Max Waldau o Górnoślązakach

[grba]

Georg von Hauenschild (1825-1855) ps. Max Waldau

Agata Wons, Mało znany Max Waldau, Zeszyty Eichendorffa 2003, nr 3, s.35

Georg von Hauenschild jak nikt inny opisywał życie na Górnym Śląsku. Jego
opisy są bardzo prawdziwe i realistyczne. Waldau kochał swoją ojczyznę,
jednocześnie zachowując krytyczne spojrzenie na jej mieszkańców. Wiele
miejsca w swoich utworach poświęcił problemowi szkolnictwa na Górnym Śląsku.
Często skarżył się na niedoskonałości w systemie edukacji. Także niski poziom
moralny Górnoślązaków, ich pociąg do alkoholu, lenistwo oraz skłonności do
kradzieży były tematem jego dzieł. Max Waldau był świadom tego, że
Górnoślązacy to mieszanka ludności niemieckiej i słowiańskiej. Udało mu się
przekazać zwyczaje, tradycje oraz osobliwość niemiecko-słowiańskich
mieszkańców Górnego Śląska.

[piast1025]

grba zacytował:
...Także niski poziom moralny Górnoślązaków, ich pociąg do alkoholu, lenistwo
oraz skłonności do kradzieży były tematem jego dzieł...
...niemożliwe - przecież te wady na Śląsk "przynieśli Polacy"...

[slezan]

Tych wad Ślązacy się w większości pozbyli. Znamienne pod czyimi rządami. I
równie znamienne pod czyimi rządami te wady wróciły.

[piast1025]

Nie zalewaj slezan...W II RP Ślązacy byli wzorem głębokiej religijności,
przywiązania do Kościoła, pracowitości, praworządności, porządku, przywiązania
do tradycji i rodziny - i pozostali tacy do końca II RP. Dopiero potem byli
niemieccy naziści i rosyjscy (oraz polscy, a wzasadzie antypolscy) komuniści...

[slezan]

A stan społeczeństwa śląkiego w II RP to efekt oddziaływania jakich stosunków
prawnych, politycznych i społecznych? Jakie zmiany mogły zajść przez 17 lat,
kiedy napływ ludności o odmiennej kulturze był ograniczony?

[piast1025]

na marginesie: mój poprzedni post był do elvra -ten o "wzorowym Ślązaku" - czy
można określić kto na jaki post odpowiada, gdy jest ten sam podtytuł (stary
jestem i na informatyce się nie znam...

[piast1025]

tego nie wiemy i się nie dowiemy dokładnie...możemy jednak określić jakie
spustoszenia fizyczne (eksterminacja elit) moralne i intelektualne spowodowały
rządy komunistów w moim (naszym?)kraju...Wiesz przecież, że PRL to nie
kontynuacja II RP...

[slezan]

Tyle że te spustoszenia miały różną skalę w różnych częściach kraju. Tam gdzie
społeczności lokalne nie zostały rozbite (przez masowe wyjazdy lub masowy
napływ obcych) skutki były łagodniejsze.

[piast1025]

zgadza się...na Śląsku komuchy wyrządziły bardzo dużo szkód, prowadząc tu
niemal rabunkową politykę...komunistyczne "repolonizowanie" Ślązaków to
kryminał, tak samo jak wyniszczanie starej polskiej szlachty i arystokracji,
inteligencji, ludzi sztuki i kultury...PRL był antyśląski, bo był również
antypolski...mam nadzieję, że to dostrzegasz...

[slezan]

Ale PRL przeciw Ślązakom wykorzystywała także polski nacjonalizm, który
odziedziczyła, a nie stworzyła. I który III RP odziedziczyła po niej.

[piast1025]

PRL była "wściekle nacjonalistyczna" w materialistycznym tego słowa znaczeniu,
ale jednocześnie wyniszczała polskie elity i sovietyzowała naród...przedwojenni
nacjonaliści polscy nie związali się ze zbrodniarzami nazistowskimi tylko ich
zwalczali (a ilu Żydom pomogli...), w przeciwieństwie do większości
europejskich, starych i demokratycznych (oraz antynacjonalistycznych)
demokracji...POLSKA nie KOLABOROWAŁA...dla Polaków naród i niepodległość są
istotne bo musieli ciężko za nie cierpieć i walczyć...(oj, za dużo wina...) a
III RP - źle Ci tu? (wiem, że nie jest ona doskonała, ale chyba jest lepiej niż
przed 1989 r.?) a polski nacjonalizm...jest, to prawda, ale spójrz co się
dzieje np. w Niemczech (polecam ostatnie forum - artykuł chyba z FAC)...na
zdrowie...

[slezan]

Znam chyba dobrze i NIemcy i Polskę i niky mnie nie przekona, że natężenie
nacjonalizmu w RFN jest choćby porównywalne z tym w Polsce.
Co do kolaboracji mam swoje zdanie. Polskie leity współpracowały ze Stalinem, a
rządu prohitlerowskiego nie stworzyły tylko z jednego powodu - hitlerowcy tego
nie chcieli. A w ogóle to bliższa mi jest postawa Czechów, którzy nie osiagnęli
mniej, a oszczędzili sobie ofiar.

[piast1025]

slezan:
1. Nacjonalizm w RFN - poczytaj FAZ, o sojuszu NPD i DVU;
2. Gdyby W.Brytania (i Polska, i USA...) przyjęła strategię Czech to może
utrzymała by kolonie dłużej ale nazistowski reżym rządziłby w Europie może i do
dzisiaj oraz spokojnie eksterminował niewygodne narody (może i
zwolenników "narodowości śląskiej" ;-D,
3. Jakie elity kolaborowały ze Stalinem - W.Wasilewska? Przecież polski rząd
emigracyjny po Katyniu nie miał stosunków dyplomatycznych z ZSRR;
4. Niemcy chciały jeszcze w 1938 r. zwasalizować sobie Polskę (jak Czechy)i
podjąc współpracę. Nie było na to zgody zarówno ze strony elit, jak i polskiego
społeczeństwa...Dwóch zdrajców chciało z Niemcami kolaborować w 1939 i naziole
pojęli z nimi współpracę (m.in. sprawa goralenvolk), ale widząc, iż nie mają
oni zaplecza społecznego, dokonali ich likwidacji ;-D
5. slezan - zarzucasz Polakom tendencyjne postrzeganie historii, a u siebie nie
dostrzegasz pewnych (delikatnie mówiąc) uprzedzeń wobec mojego (naszego?) kraju?

[elver.b]

piast1025 napisał:


> 3. Jakie elity kolaborowały ze Stalinem - W.Wasilewska? Przecież polski rząd
> emigracyjny po Katyniu nie miał stosunków dyplomatycznych z ZSRR;
Piasecki
Giertych
chcesz wiecej nazwisk?

