Salomon Morel

[eug50]

Salomon Morel, były komendant obozu UB w Świętochłowicach, któremu zarzuca
się doprowadzenie do śmierci półtora tysiąca więźniów, ponownie otrzymuje
wysoką emeryturę wypłacaną przez służbę więzienną, informuje "Nasz Dziennik".

Część świadczenia, na wniosek prokuratorów IPN, jest mu potrącana na poczet
zadośćuczynienia dla ofiar jego represji.

Morel został pozbawiony świadczeń wynoszących ok. 5 tys. zł w lutym br.
Podstawą do tego było nieprzedstawienie dokumentów, potwierdzonych
własnoręcznym podpisem i uwierzytelnionych przez organ państwowy,
uprawniających go do takiego świadczenia.

Jednak po kilku miesiącach przebywający obecnie w Izraelu Morel nadesłał
wymagane dokumenty. - W świetle obowiązujących przepisów prawa musiałem
wznowić mu wypłatę świadczeń, wyjaśnia dyrektor Biura Emerytalnego Służby
Więziennej płk Jacek Włodarski. Nadzieje na osądzenie Morela są płonne ze
względu na odmowę, ze strony władz izraelskich, jego ekstradycji do Polski.

Źródło informacji: PAP

[placidus]

Ponieważ Polska jest państwem sprawnym ,przestrzegającym prawa i reguł
demokracji to tylko przyklasnąć postanowieniu owego biura
Tak już bez sarkazmu - widocznie zabicie 1,5 tyś ludzi w tym kraju ma mniejsze
znaczenie niż dokumenty i papierzyska. Cóż przecież w tym wypadku nie chodziło
o Polaków tylko o jakiś tam Ślązaków i Niemców.

[eug50]

Niektóre żródła mówią o 2,5 tysiacach no ale to taka propagandowa matematyka.

[tbb1]

placidus napisał:
Cóż przecież w tym wypadku nie chodziło
> o Polaków tylko o jakiś tam Ślązaków i Niemców.
Jak poczytasz sobie biografię Morela to dowiesz się z niej, że przed
Świętochłowicacami Morel "działał" w UB-ckiej katowni na zamku w Lublinie. W tej
katowni brat mojego dziadka stracił zdrowie za działalność w AK. O Morelu moje
zdanie jest takie, że jego sprawa powinna zostać załatwiona przez Polaków tak
jak swego czasu sprawa Eichmana przez żydów. Powinno pojechać do niegi kilku
"turystów" z Polski, pogadać o starych czasach i "przekonać" go żeby jednak
stawił się przed sądem.
Interpretowanie tego jako, że Morel skutecznie ukrywa się przed polskim wymiarem
sprawiedliwości, jako kolejną krzywdę wyżądzoną Ślązakom (i oczywiście co
najważniejsze NIemcom) jest niepoważne.

[placidus]

TBB1 bez żadnego sarkazmu - współczuję twojej rodzinie z powodu wspomnianego
przez ciebie przypadku. Jest jednak pewne małe spostrzeżenie :
Morel popełnił zbronię przeciw ludzkości. Jeżeli państwo polskie uznaje ten
fakt to albo nie będzie płacić mordercy ( jak z twojej informacji wynika rónież
Polaków ) albo będzie się ośmieszać płacąc pieniędze takiej osobie.

[wiksadyba1]

placidus napisał:

> Ponieważ Polska jest państwem sprawnym ,przestrzegającym prawa i reguł
> demokracji to tylko przyklasnąć postanowieniu owego biura
> Tak już bez sarkazmu - widocznie zabicie 1,5 tyś ludzi w tym kraju ma mniejsze
> znaczenie niż dokumenty i papierzyska. Cóż przecież w tym wypadku nie chodziło
> o Polaków tylko o jakiś tam Ślązaków i Niemców.

Jeżeli jakiś kraj jest państwem PRAWNYM (państwo sprawne to juz szersze
pojęcie:)), to minus tego właśnie jest taki, że jeżeli ktoś spełnia formale
przesłanki do wypłaty świadczenia, nie można mu go ot tak sobie odebrać,
zwłaszcza że Morel nie został za nic skazany prawomocym wyrokiem. Przypadek
Morela jest ekstremalny, ale ogólnie wnioskowanie na zasadzie "z papierzysk
wynika, że mu sie należy emerytura, nie ma formalnych podstaw, żeby odmówić
wypłaty, ale zabierzmy mu bo to świnia" uważam za bardzo niebezpieczne:)


Natomiast rzeczywiście kompromitujące dla Polski dopiero może być, dlaczego
przewlekało się postępowanie w sprawie Morela, dlaczego zdążył uciec do Izraela.
Nie mam żadnych dowodów, ale mogę mieć podejrzenia, że jakiś kumpel dawny ubek
wciąż "zadekowany" w aparacie śledzczym spowalniał sprawę, a potem dał mu w porę
cynk, że coś sie dzieje. O ile nigdy nie byłem zwolennikiem ludzi typu
Macierewicz, to ten przypadek (jako jeden z wielu) może wskazywać, że brak
dekomunizacji odbija się nam czekawką.

