępowym A itd. I co, powiesz wtedy- sorry, martw
się sam, ja nie chcę o tym słyszeć?

Zresztą- może to będzie dla Ciebie szokiem- ale niektóre pary doskonale poznają
swoje płyny i wydzieliny, rzec by można, ze nawet organoleptycznie... Więc co do
za róznica, ze facet przeczyta, ze miałam sluz klarowny, skoro zdążył poznać go
nawet bardziej dogłębnie...?

[tres_jolie]

Problemy z zajściem w ciążę, to jedno, a uzewnętrznianie się przed
mężem to drugie.
W dzisiejszych czasach wszystko stanęło na głowie. Na siłę ciągnie
się faceta do porodu "bo to przeiceż naturalne"! Te wszytkie płyny,
wydzieliny, krew. A później dramat, bo mąż nie potrafi się po takim
obrazie pozbierać i nie potrafi patrzeć na żonę tak jak przed
porodem.
Tak zostaliśmy stworzeni, że są pewne sprawy o których nie należy na
siłę rozmawiać. Jeśli ktoś nie chce, to nie powinno się go zmuszać
do zapoznawania się z rodzajami śluzu.

A jeśli ktoś(tak jak ja) ceni sobie pewnego rodzaju intymność, to
nie powinno się go zmuszać, by uświadamiał swoją drugą połowę.

Nie można wszystkiego sprowadzić do fizjologii. Seks to wymiana
płynów. Sperma to tyle a tyle plemników, a śluz w dniu dzisiejszym
jest taki a taki.

Każdy powinien mieć wybór czy chce przynieść wykres, czy jeśli go
przynosi to partner się z nim zapoznaje.

Nam niestety nie dano wyboru. Bez wykresu nie dostalibyśmy papierka.

[fruzia01]

nadal uważam, że chociaż teoretyczne podstawy oznak płodności kobiety facet
powinien znać;
ale jeżeli chcesz, aby twój mąż czekał wieczorem na sygnały: "tak" albo "nie" i
nie wnikał czemu tak a czemu nie - ok, nie pokazuj mu nic; uważam jednak że jest
to model totalnie niepartnerski, w którym cała odpowiedzialność za planowanie
ciąży spoczywa na kobiecie, a mi osobiście przypomina (z góry przepraszam za
mocne wyrażnie) spuszczanie psa ze smyczy;
zresztą pomijając już sprawy seksu - stoję przy stanowisku, że jest lepiej dla
związku, jeśli mąż wie, w jakim etapie cyklu jest żona, lepiej rozumie jej
zachowania; zwłaszca jeśli jest kobietą z bardzo silnym PMS

odpowiedzialnosc mezczyzny

[izazdo]

No dokladnie, fruzia. Poza tym jesli oboje rozpoznaja oznaki
plodnosci, to takze oboje podejmuja decyzje - wspolzyjemy czy nie.
Mezczyzna, ktory z natury nie ma swiadomosci (emocjonalnej!)
mozliwosci zajscia w ciaze, bo nie zyje od okresu do okresu, zostaje
wlaczony w plodnosc kobiety. I mniejsze jest ryzyko, ze jesli
dojdzie do nieplanowanego poczecia (a moze dojsc niezaleznie od
metody antykoncepcji, takze mimo regularnego zazywania pigulek czy
posiadania spirali), ze mezczyzna zwali odpowiedzialnosc na
kobiete: "jestes w ciazy?! Ale jak to?!" "To przez ciebie, na pewno
nie zazylas pigulki, na pewno cos zrobilas zle!" Jesli oboje
obserwuja cykl, ciaza (emocjonalnie!) staje sie sprawa obojga (a nie
tylko intelektualnie, bo intelektualnie mozliwosc zawiedzenia
antykoncepcji jest zwykle wypierana). I obarczyc kobiete
odpowiedzialnoscia jest o wiele trudniej. A o tym, jak czeste to
zjawisko, mozna poczytac na watkach ciążowych (na portalach dla
młodszych kobiet, bo na gazecie wiekszosc sie stara).

