Somepoint 210 , Hierowski

[leon_degrell]

No cóż ten temat bedzie krótki. Proponuję wejść w google. Następnie napisać
hasło " syfilis mickiewicz". Linków do zzabawy ile chcecie panowie. Może
więcej pokory ? Czy czuć piach w zębach ?
Naprawdę zaprawdę mówię prawdę. Wracam do tamatu dlaczego polacy itd....

[bartoszcze]

Rozumiem, że Google jest ostatecznym autorytetem:))
A Wikipedii się czepiałeś..

[leon_degrell]

Wybacz ale nawet tak płaskie źródło jak google podaje te dane. Zanim koledzy
zakrzyczeli mnie sugerując nieprawość hamstwo etc mogli przynajmniej
sprawdzić . Ale lenistwo - to narodowa wada. Twój przykład korzystania z
Wikipedi w tamtym momencie był zły gdyż wymagał źródła dokładnego i spójnego -
to tyle.

[bartoszcze]

leon_degrell napisał:

> Wybacz ale nawet tak płaskie źródło jak google podaje te dane. Zanim koledzy
> zakrzyczeli mnie sugerując nieprawość hamstwo etc mogli przynajmniej
> sprawdzić . Ale lenistwo - to narodowa wada. Twój przykład korzystania z
> Wikipedi w tamtym momencie był zły gdyż wymagał źródła dokładnego i spójnego -
> to tyle.

ROTFL
Podałem Wikipedię w momencie, kiedy potrzebny był przykład __braku__
jednoznacznie ustalonego poglądu na śmierc Mickiewicza. W przeciwną stronę
byłbym ostrożniejszy.
Natomiast co do Twojej propozycji googlania: pośród pierwszych 10 wyników
szukania "syfilis Mickiewicz" widzę głównie blogi i wypowiedzi na forach:)))
pogratulować precyzji. Równie dobrze mógłbyś korzystać z wyszukiwarki na
Silesianie.
Może jednak podasz jakieś autorytatywne źródło, które rozwieje nasze
wątpliwości co do przyczyn śmierci Mickiewicza?

[leon_degrell]

bartoszcze irytuje mnie twój poziom erudycji. Poszukaj dobrze. ja za ciebie nie
będę odrabiał prac domowych. Ponad to "Tak na zdrowy rozum " wszyscy zbiorowo
wymyślili sobie ta chorobę Adama ?! Facet myśl i szukaj.Przecież to
proste.Słyszałeś kiedyś o tajemnicy ogólnie znanej wszystkim ? No własnie.
Poszukaj w linkach i tyle.

[bartoszcze]

Tajemnice znane wszystkim są warte tyle, co nic.
Może słyszałeś o zjawisku plotki i jej obiegu?
A tak na marginesie, to Ty pragniesz udowodnić, że smierć Mickiewicza nastąpiła
na skutek syfilisu, więc spróbuj przedstawić jakieś racjonalne dowody, a nie
tylko "jedna pani drugiej pani".
A ja cierpliwie poczekam.

PS. Zanim będziesz chciał mi przypisać heroiczną obronę oficjalnego poglądu o
cholerze, użyj przynajmjniej wyszukiwarki forumowej. Dzięki temu będziesz w
stanie ustalić, jakie jest moje zdanie na ten temat. A przynajmniej powinieneś
być w stanie.

[Gość: eurofanatik]

Czytam, czytam i widze consensus, ze przyczyny smierci Mickiewicza nie sa do
konca wyjasnione. Wiec skad ta pewnosc z syfilisem? Wiesz cos na ten ten
temat? Podaj zrodlo.

[Gość: eurofanatik]

LOL, oczywiscie nie sugeruje, ze smierc przez syfilis jest szczegolnie
wstydliwa. Nie widze roznicy miedzy syfilisem, cholera czy czarna ospa.
Choroba jest choroba.

[settembrini]

pelna zgoda, co za roznica na jaka chorobe zakazna zapadl? ale tutaj oczywiscie
niektorzy od razu wynajduja daleko idace wnioski o tle moralnosci i jego
prowadzeniu sie. niech rzuci kamieniem ten co... ;)

[Gość: Pit]

leon_degrell napisał:

> No cóż ten temat bedzie krótki. Proponuję wejść w google. Następnie napisać
> hasło " syfilis mickiewicz". Linków do zzabawy ile chcecie panowie. Może
> więcej pokory ? Czy czuć piach w zębach ?
> Naprawdę zaprawdę mówię prawdę. Wracam do tamatu dlaczego polacy itd....

Wieszcz dlugi czas mieszkal we Francji i mogl sie zarazic "francuska" choroba.
Zawsze na cos trzeba umrzec. Panowie w czym problem ?

[Gość: eurofanatik]

Leon uwaza widocznie, ze syfilis jest szczegolnie wstydliwy... Nie wiem skad to
bierze.

[Gość: Pit]

Gość portalu: eurofanatik napisał(a):

> Leon uwaza widocznie, ze syfilis jest szczegolnie wstydliwy... Nie wiem skad
to
> bierze.

Jego problem. Ojciec starego Winstona choc byl Angolem tyz zmarl na "francuska"
chorobe.

czytajcie, czytajcie

[grba]

Trudno dyskutuje się z człowiekiem, który nie znając poważnej literatury rzuca
hasła jak z Bild-u. Pisałem już, że syfilis był przyczyną śmierci innego
wielkiego naszej literatury, Wyspiańskiego.

Może Waszą ciekawość zaspokoi wywiad z prof. Aliną Witkowską, historyk
literatury

Duch Adama i skandal

Żywił się w tureckich garkuchniach albo jadł, co mu Służalski upitrasił.
Niektórzy twierdzą, że z tego jedzenia umarł - z tej rzepy, kapusty, śledzi.


Rz: Czy Mickiewicz umarł otruty? - spytał wprost Tadeusz Boy-Żeleński w
artykule opublikowanym 70 lat temu w "Wiadomościach Literackich". Dla
historyków literatury okoliczności śmierci poety do dziś pozostają zagadką. W
przededniu 150. rocznicy jego śmierci znów wraca to pytanie.

Prof. Alina Witkowska: Ostatnio postawił je Jarosław Marek Rymkiewicz,
prezentując w zeszłym miesiącu wyniki swoich badań w Pałacu Staszica, na
konferencji zorganizowanej w związku z rocznicą śmierci Mickiewicza.

Który, jak się uczyliśmy w szkole, zmarł w Konstantynopolu na cholerę.

Już trzy lata po Boyu, w rozprawie Wisławy Knapowskiej, mówiło się nie tyle o
ataku cholery, co o fatalnym odżywianiu się poety w Turcji, co mogło stworzyć
warunki do rozwoju choroby. Ale dyskusja na ten temat się nie rozwinęła.
Wkrótce wybuchła wojna i tyle śmierci było wokół, że zgon poety sprzed lat,
choćby największego, stał się mało istotny. Mickiewiczologów krępował ponadto
autorytet Stanisława Pigonia, który w artykule "Z ostatnich chwil A.
Mickiewicza" w "Myśli Narodowej" z 1932 roku napisał, że "nikomu" nie może
przyjść do głowy, iż wieszcz został otruty.

A przychodziło?

Ostatnio został wydany dziennik Juliana Ursyna Niemcewicza pozostający dotąd w
rękopisie. Zaraz na początku znalazłam w nim informację, że książę Adam
Czartoryski zapadł na niejasną i ciężką chorobę i że może wreszcie Moskalom uda
się ta sztuka, której próbują nie pierwszy raz: otrucia wielkiego
Polaka "rękami naszych wyrodków". Nie pierwszy raz, akcentuję. No więc jak to -
"nikomu nie przychodziło do głowy". Przychodziło, jak najbardziej.

Między innymi Norwidowi, którego wiersz "Duch Adama i skandal" rozebrała pani
na czynniki pierwsze. I okazało się, że nie jest to relacja z pogrzebu
Mickiewicza, lecz wiersz o tajemnicy jego śmierci.

Bo tak jest. To w ogóle wiersz bardzo tajemniczy...

... z którego Jacek Trznadel wziął tytuł swojej sławnej książki: "Hańba domowa".

To wielce zagadkowe sformułowanie! Jeśli przyjmiemy, że mamy do czynienia z
poetycką relacją z wydarzeń, które zakłóciły mszę w kościele św. Magdaleny w
Paryżu, to co? Mamy uwierzyć, że tą "hańbą domową" było obicie kijem przez
Franciszka Jaźwińskiego generała Władysława Zamoyskiego? Ten raczej prywatny
porachunek potraktowany został przez część opinii publicznej jako akt zemsty na
obozie Czartoryskich, na Hotelu Lambert - za śmierć Mickiewicza.

Norwid podzielał to zdanie?

O tym się po cichu mówiło, ale nie pisało, bo trudno było pogodzić się z myślą,
że oto Polacy trują swojego przewodnika narodowego. Wypowiedziana głośno
oznaczałaby śmierć moralną emigracji! Zatem mówi się, ale nie mówi, pisze, ale
nie pisze. Norwid swój wiersz umieścił w liście do Teofila Lenartowicza i jest
w nim dwoistość tekstu jawnego - narracja z pogrzebu - i ukrytego, mówiącego
o "hańbie domowej".

A swoją drogą, skąd się wzięła informacja o cholerze, na którą Mickiewicz miał
umrzeć?

Wypłynęła ze stambulskiego otoczenia poety, przede wszystkim od jego
totumfackiego Henryka Służalskiego, i syna Władysława. To on dawał anonsy do
prasy o cholerze jako przyczynie śmierci ojca, a później, we wszystkich swoich
pracach - żył 90 lat! - nie przyjmował do wiadomości żadnych innych racji poza
cholerą. Chodziło mu chyba o przeciwstawienie się krążącej opinii o otruciu
ojca. Położył temu tamę. Ale dowody świadczyły o czymś przeciwnym. Te
świadectwa zgonu i zaświadczenia lekarskie wystawiane były, proszę wybaczyć
ostre słowa, przez hołotę medyczną... Boyowi one właśnie dały do myślenia, w
końcu był lekarzem. A objawy cholery i zatrucia płynnym arszenikiem są w pewnej
fazie bardzo podobne.

No dobrze, ale komu zależało na otruciu poety?

Gawiedź, jak to się wtedy mówiło, oskarżała albo Ruskich, albo gen. Władysława
Zamoyskiego. Rymkiewicz przyjmuje raczej motyw czysto prywatny, zemstę osobistą
wroga.

Czy możliwe, żeby zrobili to ludzie Hotelu Lambert?