[slezan]

1. Wileka Brytania mogła stawiac skuteczny opór II Rzeszy, Czechosłowacja i
Polska nie.
2. Przypuszczenie, że nazizm nawet w przypdku zwycięstwa militarnego Niemiec,
zostałby ugruntowany jako system, jest tylko przypuszczeniem.
3. ZSRR zaatakowało Polskę tak samo jak III Rzesza. Sowieci znaleźli wśród
polskich elit bardzo wielu chętnych do współpracy.
4. Do ujawnienia sprawy katyńskiej rząd polski utrzymwał kontakty ze Stalinem,
mimo że był on takim samym agresorem jak Hitler. Po Katyniu współpraca de facto
była kontynuowana, bo komu służyła aktywność polskiej partyzantki?
5. Nie zarzucam Polakom czegokolwiek. Jeżeli komuś zarzucam to poszczególnym
ludziom. Może zamiast gloryfikowac bezmyślnie polską historię zastanowisz się
jakie korzyści odnieśli Polacy z takiej a nie innej polityki swoichj elit i
porównasz koszty i zyski z sytuacją Czechów?
6. NPD i DVU to margines. Nijak to się ma do nacjonalistycznego populizmu w
wydaniu głównych polskich partii politycznych.

[Gość: Pit]

slezan napisał:

> 1. Wileka Brytania mogła stawiac skuteczny opór II Rzeszy, Czechosłowacja i
> Polska nie.
> 2. Przypuszczenie, że nazizm nawet w przypdku zwycięstwa militarnego Niemiec,
> zostałby ugruntowany jako system, jest tylko przypuszczeniem.
> 3. ZSRR zaatakowało Polskę tak samo jak III Rzesza. Sowieci znaleźli wśród
> polskich elit bardzo wielu chętnych do współpracy.
> 4. Do ujawnienia sprawy katyńskiej rząd polski utrzymwał kontakty ze
Stalinem,
> mimo że był on takim samym agresorem jak Hitler. Po Katyniu współpraca de
facto
>
> była kontynuowana, bo komu służyła aktywność polskiej partyzantki?
> 5. Nie zarzucam Polakom czegokolwiek. Jeżeli komuś zarzucam to poszczególnym
> ludziom. Może zamiast gloryfikowac bezmyślnie polską historię zastanowisz się
> jakie korzyści odnieśli Polacy z takiej a nie innej polityki swoichj elit i
> porównasz koszty i zyski z sytuacją Czechów?
> 6. NPD i DVU to margines. Nijak to się ma do nacjonalistycznego populizmu w
> wydaniu głównych polskich partii politycznych.

Pieknie to wypunktowales, jest tylko malenkie "ale", w Polsce
pomimo "nacjonalistycznego populizmu" glownych partii politycznych nie palono
ludzi w osrodkach dla azylantow, tak jak czyniono w tej swiatlej i
demokratycznej BRD.

[slezan]

Bo ośrodków jest mniej i azylantów jak na lekarstwo. Wyrzucano natomiast ludzi
za kolor skóry z pociągu, bito zagranicznych studentów itp.

[Gość: Pit]

slezan napisał:

> Bo ośrodków jest mniej i azylantów jak na lekarstwo. Wyrzucano natomiast
ludzi
> za kolor skóry z pociągu, bito zagranicznych studentów itp.

W RFN to jest norma, co u nas patologia.

[slezan]

Możesz usiłować dla poprawy nastroju wmawiać sobie samemu takie rzeczy. Jak
często bywasz w Niemczech, w jakich częściach tego państwa, z jakimi
środowiskmi utrzymujesz kontakty?

[Gość: Pit]

slezan napisał:

> Możesz usiłować dla poprawy nastroju wmawiać sobie samemu takie rzeczy. Jak
> często bywasz w Niemczech, w jakich częściach tego państwa, z jakimi
> środowiskmi utrzymujesz kontakty?

Slezanie, ja nie musze sobie poprawiac samopoczucia, w BRD bywalem jedynie w
celach naukowych, ze srodowiskami nazistowskimi nie mialem nic do czynienia,
ale to co wiem od studentow i z doniesien mass mediow nie tylko polskich( one
oczywiscie sa zajadle antyniemieckie ) to mi wystarczy.

[slezan]

A ja bywam w Niemczech regularnie. W różnych landach i w różnych celach.
Spotykam się z ludźmi z różnych grup społecznych. I nie muszę pytać
gastarbeiterów albo studentów, którzy być może szukają winnych swych
niepowodzeń.

[Gość: Pit]

slezan napisał:

> A ja bywam w Niemczech regularnie. W różnych landach i w różnych celach.
> Spotykam się z ludźmi z różnych grup społecznych. I nie muszę pytać
> gastarbeiterów albo studentów, którzy być może szukają winnych swych
> niepowodzeń.

O jakich niepowodzeniach mowisz ? Ja studentow nie pytam oni sami mi
powiedzieli, a co do gastarbaiterow, to mi oni wisza kolo nosa ( to nie moje
srodowisko, moze ty sie z nim zadajesz ) tak jak i niemiecki gelb.

[slezan]

No iw dzisz, na tym polega jedna z licznych różnic kulturowych między Polską a
Śląskiem. W moich oczach zadawanie się z gastarbeiterami nie przynosi nikomu
ujmy. Natomiast z przychodzącymi wypłakać się w rękaw studentami nie chciałbym
mieć do czynienia:-).

[Gość: Pit]

slezan napisał:

> No iw dzisz, na tym polega jedna z licznych różnic kulturowych między Polską
a
> Śląskiem. W moich oczach zadawanie się z gastarbeiterami nie przynosi nikomu
> ujmy. Natomiast z przychodzącymi wypłakać się w rękaw studentami nie
chciałbym
> mieć do czynienia:-).

Tak roznimy sie i nie tylko w tym. A co do placzu to oni nie z tych co placza,
naukowo zrobili to co trzeba, ale swoje doswiadczenia z "kulturalnymi"
Niemcacami beda pamietac przez caly swoj zywot.

[slezan]

Powinieneś mieć nadzieję, że Niemcy, którym Twoi rodacy pokradli auta, nie będą
równie pamiętliwi i skorzy to wyciągania pochopnych wniosków. Myślę, że nie
będą, bo taka pamiętliwość wynika z kompleksu niższości, charakterystycznego
dla niektórych przedstawicieli ubogich społeczeństw.

[Gość: Pit]

slezan napisał:

> Powinieneś mieć nadzieję, że Niemcy, którym Twoi rodacy pokradli auta, nie
będą
>
> równie pamiętliwi i skorzy to wyciągania pochopnych wniosków. Myślę, że nie
> będą, bo taka pamiętliwość wynika z kompleksu niższości, charakterystycznego
> dla niektórych przedstawicieli ubogich społeczeństw.

