Byłem we Lwowie!

[detroit]

To niesamowite! Tak jakbym był u siebie gdzieś w Polsce. Szczególne wrażenie
wywarł na mnie cmentarz. Tyle polskich nazwisk i te starania Związku
Radzieckiego do wymazania tego wszystkiego co polskie. A jak pan z kaplicy na
Cmentarzu Orląt Lwowskich pokazał nam zdjęcia zrobione przed odnowieniem
go ... to byłem w szoku. Samo miasto piękne, ale jak piękne mogło by byc
gdyby go tak nie zaniedbano? Fasady kamienic tak bogate i rożnorodne że chyba
nie ma dwoch podobnych. Katedra w której Jan Kazimierz obwołał Maryje Królowa
Polski i ten ogromny witraż. Ech wiele magicznych miejsc.
Nie wiem jakim zatwardziałym komunistom trzeba było byc żeby po wojnie
pozostawić Lwów poza granicami Polski. W imię czego, czy ktoś to potrafi
wytłumaczyć?
Czy wy też tak odbieracie to miasto?

[Gość: bragni]

To pewnie niepolityczne, ale dla mnie lwów to najpiekniejsze POLSKIE miasto.

[ja20034]

potwierdzam w 100%

[Gość: Anna]

Ja tez bylam w tym roku we Lwowie, pokochalam je bardziej niz Kraków. Żałuje, ze jest tak zaniedbane. Tez uwazam ze to najpeikniejsze polskie miasto. Dla mnie najbardziej klimatycznym miejscem tego miasta jest Katedra Ormiańska z 14 wieku!!!!!!Tam czuje sie dopiero ze jest sie tylko ziarnkiem piasku w ogromie historii tego świata. Polecam zwiedzenie także Krymu.Pozdrawiam

[blood_free]

Prosze Panstwa, nie mieszajcie polityki z uczuciami skroplonymi w zwiazku z
wizyta w starym ruskim grodzie Lwa. Po pierwsze ustalenia wielkich mocarstw w
sprawie wschodnich granic Polski po wojnie sa nienaruszalne. Po drugie w tym
miescie nie mieszkali(ja) wylacznie Polacy, pamietajcie o wyznawcach religii
Mojzesza, Ormianach, Rosjanach,Ukraincach,Tatarach, ze o Niemacach tylko
wspomne.Po trzecie nikt nam nie broni przebywac w tym miescie ile tylko dusza
zapragnie. Pomyslcie jakie wrazenia maja Niemcy odwiedzajacy stolice Prus -
Krolewiec, ktory zupelnie prawie wyzuty zostal z pamiatek przeszlosci. Ponadto
Gdansk,Wroclaw,Opole nie zawsze byly miastami polskimi. Jedyna szansa na
utrzymanie tozsamosci i slawnych dziejow starego ruskiego miasta Lwa jest
przyciagniecie panstwa w ktorego granicach obecnie sie znajduje w kierunku
integracji euro-atlantyckiej, wtedy bedziemy mogli do upadku z sil napawac sie
wspolnymi korzeniami cywilizacji Europy miasta nad Peltwia.

[Gość: bragni]