Z pisanych ze Stambułu listów Mickiewicza do księcia Czartoryskiego widać, jak
bardzo nienawidził on Zamoyskiego. Nienawidził! Uważał, że ten człowiek jest
nieszczęściem Polski, niczego nie zbudował, a wszystko psuł. Gdy Mickiewicz
umierał, Zamoyski wyjechał do Londynu. No, trzeba mieć wyczucie poetyki
kryminału: ja wyjeżdżam, moi ludzie zajmą się tym, co trzeba... Mogło tak być.
Ale nie można wykluczyć działania wywiadu rosyjskiego, ponieważ Mickiewicz dla
caratu był groźny.

Nie przecenia pani tego znaczenia?

Mickiewicz stawiał na wojnę krymską‚ na walczącą z Rosją Turcję i popierające
ją mocarstwa zachodnie. Ta wojna, myślał, będzie trwała dłużej i zakończy się
zwycięstwem. A wojsko‚ pułki kozackie przez Krym‚ Ukrainę wejdą na dawne ziemie
polskie. Wyobraża pan sobie‚ bycarat ze spokojem przyjmował takie pomysły?

Z legionem żydowskim włącznie.

To nie był legion‚ tę nazwę wylansował na początku lat 30. zeszłego wieku Roman
Brandstaetter. Mickiewicz z Sadykiem Paszą i Armandem Lévym mniemali‚ że Żydzi‚
którzy znajdowali się w armii rosyjskiej, chętnie przejdą do tej formacji‚
liczyli też na Żydów żyjących w Turcji.

Mickiewicz wychodził więc‚ jak rozumiem‚ z bardzo pragmatycznych przesłanek.

Znamy jego chłodno skalkulowaną wypowiedź o tym‚ że jak Żydzi-żołnierze pojawią
się w Polsce‚ to chłopi - z natury bardzo ostrożni - pomyślą sobie‚ że to pewna
sprawa. Bo Żyd złych interesów nie robi... Można "gdybać"‚ jak rozwinęłaby się
sytuacja‚ gdyby wojna potrwała dłużej, a Rotszyld wsparł ów "legion" finansowo.
Cóż‚ wszystko potoczyło się inaczej. Zawarto pokój‚ dla nas niekorzystny‚ nic
Polsce niedający. Ani alianci‚ ani Turcy nie ujęli się za nami.

Mickiewicz umarł, na cholerę czy otruty, fatalny los spotkał też innego
bojownika sprawy polskiej wTurcji: Sadyka Paszę, czyli Michała Czajkowskiego.

Jego pułk Kozaków otomańskich istniał jeszcze przez jakiś czas‚ ale w końcu
został rozwiązany. On sam stracił grunt pod nogami i wystosował prośbę do cara‚
żeby pozwolił mu wrócić do Rosji. Wcześniej zmarła jego żona...

... Ludwika Śniadecka‚ córka Jędrzeja‚ do której wiersze pisał i którą wielbił
Juliusz Słowacki.

I Sadyk Pasza ożenił się z młodą kobietą‚ która go zdradzała. Car łaskawie
zgodził się na jego powrót‚ osiadł więc w nędznej wsi na Ukrainie z dziadowską
pensją. Już bardzo stary‚ schorowany‚ głuchy popełnił samobójstwo‚ strzelając
do siebie tak niefortunnie‚ że przez kilka dni umierał w mękach. Okropność.

Wróćmy do pogrzebu Mickiewicza. Dlaczego jego współcześni uważali‚ że
Jaźwiński, waląc lagą generała Zamoyskiego‚ naprawdę bił w Czartoryskich?

W Hotelu Lambert‚ poza księciem Adamem, najważniejszy był Zamoyski. Syn księcia
Władysław był całkowicie pod jego wpływem‚ słuchał go we wszystkim. Część
opinii publicznej uważała, że nie powinni wysyłać Mickiewicza do Turcji‚ do
tego bez należytego wsparcia finansowego. 1500 franków‚ które otrzymał od
Czartoryskiego jako pożyczkę, z trudem wystarczało na skromne bytowanie dla
trzech osób, bo na utrzymaniu Mickiewicza byli także Służalski i Lévy. Toteż
żywił się w tureckich garkuchniach albo jadł to‚ co mu Służalski upitrasił.
Niektórzy twierdzą‚ że z tego jedzenia umarł - z tej rzepy‚ kapusty, cebu

[bartoszcze]

Widzisz, Grba, czymże jest wypowiedź historyka literatury wobec linków do
wypowiedzi na forach znalezionych w Google:)))

[grba]

bartoszcze napisał:

> Widzisz, Grba, czymże jest wypowiedź historyka literatury wobec linków do
> wypowiedzi na forach znalezionych w Google:)))
>


Dziesiątki mickiewiczologów opisuje znane i nieznane wątki życia Adama, snuje
teorie, znajduje nowe dokumenty, fakty. Dużo materiałów leży w niedostępnych
archiwach Rosji. Mickiewicz to po prostu metry półek zapełnionych drukowanym
słowem. A ten tu strzela z googlarki...

czytajcie, czytajcie 2

[grba]

z tej rzepy‚ kapusty, cebuli‚ śledzi. Już w Paryżu miał poważne kłopoty
żołądkowe‚ tak że trucie w Turcji staje się pojemnym pojęciem. Może było to
jednorazowe działanie płynnego arszeniku, a może dłużej trwające fatalne
żywienie. Przyczynił się do tego okropny pobyt w obozie w Burgas u Sadyka‚
gdzie poeta cieszył się panującą tam polskością‚ ale zmuszano go do jazdy
konnej, czego nie czynił od lat. Spał byle gdzie‚ jadł byle co. Bigos na
tłustej baraninie i stęchłe salami! Gdy odwiedził Ludwikę Śniadecką‚ zachwycał
się jej kuchnią‚ chwalił wszystko‚ włącznie z chlebkiem‚ a ona tłumaczyła‚ że
mógłby to samo jeść w obozie‚ bo to wcale niedrogie‚ ale karmią go tym‚ co
nieodpowiednie.

No i doszliśmy do dietetyki.

Wie pan‚ w tamtych czasach perforacja jamy brzusznej kończyła się śmiercią. Tak
niski był stan chirurgii. Złe odżywanie mogło wywołać śmiertelną chorobę. Stąd
dziś często mówi się o pęknięciu któregoś z narządów jamy brzusznej jako o
bezpośredniej przyczynie zgonu Mickiewicza. Ja od siebie powiem‚ że w Turcji
wokół Mickiewicza wciąż kręcił się Ildefons Kossiłowski‚ zapewne podwójny agent
na Wschodzie‚ na pewno francuski, ale czy rosyjski - nie wiem. Był także przy
Kraszewskim‚ gdy ten został osądzony jako szpieg. Co ciekawe‚ w momencie
śmierci Mickiewicza ponoć go nie było‚ ale potem już jest przez cały czas -
siedzi przy trumnie‚ opłakuje wieszcza‚ rzuca się w oczy ze swym żalem. A
Mickiewicz był świadomy‚ że może być otruty. Nie przyjmował lekarstw‚ zaciskał
zęby‚ gdy mu wlewano laudanum. Dlaczego?

Bał się?

Być może. W jednym z ostatnich listów do Sadyka pisał: "przeciwnicy nasi nie
żartują". To sformułowanie mogło obejmować również obawę o życie. W trakcie
choroby wzmógł się ten stan podejrzliwości.

Mickiewicz nie wyspowiadał się‚ nie zdążył. Dostał tylko ostatnie namaszczenie.

Wiatyk na drogę. Podobno chciał coś dyktować, może testament‚ z którego wiadomo
tylko‚ że przykazał dzieciom: "Niech się kochają. Zawsze". Czy tak było
naprawdę‚ czy tylko Służalski tak to zapamiętał lub zmyślił? Jest cała masa
pytań związanych z umieraniem Mickiewicza i trzeba je stawiać. Po artykule Boya
polscy dziennikarze pojechali do Turcji i pytali o zgon poety. Pamiętano go‚
żyli tam jeszcze ludzie o polskich korzeniach‚ znali sprawę z opowieści i
mówili‚ że Mickiewicz został otruty. Cholery tu nie było - dziwili się - mogły
być przypadki wśród żyjącego w brudzie plebsu‚ ale nie wśród osób pokroju
Mickiewicza. Bezcenne jest świadectwo Emila Bednarczyka, opublikowane w pełnej
wersji w 1932 roku‚ na które szybką reakcją był znany artykuł Boya. Gdy
Mickiewicz zachorował, Bednarczyk‚ emisariusz Towarzystwa Demokratycznego
Polskiego w Turcji‚ wybiegł do miasta szukać doktora.

I przywlókł go pod groźbą pistoletu.

Jan Gembicki nie chciał pójść do chorego‚ mówił: "Powiedzą‚ żem go struł".
Pułkownik Bednarczyk przystawił mu więc pistolet do skroni i przyprowadził do
Mickiewicza. No wie pan‚ lekarz jeszcze nie wie o niczym‚ a już się boi‚ że
posądzą go o otrucie!

To był ten sam medyk‚ który wydał zaświadczenie‚ wskazujące na przyczynę
śmierci wylew krwi do mózgu?

Tak‚ ale słowo "cholera" nie mogło paść w tym świadectwie‚ ze względu na
obostrzenia‚ które uniemożliwiłyby wywiezienie zwłok poety do Francji.

Trzeba byłoby pochować Mickiewicza w Turcji.

I o to bardzo zabiegał Stanisław Drozdowski‚ doktor, który sporządził akt zgonu
poety. Ostatecznie jednak zwłoki zabalsamowano - źle! - i przewieziono je w
trzech trumnach: dwóch drewnianych i jednej cynkowej. Mickiewicz umarł 26
listopada 1855 roku, a w sylwestra 1855 roku statek z jego trumną odpłynął z
Konstantynopola.

Pogrzeb odbył się jednak dopiero 21 stycznia.

Choć zwłoki były w Paryżu już 9 stycznia. To jest cały ciąg złych wydarzeń.
Trumna nie mieściła się na katafalku w kościele św. Magdaleny‚ więc postawiono
ją na podłodze. Wcześniej, w Stambule, trzymano ją w sieni pod schodami‚ bo
była za wielka i za ciężka, aby przecisnąć ją przez drzwi. No‚ koszmar.
Następnie ten pogrzeb - nie narodowy‚ lecz parafialny‚ jak celnie to ujął
Norwid. Pogrzeb z awanturą! A w końcu ekshumacja‚ gdy okazało się‚ że źle
zabalsamowane zwłoki znajdują się w kompletnym rozpadzie.

Pani profesor mówi teraz o polskim pochówku Mickiewicza na Wawelu?

Wcześniej trzeba było dokonać ekshumacji z cmentarza w Montmorency. Szczątki
Mickiewicza włożono do nowej trumny‚ eskortował ją syn poety‚ a na Wawelu
złożono ją 4 lipca 1890 roku.

Niemniej Mickiewicz zmarł w Turcji i tam też 26 listopada odbędą się rocznicowe
obchody.