[tres_jolie]

To, że nie włączam Mojego N. a niedługo już męża w moje dni płodne
niepłodne, nie znaczy o tym, że albo on albo ja jesteśmy
nieodpowiedzialni.
Wręcz przeciwnie! To nie znajomość płynów ustorjowych sprawia, że
ktoś udźwignie trudy macierzyństwa lub ojcostwa. Gdyby tak było to
każdy po egzaminie z fizjologii byłby idealnym ojcem/matką bo wie
dokładnie co to są dni płodne i niepłodne, jak przebiegają zmiany
hormonalne w ciele kobiety, jak zmienia się szyjka.

Po za tym, świadomość mężczyzny to wiedza, że w każdej chwili może
począć się nowe życie. Bez względu na metodę antykoncepcji.
Bo moim zdaniem większa jest szansa na pretensje jezęli kobieta
pomyli się w obliczeniach np.: przy metodzie angielskiej i zajdzie w
ciążę. Bo przecież to ONA bezpośrednio jest odpowiedzialna za to,
czy dobrze odczyta temperaturę, śluz itd.

Zresztą nie mam zamiaru przekonywać nikogo do swoich racji.
Każdy robi jak uważa. Ja się nie bawię w NPR.

[izazdo]

tres_jolie napisała:

> To, że nie włączam Mojego N. a niedługo już męża w moje dni płodne
> niepłodne, nie znaczy o tym, że albo on albo ja jesteśmy
> nieodpowiedzialni.

Ja tego nie napisalam. Nie wyciagaj nigdy wnioskow z postu na
podstawie samego tytulu.


> Po za tym, świadomość mężczyzny to wiedza, że w każdej chwili może
> począć się nowe życie.

Intelektualnie tak. Emocjonalnie nie.


> Bo przecież to ONA bezpośrednio jest odpowiedzialna za to,
> czy dobrze odczyta temperaturę, śluz itd.

No wlasnie o tym byl caly moj poprzedni post. Ze to nie ma byc JEJ
sprawa, ale ICH sprawa. Interpretacja wykresu i wyciaganie wnioskow
na temat plodnosci ma byc zadaniem obojga, a nie tylko zadaniem
kobiety. Faze nieplodnosci poowulacyjnej moze wyznaczyc mezczyzna.


> Zresztą nie mam zamiaru przekonywać nikogo do swoich racji.
> Każdy robi jak uważa. Ja się nie bawię w NPR.

To sie nie baw. Ale nie krytykuj tych, ktorzy sie "bawia".

ja rysuje. Od roku.

[izazdo]

Ja rysowalam juz rok przed poradnia. Bo jestem katoliczka i nie
uznaje sztucznej antykoncepcji, a NPR do mnie przemawia (moze
dlatego, ze jestem biologiem i pracuje w branzy medycznej - bardzo
duzo czytam o medycynie), wiec wiem, ze to wszystko nie jest wyssane
z palca.

Jesli wstajesz nieregularnie i nie mozesz mierzyc temperatury
codziennie rano o tej samej porze, to mozesz przejsc na obserwacje
sluzu i szyjki - byleby byly dwa objawy. Więc da się.

Dodatkowo mozesz sprobowac mierzyc temperature codziennie o tej
samej godzinie wieczorem (np. zawsze o 23.00 - tez wyjdzie skok,
tylko nie bierz wczesniej goracej kapieli ). Moja babka w poradni
mowila, ze to alternatywa dla tych, ktorzy wstaja w nocy do dziecka.