Ja kompleksow na punkcie materialnym nie mam. A co do Niemcow co im pokradli
moi rodacy auta to im wspolczuje, ale nie zalezy mi na tym czy beda o tym
pamietac czy nie. Wazne jest to, ze nie ci studenci kradli ani ci ludzie,
ktorych traktowano koktailami molotowa w osrodkach dla uchodzcow.

[slezan]

Podobnie jak nie ze wszystkimi Niemcami Twoi studenci mieli przykre
doświadczenia.

[Gość: Pit]

slezan napisał:

> Podobnie jak nie ze wszystkimi Niemcami Twoi studenci mieli przykre
> doświadczenia.

Na uniwersytecie, nie. Tam byli ludzie na innym poziomie.

[piast1025]

pozdrawiam PIT - Dulce et decorum est pro patria mori...

[Gość: Pit]

piast1025 napisał:

>
> pozdrawiam PIT - Dulce et decorum est pro patria mori...

Serdecznie pozdrawiam takze z jesiennego Poznania.

Pit

[piast1025]

mam daleką rodzinę w Niemczech slezan (takie to juz śląskie losy...) i wiem coś
o niemieckim nacjonaliźmie (odradzającym się), reinterpretacji historii Niemiec
oraz redefinicji roli RFN na arenie międzynarodowej...przed wojną lewica
gromiła polskich nacjonalistów, ale śmierć poniosła później w niemieckich
obozach...Nie marginalizowałbym narodowych socjalistów w Niemczech - to nie
tylko populizm, ale znacznie szersze zjawisko...

[slezan]

Narodowychsocjalistów jest w Niemczech jak na lekarstwo. Nacjonalistów więcej,
ale i tak stanowią margines. A to co piętnujesz jakoodradzający się niemiecki
nacjonalizm w Polsce jest normą w publicznych debatach.

[rico-chorzow]

piast1025 napisał:

>
> mam daleką rodzinę w Niemczech slezan (takie to juz śląskie losy...) i wiem
coś
>
> o niemieckim nacjonaliźmie (odradzającym się), reinterpretacji historii
Niemiec



Skwitujmy : Bezpojęciowiec.
>
> oraz redefinicji roli RFN na arenie międzynarodowej...przed wojną lewica
> gromiła polskich nacjonalistów, ale śmierć poniosła później w niemieckich
> obozach...Nie marginalizowałbym narodowych socjalistów w Niemczech - to nie
> tylko populizm, ale znacznie szersze zjawisko...

[piast1025]

slezan napisał:
1. Wileka Brytania mogła stawiac skuteczny opór II Rzeszy, Czechosłowacja i
Polska nie.
Pomyśl co razem mogłyby zrobić te dwa kraje...poza tym Francja mogła pokonać
Niemcy, ale właśnie pacyfizm ją "położył"...
2. Przypuszczenie, że nazizm nawet w przypdku zwycięstwa militarnego Niemiec,
zostałby ugruntowany jako system, jest tylko przypuszczeniem.
No, tak - po zakończeniu wojny Hitler ogłosiłby powstanie Unii Europejskiej i
zaprowadził demokrację wśród Niemców...Nie byłoby już Żydów, a inne narody (ich
szczątki) pracowałyby na rzecz światłej III Rzeszy...
3. ZSRR zaatakowało Polskę tak samo jak III Rzesza. Sowieci znaleźli wśród
polskich elit bardzo wielu chętnych do współpracy.
Tak, jeżeli chodzi o lewicowe i komunistyczne "elity"...
4. Do ujawnienia sprawy katyńskiej rząd polski utrzymwał kontakty ze Stalinem,
mimo że był on takim samym agresorem jak Hitler. Po Katyniu współpraca de facto
była kontynuowana, bo komu służyła aktywność polskiej partyzantki?
Oj slezan, slezan...AK na pasku ZSRR, polskie państwo poziemne na pasku ZSRR
etc. smutne, że tak to postrzegasz...
5. Nie zarzucam Polakom czegokolwiek. Jeżeli komuś zarzucam to poszczególnym
ludziom. Może zamiast gloryfikowac bezmyślnie polską historię zastanowisz się
jakie korzyści odnieśli Polacy z takiej a nie innej polityki swoichj elit i
porównasz koszty i zyski z sytuacją Czechów?
Do Polski wróciły stare Piastowskie Ziemie (ha,ha,ha)...Poza tym, nie gustuję w
Szwejku - wolę "Stalowe burze" Jungera lub "szwoleżerów łatwopalny szwadron" -
ah, ta "polska natura" ;-D
6. NPD i DVU to margines. Nijak to się ma do nacjonalistycznego populizmu w
wydaniu głównych polskich partii politycznych.
Czytałeś ten artykuł? i dziesiątki innych w europejskiej prasie...?

[slezan]

Gdyby artykuł dotyczył innego państwa, pewnie potraktowałbym zawarte w nim tezy
poważnie. Ponieważ jednak dotyczy panstwa i społeczeństwa, które, jak sądzę,
dobrze znam, wolę zaufać własnemu doświadczeniu.

[piast1025]

...myślę, że niemieccy dziennikarze (z tak renomowanej gazety) mają jednak
lepszy od Ciebie ogląd sytuacji!

[slezan]

A może brak im dystansu, albo, co bardziej prawdopodobne, usiłują tworzyć
rzeczywistość?

[piast1025]

nie, cytują tam w wywiadzie tezy szefa NPD i informują o sojuszu tej partii z
DVU! Poczytaj także, co Anglicy sądzą o tym, co dzieje się w Niemczech...

[slezan]

No i co z tego, że członkowie NPD mają takie poglądy jakie mają? Kiedy będą
mieli w państwie wpływy takie jak LPR w Polsce przyjdzie czas na niepokój. A co
Anglicy wiedzą o NIemczech? Okazali się kompletnymi ignorantami w Wersalu i w
Monachium, dlaczego miałbym się przejmować ich opiniami dzisiaj?