nie rozumiem co ma do tego polityka i kto tu ją miesza. podziały polityczne
rozpoczynają się, gdy ktoś rozpoczyna rozmowę o nienaruszalności granic, bo to
znaczy, że w ogóle ich naruszalność bierze pod uwagę.
pisząc o tym że to polskie miasto nie miałem na myśli jego obecnych mieszkańców
bo polaków tam niedużo. etnicznie to ono polskie juz nie jest. i to, że ktoś
twierdzi że to polskie miasto, nie znaczy jeszcze, że liczy na to, że kiedyś
polskie jeszcze będzie, bo nie będzie.
ale - po prawdzie - mieszkały tam różne nacje, ale te części miasta, które
warto zwiedzać, pobudowane przez polaków są i tyle. po "starym ruskim mieście
lwa" niewiele raczej zostało, prawda ? i żadne polityczne rozwiązania tego nie
zmienią i nie ma co się oszukiwać. tak jak nie ma co się oszukiwać, że zabytki
wrocławskie na przykład pobudowane przez polaków są.
a jeśli chodzi o decyzje mocarstw - można decyzją polityczną zmienić
teraźniejszość i przyszłość, ale nie można zmienić przeszłości. tak jak decyzja
mocarstw nie zmieniła faktu, że w Polsce mamy ziemie do których z historycznego
i/lub etnicznego (w chwili podejmowania decyzji) punktu widzenia mieliśmy dość
wątpliwe prawa - np. tzw. zacurzonie, co niektórzy ukraińscy nacjonaliści nam
pamiętają.
dlatego też uważam, że lwów jest i będzie politycznie i etnicznie ukraiński,
ale jest tez polski. bo czy nie może być jednocześnie ukraiński i polski ?
według mnie może. miałem okazję rozmawiać z ukraińcami we lwowie na tematy
także polityczne. oni wcale nie upierają się przy tym, że historia lwowa to
historia ukraińska. co więcej, nie kwestionują nawet historycznej polskości
tego miasta. A do Polski im nie dalej niż do Kijowa, gdzie rządzą "russkije
żydzi, co sprzedają majątek innym żydom" - to cytat . Z tym, że na Polakach i
polskości tego miasta mogą przynajmniej zarobić.
lwów ma juz swoją tożsamość, ale jego korzenie akurat nie są euro-atlantyckie.
Są środkowo- i wschodnioeuropejskie, z lewantyńską domieszką orientu. bardziej
niż walki o jego tożsamość potrzeba mu środków na renowację zabytków i
rozbudowę bazy turystycznej.

[detroit]

Racja Bragni. Lwów najbardziej potrzebuje pieniędzy na renowację tego co
zostało i to nie tylko po Polakach. Będąc w tym mieście przewodnicy nie raz
powtarzali o wielonarodowości Lwowa, tylko żeby teraz gdy jest on w granicach
Ukrainy przede wszystkim ona zajęła sie zabytkami oczywiście z pomocą innych
którzy czują doń sentyment.
Po co Polsce był np Szczecin Zielona Góra Jelenia Góra i inne miasta na
Ziemiach Odzyskanych (kiedy to one nie były prawie nigdy nasze) trzeba było
starać sie o Lwów i Wilno, choć fakt ok 1945 roku to raczej niewiele mieliśmy
do powiedzenia. A szkoda.

[Gość: ja]

Mysl synu !!!
i najpierw czytaj co ludzie pisza
i probuj wczuc sie w ich intencje
zanim zaczniesz wywalac wlasne frustracje

nawet minimalnie nie odebralam tekstu napisanego przez autora watku tak jak Ty

do tego trzeba byc we Lwowie i poczuc to co on poczul
i ja w ub roku, gdy bylam tam pierwszy raz

[detroit]

Te buraku, nie jestem twoim synem!!! i tym bardziej nie jestem zfrustrowany, po
prostu pisze że szkoda Lwowa że nie jest w granicach Polski bo pewnie by tak
nie podupadł.
A autorem wątku jestem JA! więc jak moge inaczej odbierać tekst skoro to ja go
napisałem, ćwoku

[ja20034]

a bylbys tak uprzejmy zwrocic uwage na ktory post byla odpowiedz???

drobne przepraszam za buraka sie chyba nalezy

[Gość: ja]

czym zasluzylam sobie na takie obelgi?
tym ze nieuwaznie czytasz posty?

[bona5]

Koleś i co się chwalisz !!!! Przeżywasz to jak małe dziecko.....

do Bony5

[Gość: ja]

bylas kiedys we Lwowie?

do ja acn.waw.pl

[bona5]

Młotku byłam we Lwowie i jestem tu akurat, wiec te wszystkie problemy mam na
codzień.

[ja20034]

ciekawe, ze niektorzy potrafia dyskutowac tylko wyzwiskami

[Gość: ja]

Widze, ze wrazliwosc masz nieco inna.
Ja to zrozumiec potrafie.
Ale dlaczego mnie zaraz wyzywasz?
Nie potrafisz inaczej "rozmawiac"?

moze coś konkretnego?