[towel]

Dziewczyny widze, ze niektore z was maja zle doswiadczenie z
poradniami. My mielismy super nauki z Pania psycholog. Jezeli
chodzi o metody kalendarzykowe to Pani powiedziala, ze ona nie jest
tego zwolenniczka, gdyz zmiana trybu zycia, stres czy choroba moga
zaburzyc jego skutecznosc. Jednak w przypadku obserwacji
temperatury i sluzu to nie da sie nic oszukac. Jak sie zna dobrze
swoje cialo to mozna naprawde ze 100procentowa skutecznoscia
stosowac metody naturalne. Jednak jak napisalam - trzeba dobrze
znac swoje cialo i dlugo je obserwowac. Metoda ta oczywiscie wymaga
dyscypliny, ale jest mozliwa do stosowania. Nikt po miesiacu
obserwacji nie jest w stanie dobrze sie poznac - na to trzeba
wiecej czasu. Pani psycholog absolutnie nie mowila o tym, ze musimy
stosowac te metody i ze absolutnie nie zmusza nikogo do tego; jest
to kazdego indywidualna sprawa i sumienie. Ona przedstawiala nam
tylko plusy stosowania metod naturalnych. Jednoczesnie podkreslala
szkodliwy wplyw hormonow na cialo kobiety i w przyszlosci dziecka.
W tej kwestii nikt chyba nie bedzie sie spieral, ze nie miala
racji, bo hormony sa szkodliwe szczegolnie jak stosuje sie je wiele
lat. Oczywiscie inna sprawa jest leczenie hormonalne - wowczas
hormony maja rowniez zly wplyw - jednak szkoda jaka wyrzadzaja
hormony jest mniejsza niz szkoda, ktora by wyrzadzila nieleczona
dolegliwosc.

Co jeszcze bardzo mi sie podobalo z tego co powiedziala Pani
psycholog to to, ze jak sie stosuje metode naturalna i wie sie
dokladnie kiedy sa dni plodne i nieplodne to wowczas mozna nawet
zaplanowac plec dziecka, ktora zalezy od tego w jakim okresie
plodnosci dziecko zostalo poczete. Dla niektorych to moze wydawac
sie bzdura, ale ja w to wierze. Jednak podkreslam iz do tego, aby
to byc w stanie zrobic i zeby w ogole jakakolwiek metoda naturalna
byla skuteczna i zeby mozna bylo czerpac z niej wszystkie korzysci -
trzeba naprawde w stosowanie tej metody wierzyc i stosowac zgodnie
z zasadami - byc zdyscypliniwanym i sprawic aby obserwacja siebie
stala sie czyms naturalnym - nie traktowac tego jako zlo konieczne.

Zaciekawilo mnie rowniez to, co powiedziala na temat skutkow
wieloletniego stosowania wszelkich srodkow antykoncepcyjnych.
Mianowicie na skutek dlugookresowego stosowania antykoncepcji i
zycia w strachu i z nastawieniem i ciaglym powtarzaniem sobie w
glowie - "boje sie miec dziecko", "zrobie wszystko zeby nie zajsc
w ciaze", branie dzien w dzien przez wiele lat pigulek i
podswiadome myslenie - "nie chce miec dziecka, nie chce miec
dziecka,...", poprzez regularne, bezustanne podswiadome "wmawianie
swojemu cialu", ze nie chce sie zajsc w ciaze - wowczas po wielu
latach gdy juz jestesmy gotowe na potomstwo i chec zajscia w ciaze
jest najwazniejsza rzecza w danym okresie naszego zycia - wtedy
pojawia sie problem - odstawiamy wszelkie srodki antykoncepcyjne
i...mimo wielu prob - nie mozemy zajsc w ciaze. Jest to bardzo
bardzo powszechne zjawisko w dzisiejszych czasach - pewnie kazda z
was slyszala o wielu przypadkach, ze kobieta bardzo chce zajsc w
ciaze i nie moze. Czesto slyszy sie - nawet od lekarzy - ze
poprostu "za bardzo sie chce". A ja mam teraz inne zdanie - to nie
rzecz w tym, ze "za bardzo sie chce miec dziecko" - tylko - przez
wiele lat wczesniej - "za bardzo sie nie chcialo".