Częściowo w Adampolu‚ bo być może w naszym Ministerstwie Kultury myślą‚ że tej
miejscowości nazwę nadano na cześć Mickiewicza‚ a przecież to na cześć
Czartoryskiego‚ również Adama. Delegacja ma też popływać po Bosforze
statkiem "Adam Mickiewicz". Komitet obchodów 150. rocznicy śmierci Adama
Mickiewicza nie bierze w tym udziału. Z myślą o zagranicy zaplanował dwie sesje
popularnonaukowe w Paryżu‚ bo uważam‚ że gdzie jak gdzie‚ ale w Paryżu o
Mickiewiczu trzeba mówić. Gdy więc udało mi się - dzięki życzliwości dyrektorów
polskich placówek kulturalnych - zapewnić sale na konferencje‚ noclegi dla
prelegentów‚ honoraria - poprosiłam Ministerstwo Kultury o pieniądze na przelot
do Paryża‚ no i na diety‚ bo jakoś trzeba się po tym mieście przez dwa dni
poruszać. I usłyszałam‚ że nie dostaniemy ani grosza‚ ponieważ sprawa nie
będzie miała dostatecznego nagłośnienia we Francji.

Zastanawiam się‚ czy te rocznice nie trafiają już na martwą glebę. Czy
Mickiewicz wciąż jeszcze pisze dla nas‚ jak pisał dla naszych przodków z 1890
roku?

To dobre pytanie, ale nie znam na nie prostej odpowiedzi. Jednego jestem pewna:
jego genialności. A twory genialne nie mogą być przeterminowane, niezdatne do
konsumpcji. Boję się, że takim produktem staliśmy się my sami i mamy problem ze
zrozumieniem swojej tożsamości, którą w jakiejś mierze określa Mickiewicz. No
właśnie, w jakiej mierze i jaki Mickiewicz? Pod zaborami wskazywał drogę, uczył
cierpienia i wiary w sens ofiary. Narodową Biblią stała się "Dziadów" część
III - heroiczna i martyrologiczna. Wtedy życie i poezja Mickiewicza były sobie
bliskie, tłumaczyły siebie nawzajem. Dziś obcowanie z Mickiewiczem wymaga
zbudowania nowych relacji: czytania go poprzez naszą współczesność. Że to
trudne zadanie? Ale pasjonujące! I każda okazja jest ku temu dobra. Także ta
obecna rocznica śmierci.

Znów przypomniał mi się Norwid ze swoim "Duchem Adama i skandalem". Wcześniej
nie krył się on wcale z niechęcią do Mickiewicza.

To było we Włoszech, w czasie Wiosny Ludów. Chodziło o "Skład zasad" (spisany
przez Mickiewicza program polskich legionów - red.) Norwid uważał‚ że to tekst
groźny światopoglądowo‚ zgubny dla umysłów młodzieży. Miał jednak głębokie
uwielbienie dla Mickiewicza i był przekonany o podobieństwie ich losów.
Chodziło o społeczne niezrozumienie, brak akceptacji. Bo nie tylko Norwid był
odrzucony. Mickiewicza także kwestionowano. Dopiero po śmierci, a zwłaszcza po
sprowadzeniu jego zwłok do Polski i uroczystym pogrzebie‚ ogół zrozumiał‚ kim
naprawdę był ten człowiek.

I zaczął mu stawiać pomniki. Ten warszawski wzniesiono kilka lat po polskim
pogrzebie.

Nie da pan wiary‚ co się działo. Rosjanie przerazili się‚ gdy rozpisana składka
narodowa przekroczyła najśmielsze oczekiwania. To był wdowi grosz! Małe sumki
od biednych

czytajcie, czytajcie 3

[grba]

od biednych ludzi‚ tych samych‚ którzy potem‚ 24 grudnia 1898 roku całkowicie
wypełnili Krakowskie Przedmieście: od Kopernika do Zygmunta! I jak pisał
Hoesick: "ponad tym kilkunastotysięcznym tłumem zaległa taka cisza‚ że o niej
pojęcia mieć nie mogą ci‚ co jej nie byli świadkami". Przecież z resztówki tej
składki Władysław Mickiewicz założył Muzeum Mickiewicza w Paryżu. Ze składek
robotników‚ wyrobników‚ ludu! A gdy teraz‚ przy obchodach rocznicowych‚
zwróciłam się do najbogatszych Polaków‚ to tylko pan Gudzowaty odpowiedział‚
że... nie ma pieniędzy. Reszta nawet nie odpisała.

Coś panu jeszcze opowiem. Wpadliśmy na pomysł - bardzo dobry, dodam
nieskromnie - konkursu lekcji o Mickiewicz, skierowany do nauczycieli szkół
średnich. Założyliśmy sobie‚ że muszą być godziwe nagrody - potrzebowaliśmy 40
tys. złotych. Pofatygowałam się więc do Ministerstwa Edukacji‚ wdrapałam na te
schody w alei Szucha‚ znane z filmów‚ których akcja toczy się w latach
okupacji. Ja tamtą rzeczywistość pamiętam nie z filmu. Patrzyłam na stopnie
tych schodów i widziałam eleganckie buty gestapowców. A potem usłyszałam od
pana ministra edukacji‚ że pomysł jest ciekawy‚ ale on nie ma pieniędzy. W 150.
rocznicę śmierci Adama Mickiewicza! Gdybym miała środki‚ dałabym sama te
pieniądze‚ od siebie. Ale nie mam.

Rozmawiał Krzysztof Masłoń



Alina Witkowska
(c) MARCIN ŁOBACZEWSKI
Alina Witkowska (ur. 1928) - przewodnicząca komitetu obchodów 150. rocznicy
śmierci Adama Mickiewicza; profesor Instytutu Badań Literackich PAN, wybitna
znawczyni piśmiennictwa epoki romantyzmu. Autorka wielu monografii,
m.in.: "Rówieśnicy Mickiewicza. Życiorys jednego pokolenia"
(1962), "Mickiewicz. Słowo i czyn" (1975), "Towiańczycy" (1989), "Celina i Adam
Mickiewiczowie" (2002), a także prac edytorskich w serii Biblioteka Narodowa.
Współautorka podręcznika "Romantyzm" (1996) i książki "Mickiewicz.
Encyklopedia".

[Gość: eurofanatik]

Hmmm, komu mam wierzyc... Leonowi ktory nie chce nawet podac zrodel swojej
wiedzy czy ekspertowi... Ciezki dylemat. ;) O smierci Kosciuszki tez cos
napomknal ale jakos nie chce blizej sprecyzowac o co chodzi. Wydaje mi sie, ze
po tej kompromitacji nastepne "rewelacje" Leona mozemy traktowac z przymrozeniem
oka... :))))))

Polska historia,

[rico-chorzow]

była zawsze rzetelnie podawana przez polskich historyków-specjalistów.

[Gość: eurofanatik]

Rico, fakt, ze ufasz forumowym "ekspertom" ktorzy maja problem z dokumentowaniem
tego co mowia bardziej niz ludziom z konkretnym wyksztalceniem w danym kierunku
swiadczy o Twojej naiwnosci a moze nawet o lekkiej paranoi i znamionach utraty
kontaktu z rzeczywistoscia. Faktycznie, polscy historycy sprzymierzyli sie aby
oklamac biednego Rico na temat smierci Mickiewicza... ;) Hehehe... Swoja droga
poddawanie pod watpliwosc kwalifikacji ludzi wyksztalconych jest zazwyczaj
domena ludzi o nizszym poziomie edukacji. :)

[grba]

Gość portalu: eurofanatik napisał(a):

> Rico, fakt, ze ufasz forumowym "ekspertom" ktorzy maja problem z
dokumentowanie
> m
> tego co mowia bardziej niz ludziom z konkretnym wyksztalceniem w danym
kierunku
> swiadczy o Twojej naiwnosci a moze nawet o lekkiej paranoi i znamionach utraty
> kontaktu z rzeczywistoscia. Faktycznie, polscy historycy sprzymierzyli sie
aby
> oklamac biednego Rico na temat smierci Mickiewicza... ;) Hehehe... Swoja
droga
> poddawanie pod watpliwosc kwalifikacji ludzi wyksztalconych jest zazwyczaj
> domena ludzi o nizszym poziomie edukacji. :)

Tak szkolono żołnierzy Wehrmachtu. w „Mitteilungen an die Truppe” (nr 185 z
marca 1942 r):

„Intelektualista to człowiek z mózgiem przez który nie przepływa krew. Obce mu
jest wszelkie przejście od wiedzy do czynu, od myśli do woli. Czysta
inteligencja czyni z intelektualisty głupca. Tak więc każdy intelektualista
jest żałosnym pasożytem, którego trzeba zwalczać wszelkimi sposobami środkami.
W istocie nie jest on niczym innym jak starym meblem, zżeranym wewnątrz przez
korniki. Gdziekolwiek żołnierz natknie się na niego, powinien go bezlitośnie
zwalczać.”

[Gość: Pit]

grba napisał:

Tak szkolono żołnierzy Wehrmachtu. w „Mitteilungen an die Truppe” (
> nr 185 z
> marca 1942 r):
>
> „Intelektualista to człowiek z mózgiem przez który nie przepływa krew. Ob
> ce mu
> jest wszelkie przejście od wiedzy do czynu, od myśli do woli. Czysta
> inteligencja czyni z intelektualisty głupca. Tak więc każdy intelektualista
> jest żałosnym pasożytem, którego trzeba zwalczać wszelkimi sposobami
środkami.
> W istocie nie jest on niczym innym jak starym meblem, zżeranym wewnątrz przez
> korniki. Gdziekolwiek żołnierz natknie się na niego, powinien go bezlitośnie
> zwalczać.”

Swietny tekst Grba. Przypomina mi to powiedzenie starego szturmowca Rohma (
chyba on to powiedzial jesli sie myle to mnie popraw) ze gdy slyszy slowo
inteligencja to odbezpiecza rewolwer.
Troche to dziwne w spoleczenstwie, ktore wydalo tylu wspanialych ludzi.

Niemiecka historia

[grba]

Przypisywane wielu, ale to były słowa Hermanna Göringa:

"Wenn ich das wort Kultur höre, entsichere ich meine Pistole".

[Gość: Pit]

grba napisał:

> Przypisywane wielu, ale to były słowa Hermanna Göringa:
>
> "Wenn ich das wort Kultur höre, entsichere ich meine Pistole".

Tak mi cos chodzilo po glowie ze mogl to powiedziec wielki lowczy Rzeszy.
Z historia dawno skonczylem kontakt, nie mam juz na nia wiele czasu.

Pozdrawiam Ciebie serrrrrdecznie.