[rico-chorzow]

piast1025 napisał:

> slezan napisał:
> 1. Wileka Brytania mogła stawiac skuteczny opór II Rzeszy, Czechosłowacja i
> Polska nie.
> Pomyśl co razem mogłyby zrobić te dwa kraje...poza tym Francja mogła pokonać
> Niemcy, ale właśnie pacyfizm ją "położył"...
> 2. Przypuszczenie, że nazizm nawet w przypdku zwycięstwa militarnego Niemiec,
> zostałby ugruntowany jako system, jest tylko przypuszczeniem.
> No, tak - po zakończeniu wojny Hitler ogłosiłby powstanie Unii Europejskiej i
> zaprowadził demokrację wśród Niemców...Nie byłoby już Żydów, a inne narody
(ich
>
> szczątki) pracowałyby na rzecz światłej III Rzeszy...
> 3. ZSRR zaatakowało Polskę tak samo jak III Rzesza. Sowieci znaleźli wśród
> polskich elit bardzo wielu chętnych do współpracy.
> Tak, jeżeli chodzi o lewicowe i komunistyczne "elity"...
> 4. Do ujawnienia sprawy katyńskiej rząd polski utrzymwał kontakty ze
Stalinem,
> mimo że był on takim samym agresorem jak Hitler. Po Katyniu współpraca de
facto
> była kontynuowana, bo komu służyła aktywność polskiej partyzantki?
> Oj slezan, slezan...AK na pasku ZSRR, polskie państwo poziemne na pasku ZSRR
> etc. smutne, że tak to postrzegasz...
> 5. Nie zarzucam Polakom czegokolwiek. Jeżeli komuś zarzucam to poszczególnym
> ludziom. Może zamiast gloryfikowac bezmyślnie polską historię zastanowisz się
> jakie korzyści odnieśli Polacy z takiej a nie innej polityki swoichj elit i
> porównasz koszty i zyski z sytuacją Czechów?
> Do Polski wróciły stare Piastowskie Ziemie (ha,ha,ha)...Poza tym, nie gustuję
w
>
> Szwejku - wolę "Stalowe burze" Jungera lub "szwoleżerów łatwopalny szwadron" -

> ah, ta "polska natura" ;-D





Pan pżecierz pisał,rze jest Pan Slązakiem.
> 6. NPD i DVU to margines. Nijak to się ma do nacjonalistycznego populizmu w
> wydaniu głównych polskich partii politycznych.
> Czytałeś ten artykuł? i dziesiątki innych w europejskiej prasie...?
>
>

[piast1025]

...nie widzę (he,he,he)sprzeczności...zabawny jesteś, ale elvra
nie "przebijesz"!!! ;-D

[rico-chorzow]

piast1025 napisał:

>
> PRL była "wściekle nacjonalistyczna" w materialistycznym tego słowa
znaczeniu,
> ale jednocześnie wyniszczała polskie elity i sovietyzowała
naród...przedwojenni
>
> nacjonaliści polscy nie związali się ze zbrodniarzami nazistowskimi tylko ich
> zwalczali (a ilu Żydom pomogli...), w przeciwieństwie do większości
> europejskich, starych i demokratycznych (oraz antynacjonalistycznych)
> demokracji...POLSKA nie KOLABOROWAŁA...dla Polaków naród i niepodległość są
> istotne bo musieli ciężko za nie cierpieć i walczyć...(oj, za dużo wina...) a
> III RP - źle Ci tu? (wiem, że nie jest ona doskonała, ale chyba jest lepiej
niż
>
> przed 1989 r.?) a polski nacjonalizm...jest, to prawda, ale spójrz co się
> dzieje np. w Niemczech (polecam ostatnie forum - artykuł chyba z FAC)...na
> zdrowie...


V - jest bardzo rzadko używaną literą w języku polskim,a na tastaturze dość
odległą od - W -,więc poszedłem za pańską radą,spojżałem do słownika.Mam
nadzieję,że tym razem Pan zrozumiał.

[piast1025]

rico-chorzów napisał:
V - jest bardzo rzadko używaną literą w języku polskim,a na tastaturze dość
odległą od - W -,więc poszedłem za pańską radą,spojżałem do słownika.Mam
nadzieję,że tym razem Pan zrozumiał.

he,he,he...zrozumiałem! Zobacz do słownika raz jeszcze słonko - pisze
sie "spojrzałem"...i zaglądaj tam częściej - jest widzę, "progress" ;-D

[rico-chorzow]

piast1025 napisał:

> rico-chorzów napisał:
> V - jest bardzo rzadko używaną literą w języku polskim,a na tastaturze dość
> odległą od - W -,więc poszedłem za pańską radą,spojżałem do słownika.Mam
> nadzieję,że tym razem Pan zrozumiał.
>
> he,he,he...zrozumiałem! Zobacz do słownika raz jeszcze słonko - pisze
> sie "spojrzałem"...i zaglądaj tam częściej - jest widzę, "progress" ;-D


Oczywiście,muj Marcypanku,ja nie jestem papierowym tygrysem intelektualnym.
>

[piast1025]

znowu słownik kochasiu - nie "muj" tylko "mój" - gdzieś ty się edukował? W
szkole specjalnej?

[rico-chorzow]

piast1025 napisał:

>
> znowu słownik kochasiu - nie "muj" tylko "mój" - gdzieś ty się edukował? W
> szkole specjalnej?


Przepraszam,co jest "edókował"?,jest to wysóblimowane
pojęcie "szkolnictwa"?,zna Pan może ten tytuł:Ja jedyny i jego własność?,do
informacji z solipsyzmu,jest jeszcze coś zastanawiającego u Pana,w jakim języku
urzywa się często "V" zamiast "W"?,człowiek jak zwierze Małpiontko,szybko się
pżyzwyczaja .......mylić/urzywać podobne litery.

[piast1025]

żałosny jesteś chłopczyku...i przynosisz wstyd tak fajnemu miastu jak
Chorzów...poza tym, ty chyba nawet specjalnej szkoły nie skończyłeś - tak
ciężko było? ;-D

[rico-chorzow]

piast1025 napisał:

>
> żałosny jesteś chłopczyku...i przynosisz wstyd tak fajnemu miastu jak
> Chorzów...poza tym, ty chyba nawet specjalnej szkoły nie skończyłeś - tak
> ciężko było? ;-D


OOO,widzę zdenerwowanie niewiedzy,Pan jest dobrą zabawkom.

[piast1025]

...jak juz to "zabawką" nie "zabawkom" he,he,he...skąd tyś się urwał?

[rico-chorzow]

piast1025 napisał:

>
> ...jak juz to "zabawką" nie "zabawkom" he,he,he...skąd tyś się urwał?


Wie Pan,Bartoszcze wystawił Panu dobre świadectwo,jednak zanim Pan
coś "pokuma",jak piszą pańscy krajanie,to jest Pan zabawkom.

[bartoszcze]

> Wie Pan,Bartoszcze wystawił Panu dobre świadectwo,jednak zanim Pan
> coś "pokuma",jak piszą pańscy krajanie,to jest Pan zabawkom.

Za pozwoleniem, Panie Rico, pisze Pan chyba o czymś, o czym ja nie wiem:)
Ja rozumiem, że Pana specyficzne: język i logika (w bynajmniej nie pejoratywnym
znaczeniu) powodują nieporozumienia, ale żeby az tak?

[rico-chorzow]

bartoszcze napisał(a):

> > Wie Pan,Bartoszcze wystawił Panu dobre świadectwo,jednak zanim Pan
> > coś "pokuma",jak piszą pańscy krajanie,to jest Pan zabawkom.
>
> Za pozwoleniem, Panie Rico, pisze Pan chyba o czymś, o czym ja nie wiem:)
> Ja rozumiem, że Pana specyficzne: język i logika (w bynajmniej nie
pejoratywnym
>
> znaczeniu) powodują nieporozumienia, ale żeby az tak?