Oczywiscie jak to w zyciu bywa - na nic nie ma reguly. Ktos moze
tutaj powiedziec, ze zna kobiete ktora stosowala 10 lat hormony
antykoncepcyjne, zapomniala raz tabletki i odrazu zaszla w ciaze.
Mozna tutaj wymieniac tego typu przypadki w nieskonczonosc. Ja
jednak wierze w to, ze dlugookresowe stosowanie hormonow ma zly
wplyw na organizm ludzki; wierze tez w to, ze psychika czlowieka ma
ogromny wplyw na to co dzieje sie z naszym cialem; wierze w
skutecznosc "afirmacji" - ciagle powtarzanie sobie na glos czy w
myslach jakis stwierdzen (w naszym watku - "nie chce miec dziecka")
przez dlugi okres - doprowadza do tego, ze organizm zaczyna w
to "wierzyc".

Moje zdanie jest takie - jezeli ktos uwaza za bzdure metody
naturalne, ostro ciagle krytykuje osoby, ktore je stosuja, jest
zwolennikiem wszelkich chemicznych metod antykoncepcyjnych i
aborcji, ciezko mu zniesc uczestnictwo w naukach przedmalzenskich
czy poradniach, a jak juz w nich uczestniczy to mysli o jakis
klamstwach - typu dawanie gotowcow (nieswoich kalendarzykow) Pani w
poradni i nie jest w stanie uczciwie jej powiedziec jakie ma
zdanie, itp. - to przepraszam - po co w ogole taka osoba bierze
slub koscielny. Ja nie moge naprawe zrozumiec takich osob, ktore
wlasciwie nie wierza w Boga i wszelkie przykazania koscielene, a
mimo to biora slub religijny. Jezeli chodzi tylko o to zeby ubrac
sie w piekna sukienke, zaprosic gosci i miec wspaniale wesele - to
rownie dobrze mozna to wszystko miec biorac slub cywilny.

Oczywiscie nikt nikogo do niczego nie zmusza. Ja nie potepiam
nikogo kto nie zamierza stosowac naturalnej metody - kazdy ma swoje
zycie, przekonania i sumienie. Mnie osobiscie Pani psycholog
przekonala do wiary w pozytywne efekty stosowania naturalnej metody
planowania rodziny.
Pozdrawiam serdecznie.

[klara154]

Towel, podpisuję się obiema rękami pod tym, co napisałaś.
Pozdrawiam wszystkie zdrowo i racjonalnie myślące dziewczyny.

[jo-ani]

Z tym ciągłym myśleniem "nie chcę mieć dziecka" to chyba trochę pani psycholog
przegięła - wydaje mi się, jak się stosuje pigułki to w ogóle się nie myśli o
dziecku, człowiek jest zabezpieczony i już, nie musi się zastanawiać. Przy
naturalnych metodach trzeba zawsze pomyśleć - "mogę czy nie mogę?", "nie chcę
mieć dziecka, wiec dziś nie" itp. Czy to zdrowe czy nie to już inna sprawa.

[mojboze]

Bardzo ciekawa opinia. Nie mówię tego z przekory. Często występuję jako
oponentka Bystrej-26, i z Tobą też nie mogę się wszędzie zgodzić. Ale Ty
dziewczyno piszesz z klasą, a nie jak opętana fanatyczka