Pit

[leon_degrell]

Skoro już wszyscy jestescie uspokojeni faktem , że Mickiewicz nie umarł na
syfilis to cacy. Na tym polega prawda , że nalezy ja udowodnić. Tak sobie
myslę , gdzie jest napisane , że nie umarł Mickiewicz na syfilis? Gdzie jest
napisane , że umarł na cholerę ? Myślę , że ten temat na dalszą metę nie ma
sensu ( temat Mickiewicza). Moze co do pozostałych polskich bohaterów wypowie
się grba - w końcu mieni się ekspertem. Czy Zamoyski był alkoholikiem , czy
Reymont był alkoholikiem, czy Mariia Curie Skłodowska była wierną żoną?
Pytam bo widocznie czytanie moich postów ogranicza się do wybiórczych
fragmentów.

[Gość: Pit]

leon_degrell napisał:

> Skoro już wszyscy jestescie uspokojeni faktem , że Mickiewicz nie umarł na
> syfilis to cacy. Na tym polega prawda , że nalezy ja udowodnić. Tak sobie
> myslę , gdzie jest napisane , że nie umarł Mickiewicz na syfilis? Gdzie jest
> napisane , że umarł na cholerę ? Myślę , że ten temat na dalszą metę nie ma
> sensu ( temat Mickiewicza). Moze co do pozostałych polskich bohaterów wypowie
> się grba - w końcu mieni się ekspertem. Czy Zamoyski był alkoholikiem , czy
> Reymont był alkoholikiem, czy Mariia Curie Skłodowska była wierną żoną?
> Pytam bo widocznie czytanie moich postów ogranicza się do wybiórczych
> fragmentów.

Co tam Reymont Leonie, do Witkacego lub Stacha Przybyszewskiego. To bylo
niewiniatko, z mala przypadloscia do spozywania niektorych napoi.

[leon_degrell]

O to chodzi - żeby pokazać , że kazdy czlowiek jest tylko człowiekiem. W takim
wypadku gdy ludzie wiedzą , że ich superbohaterzy też mieli problemy życiowe ,
ułomności to jest element zbliżający tych superbohaterów ze zwykłym
społeczeństwem.
Natomiast nie rozumiem dlaczego w kulturze polskiej zakłamuje sie historię ,
towrząc krystaliczne postacie , superherosów i jednocześnie nieprzejednanych
wrogów

[Gość: Pit]

leon_degrell napisał:

> O to chodzi - żeby pokazać , że kazdy czlowiek jest tylko człowiekiem. W
takim
> wypadku gdy ludzie wiedzą , że ich superbohaterzy też mieli problemy
życiowe ,
> ułomności to jest element zbliżający tych superbohaterów ze zwykłym
> społeczeństwem.
> Natomiast nie rozumiem dlaczego w kulturze polskiej zakłamuje sie historię ,
> towrząc krystaliczne postacie , superherosów i jednocześnie nieprzejednanych
> wrogów

E tam Leonie, te slabosci dodaja tym ludziom kolorytu. Tak by byly nudne i
wyprane z ludzkich uczuc.

re

[grba]

leon_degrell napisał:

> Skoro już wszyscy jestescie uspokojeni faktem , że Mickiewicz nie umarł na
> syfilis to cacy. Na tym polega prawda , że nalezy ja udowodnić. Tak sobie
> myslę , gdzie jest napisane , że nie umarł Mickiewicz na syfilis? Gdzie jest
> napisane , że umarł na cholerę ? Myślę , że ten temat na dalszą metę nie ma
> sensu ( temat Mickiewicza). Moze co do pozostałych polskich bohaterów wypowie
> się grba - w końcu mieni się ekspertem. Czy Zamoyski był alkoholikiem , czy
> Reymont był alkoholikiem, czy Mariia Curie Skłodowska była wierną żoną?
> Pytam bo widocznie czytanie moich postów ogranicza się do wybiórczych
> fragmentów.


Mój drogi, nie jesteśmy zwolennikami brązownictwa, laurek, peanów, panegiryków.
Chcemy wiarygodnych i rzetelnych informacji.
Twój problem polega na... obrazowo można powiedzieć, że wiesz że dzwonią, ale
nie wiesz w którym kościele.
Z listy wybierzmy Marię Curie. Jej romans, który wstrząsną francuską prasą miał
miejsce po śmierci Pierre`a. Z kim go "pośmietnie zdradziła"? To będzie dla
Ciebie zadanie domowe.
Pisali o niej "przybłęda z Polski", a potem złożyli jej ciało w Panteonie...

[leon_degrell]

Informacje sa oparte o program radiowy w którym brali udział min prof
Wieczorkiewicz ,prof Bryl . W nim to potwierdzono ,że MC Sklodowska nie była
wierną żoną. Proszę Cię tylko nie ignoruj tej informacji tylko ja sprawdź (
poważnie ). Jednak jakoś cicho nie bierzesz w obronę Reymonta , noblisty ,
dlaczego ???????

[leon_degrell]

Sorry nie podałem radiostacji Trójka . Prowadzi go Hanna Maria Giza

re re

[grba]

Nie słyszałem. Fakty są takie:
Piotr Curie zginął w wypadku 19 kwietnia 1906 r.
Romans Marii Curie z Paulem Langevinem to rok 1911, skandal wybuchł 4
listopada.
Taka r o d z i n n a historia, bo wnuczka Marii Curie Helene Joliot wyszła za
mąż za wnuka Paula Langevin Michela Langevin.

[leon_degrell]

Ja wiem , że nie słyszałeś. Dlatego przestań pisać informacje ogólnie znane
tylko poszukaj ? A nuż się niemylę. Naprawdę słyszałem ta audycję i sam , tym
akurat faktem ,byłem zaskoczony. MCS uważłem , za wierną i przykładną babkę.
Okazło się inaczej. Co do Reymonta to twoje milczenie potwiedza moje informacje
o Nobliście alkoholiku ?

[bartoszcze]

Leosiu,
jeżeli zamierzasz zastąpić ballesta w roli forumowego wesołka, to idzie Ci
nieźle. Ten sam zwyczaj wyciągania pochopnych wniosków z mało wiarygodnych
przekazów, a zagrywka "skoro milczysz, to przyznajesz mi rację" to już
doprawdy. Stać Cię na więcej, niż bycie klonem ballesta.
A skoro już słuchasz z taką uwagą Trójki (co jest przesłanką pozotywnych dla
Ciebie rokowań), to przegapiłes audycję, w której Wieczorkiewicz opowiadał
właśnie, że Mickiewicz najprawdopodobniej zmarł na skutek złego jedzenia:)
Tak że czytaj, i obserwuj Slezana, dużo Ci jeszcze do niego brakuje:)

PS. Mogę się założyć, że większości osób, z którymi wymieniałeś poglądy nt.
Mickiewicza, wiarygodna informacja o jego śmierci na syfilis nie zrobiłaby
różnicy. Tyle, że z jakiegoś powodu postanowiłeś uczynić z tej tezy swój punkt
honoru. Z kiepskim, niestety rezultatem:)

[milik1954]

powód ten jest bardzo prosty i łatwo widoczny- urzadza sobie kpiny z Polaków,
którzy daja się nabrac na pseudonaukowa dyskusję.czego mozna oczekiwać od
osobnika, który za patrona obrał sobie esesmana? jest tylko bardziej sprytny od
prymitywów typu alojs czy wehrwolf

[leon_degrell]

Cieszę się , że czytasz posty.Skoro w temacie przemilczenia ( Reymont
alkoholikiem ) jest inaczej - to słucham pilnie. Może pomożesz grba.
Co do Mickiewicza to mój ostani post wyczerpuje temat tego wieszcza.
Wieczorkiewicz natomiast był przytoczony przeze mnie w sprawie Marii Curie
Skłodowskiej , nie Mickiewicza. Hasło natomiast "najprawdopodobniej" nie
mówi , że "napewno".
Jeżeli mówimy o trójce to słucham jej po 22 giej , wcześniejsze godziny to
jest to chłam. Jeszcze klika lat temu audycja miała w pełnym wymiarze czasu
swój poziom. Skoro tobie odpowiada to twój pomysł.

[leon_degrell]

No cóż gdybym miał zastanawiać się nad twoim nickiem to milik 1954 kojarzy mi
się z starym mlekiem - przeterminowanym. Z tego punktu widzenia można zawsze
deskrydytować piszących ? Fajne ?
Zastanów się nad tym co piszemy , nie patrz kto jak siebie nazwał . Myśl
Zaprawdę , naprawdę piszę zawsze prawdę

[Gość: milik1954]

co do przeterminowanego czyli zsiadłego mleka to był strzał w dsiesiatke-bardzo
je lubię, prawie tak, jak ty ludzi zapatrzonych w Hitlera. A co do tego, co
piszesz, możesz byc spokojny, dobrze wiem, co a przede wszystkim to piszesz,
dlatego nie daje sie wciągnac w prymitywna dyskusje o syfilisie Mickieicza. i
właśnie , to,że myslę, tak was denerwuje

[Gość: milik1954]

to, po co to piszesz

[leon_degrell]

Pisanie z Tobą to prawdziwa rozrywka . Cztaj to jak chcesz.

[Gość: milik1954]

muszę cie zmartwić- nie mam zamiaru z toba "dyskutować", może pare innych osób
tu bawi perswadowanie ci twojej głupoty, ale ja mam lepsze zajęcia

[bartoszcze]

Szkoda, że Ty czytasz z mniejszą uwagą. Już we wcześniejszej dyskusji pisałem,
że na pewne tematy po prostu nie widzę powodu zabierać głosu, co nie oznacza
przyznania racji żadnej ze stron. Tak że na temat Reymonta też się wypowiadał
nie będę (chociaż coś w zakamarkach pamięci mi podpowiada, że masz rację), bo
mnie to zbytnio nie interesuje.
Oczywiście, że nie piszę, że Mickiewicz na pewno zmarł na to czy tamto. Na tym
właśnie polegała moja przewaga nad Tobą:))
A że Trójka w porównaniu z Programem Trzecim to kit, to się zgadzam. Ale i tak
sporo jeszcze starego przyzwoitego poziomu zostało.

PS. Polecam Twojej uwadze stary tutejszy wątek Slezana "Polskie mity". Jeżeli
się nie zarchiwizował, to masz szansę poszaleć:)

[leon_degrell]

Nie zastanwiales się nad tym , że jezeli coś nie jest prawdą szybko umiera.
Zwłaszcza jeżli dotyczy bohatera danego kraju. W tym kraju informacja o śmierci
a raczej chorobie Mickiewicza nie umarła. Co więcej jest ogólnie znaną
informacją. Problem tylko stanowi jak tu tą wiadomość uwiarygodnić. Przecież
ten wieszcz nie mógł tak umrzeć dla dobra krystaliczności postaci. Szczerze -
jest mi obojętne jak umarł ten człowiek. Zastanwia mnie tylko dlaczego
przinacza się wiele wiadomości o takich ludziach.
Ja nie będe Ci polecał postów Tomka i syna ziemi Po prostu jestem życzliwy.Nic
nie ma do Slezana. Może warto pomyślec nad tym co piszemy zanim nastąpi krytyka
Z pozdrowieniem i szacunkiem

[bartoszcze]

leon_degrell napisał:

> Nie zastanwiales się nad tym , że jezeli coś nie jest prawdą szybko umiera.