W innym wątku.

[arnold7]

Faktem jest, ze jestesmy germansko-slowianscy - Waldau wiedzial, co pisze.
Po prostu jestesmy Slazakami, i wara Niymcom i Polokom uode tego.

Pyrsk!

[bartoszcze]

rico-chorzow napisał:

> bartoszcze napisał(a):
>
> > > Wie Pan,Bartoszcze wystawił Panu dobre świadectwo,jednak zanim Pan
> > > coś "pokuma",jak piszą pańscy krajanie,to jest Pan zabawkom.
> >
> > Za pozwoleniem, Panie Rico, pisze Pan chyba o czymś, o czym ja nie wiem:)
> > Ja rozumiem, że Pana specyficzne: język i logika (w bynajmniej nie
> pejoratywnym
> >
> > znaczeniu) powodują nieporozumienia, ale żeby az tak?
>
>
> W innym wątku.
Ein link, bitte?
:)

[arnold7]

bartoszcze napisał(a):

> rico-chorzow napisał:
>
> > bartoszcze napisał(a):
> >
> > > > Wie Pan,Bartoszcze wystawił Panu dobre świadectwo,jednak zani
> m Pan
> > > > coś "pokuma",jak piszą pańscy krajanie,to jest Pan zabawkom.
> > >
> > > Za pozwoleniem, Panie Rico, pisze Pan chyba o czymś, o czym ja nie
> wiem:)
> > > Ja rozumiem, że Pana specyficzne: język i logika (w bynajmniej nie
> > pejoratywnym
> > >
> > > znaczeniu) powodują nieporozumienia, ale żeby az tak?
> >
> >
> > W innym wątku.
> Ein link, bitte?
> :)
>
A uo co wy sie sam wadzicie?

[bartoszcze]

Zajrzyj se na takie zamknięte forum, tam bydzie odpowiedź:)

[rico-chorzow]

bartoszcze napisał(a):

> rico-chorzow napisał:
>
> > bartoszcze napisał(a):
> >
> > > > Wie Pan,Bartoszcze wystawił Panu dobre świadectwo,jednak zani
> m Pan
> > > > coś "pokuma",jak piszą pańscy krajanie,to jest Pan zabawkom.
> > >
> > > Za pozwoleniem, Panie Rico, pisze Pan chyba o czymś, o czym ja nie
> wiem:)
> > > Ja rozumiem, że Pana specyficzne: język i logika (w bynajmniej nie
> > pejoratywnym
> > >
> > > znaczeniu) powodują nieporozumienia, ale żeby az tak?
> >
> >
> > W innym wątku.
> Ein link, bitte?
> :)

Witam Bartoszcze,

co prawda nie rozumię po niemiecku,jednak odpowiem,-link- chętnie
posłałbym,utrudnia mi to jednak moje kalectwo komputerowe,Pan spojrzy w wątku -
polskie dylematy -,a tak poza tym,proszę tego nie brać do "serca".

Pozdor Rico.

[bartoszcze]

rico-chorzow napisał:

> Pan spojrzy w wątku -
> polskie dylematy -,a tak poza tym,proszę tego nie brać do "serca".
>
Drogi Rico,
jak zwykle Pan nie zrozumiał, co napisałem w tamtym wątku, ale nie mam Panu
tego za złe :))
pozdr
bartoszcze

[rico-chorzow]

bartoszcze napisał(a):

> rico-chorzow napisał:
>
> > Pan spojrzy w wątku -
> > polskie dylematy -,a tak poza tym,proszę tego nie brać do "serca".
> >
> Drogi Rico,
> jak zwykle Pan nie zrozumiał,


Przecież Pan sam napisał o specyfice mojej "logiki"


co napisałem w tamtym wątku, ale nie mam Panu
> tego za złe :))


Podziynk i Pozdor,

> pozdr
> bartoszcze

Rico.


Ps.Jeżeli ma Pan ochotę,możemy tę moją "specyfikę",przez emila trochę wyjaśnić

przedwojenni nacjonaliści polscy

[Gość: Deutscher]

piast1025 napisał:

> przedwojenni nacjonaliści polscy nie związali się ze zbrodniarzami nazistowskimi
> tylko ich zwalczali (a ilu Żydom pomogli...),

??? Fakty mowia cos innego

[bartoszcze]

Poczytaj trochę o traktowaniu Ślązaków za PRL, bo to porównanie jest zbyt
proste..
PRL był zdecydowanie antyniemiecki i przy okazji antyśląski; jego antypolskość
to tylko wygodna teza.

[slezan]

Nie, no będąc antyludzki, był też antypolski, jednak ta antypolskość była
innego gatunku niż antyśląskość.

[bartoszcze]

Przy takim założeniu to PRL był także antyrosyjski:)

[piast1025]

Paweł tyś czy Szaweł bartoszcze...jeśli antypolskość PRL to tylko teza, to
powiedz do rodzinom dziesiątków tysiący zamęczonych w ubeckich katowniach,
zmuszanych do emigracji, poniżanych, represjonowanych itd. tylko dlatego, że
pragnęli suwerennej i niepodległej Polski...

[bartoszcze]

Mylisz pojęcia.
Nigdy nie słyszałem, żeby władze PRL represjonowały kogokolwiek za to, że jest
Polakiem. Co nie znaczy, że represjonowani w ten sposób nie byli Polacy.
Poza tym, tanim chwytem jest stawianie w jednym szeregu - tylko - dla efektu
liczbowego - zamęczonych z poniżanymi..

[piast1025]

represjonowano Polaków za to, że chcieli wolnej, suwerennej, niepodległej i
demokratycznej Polski, mordowano ich tylko za to, że nosili polskie mundury i
należeli do podziemnych organizacji niepodległościowych...krępowano wolność
Polaków, liczyły się dla komunistów tylko i wyłącznie interesy Moskwy...

[elver.b]

piast1025 napisał:

>
> represjonowano Polaków za to, że chcieli wolnej, suwerennej, niepodległej i
> demokratycznej Polski, mordowano ich tylko za to, że nosili polskie mundury i
> należeli do podziemnych organizacji niepodległościowych...krępowano wolność
> Polaków, liczyły się dla komunistów tylko i wyłącznie interesy Moskwy...

hehehe, na zasadzie analogii trzeba uznac, ze nazizm byl antyniemiecki!