Widzisz, ja jestem przeciw obowiązkowym poradniom, a nie przeciw NPR. To, czy ją
stosujesz powinno zależeć od naszego sumienia, woli, od naszego wyboru.
Kościół naucza, że antykoncepcja to zło. A tym czasem nakaz rozmnażania wynika
ze specyficznej struktury społeczno-demograficznej ludów koczowniczych (wysokiej
śmiertelności noworodków, specyficznego trybu życia, uzależnienia od warunków
klimatycznych itp). A Kościół często się myli, i tego chyba nawet zagorzałym
katolikom udowadniać nie trzeba. Jak dla mnie kościół to ludzie. Większość
katolików nie stosuje NPR, zmienia się świat i wkrótce zmieni się kościół, to
nieuniknione, jeśli kościół chce przeżyć.
Dlatego nie rozumiem skąd to odróżnienie: stosujesz tabletki - nie jesteś
katolikiem. Jak dla mnie większe prawo do bycia katolikiem mają kobiety, które
stosują tabletki niż mężczyźni molestujący permanentnie swoje dzieci. A ich
kościół tak nie piętnuje. Czy sam fakt, że nie chcę iść do poradni czyni ze mnie
grzesznicę nie godną katolickiego ślubu? To bzdura! Kościół powinien prowadzić
takie poradnie, proponować NPR i zachęcać, ale nie powinien szantażować młodych:
poradnia albo ślub. Tym bardziej, że NPR jest nauczana w szkołach i na naukach
przedmałżeńskich (przynajmniej tych weekendowych).
A co do seksu...Żaden ksiądz czy świecki nie wciśnie mi, że seks przedmałżeński
czy niesakramentalny u kochającej się pary dobrych ludzi jest większym grzechem
niż kłamstwo, kradzież, gwałt czy zabójstwo.
Towel, nie łącz wiary w Boga z wiarą w KK. To trochę co innego.

[tres_jolie]

Rzeczywiście pani psycholog mówiąca o NPR jest wyznacznikiem. Zna
się na wszystkim. Wie doskonale, jakie hormony w jakim okresie cyklu
działają i jest prawdziwym autorytetem w tej dziedzinie.

W życiu nie słyszałam takich bzdur! Owszem psycholog jest dla mnie
autorytetem podczas rozmów na temat życia małżeńskiego, ale od NPR
jest lekarz ginekolog/położna do wyboru!

Z reguły w poradni pracują ludzie po krótkim kursie, które nie mają
bladego pojęcia o czym mówią. Jak zadałam pani pytanie, a co z
trybem życia jaki ja prowadzę(delegacje, wyjazdy, różne godziny
pracy, snu itp) nie umiała mi odpowiedzieć i stwierdziła, że to nie
jest zdrowy tryb życia. Ba, no jasne ja też bym chciała pracować
8h/dobę, wysypiać się i nie wyjeżdżać na długie delegacje, ale nie
ma tak dobrze. Nie po to się kształciłam, żeby teraz to
zaprzepaszczać.

Ponadto stawianie znaku = przy niestosowaniu NPR, czy braniu pigułek
a aborcją jest KARYGODNE! Ponadto jakim prawem wystawia się
etykietkę osobie biorącej pigułki, że jest niewierząca???

A jeśli chodzi o ścisłość to drogie koleżanki które się tak
afiszujecie, żę stosujecie NPR i tak obnosicie się z tym, współżycie
tylko w dni niepłodne również jest GRZECHEM. Ponieważ jest to
również antykoncepcja, a kościół katolicki potępia stosunki których
celem NIE jest poczęcie potomstwa. Jeśli więc uważacie, że jesteście
czymś lepsze ponieważ wy stosujecie nPR i kochaćie się w dni
niepłodne, ale nie stosujecie pigułek/prezerwatyw/etc, to przykro mi
ale nie jesteście. Cel który wam przyświeca jest taki sam" stosunek
który nie zakończy się ciążą".