Krótko chyba żyjesz na tym świecie:) z legendami jest na odwrót.

> Zwłaszcza jeżli dotyczy bohatera danego kraju. W tym kraju informacja o
śmierci
> a raczej chorobie Mickiewicza nie umarła. Co więcej jest ogólnie znaną
> informacją. Problem tylko stanowi jak tu tą wiadomość uwiarygodnić. Przecież
> ten wieszcz nie mógł tak umrzeć dla dobra krystaliczności postaci. Szczerze -
> jest mi obojętne jak umarł ten człowiek. Zastanwia mnie tylko dlaczego
> przinacza się wiele wiadomości o takich ludziach.

Muszę się z Tobą zgodzić, że od czasu śmierci Mickiewicz wiadomość o jego
śmierci nie umarła:) Przeczytaj, to co pisała prof. Witkowska (posty Grby).
A tak z punku widzenia czystej logiki - ostatnią rzeczą, która o Tobie można
było powiedzieć, była obojętność co do przyczyn śmierci Mickiewicza:)

> Ja nie będe Ci polecał postów Tomka i syna ziemi Po prostu jestem
życzliwy.Nic
> nie ma do Slezana.

Składam to zdanie na karb jakiegoś niezrozumienia, bo inaczej Slezan powinien
się na Ciebie porządnie obrazić:)

"przemilczenia"

[grba]

Lista amatorów ognistej wody wśród wielkich polskiej literatury jest długa. Są
tacy, których bardziej od literatury jako takiej, wolą grzechy i grzeszki
twórców. Lubią być epatowani. Dla Twojej satysfakcji, proszę bardzo, mały
katalog alkoholizujących się:
Reymont,
Przybyszewski,
Grochowiak,
Andrzejewski,
Hłasko,
Broniewski,
Stachura,
Wojaczek...

grba

PS. Wybacz, dostałeś kilka dat, z których jasno wynika, co i kiedy się
wydarzyło. Chyba, że potrafisz wrócić do dnia wczorajszego...

[leon_degrell]

grba , pełna zgoda . Co więcej autentycznie poszukaj tych informacji o Marii
Curie Skłodowskiej. Sam też to będę szukał . Niestety byłem świadkiem tylko
fonicznej informacji na antenie radia "3"o jej zdradach. Zapomnij o moim
nicku . Jest ton tylko prowokacją , na którą nabieraja się niestety forumowicze.
Myślę , że jest to ciekawy temat.

[Gość: milik1954]

celem uniknięcia tego rodzaju pomyłek proponowałem zmianę na stauffenberg,
jeśli ci to nie odpowiada służę listą wielu wspaniałych i uczciwych niemców-
ale skoro uparłes sie na esesmana, to traktujemy cie jak miłosnika
esesmanów...i tyle

[grba]

leon_degrell napisał:

> grba , pełna zgoda . Co więcej autentycznie poszukaj tych informacji o Marii
> Curie Skłodowskiej. Sam też to będę szukał . Niestety byłem świadkiem tylko
> fonicznej informacji na antenie radia "3"o jej zdradach. Zapomnij o moim
> nicku . Jest ton tylko prowokacją , na którą nabieraja się niestety
forumowicze
> .
> Myślę , że jest to ciekawy temat.


Mój drogi,
Istotnie romans Marii Curie z Paulem Langevinem jest przykładem francuskiego
zakłamania i pruderii. Kobiety uzyskały we Francji prawa wyborczr dopiero w
1945 (Polska 1918); kodeks Napoleona traktował kobiety surowiej niż mężczyzn.
Kobieta za pojedynczy akt zdrady małżeńskiej podlegała karze od 3 miesięcy do 2
lat; mężczyzna za "to samo" karany był grzywną tylko wtedy gdy kochankę
przyprowadził do własnego domu.

Przeczytaj sobie ten artykuł:
www.aip.org/history/curie/scandal1.htm
Napisano w nim "That a woman who was left a w i d o w at 38 should become
romantically attached again is not surprising."

Okazuje się, że powtarzasz oskarżenia francuskiej brukowej prasy, która
nazywała Curie nawet "Żydówką"... Wychodzi na to, że również Wieczorkiewicz
ilustrował swoją opowieść cytatami z brukowców.

A dzisiaj... Maria Curie jest dla Francuzów "największą Francuską w dziejach",
ciało jej złożyli w Panteonie...

grba

[rico-chorzow]

Gość portalu: eurofanatik napisał(a):

> Rico, fakt, ze ufasz forumowym "ekspertom" ktorzy maja problem z dokumentowanie
> m
> tego co mowia bardziej niz ludziom z konkretnym wyksztalceniem w danym kierunku
> swiadczy o Twojej naiwnosci a moze nawet o lekkiej paranoi i znamionach utraty
> kontaktu z rzeczywistoscia. Faktycznie, polscy historycy sprzymierzyli sie aby
> oklamac biednego Rico na temat smierci Mickiewicza... ;) Hehehe... Swoja droga
> poddawanie pod watpliwosc kwalifikacji ludzi wyksztalconych jest zazwyczaj
> domena ludzi o nizszym poziomie edukacji. :)

Skoro ja mam niski poziom edukacji,to muszę-niestety-u Pana stwiedzić
analfabetyzm-dziwi mnie tylko,kto Panu to pisze-,ja nigdzie niczego nie
kwestionowałeł,jak i nie pisałem o Mickiewiczu,albo Panu ten ktoś źle przeczytał
mój poprzedni post. :)

[Gość: eurofanatik]

Masz obsesje na punkcie Mickiewicza?

[somepoint210]

leon_degrell napisał:

> No cóż ten temat bedzie krótki.

Krotki to bylby w wypadku podania zrodel Twojej "wiedzy" o przyczynie smierci
Mickiewicza:)

> Proponuję wejść w google. Następnie napisać hasło " syfilis mickiewicz".
>Linków do zzabawy ile chcecie panowie.

Masz bardzo powazne zrodla historyczne - blogi i takie tam:)

> Może więcej pokory ? Czy czuć piach w zębach ?

:))) Ty rzeczywiscie przypominasz mi Silesiusa, taki sam dmuchany balonik:)

> Naprawdę zaprawdę mówię prawdę. Wracam do tamatu dlaczego polacy itd....

No to wracamy, w jakim miejscu znalazles informacje, jakoby przyczyna smierci
Mickiewicza byl syfilis?:) Zamiescisz ja w koncu?:)))

[leon_degrell]

No cóż znalazłem Jest wywiad rzeka z Andrzejem Rodanem ( z gazet Wprost , Fakty
itd jednym słowem poważne pisma ) w którym czytuję " Nitsche i Mickiewicz mieli
syfilis". Poświęciłem 10 minut i jest Co dalej somepoint 210 - pewnie gazeta
nie odpowiada , może czas .
naprawdę zaprawdę mówię prawdę

[somepoint210]

Tiaaa, zrodlo "historyczne" godne blogow na google:) Gratuluje. Specjalnie dla
Ciebie, jako udzialowiec 'Google' stworzylem wyszukiwarke o Leosia Degrella;

<a href="www.google.com/custom?
hl=ja&lo=Google&q=Steinbach+syfilis&btnG=Google+Search&forid=1&ie=ISO-8859-
1&oe=ISO-8859-1&channel=8826228128&client=pub-1510357906284552&cof=GALT%3A%
230080009%3BGL%3A1%3BDIV%3A%23336699%3BVLC%3A663399%3BAH%3Aleft%3BBGC%3AFFFFFF%
3BLBGC%3A336699%3BALC%3A0000cc%3BLC%3A0000cc%3BT%3A000000%3BGFNT%3A0000cc%
3BGIMP%3AFFFFFF%3BLW%3A481.5%3BLH%3A60%3BL%3Ahttp%3A%2F%2Fgooglefor.com%2Flogo%
2FWiedza+Leosia+Degrella.aspx%3BS%3Ahttp%3A%2F%2Fgooglefor.com%2FWiedza%
2BLeosia%2BDegrella.aspx%3BLP%3A1%3BFORID%3A1%3B&hl=en">Leosia Degrella wiedza
tajemna</a>

PS; Przypomne Ci jeszcze kiedys cytowanie "Wprost" jako powaznego zrodla
historycznego:)))

[leon_degrell]

Zamiast pisać bzdury poczytał byś wywiad. Przeciez wywaiad oparty jest tez o
gazety Polityka , Estradsa , Fakty i Mity.Podpisani są pod nim publicyści
Adrianna Polak , Stefan Ancerewicz, Julian Prokopowicz , Tomasz Ruciński ,
Bogusław Sikorski.Nadl uważasz , że źrodło jest niewiarygodne ?
Ośmieszasz się takimi postami

[somepoint210]

Po kilkudziesieciu postach, dwoch watkach podales jakis wywiad, jako powazne
zrodlo historyczne?:))) Czy cala Twoja wiedza opiera sie na tego rodzaju
zrodlach?
Nie raczyles podac nawet linku do tego wywiadu-rzeki, ja wiec zrobie to za
Ciebie, a takze interesujacy fragment;

(...)Proszę pana: Safona była lesbijką, Platon homoseksualistą, Goethe był
babiarzem, Nietzsche i Mickiewicz mieli syfilis, okres baroku był rozwiązły, w
rozkwicie północnowłoskiego renesansu kwitły orgie, jazz nowoorleański był
muzyką burdeli, a "fuckujący" hip-hop jest muzyką zrodzoną w murzyńskich
slumsach USA. Czy to nam przeszkadza w czytaniu Goethego, Nietzschego,
ekranizacji "Pana Tadeusza", studiowaniu dzieł Platona, słuchaniu muzyki
jazzowej lub rapujących młodych gniewnych?(...)
www.andrzejrodan.aris.com.pl/wywiad.htm
Przypomne Ci jeszcze, ze oryginalnie wysylales mnie do Bibilioteki Slaskiej w
poszukiwaniu dowodow na "syfiliczna" smierc Mickiewicza, i dopiero po
wielokrotnych naleganiach ze strony forumowiczow po dwoch dniach poszukiwan na
google posilkowales sie cytatem z jakiegos wywiadu. Nie nabyles jeszcze sztuki
manipulacji doskonalej, nastepnym razem odrob zadanie domowe, zanim popelnisz
post:)

[Gość: milik1954]

człowieku, z kim ty dyskutujesz, czy nie widzisz,że jemu nie chodzi o
Mickiewicza ani Chopina tylko o to , żeby zohydzić polską historie i kulturę
pod pozorem" dyskusji". czy z autentycznym esesmanem tez bys dyskutował o tych
sprawach? opamietaj się!