[Gość: Pit]

elver.b napisał:

> piast1025 napisał:
>
> >
> > represjonowano Polaków za to, że chcieli wolnej, suwerennej, niepodległej
> i
> > demokratycznej Polski, mordowano ich tylko za to, że nosili polskie mundu
> ry i
> > należeli do podziemnych organizacji niepodległościowych...krępowano wolno
> ść
> > Polaków, liczyły się dla komunistów tylko i wyłącznie interesy Moskwy...
>
> hehehe, na zasadzie analogii trzeba uznac, ze nazizm byl antyniemiecki!

Nieprawda!! Nazizm jest dzielem niemieckiego narodu. III Rzesza byla panstwem
suwerennym w przeciwienstwie do PRL, Hitlera Niemcy wybrali a Polacy
Bieruruta "dostali". PRL mozna przyrownac do statusu Slowacji ksiedza Tiso.
Robili to co Niemcy im kazali. Wladze PRL robily to co kazal im ZSRS.

[elver.b]

Gość portalu: Pit napisał(a):

> elver.b napisał:
>
> > piast1025 napisał:
> >
> > >
> > > represjonowano Polaków za to, że chcieli wolnej, suwerennej, niepod
> ległej
> > i
> > > demokratycznej Polski, mordowano ich tylko za to, że nosili polskie
> mundu
> > ry i
> > > należeli do podziemnych organizacji niepodległościowych...krępowano
> wolno
> > ść
> > > Polaków, liczyły się dla komunistów tylko i wyłącznie interesy Mosk
> wy...
> >
> > hehehe, na zasadzie analogii trzeba uznac, ze nazizm byl antyniemiecki!
>
> Nieprawda!! Nazizm jest dzielem niemieckiego narodu. III Rzesza byla panstwem
> suwerennym w przeciwienstwie do PRL, Hitlera Niemcy wybrali a Polacy
> Bieruruta "dostali". PRL mozna przyrownac do statusu Slowacji ksiedza Tiso.
> Robili to co Niemcy im kazali. Wladze PRL robily to co kazal im ZSRS.

Chodzi o mechanizmy: identyczne jakie wobec polskich patriotow stosowali
komunisci, wobec patriotow niemieckich stosowali nazisci. W tym sensie, mozna
uznac nazizm na antyniemiecki.
Co do braku suwernnosci PRL... dosc smiala teoria, w kraju w ktorym kilka
milionow obywateli dzierzylo legitymacje czlonkowska partii rzadzacej! Niedlugo
okaze sie, ze w Polsce w ogole nie bylo komunistow!
Zalosne

[aqua]

być może masz rację elver, nazizm był również antyniemiecki, dlatego też Niemcy
świętują dzień jego jego upadku.

[Gość: Pit]

Chodzi o mechanizmy: identyczne jakie wobec polskich patriotow stosowali
> komunisci, wobec patriotow niemieckich stosowali nazisci. W tym sensie, mozna
> uznac nazizm na antyniemiecki.
> Co do braku suwernnosci PRL... dosc smiala teoria, w kraju w ktorym kilka
> milionow obywateli dzierzylo legitymacje czlonkowska partii rzadzacej!
Niedlugo
>
> okaze sie, ze w Polsce w ogole nie bylo komunistow!
> Zalosne

Dokladnie 3 miliony ale co to ma wspolnego z suwerennoscia? Skala kolaboracji
we Francji Vichy nie miala sobie rownej w Europie. A czy rzad marszalka Petena
byl rzadem suwerennym, chociaz de iure byl legalny.

[piast1025]

no cóż, Niemcy wybrały sobie Hitlera w demokratycznych wyborach i popierały go
do samego końca (zobacz sobie "Upadek")...to jest ta różnica słodziutki elverku!

[elver.b]

piast1025 napisał:

>
> no cóż, Niemcy wybrały sobie Hitlera w demokratycznych wyborach i popierały
go
> do samego końca (zobacz sobie "Upadek")...to jest ta różnica słodziutki
elverku
> !

A co ma piernik do wiatraka? Mowimy o postepowaniu aparatu danego systemu - czy
system wybrany nie moz okazac sie zbrodniczy dla wlasnego spoleczenstwa? Oj,
cos tam nie tak z logika u ciebie.
Co do suwerennosci - w wyborach z 1933r NSDAP poparlo okolo 40% wyborcow; duzo,
ale nie zapominaj, ze w PRL byla cala masa ludzi, ktorym system pasowal. 3
miliony czlonkow PZPR to jakies 8% spoleczenstwa, do tego dolicz bezpartyjnych
prosystemowych... oj nie byal ta Polska i Polacy az tak bardzo bez skazy!
Acha! odnosnie ostatnich slow twoich wypocin - jestes gejem?

[piast1025]

nie...myślałem, że to ty jesteś panienką! ;-D

[elver.b]

piast1025 napisał:

>
> nie...myślałem, że to ty jesteś panienką! ;-D

coz za blyskotliwy dowcip!
szczerze mowiac niczego wiecej sie po tobie nie spodziewalem ;-)

[Gość: Deutscher]

piast1025 napisał:
> Paweł tyś czy Szaweł bartoszcze...jeśli antypolskość PRL to tylko teza, to
> powiedz do rodzinom dziesiątków tysiący zamęczonych w ubeckich katowniach,
> zmuszanych do emigracji, poniżanych, represjonowanych itd. tylko dlatego, że
> pragnęli suwerennej i niepodległej Polski...

jezeli niektore z rzadow BRD nie popieraja wypeduonych przez Polakow Niemcow to
oznacza to, ze sa one antyniemieckie?

[Gość: Deutscher]

> Wiesz przecież, że PRL to nie kontynuacja II RP...

a to dlaczego?

Ślązacy wzorem głębokiej religijności...

[Gość: Deutscher]

piast1025 napisał:
> W II RP Ślązacy byli wzorem głębokiej religijności,
> przywiązania do Kościoła, pracowitości, praworządności, porządku, przywiązania
> do tradycji i rodziny - i pozostali tacy do końca II RP. Dopiero potem byli
> niemieccy naziści i rosyjscy (oraz polscy, a wzasadzie antypolscy) komuniści...

1) piszesz: " II RP...". na pewno stali sie z dnia na dzien takimi! zaczeli
swoja przemiane po przegranym plebiscycie. Pare tygodni pozniej (po
niepogodzeniu sie z przegranym plebiscytem i wywolaniu tzw. "3 powstania
slaskiego") ta przemiana sie dokonala :)

2) piszesz: " II RP Ślązacy byli wzorem głębokiej religijności..".

i to bylo ich zguba!!! byli bardzo podatni na "polskich misjonarzy i
kaznodziejow", ktorym nie chodzilo wcale o katolicyzm i gleboka religijnosc, a
tylko i wylacznie o swoje polskie nacjonalistyczne cele!