Kończąc wypowiedź:
Ślub nie opiera się na dogodzeniu pani z poradni i obnoszeniem się z
kalendarzykiem, temperaturą i konsystencją śluzu.
Dla niektórych jak widzę istotą jest to, żeby podkreślić jakie to
one są święte bo mierzą sobie codziennie temperaturę i nanoszą ją na
karteczkę. A potępianie dziewczyn które stosują antykoncepcję
chemiczną jest poprostu hipokryzją. Bo wybierając dni niepłodne na
współżycie, stosuje się również antykoncepcję.
To tyle.

do tres_jolie

[bystra_26]

> A jeśli chodzi o ścisłość to drogie koleżanki które się tak
> afiszujecie, żę stosujecie NPR i tak obnosicie się z tym, współżycie
> tylko w dni niepłodne również jest GRZECHEM. Ponieważ jest to
> również antykoncepcja, a kościół katolicki potępia stosunki których
> celem NIE jest poczęcie potomstwa. Jeśli więc uważacie, że jesteście
> czymś lepsze ponieważ wy stosujecie nPR i kochaćie się w dni
> niepłodne, ale nie stosujecie pigułek/prezerwatyw/etc, to przykro mi
> ale nie jesteście. Cel który wam przyświeca jest taki sam" stosunek
> który nie zakończy się ciążą".

Nie jesteś w głowach tych, co stosują tylko NPR, więc nie gdybaj. Z tych, co
stosują NPR jest bardzo mało takich, co się nie boją kolejnej ciąży
nieplanowanej. Największymi fanatykami NPR są tacy, co mają niską płodność, bo
oni nie doświadczają największego minusa NPR - mnóstwa dni, w których nie można.


Encyklika Humanae Vitae dozwoliła stosowanie NPR, dlatego, że wówczas wierzono w
mozliwość wielokrotnej owulacji, a więc założono, że nawet faza niepłodności
bezwględnej nie daje 100% pewności nie zajścia. Jak się wczytasz w tą encyklikę,
to widać, że katoliccy małżonkowie mają moralne prawo zdecydować ile i w jakim
czasie dzieci chcą począć, więc wolno im korzystać tylko z okresów niepłodnych
cyklu ALE:

mają mieć w głowie (co innego jak to naprawdę jest) "otwartość na życie", co
oznacza, że jak przez błąd ludzki itp. pocznie się życie, to je przyjmą bez
zastrzeżeń i mogą odkładać poczęcie kolejnego dziecka tylko "z ważnych
obiektywnie powodów".

Grzechem jest współżycie tylko w fazie niepłodności bezwględnej, bo nie chcesz
ryzykować ciąży (w fazie niepłodności względnej ryzyko jest, choć niewielkie) z
mało ważnych powodów np. wygoda, wysoki stanard życia, piąte kino domowe itp
Tyle intepretacji przepisowej.

Zawsze jest jednak wyrocznia Twojego własnego sumienia.

[fruzia01]

> A jeśli chodzi o ścisłość to drogie koleżanki które się tak
> afiszujecie, żę stosujecie NPR i tak obnosicie się z tym, współżycie
> tylko w dni niepłodne również jest GRZECHEM. Ponieważ jest to
> również antykoncepcja, a kościół katolicki potępia stosunki których
> celem NIE jest poczęcie potomstwa. Jeśli więc uważacie, że jesteście
> czymś lepsze ponieważ wy stosujecie nPR i kochaćie się w dni
> niepłodne, ale nie stosujecie pigułek/prezerwatyw/etc, to przykro mi
> ale nie jesteście. Cel który wam przyświeca jest taki sam" stosunek
> który nie zakończy się ciążą".

ależ kobieto wyluzuj, nikt nie mowi ze te stosujące chemie/prezerwatywy sa
gorsze od tych pro-npr; wybor kazdej pary co woli;
irytuje mnie tylko podejscie paplania na prawo i lewo że KK jest głupi, zły,
śmieszny, zacofany i ogolnie be, bo śmie stawiać jakieś wymagania; kościołów bez
liku - można wybrać sobie taki, który pasuje do własnych poglądów, gdzie nikt
nie bedzie narzucal metod npr;

[memphis90]