[leon_degrell]

Ciekawe skąd mansz informację ,że chcę zohydzić kulturę polską ? Bo piszę , że
Mickiewicz też był normalnym facetem ( w jego czasach wielu męższczyzn
chorowało na tą chorobę ). Co za bystry umysł z Ciebie taki Szerlok Holmes

[somepoint210]

Daj mi siem troche zabawic z betonem slasko-niemieckim:)

[leon_degrell]

Czy wywiad ten , którykolwiek z historyków polskich poddał w wątpliwośc
historyczną lub uznał za kłamstwo historyczne ? Nie ? No to ciekawe.Ciekawe "
tak na zdrowy rozum " z jakiego źródła korzystają Ci którzy twierdzą , że
Mickiewicz miał syfilis. Mam pomysł uzgodnili zbiorowe kłamstwo , celem
szkalowania Adama. Hm , chyba się kupy nie trzyma . No cóż zanim posądzisz mnie
o manipulację zastanów się nad źródłem informacji w środowisku literackim
dziwnie zbierznych . Trochę pokory. Miałem podać link gdzie pisze się
publicznie o chorobie Mickiewicza - podałem. Nikt nie neguje tego.Co więcej co
drugi link w każdej wyszukiwarce w tym temacie ( syfilis Mickiewicza )podaje ,
że albo był chory na niego albo był fałszowany chorobą " dziwną " albo mówi się
o tajemnieczej chorobie Adama. Co za ciekawa sytuacja. Ciekawe co na to ameba
średnio inteligentna ?

[somepoint210]

leon_degrell napisał:

> Czy wywiad ten , którykolwiek z historyków polskich poddał w wątpliwośc
> historyczną lub uznał za kłamstwo historyczne ? Nie ?

He, he, nie sadze by jakikolwiek, szanujacy sie historyk czytal tego typu
wywiady i wdawal sie w polemike z "historykami".

No to ciekawe.Ciekawe "

Dla Ciebie ciekawe. Moge to zrozumiec:)

> tak na zdrowy rozum " z jakiego źródła korzystają Ci którzy twierdzą , że
> Mickiewicz miał syfilis.

Oooo, teraz juz ich zrobilo sie wielu, a na razie tylko chlapniecie Rodana
podales:)

>Mam pomysł uzgodnili zbiorowe kłamstwo , celem
> szkalowania Adama.

Znowu "oni", jacy, gdzie? Wiesz co, lepiej daj sobie spokoj z pomyslami, albo
wez korepetycje od Slezana:)

>Hm , chyba się kupy nie trzyma .

Tu pelna zgoda, cala twoja paplanina kupy sie nie trzyma:)

>No cóż zanim posądzisz mnie
> o manipulację zastanów się nad źródłem informacji w środowisku literackim
> dziwnie zbierznych. Trochę pokory.

To juz nie mowisz o zrodlach historycznych, ale literackich?:)
W nastepnym poscie wystekasz, ze to fikcja.

> Miałem podać link gdzie pisze się
> publicznie o chorobie Mickiewicza - podałem. Nikt nie neguje tego.

Znaczy siem, ze cale Twoje pieprzenie o falszowaniu historii przez Polakow
mozna o dupe potluc, skoro nikt tego nie neguje:) Mowilem, odrob 'homework':)

>Co więcej co
> drugi link w każdej wyszukiwarce w tym temacie ( syfilis Mickiewicza )
podaje ,
> że albo był chory na niego albo był fałszowany chorobą " dziwną " albo mówi
>sięo tajemnieczej chorobie Adama. Co za ciekawa sytuacja. Ciekawe co na to
>ameba średnio inteligentna ?

Kilku forumowiczow probowalo Ci juz to wyjasnic, nie dociera:)
Moja rada - Slezan, to Twoja ostatnia deska ratunku:)

[leon_degrell]

Rozczarowałeś mnie . Widocznie nie szukałeś informacji o Mickiewiczu. Podałem
jedno źródło posiadające wiele odnośników do wielu gazet, gdzie podpisało się
wielu publicystów Uważasz , ze to mało warte informacje?.Naprawdę to takie
trudne zauważyć , że w temacie śmierci Mickiewicza środowiska literackie mówią
o " tajmeniczej " chorobie vel syfilisie.Wiesz dla twojego zdrowia psychicznego
potwierdzam , że Mickiewicz umarł na astmę - pasuje ? Dla Ciebie wszystko.

[somepoint210]

Nie sprawiaj wrazenia odasanej panny, wszak sam wywolales burze. Jezeli
podajesz 'fakt historyczny' badz przygotowany na pytanie o zrodla, naturalnie,
jesli chcesz prowadzic dyskusje na poziomie, a takze byc odbierany serio.
Wywiad-rzeka z historykiem sztuki to troche za malo, by brzmiec wiarygodnie.
Konkluzja calej tej paplaniny jest oczywista, mam nadzieje, ze zdajesz sobie
sprawe z tego.

[leon_degrell]

Niemam takiego zamiaru. Jeżeli historyk sztuki nie odpowiada , nie odpowiada
także pisarz to wybacz może hydraulik będzie dobry. To taki polski P.R.Wywiad
rzeka oparty jest o jakieś informacje. Może sobie to gość wymyślił? Trochę za
mało ? Pocztaj Stomme co pisze o Mickiewiczu. Dla tego gościa Mickiewicz był
żałosny już za zycia ( z czym się nie zgadzam ). Mickiewicz był po prostu
człowiekiem.

[somepoint210]

Udajesz? Nie, chyba jednak nie. Moze jednak skup sie na meritum nastepnym razem.
Pytalem tylko o powazne zrodla historyczne, nie otrzymalem. Nie jestem
zainteresowany rozmowa z Toba na temat zalosnego trybu zycia Mickiewicza.
Nie wiem, jak czesto trzeba Ci powtarzac, ze podawanie jakichkolwiek faktow
nalezy poprzec zrodlem historycznym, inaczej Twoje stwierdzenie o smierci
Mickiewicza z powodu syfilisu pozostanie w sferze hipotez.
Ale Ty i tak tego nie chcesz zrozumiec. "Idz w zaparte":)

[leon_degrell]

Zdecyduj się czy wywiad rzeka to " trochę za mało " i jest to już źródło , czy
oczekujesz źrodeł historycznych . Pytałes mnie o informacje na ten temat.Gdy
oparłem się w logicznej przesłance , że literat musiał posiłkowac się wiedzą na
temat śmierci Mickiewicza to zacząłeś szukac źródeł historycznych. Pewnie
istnieją bo " tak na zdrowy rozum" ktoś musiał te informacje gdzieś zapisać. Na
ich podstawie toczy się temat syfilisu Adama Widocznie ulagam zbiorczej
halucenacji środowisk literackch tego kraju ( to jest niepodważalne ) i myslę ,
że umarł na s..Nie musimy się zgadzać. Trudno na tym polega piękno dyskusji.

[somepoint210]

Do pewnego momentu mialem bowiem nadzieje, ze bedziesz powaznym dyskutantem.
Pytajac o zrodla juz wczoraj na innym watku prosilem Cie o jakies opracowanie
historyczne, czy nazwisko, na poziomie historiograficznym, bylem przekonany, ze
to zrozumiale. Zamiast tego otrzymalem liste blogow, dwa wyrazy skandalisty z
wywiadu-rzeki i metne stwierdzenia o innych zrodlach, nigdy nie ujawninych, cos
na zasadzie 'jedna baba drugiej babie':)
Zycze przyjemnego wieczoru w swiecie fantazji i hipotez:)

[Gość: milik1954]

sam tego chciałeś, Grzegorzu Dyndało! ostrzegałem...ale jak cie to bawi...

[somepoint210]

Tu l'as voulu, George Dandin...
Moja wina, przyznaje:)

Errata "przemilczenia"

[grba]

Chciałem napisać francuska kobieta.
Napisałem Francuska, błąd.
Powinno być oczywiście Francuzzzzzzzzzka...

[leon_degrell]

Somepoint odpowiadam Ci zupełnie poważnie- podaję Ci ją ( tą odpowiedź) w
linku , na samym końcu mojego krótkiego wywodu. Okazuje się , że jest ona
spójna i dla tematu " Czemu Polacy fałszuja swoją historię " jak i dla tematu
Mickiewicza ( w pewnym niezadowalającym Ciebie jak i przyznam mnie zakresie).
Jest to też odpowiedź dlaczego tak trudno dotrzeć do prawdy , sposobu jej
podania - w Polsce rzecz jasna.Interneciewww.nop.net.pl/index.php?
strona=numer&id_artykulu=255&id_autora=64. ( Google : Syfilis: Nowa Okolica
Poetów )Z pozdrowieniem

[leon_degrell]

Z pzrerażeniem stwierdzam ,że musisz wejść na GOOGLE wpisać "Syfilis w Polsce"
i poszukać linku NOWA OKOLICA POETÓW W INTERNECIE . Wtedy znajdziesz artykuł o
którym mówiłem . Sorry

[Gość: mjilik1954]

ja wszedłem na syfilis Beethoven i znalazłem 687 wyników, teraz będę z radoscią
opowiadał o tym światu. chłopie, powinieneś sie zacząć leczyć, ale jesli tego
nie zrobisz, to przynajmniej przestać ludzi tym syfilisem zanudzac

[Gość: milik1954]

PS możemy jednak uzupełnic ten tak frapujący temat...syfilis w niemczech 208 ,
juz z drugiego dowiadujemy sie, że drastycznie wzrosła liczba zachorowań na tę
chorobę w Niemczech i Czechach

[leon_degrell]

Milik przeczytaj najpierw link zgodnie z moimi wskazówkami . Nie piszę tyle o
syfilisie ile o zakłamaniu w społeczeństwie polskim a artykuł ten temat
porusza. Ot co

[Gość: milik1954]

chłopie, ja też znam wiele zakłamań w historii Polski i mogę o nich
podyskutować, ale wierz mi, gdyby polscy historycy zakłamywali tylko sprawy
syfilisu albo kochanków Skłodowskiej, to byliby najbardziej wiarygodni na
świecie. juz ci napisałem,że patrzysz na historię z pozycji lokaja wynoszącego
nocniki

[leon_degrell]

Jak zwykle jesteś subtelny. Widac , że nie przeczytałeś arytkułu , o którm
wspominam. Naprawdę warto. Mówi on globalnie o polskiej kołtunerii i
przczyczynach różnych zakłamań i fobii nie tylko historycznych - w tym kraju.
Co więcej depracjujesz ludzi którym przypisywać warto normalność- tylko czy ty
to zrozumiesz ?

[Gość: milik1954]

z tej serii znam wybitniejsze utwory, np Moralność Pani Dulskiej!