[Gość: eurofanatik]

wiksadyba1 napisał:

> Jeżeli jakiś kraj jest państwem PRAWNYM (państwo sprawne to juz szersze
> pojęcie:)), to minus tego właśnie jest taki, że jeżeli ktoś spełnia formale
> przesłanki do wypłaty świadczenia, nie można mu go ot tak sobie odebrać,

Placidus nie ma najmniejszego pojecia co to jest panstwo prawa...

[Gość: synft]

Właśnie na TVN podali ,że Morel otrzymuję rentę z tytułu inwalidztwa ( ale
dlaczego taką wysoką) to przecież nic prostrzego żeby przeprowadzić
weryfikację , jak chce ja nadal otrzymywać to powinien się stawić na 'BADANIA"

[Gość: Ares]

Bredzisz chłopie, a co z Wolińską? Ma ona na rękach krew Polaków, a nie Niemców, a Polska okazuje się tu równie nieskuteczna.

[Gość: Dawid Śliwka]

A może dzieje się tak ,że względu na pochodzenie obu oprawców?

[Gość: Ares]

Dla mnie Twoje pytanie jest pytaniem czysto retorycznym.

[wiksadyba1]

Gość portalu: Ares napisał(a):

> Bredzisz chłopie, a co z Wolińską? Ma ona na rękach krew Polaków, a nie Niemców
> , a Polska okazuje się tu równie nieskuteczna.

Między przypadkiem Wolińskiej a Morela jest jednak zasadnicza różnica: Wolińska
w chwili upadku komuny nie mieszkała w Polsce i jest obywatelką brytyjską. Można
mieć wątpliwości co do "morale" UK, ale warto pamiętać, że każdy kraj niechętnie
wydaje własnych obywateli (w Polsce wprost zakazuje tego Konstytucja!- art. 55
ust. 1), poza tym, na ile się orientuję, wg prawa brytyjskiego zarzucane
przestępstwo uległo przedawnieniu. Morel mieszkał do 1992 i był czas się nim
zająć. czysto teoretycznie

[placidus]

Ja jak zwykle zastanawiam się nad logiką zachowań polskiego rządu i prawa tego
kraju. Dla mnie interesujące jest zdanie

Między przypadkiem Wolińskiej a Morela jest jednak zasadnicza różnica: Wolińska
> w chwili upadku komuny nie mieszkała w Polsce i jest obywatelką brytyjską.
Możn
> a
> mieć wątpliwości co do "morale" UK, ale warto pamiętać, że każdy kraj
niechętni
> e
> wydaje własnych obywateli (w Polsce wprost zakazuje tego Konstytucja!- art. 55
> ust. 1),
To w takim razie dlaczego wydano Brukseli tego pajaca co zabił 17 latka .Niby
nie związane z tematem ale jest jednak inaczej. Skoro miesiąc temu złamano
konstytucję to zasady prawne mają w Polsce w d..ie. Tak więc nadal mozna
twierdzić - dla kilku tam Ślązaków nie ma co łamać świętych reguł prawa i
należy zgodnie z nim płacić mordercy. Należy też pamętać , że hitlerowscy
oprawcy byli źli i należy ich potępiać ( tu pełna zgoda ) ale oprawcy innych
narodów a jeszcze obywatele polscy ( do 1992 r ) to już nie i nalezy im jeszcze
płacić za " usługi ".

[wiksadyba1]

placidus napisał:


> To w takim razie dlaczego wydano Brukseli tego pajaca co zabił 17 latka .Niby
> nie związane z tematem ale jest jednak inaczej.

Dopuszczalne jest odmienne uregulowanie tej kwestii w umowach międzynarodowych.
Polskę obowiązuje, jako członka Rady Europy, Europejska Konwencja o Ekstradycji
z 1957 (sw. drogą sprzed uchwalenia konstytucji). Art. 6a daje prawo (ale prawo,
a nie obowiązek) do odmowy wydania własnego obywatela.