> Mianowicie na skutek dlugookresowego stosowania antykoncepcji i
> zycia w strachu i z nastawieniem i ciaglym powtarzaniem sobie w
> glowie - "boje sie miec dziecko", "zrobie wszystko zeby nie zajsc
> w ciaze", branie dzien w dzien przez wiele lat pigulek i
> podswiadome myslenie - "nie chce miec dziecka, nie chce miec
> dziecka,...", poprzez regularne, bezustanne podswiadome "wmawianie
> swojemu cialu", ze nie chce sie zajsc w ciaze - wowczas po wielu
> latach gdy juz jestesmy gotowe na potomstwo i chec zajscia w ciaze
> jest najwazniejsza rzecza w danym okresie naszego zycia - wtedy
> pojawia sie problem

No to akurat jest totalna bzdura... Przecież npr też stosuje się latami po to,
żeby NIE MIEĆ dzieci. A niezależnie od metody (npr, pigułki, prezerwatywa) -
dziecko może się pojawić i każda dorosła kobieta jest tego świadoma. Więc dla
mnie to naprawdę naciągane. Na tej zasadzie każda osoba, która stosuje
JAKĄKOLWIEK metodę zapobiegania ciąży (w tym npr- moja mama stosowała npr przez
całe życie, a że ma 2 planowanych dzieci, wiec przez większość czasu starała się
nie zajść) moze mieć problemy podświadome. Czyli- jaki to argument na rzecz npr?

[diatus]

mnie obserwacje i ich zapisywanie pozwolily poznać swoje ciało. żałuję, że tak późno zaczęłam- już od jakiegoś czasu coś było inaczej, ale nie przywiązywałam do tego uwagi. pani z poradni od razu zauważyła... tydzień temu miałam wycinane torbiele z obu jajników... z pewnością nie będę używać tej metody jako antykoncepcyjną, ale obserwować się będę. róbcie to dla siebie, dla żadnej pani z poradni

[kavainca]

Mam 30 lat i nie potrzebuję żadnego mierzenia temperatury, żeby
wiedzieć, kiedy mam owulację. Ale jeśli któraś z Was nie zna jeszcze
swojego ciała, to polecam metody naturalne, tylko nie jako
antykoncepcyjne, a raczej jako metody poznawcze no i oczywiście w
przyszłości koncepcyjne)))

[mojboze]

Dokładnie tak!
Warto nauczyć się NPR, dla siebie i swojego zdrowia! A nie dla grubymi nićmu
szytej ideologii.

[agol54]

My jeszcze nie byliśmy i zastanawiam się jak będzie

A co do wykresów, może to nie takie głupie chociażby dla lepszego poznania
własnego organizmu?...

Tylko co jeśli (już chyba ktoś to pisał) ma się PCO - Zespół Policystycznych
Jajników i jedzie się na hormonach chcąc nie chcąc? Więc wydaje mi się, że w
takim przypadku wykres jest bezsensu, a może się mylę?...

Przekonam się jak pójdę do poradni....

[piki83]

Ja zaczynam nauki w poniedziałek, mamy mieć tylko 2 spotkania: 1 z księdzem,
jedno z babką. U mnie występuje wspomniany już wyżej PCOS, no i tak się
zastanawiam co ze mną poczną na tych naukach

Ja mierzę temp. a mój N. rysuje wykresy:)

[vocativa]

I bardzo nam odpowiada ten podział obowiązkówA po ślubie
zamierzamy stosować naturalne metody planowania rodziny

[kavainca]

Byliśmy dziś w poradni! Jedno spotkanie, bardzo liberalna babka
tylko proponowała, a nie narzucała konkretnego sposobu planowania
rodziny. Na wstępie powiedziała, ze wie iż najprawdopodobniej część
z nas mieszka juz razem i stosuje antykoncepcję, ale ona proponuje
to i to. Krótko mówiąc luksusik za jedyne 6 dych od pary!