[piast1025]

...a swoją drogą, jaka dzisiaj jest kondycja w tym względzie "śląskich
nacjonalistów" - co by o nich Waldau napisał? he,he,he - jakie jeszcze panowie
wymyślicie "winy polskie", co? ;-D

[elver.b]

Najwieksza polska wina bylo plodzenie zakompleksionych renegatow pokroju uloma
piasra1025 :-)

[piast1025]

jak zwykle ślicznie odpowiadasz - twój styl to ta cała wspaniała "śląskość"...a
propos - kiedy zrzekniesz się polskiego obywatelstwa i paszportu - uczciwiej
byłoby, gdyby "śląski nacjinalista" był np. bezpaństwowcem :-D...pomyśl o
tym "przykładny" i "wzorowy" "Ślązaku" - stać cię na coś takiego (he,he,he)?...

[Gość: .]

A co ma wspólnego obywatelstwo danego kraju z narodowością? Taki np. Olisadebe
jest obywatelem polskim, ale w rubryce narodowość chyba nie wpisuje Polak, co?

[piast1025]

ale on nie gardzi polskimi symbolami, państwowością, osiągnięciami i historią
Polski, jak robi to elver...jak mu się Polska nie podoba, to nich zrzeka sie
obywatelstwa!!! (to ty elverku?)

[elver.b]

Jak mi sie stad Polska w koncu wyniesie to mozesz byc pewien, ze plakal po niej
nie bede.

[piast1025]

...a więc wygodniej mieć polski paszport i obywatelstwo - ich zrzeczenie się
elverku jest trudniejsze dla ciebie, niż walka o "śląską narodowość" jako
konsekwentny bezpaństwowiec...jesteś człowiekiem jakże małego poświęcenia,
gdzie ci idealiści? ;-))

POLSKIE OBYWATELSTWO

[Gość: Deutscher]

mam (tez :) polskie obywatelstwo. no i? jak sie juz do niego zostalo zmuszonym,
to glupota byloby sie jego pozbycie! bo po co? aby ryzykowac utrate Heimatu?

[piast1025]

a kto Cię zmuszał i kiedy?

[Gość: .]

Nie to nie ty elwerku.
Dla mnie powinno to wyglądać tak: lojalny obywatel państwa, Ślązak. Myślę że na
naszym terenie to jedyne wyjście. Żeby nie przeżywać wciąż dylematów jak nasi
niedawni przodkowie którzy w ciągu jednego życia byli obywatelami Niemiec,
Polski, Niemiec i znów Polski. Wywiązywać się z obowiązków obywatelskich (np.
płacenie podatków czy udział w wyborach) a śmiesznotki, typu patriotyczne
akademie ignorować.

[elver.b]

Gość portalu: . napisał(a):

> Nie to nie ty elwerku.
> Dla mnie powinno to wyglądać tak: lojalny obywatel państwa, Ślązak. Myślę że
na
>
> naszym terenie to jedyne wyjście. Żeby nie przeżywać wciąż dylematów jak nasi
> niedawni przodkowie którzy w ciągu jednego życia byli obywatelami Niemiec,
> Polski, Niemiec i znów Polski. Wywiązywać się z obowiązków obywatelskich (np.
> płacenie podatków czy udział w wyborach) a śmiesznotki, typu patriotyczne
> akademie ignorować.

I z takim rozumowaniem moge sie zgodzic, choc co zrobic kiedy panstwo nie jest
lojalne wobec swych obywateli? W koncu to panstwo jest dla nas, a ni my dla
panstwa.
Pozdrawiam

[Gość: Deutscher]

grba zacytował:
...Także niski poziom moralny Górnoślązaków, ich pociąg do alkoholu, lenistwo
oraz skłonności do kradzieży były tematem jego dzieł...

hmmm :) dobrze, ze nie zajal sie sasiadami gornoslazakow zza wschodniej granicy.
bo wtedy skonczylby na pewno jako alkoholik bez zakonczenia jakiegokolwiek ze
swich dziel.

[piast1025]

grba zacytował:
(...)Wiele miejsca w swoich utworach poświęcił problemowi szkolnictwa na
Górnym Śląsku. Często skarżył się na niedoskonałości w systemie edukacji (...)

Nawet Dzidzej zauważył, jaką niebanalną rolę (w jego mniemaniu negatywną
oczywiście) w kształceniu Ślązaków odegrał Kościół katolicki (Polacy), oraz
przybysze z Wielkopolski. Prusakom łatwiej bowiem było władać ciemnym i
zapijaczonym ludem (bo nie stawiał oporu)...W Wielkopolsce Prusactwo bitwę
germanizacyjną przegrało z kretesem (zob. np. M.Zybura "Niemcy w Polsce")...na
Śląsku miało większe sukcesy, choć i tu m.in. kulturkampf nie spełnił
pokładanych w nim w Berlinie nadziei...

[pistulka2]

Wlasnie trafiasz w sedno sprawy, Polacy nie ksztalcili ludnosc Gornego Slaska
lesz ja probowali indoktrynowac.
Ciesz mnie, ze ty jako Polak to zauwazyles.
Ksztalcilia nas tylko i wylacznie niemiecka szkola, co pozwolilo nam w
przeciagu zaledwie 70lat podwyzszyc znacznie poziom edukacji (analfabetyzm <5%)
jak i osiagnac badzo wysoka stope zyciowa.
Poznaniakow tez Niemcy uczyli, w innym wypadku wygladalo by tam jak w
Kongresowce czy Galicji. Takie niestety sa fakty

Co do Kulturkampfu to mylisz pojecia? Powiedz mi jaki twoim zdaniem cel mial
Kulturkampf?
Jak objawiala sie germanizacja w czasie Kulturkampfu?

[piast1025]

kulturkampf był walką z Kościołem katolickim - jedną z ostoi Polskości...a co
do poziomu wykształcenia w Galicji - tam też było "niemieckojęzyczne" (he,he,he)
nauczanie... wiesz, poza tym, jaki poziom prezentowały i miały sławę w Europie
uniwersytety w Krakowie i Lwowie (mało które z Rzeszy im dorównywały)...

[pistulka2]

nawet troche sie orientujesz, jednak polskaosc byla sprawa trzeciorzedna.
Czyzby biskup Koloni byl ostoja polskosci?
Kojarzenie wyznania z narodowoscia jest niedorzecznoscia. Kosciol, ktory jest
ostoja jakies narodowosci nie jest warty zwac sie kosciolem.
Religia nie zna narodow!

Co do galicji, jezeli tak bylo to czemu nikt tu nie wspomina o germanizacji w
tym rejonie?

[piast1025]

1. Kościół katolicki jest ostoją wolności i sprawiedliwości - w czasach
rozbiorów wspierał słuszne dążenia Polaków do niepodległości, tak samo jak w
PRL zresztą...Koścół stoi po stronie uciskanych, ciemiężonych i
wynaradawianych...uderzenie w Kościół w większości protestanckich Niemczech,
było także uderzeniem w ważny element polskości...jesteś katolikiem? Bo twoje
stwierdzenia na to nie wskazują...
2. germanizacja po "austriacku" - gdybyś trochę znał historię to wiedziałbyś,
że po I rozbiorze na zabranych Rzeczpospolitej ziemiach Cesarstwo stosowało
bezpardonowe metody germanizacji, było nieporównanie ostrzejsze w tym czasie od
Prus (sic!)!