[Gość: gutek]

rozumiem Wasze dyskusje na problemy historycze ale może ktoś poda kilka
konkretnych rad jak się w mieście odnależć tzn.:
- czym najlepiej dojechać - (własne auto czy raczej komunikacja publiczna?)
- gdzie spać,
- ile dni przeznaczyć na poznanie Lwowa?
- czy wieczorami można zwiedzać miasto czy raczej należy zostać w hotelu?
pozdrawiam
Gutek

[Gość: unmay]

> - czym najlepiej dojechać - (własne auto czy raczej komunikacja publiczna?)

jak pojedziesz PKSem nie bedziesz mial klopotow ze staniem w kolejce na granice

> - ile dni przeznaczyć na poznanie Lwowa?

moze z 2...


> - czy wieczorami można zwiedzać miasto czy raczej należy zostać w hotelu?

spoko

[Gość: bragni]

guciu, poszukaj sobie, chocby w innych wątkach na tym forum. ten akurat wątek jest o czym innym .

[blood_free]

Moja wypowiedz tez chyba zostala tu zrozumiana troche opatrznie. Ale musiecie
miec swiadomosc, ze wpisy na forach czytaja nie tylko Polacy. Ukraincy sa
niezwykle czuli w kwestiach "granicznych" tak wiec wyciaganie jakiegos
kolejnego upiora przeszlosci z szafy nie jest wskazane. A propos mojej bytnosci
we Lwowie, to bywam tam kilka razy w miesiacu - gwoli wyjasnienia.

[Gość: ja]

"najpiekniejsze polskie miasto" - czy to jest wyciaganie upiora?
w moim rozumieniu to tylko odczucie w miescie
ktore na kazdym kroku pokazuje niezaprzeczalne slady polskiej historii,
kultury, nauki itd.,
ktore mimo trudnych losow zachowalo slady polskosci,
ktore swa swietnosc osiagnelo dzieki Polsce,
z ktorym Polska zawsze byla i bedzie zwiazana,
historycznie !!!!
ktore dla ocalenia tego piekna i wspomnien wymaga wsparcia takze z naszej
strony
I co absolutnie nie znaczy, ze sie zaraz chce zmieniac granice !!!
I jesli Ukraincy ew. czytajacy ten watek tego nie rozumieja to maja problem.
Bo uswiadomienie piekna Lwowa powinno ich takze obchodzic.
Bo niewiele robia (czesto moze niewiele moga zrobic, czesto moze nie chca) aby
uchronic Lwow od ruiny.
Ukrainski Lwow z cala jego polska (i nie tylko) przeszloscia.

Jesli bywasz we Lwowie i nie czujesz tego to sory.
a jesli czujesz a poprawnosc polityczna nie pozwala Ci o tym pisac to juz
falszem jedzie

[Gość: michał]

Sory pisze się przez 2 "r" czyli tak: Sorry.

[Gość: ja]

czy jest to wg Ciebie najwazniejsze w tym poscie?

[Gość: pawe]

blood_free napisał:

> Moja wypowiedz tez chyba zostala tu zrozumiana troche opatrznie. Ale musiecie
> miec swiadomosc, ze wpisy na forach czytaja nie tylko Polacy. Ukraincy sa
> niezwykle czuli w kwestiach "granicznych" tak wiec wyciaganie jakiegos
> kolejnego upiora przeszlosci z szafy nie jest wskazane.

No, to już jest stawianie spraw na głowie!!

My, Polacy, w sprawie Lwowa niewątpliwie ofiary historii, którym prawem silniejszego odebrano niewątpliwie polskie miasto (ze polskie udowodniło swoją postawą wielokrotnie) mamy unikac mówienia o faktach historycznych, zeby nie urażać urażać uczuc tych, którzy nam nasze zagrabili??
Historii nie wolno fałszować, historię trzeba pamiętać, choć nie znaczy to, ze za wszelką cenę należy dążyć do zemsty, czy rewanżu.

A poza tym, kazdy, kto był nawet krótko we Lwowie zgodzi się, że to jest z ducha polskie miasto.