[leon_degrell]

Tak sądziłem - to właściwy pozim twojej erudycji. Stary szybko głowa pod zimną
wodę - może nie przepalisz synaps

[Gość: milik1954]

dobrze, moge nawet dać głowę pod gilotynę- ponoć jeszcze jest na Mikołowskiej,
byles juz nie gadał o syfilisie

[Gość: milik1954]

rozumiem słowo deprecjonujesz, użytego przez ciebie nie znam...ach, ten polski
prymitywizm...

[leon_degrell]

No popatrz przejęzyczenia a potrafią być zauważone ale arytkułu nie
przeczytałeś. A może przeczytałeś - tylko jakoś nie po drodze.

[Gość: milik1954]

dobrze, jesli chcesz podyskutuję o zakłamaniu przez Jana Baszkiewicza roli
Łokietka w zjednoczeniu Polski. wg Dowiata był on przywódcą anarchistów, a nie
zjednoczycielem! co ty na to?

[leon_degrell]

Powiem tak jeżeli wczesniejszy król zostawił kraj w solidnych podwalinach
związkowych a nastepny czyli Łokietek zbójował , spowodował wenętrzne kłótnie
sprowokował Krzyżaków do wojny , ktorą przegała a prof Wieczorkiewicz
powiedział , że jdyny projekt jaki mu wyszedł to syn , to nie ma o czym mówić.
Łokietek był jednym z najgorszych władców Polski i jest to sprawa która
potwierdza ( jak zauważasz ) zakłamanie. Wybacz ale nie operuję autorami i ich
relacjami wzajemnymi w temacie Łokietka.Nie mam powodu

[Gość: milik1954]

no dobrze, jeden Polak zakłamał a inni- chocby wspomniany Wieczorkiewicz-
odkłamują. ty natomiast sugerujesz, że WSZYSCY Polacy zakłamują! tak chyba jest
w innych krajach również-jedni zakłamują, inni odkłamują. po co czepiać sie
Polaków

[leon_degrell]

No nareszcie sensowny tekst. Nigdy nie posądzłem wszystkich Polaków o kłamstwa.
Czy przeczytałes ten artykuł !!!! Tam jest odpowiedź co sądzę bo się powołuję
na niego !!! Pisze o tym zakłamaniu bo gonie rozumię - w tym kraju już nie sa
potrzebni bohaterowie " ku pokrzepieniu serc" tylko zwykli ludzie m ważni
ludzie , którzy są przykładem normalności. Przecież ich ułomnosci zupełnie nie
odbierają im ich dokonań ! Jako Ślązak twierdzę , że romantyczni bohaterowie
nie pomogą Polakom w rozwoju kraju , tylko normalność , pragmatyzm i praca.

[Gość: milik1954]

jako Polak i Ślązak twierdzę dokładnie to samo, tylko po co w tym celu wywlekać
ten nieszczęsny syfilis? jeden z prezydentów Francji umarł w burdelu, ale w
podręcznikach tego faktu Francuzi nie eksponują? czy to znaczy,że są zakłamanym
narodem?

[leon_degrell]

Przeczytaj artykuł - !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Wtedy zrozumiesz

[Gość: milik1954]

dobrze, ale zabij erwinka!!!

Félix Faure prezydent Francji

[grba]

sprawił wielką przykrość swojej kochance...

A jak o tym wydarzeniu piszą Francuzi:
"Le président de la République est victime d'une crise d'apoplexie dans les
bras de sa maîtresse qu'il recevait dans un salon de l'Elysée."
Prezydent Republiki stał się ofiarą ataku apopleksji będąc w ramionach swojej
metresy, którą gościł w salonie Pałacu Elizejskiego.
lub
"La mort heureuse de Félix Faure" - Szczęśliwa śmierć Feliksa Faure.

Francuzi pozwalają sobie swobodnie pisać dopiero po śmierci prezydenta. O tym,
że prezydent Mitterand miał nieślubną córkę gawiedź dowiedziała się dopiero w
dniu jego pogrzebu.

[leon_degrell]

grba może ogólniej wytłumaczysz mi do czego nawiązujesz ?

[grba]

leon_degrell napisał:

> grba może ogólniej wytłumaczysz mi do czego nawiązujesz ?


A taka mała dygresja.
Jak widzę Maria Curie przestała Cię interesować, ale nadal "nyjesz"
Mickiewicza. Interesujesz się syfilisem, ofiarami syfilisu, więc informuję Cię,
że nie Mickiewicz, lecz Wyspiański zmarł przedwcześnie na nią.

[leon_degrell]

grba może przeczytasz 4- 5 moich ostatnich postów. najważniejszy z nich mówi o
artykule wartym przeczytania , który odpowiednio komentowałem. Myślę , że mój
komentarz arytkułu jak i jego treść oddają cały temat problemu fałszowania
historii w Polsce pelnej kołtunerii jak i samego " problemu "Mickiewicza . Co
do syfilisu - to dziwne , że wszyscy mówią o Mickiewiczu i jego "chorobie".
Może odnajdziesz artukuł przeczący takim poniżającym tekstom na temat śmierci A
Mickiewicza.W końcu należalo by naukowo uciąc wszelkie " spekulacje". Jeszcze
jedno nie " nyję" tylko dociekam prawdy. Mam nadzieję , że podasz mi poważne
nazwiska i źródła.Z pozdrowieniem

[hierowski]

Dawno już grba przytoczył tekst na temat rożnych hipotez dotyczacych śmierci
Mickiewicza a ty niestety nadal się ociągasz ośmieszając się źrodłami w stylu
google i Wprost.

Cierpliwie poczekam.

Do Hierowski

[leon_degrell]

Tylko dla tego , że nie czytasz wszystkich postów ( może z lenistwa )biorę to w
niepamięć. Jesteś kolejny , któremu proponuję przeczytać artykuł . Który i
gdzie to znajdziesz w moich wsześniejszych postach. Naprawde warto - " tak na
zdrowty rozum". Może wtedy post o moim osmieszaniu poważnie skorygujesz.
Przyjemnej lektury.

[hierowski]

A jaki ma związek z Mickiewiczem następujace zdanie, które znajduje się pod
podanym przez ciebie linkiem "Kołtunom protestującym przeciwko złożeniu prochów
Miłosza w krypcie zasłużonych na SKAŁCE nie przeszło przez myśl, że wcale nie
spoczywają tam szczątki nieskazitelnych Polaków. Że owszem, znajdują się tam
prochy pisarza zmarłego na syfilis, tudzież MUZYKA, o którego orientacji
seksualnej lepiej w ich towarzystwie nie wspominać"???

[leon_degrell]

Czyżbyś znowu był leniwy ? Tym razem będę złośliwy - to takie polskie. Przecież
w wsześniejszych postach pisałem w jaki sposób i dlaczego należy ten temat
tłumaczyć. Czyżbys nie rozumiał powodu zakłamania , absurdalnych przkłamań i
to po przeczytaniu artykułu ? Ten artykuł mówi tak naprawdę nie tylko o
Mickiewiczu ale wszystkich innych " Mickiewiczach ". Artykuł daje odpowiedź
dlaczego na niektóre tematy będze się w tym kraju milczec , dlaczego
bohaterowie narodowi będa kryształowo biali , lepsi od supermana. To żenujące ,
że nie rozumiesz przesłania. Zobacz słowo "kołtuneria" .To taki klucz dla
Ciebie.
Dlaczego nie umiesz odpowiedzieć na moje pytanie : Gdzie znajduje się choć
jeden artykuł negujący mojej opini o śmierci Mickiewicza ?
Jestem przekonany ( obym sie mylił ) , że na wykładach studiów polonistycznych
profesorowie ( nie wszyscy ) mówią między słowami lub bezpośrednio o
ułomnościach polskich bohaterów. Jakims dziwnym trafem nie widac tych "
powtórzeń " w słowie pisanym .No bo gdzie pisze się o alkoholiźmie Reymonta ?
Jezeli o tym sie nie pisze to dalczego pisać coś złego o Mickiewiczu. No nie
wypada - to polski styl myślenia.
Wydaje mi się , że nie znajdziesz negacji śmierci Mickiewicza na syfilis ,
tylko dziwne , że wielu uległo zbiorczej halucynacji w tym temacie. To może
jakas mądra głowa temu zaneguje? Temat krąży juz 150 lat . Najwyższy czas go
sprostować.Co ty na to.

I nagle w tym czasie umiera.

[grba]

25 października wieczorem poeta poczuł się źle. Następnego dnia w południe
poczuł mdłości. O godzinie 16 przybył lekarz, Gembicki i zaaplikował choremu
laudanum i kazał ogrzewać ciało chorego. Godzinę później przybył lekarz
Drozdowski, który znów zaordynował laudanum. Poeta nie chciał lekarstw. Chciał
pić, a gdy namawiano go na przyjęcie lekarstwa, zawołał: „Lepiej dajcie mi
noża” O godzinie 22 Mickiewicz zaczął konać. Zmarł bez spowiedzi, co starannie
dawniej tuszowano16.