Polski Kosciol Katolicki obronca wynaradowianych?

[pistulka2]

Ach naprawde, polski kosciol katolicki stal po stronie ciemiezonych i
wynarodowianych? Szkoda ze tego nie mozna bylo zauwazyc w czasach 1945-1989.
Bezpardonowo zakazano niemieckich nabozenstw, nauczania religi po niemiecku,
nawet nie chciano odbierac spowiedzi po niemiecku. .
Niemieckich ksiezy i biskupow poslal sam Prymas na Odre i Nyse zaraz w 1945,
moze oni tez nie byli katolikami?
Gdzie sie te szytne idealy podzialy o ktorych piszesz?

[piast1025]

chciałoby się powiedzieć o Niemcach kto sieje wiatr...ale odpowiem bez
reważyzmu i fobii: którzy biskupi jako pierwsi przeprosili i prosili o
przebaczenie (za co spotkały ich szykany ze strony władz PRL, który jak wiesz
Kościoła nie "rozpieszczał"...)?

[pistulka2]

Ja tez bym proponowal rewanz zostawic, bo do niczego nie prowadzi. Przyslowie
tez raczej pokroju "oko za oko" a to malo ma wspolnego z wiara katolicka.
Owszem przebaczyli i prosili o przebaczenie i taka sama odpowiedz otrzymali.
Byl to ladny gest ale nic wiecej. Nigdy nie tchnieto ducha w ta idee
Prymas Glemp w latach osiemdziesiatych sie czesto zapominal i skrajnie odwrotne
rzeczy mowil niz ta odezwa glosila.
Ach, czy to nie polski kler wyszedl przed paroma laty z idea beatfikacji
Kardynala Hlonda?
Czyz to nie paranoja?

[Gość: Marek]

piast1025 napisał:
> chciałoby się powiedzieć o Niemcach kto sieje wiatr...

tu nie bede juz nic pisal, bo i tak nie zrozumiesz. jestes typowym przykladem
polskiego naziola uwazajacego polakow za narod ofiar.

> ale odpowiem bez
> reważyzmu i fobii: którzy biskupi jako pierwsi przeprosili i prosili o
> przebaczenie (za co spotkały ich szykany ze strony władz PRL, który jak wiesz
> Kościoła nie "rozpieszczał"...)?

czyzbys nie wiedzial, ze polscy biskupi zostali do tego kroku ZMUSZENI przez
watykan, po tym, czego dopuscil sie naziol hlond.

[wilym]

piast1025 napisał:

> 1. Kościół katolicki jest ostoją wolności i sprawiedliwości - w czasach
> rozbiorów wspierał słuszne dążenia Polaków do niepodległości,

caly kosciol katolicki?
Kolejna opinia nie majaca pokrycia w rzeczywistosci-jestes w tym mistrzem
piascie.

[Gość: George Hedgehog]

piast1025 napisał:

>
> kulturkampf był walką z Kościołem katolickim - jedną z ostoi Polskości...a co
> do poziomu wykształcenia w Galicji - tam też było "niemieckojęzyczne" (he,he,he
> )
> nauczanie... wiesz, poza tym, jaki poziom prezentowały i miały sławę w Europie
> uniwersytety w Krakowie i Lwowie (mało które z Rzeszy im dorównywały)...
Ilu noblistow wydaly uniwersytety w Krakowie i Lwowie?

[piast1025]

a co to ma do rzeczy? poczytaj o osiągnięciach z matematyki, filozofii i logiki
profesorów lwowskich...UJ nie będę Ci przedstawiał - zna go cała akademicka (i
nie tylko)Europa - "krakowianinami" są Miłosz, Szymborska i (jak z uśmiechem
deklaruje) Jan Paweł II...

[Gość: George Hedgehog]

piast1025 napisał:

>
> a co to ma do rzeczy? poczytaj o osiągnięciach z matematyki, filozofii i logiki
>
> profesorów lwowskich...UJ nie będę Ci przedstawiał - zna go cała akademicka (i
> nie tylko)Europa - "krakowianinami" są Miłosz, Szymborska i (jak z uśmiechem
> deklaruje) Jan Paweł II...
Odpowiedz nie na temat, wiec pytam ponownie:"Ilu noblistow wydaly uniwersytety w Krakowie i Lwowie?"

[rico-chorzow]

grba napisał:

> Georg von Hauenschild (1825-1855) ps. Max Waldau
>
> Agata Wons, Mało znany Max Waldau, Zeszyty Eichendorffa 2003, nr 3, s.35
>
> Georg von Hauenschild jak nikt inny opisywał życie na Górnym Śląsku. Jego
> opisy są bardzo prawdziwe i realistyczne. Waldau kochał swoją ojczyznę,
> jednocześnie zachowując krytyczne spojrzenie na jej mieszkańców. Wiele
> miejsca w swoich utworach poświęcił problemowi szkolnictwa na Górnym Śląsku.
> Często skarżył się na niedoskonałości w systemie edukacji. Także niski poziom
> moralny Górnoślązaków, ich pociąg do alkoholu, lenistwo oraz skłonności do
> kradzieży były tematem jego dzieł. Max Waldau był świadom tego, że
> Górnoślązacy to mieszanka ludności niemieckiej i słowiańskiej. Udało mu się
> przekazać zwyczaje, tradycje oraz osobliwość niemiecko-słowiańskich
> mieszkańców Górnego Śląska.


Jedno,w swoim 30-to letnim życiu,zauważył Waldau,mianowicie - niemiecko-
słowiańskich mieszkańców Górnego Sląska -.

Dyskusja?

[pistulka2]

I znow dyskusja padla!
Ciekawe czemu watki sie tak szybko koncza gdy zaczyna sie rzeczowa dyskusje bez
obelg, przepychanek i pustej plemiki?
Kolega Piast1025 tez zawsze skory do przepychynek tu jednak przy normalnej
dyskusji go dosc szybko braklo.
Szkoda.

slowa krytyki

[Gość: Marek]

dlaczego szkoda? co ty chcesz rozmawiac z polskimi hitlerkami. jezeli sie tak
oburzaja na slowa krytyki, to oznacza tylko i jedynie, ze mamy racje ;-)

[bartoszcze]

pistulka2 napisał:

> Kolega Piast1025 tez zawsze skory do przepychynek tu jednak przy normalnej
> dyskusji go dosc szybko braklo.
Zbytnio się pogrążył w psychoterapii :)))