Przez długie lata utrzymywała się wątpliwa teoria o tym, że przyczyną śmierci
twórcy „Konrada Wallenroda” była cholera. Teoria ta nie jest przekonująca, gdyż
w owym czasie w Konstantynopolu i okolicach nie było epidemii cholery, objawy
także nie wskazywały na tę chorobę, zwłoki nie sczerniały (potwierdza to m.in.
towarzysz Mickiewicza Armand Levy, którego zadaniem było zorganizować dywersję
w wojsku rosyjskim, tworząc z Żydów rosyjskich legion żydowski). Wreszcie
tempo, w jakim Mickiewicz od zdrowia przeszedł do agonii jest zbyt szybkie jak
na rozwój cholery. Warto też zaznaczyć, że do objawów cholery są bardzo podobne
symptomy zatrucia arszenikiem. Niedoświadczony lekarz mógłby uznać, że pacjent
zmarł na cholerę, gdy w rzeczywistości chory został otruty. Wreszcie świadkowie
twierdzą, że Levy pocałował zmarłego poetę, czego nigdy by nie uczynił, gdyby
istniało niebezpieczeństwo cholery. Opinię o zmarłym wydało czterech lekarzy.
Dwaj zaprzeczyli temu, jakoby przyczyną śmierci była cholera. Tezę o otruciu
wieszcza podał pierwszy do publicznej wiadomości Boy-Żeleński. Poparł go
profesor Bruchnalski z Uniwersytetu Jana Kazimierza we Lwowie. Inni badacze z
oburzeniem odrzucili tę hipotezę. Profesor Pigoń uznał ją za niedorzeczną, nie
przedstawiając żadnych merytorycznych argumentów. Prasa narodowa uznała jednak
za możliwe, że Mickiewicz został otruty. Sugerowano, iż uczynili to... Żydzi.
Warto postawić pytanie: czy mieli w tym interes? Oczywiście nie. Po wojnie
Maria Janion napisała: „...gruntowne dociekania zarówno historyków literatury,
jak i lekarzy wykazały, że bezpośrednią przyczyną śmierci Mickiewicza była
prawdopodobnie przewlekła i zaniedbana choroba przewodu pokarmowego”17. I znowu
mamy niejasność. Jeśli choroba była przewlekła, to poeta powinien skarżyć się
na dolegliwości żołądkowe bardzo często. Relacje z Turcji świadczą, że
Mickiewicz był zdrowy, jadał z chęcią dziczyznę i bigosy, popijał barszczem.
Jeśli więc nie cholera i nie choroba układu pokarmowego, to co tak piorunująco
zadziałało na Mickiewicza, że po jednym dniu choroby, zmarł? Logiczna odpowiedź
brzmi: arszenik podany w dużym stężeniu.
Trzeba więc postawić pytanie, kto go otruł i jaki miał interes? Za nonsensowne
musimy uznać teorie, że zrobili to Żydzi. Nie mieli żadnego powodu, przeciwnie:
Mickiewicz dążył do tego, by Żydzi zjednoczyli się w wolnej Rzeczypospolitej
razem z Polakami i Litwinami. Boy rzucił podejrzenie na konserwatywną część
polskiej emigracji. Ponawiam pytanie: po co arystokracja miała by to robić?
Czyż wojna przeciw Rosji, nie przybliżyła by chwili, gdy Polska odzyska
niepodległość, a oni, magnaci i szlachta, wrócą do swoich zagarniętych przez
cara majątków? Czy rzeczywiście wojsko kozackie i legion żydowski były czymś
nie do przyjęcia? Pamiętajmy, że w tradycji wojsk Rzeczypospolitej wielu
narodów walczyli m.in. Szkoci, Czesi, Tatarzy, Wołosi, a więc przedstawiciele
wielu nacji i religii. Czy konflikt Mickiewicza z generałem Zamoyskim był
wystarczającą przesłanką, by oskarżyć generała o morderstwo?

Kto miał korzyść z otrucia – jeśli Mickiewicza rzeczywiście otruto - ? Nie
mamy na razie żadnych dowodów, ale bezstronnie i racjonalnie rozumując, można
dojść do wniosku, że najbardziej logiczna odpowiedź brzmi: Rosja. Wszak za
jednym pociągnięciem pozbywała się wsparcia armii tureckiej przez oddziały
Polaków, usuwała zagrożenie dezercji Żydów z szeregów własnej armii, być może
likwidowała człowieka, który mógł wiedzieć o szpiegach rosyjskich w wojsku
polskim.

Pamiętajmy, że Mickiewicz od lat obracał się w kręgach wysłanników cara i po
przewrocie duchowym, czy nawróceniu, mógłby zdemaskować ich, uniemożliwiać
rozwój siatki. Poeta stanowił zatem ogromne zagrożenie dla Rosji. Oddziały
wojskowe, jakie walczyłyby na południu Rosji i Ukrainie mogły stanowić poważne
zagrożenie dla państwa cara, zwłaszcza, że Mickiewicz jako płomienny trybun
ludowy, mógł porwać za sobą rzesze niezadowolonych: Kozaków, Żydów, chłopów.
Być może umarł dlatego, by nie dopuścić do powstania porównywalnego z buntem
Chmielnickiego.

Może historycy znajdą w archiwach rosyjskich informacje o działaniach szpiegów
carskich w Konstantynopolu w roku 1855 i zagadka śmierci polskiego poety
zostanie rozwiązania? Warto zbadać tę i pozostałe tajemnice z prywatnego życia
naszego wieszcza, który dał nam tyle wspaniałych utworów, że warto wreszcie
poznać jego prawdziwe życie, dalekie od wersji podręcznikowej, pełne zwrotów,
zwątpień, faktów chwalebnych i moralnie nagannych. Może kiedyś doczekamy
rzetelnej wiedzy o twórcy „Ksiąg pielgrzymstwa polskiego”.
Autor jest publicystą, badaczem biografii znanych postaci historycznych.
Ukazały się jego książki „Sławni ludzie” (1996) i „Leśmian” (2000). Jest
współautorem pracy „U źródeł sensu. Leśmian, Hrabal, Schulz” (2003). Obecnie w
przygotowaniu książka „Zofia i Bolesław Leśmianowie”.

wiadomosci.onet.pl/1233125,1292,1,1,kioskart.html?drukuj=1#_ednref17

[leon_degrell]

Mam nadzieję , że nie wierzysz w znaczenie zagrożenia postacią Mickiewicza dla
imperium carskiego .Przyrównywanie zaś Mickiewicza do znaczenia postaci
Chmielnickiego wydaje się powaznym naduzyciem .Tak dla przypomnienia realna
siła , ktora zagrazała Rosji od południa została odpowiednio pokonana przez
ipmperium ( Turcja ). Myślę też , że jak każde tajne służby tak i rosyjskie
mogły miec " weksle " na imc Mickiewicza mnie lub bardziej wiarygodne.Mógł więc
A.M być odpowienio neutralizowany. Nie sądzę aby w okrsie po 1830 roku Polacy
stanowili dla Rosji realne zagrożenie. Tłumaczenie otruciem Mickiewicza przez
Rosjan jako człowieka zagrażającego interesom imperium wydaje się więc
naciągane.Drugim istotnym powodem , ktory nasuwa wątpliwości co do rodzaju
śmierci A M jest fakt podjęcia jej dociekań dopiero w okresie międzywojennym.
Doprawdy dziwne zaniedbanie . Nawet Polaków nie można posądzać aż o takie
ignorowanie . Cóż takiego się stało , że opinie lekarzy sprzeczne co do
diagnozy wieszcza spodowały tak długie milczenie elit intelektualnych wśród
Polaków ? No cóż może niektórzy wykazywali daleko dalej idący rozsądek niż
twiedzenie , że Mickiewicz był zagrożeniem dla Rosji i musiał byc otruty. Skoro
jes to wątpliwe i fakt śmierci na cholerę też , to na co umarł ten człowiek ?
Powtórzę pytanie - kto zaneguje tej zbiorowej potwarzy że nie umarł na "
francuską chorobę" ? Kto z literatów i autorytetów ? Przecież 150 lat domysłów
można przynajmniej ukierunkować i tą haniebną hipotezę wyeliminować. Jeżeli tak
się nie dzieje to dlaczego ?

[grba]

Nic nie wiesz.
Rosyjski wywiad śledził wszelką polską działalność polityczną w kraju i na
obczyźnie. Przeczytaj sobie dwutomowe "Raporty Szpiega" fałszywego hrabiego
Alberta Potockiego, największego carskiego agenta śledzącego emigrację.

Trwało to bardzo długo, z czasem policja francuska zaczęłą współpracować z
carską Ochraną. Paradoksem jest, że prezydent Stanisław Wojciechowski mógł
pojechać do Paryża w latach 20-tych, po zniesieniu francuskiego zakazu pobytu
na terytorium Francji, zakazu wydanego na życzenie ambasady rosyjskiej w końcu
XIX wieku.

[leon_degrell]

Czy potrafisz mi racjonalnie odpowiedzieć na moje pytania ? Zauważyć , że
przekaz zagrożenia ze strony Mickiewicza brzmi co najmniej kuriozalnie.Poczytaj
uważnie mój poprzedni post . Gdzie się mylę ? Odpowiedz. Nie pisz ,że " nic nie
rozumię" bo system kontroli polskego " aktywu " patriotycznego ni epolegał na
jego truciu. Już w starożytności wiedzino , że żywy człowiek jest łatwiejszy do
skompromitowania niż zmarły.

[grba]

leon_degrell napisał:

> Czy potrafisz mi racjonalnie odpowiedzieć na moje pytania ? Zauważyć , że
> przekaz zagrożenia ze strony Mickiewicza brzmi co najmniej
kuriozalnie.Poczytaj
>
> uważnie mój poprzedni post . Gdzie się mylę ? Odpowiedz. Nie pisz ,że " nic
nie
>
> rozumię" bo system kontroli polskego " aktywu " patriotycznego ni epolegał na
> jego truciu. Już w starożytności wiedzino , że żywy człowiek jest łatwiejszy
do
>
> skompromitowania niż zmarły.

Wyobraź sobie, że w latach 1853-1856 trwała wojna krymska. Rosjanie bali się
wybuchu powstania W Polsce, wojny na 2 fronty. Mickiewicz mocno im wszedł w
paradę...

[leon_degrell]

Wybacz ale znowu nie masz racji. Wojna na Krymie miała bardzo ograniczony
charakter. Polska zdolność militarna była żadna co potwierdza powstanie
styczniowe , które ciężko nawet nazwać zbrojnym a które było dopiero w 1863
roku. W roku 1855 tak naprawdę wojna krymska kończyła się i gdyby zagrożenie
jakieś realne mogło nastąpić względem Rosji to dawno by nastąpiło. Z tego
powodu wizja wojny na II fronty jest nietrafiona. Rosjanie dawno zlikwidowali
taką ewentualność likwidując imperium tureckie sprowadzając je do roli
regionalnej. Pogląd jest tym bardziej nie trafiony , że rok 1830 stanowił
zagrożenie wojny na II fronty dla Rosji , nota bene wojny która miała miejsce ,
wojny wygranej przez Rosję.
Lata 50 te i 60 te XIX wieku stanowią bardzo stabilną sytuację militarną
Rosji , nie zagrożonej Rosji. Tak wiec Mickiewicz nie mógł byc zagrożeniem dla
tego imperium. Sugerowałem Ci też , że neutralizaję takiej osoby nie
rozwiązywano w tamtych czasach poprzez eliminację osoby publicznej.

[leon_degrell]

Muszę kończyć konwersację . cześć

re

[grba]

„Ustabilizowane i nie zagrożone” imperium dostało baty a wojna krymska nie była
jakąś tam peryferyjną wojenką. Rosja po raz pierwszy miała przeciwko sobie
koalicję w której obok Turcji i Sardynii były dwie europejskie potęgi: Anglia i
Francja. Wynik wojny dowiódł, że Rosja nie jest niepokonana i nie może straszyć
Europy interwencją zbrojną. Zapamietaj, każda długa i przegrana wojna stanowiła
dla Rosji zagrożenie rozpadu Imperium (wojna z Japonią 1905, I wojna światowa).
Gdyby wtedy w Polsce wybuchło powstanie....
Turcja była co prawda „chorym człowiekiem”, ale dowiedz się, że z Rosją starła
się znowu w latach 1877-1878.

Sposobów na neutralizację przeciwników politycznych było wiele, nie wyłączając
utrupienia.

Смерть застала Мицкевича в Константинополе, в разгар его нового проекта по
созданию Польского легиона для участия в русско-турецкой войне против
Российской империи. В то время ходили слухи, что Мицкевич был о т р а в л е н.