Skoro miesiąc temu złamano
> konstytucję to zasady prawne mają w Polsce w d..ie. Tak więc nadal mozna
> twierdzić - dla kilku tam Ślązaków nie ma co łamać świętych reguł prawa i
> należy zgodnie z nim płacić mordercy. Należy też pamętać , że hitlerowscy
> oprawcy byli źli i należy ich potępiać ( tu pełna zgoda ) ale oprawcy innych
> narodów a jeszcze obywatele polscy ( do 1992 r ) to już nie i nalezy im jeszcze
>
> płacić za " usługi ".

Dalsza część postu, rekordowo od rzeczy:))) W kwestii pewnej fundamentalnej
logiki: To nie Polska odmówiła wydania Morela, tylko Izrael:)))

[placidus]

Wiksadyba ta druga część postu nie jest od rzeczy. Jak zauważasz Polacy mają
"ale prawo
> ,
> a nie obowiązek) do odmowy wydania własnego obywatela."O to własnie chodzi
Polacy mają również prawo ale nie obowiązek płacenia emerytury
zbrodniarzowi .Mają przecież wybitnie jasne przesłanki aby tak uczynić (
przesłanki prawne ). W tym kontekście mogę jasno i wyraźnie napisać , że
przecież chodziło o jakichś tam Ślązkow więc po co je zauważać.
Nie chodzi więc o wydanie Morela ale o znisienie obowązku płacenie w takim
przypadku. Zresztą po całej sprawie widać jak nasz rząd rwie się do poprawy
ustaw w tym zakresie. Osobiście uważam , że tylko chore państwo pozwala płacić
emerytury zbrodniarzom i nic nie robi w ramach legislacji. Tak więc wiksadyba
co do tej
"Dalsza część postu, rekordowo od rzeczy:))) W kwestii pewnej fundamentalnej
> logiki" to byłbym jednak ostrożny. Może teraz ją zauważysz.

[tbb1]

Po pierwsze jeżeli Morel spełnia wszystkie formalne wymogi, aby otrzymywać
emeryturę to na jakiej podstawie można mu jej odmówić?
Po drugie w swojej wypowiedzi mylisz Polaków z państwem polskim. Polakiem jest
każdy kto poczuwa się do polskości, czyje związem z polskim językiem, kulturą,
wiarą. Państwo polskie to taka jednostka podziału politycznego, która zrzesza
wszystkich obywateli polskich (niekoniecznie Polaków). Nie wiem czy masz polskie
obywatelstwo czy nie, ale pewnie tak - podobnie jak większośc Twoich kolegów z
tego forum, więc masz czynne i bierne prawo wyborcz i jesteś również za to
państwo polskie odpowiedzialny.
To prawdopodobnie dzięki m. in. Twoim głosom weszli do senatu tacy ludzie jak
Kazio Kuc vel. Kutz, Dorota Simonides itd. Posłami zostali grupenfirer Heinrich
Kroll i niejaki SLD-owiec Zając, który podczas próby wylegitymowania go go placu
gdzie zbierają się katowiccy homoseksualiści groził policjantowi bronią. Wydaje
mi się, że każda z tych osób mogła ostrzec Morela, że interesuje się nim
prokuratura, więc jego za ucieczkę pośrednio odpowiedzialny jesteś również Ty.

tbb1

[placidus]

Kolego państwo polskie nie jest ( jak zreszta każde inne ) sztuczną relacją
pomiędzy obszarem , który zajmuje a jego mieszkańcami. Polskę kreują jej
mieszkańcy - Polacy. Jak pracują ,jakie prawo mają , jak się zachowują , tak są
odbierani na zewnątrz państwa. Co więcej sami też mają relacje emocjonalne
względem jego państwowości
Po tym wywodzie powinieneś wyciągnąć wnioski.Podpowiadam - płacenie
zbrodniarzowi emerytury , bez poczynań aby to zmienić - dezkredytuje Polaków i
ich państwo.Co się dziwić - wybraliście rządzących , którzy od 1992 roku nie
umieją zakończyć skandalu moralnego.Żenuje mnie ten dualizm - mordercy i
przestępcy na narodzie polskim są ścigani i piętnowani ( słusznie ) ale gdy
chodzi już o inne narody to wszystko jest " pod górkę ".
Natomiast nie moge być odpowiedzialny za sprawę Morela. Przecież musiałbym byc
odpowiedzialny za niszczenie Śląska. Nie mam na to wpływu. Musiał bym być
odpowiedzialny za niszczenie Polski - też nie ma na to wpływu. Na koniec
złośliwość - myślę , że twoimi głosami do sejmu weszli Beger , Lepper ,
Giertych i Rutkowski.

[wiksadyba1]

A więc wyjaśnię prościutko (jak mówiła na moja nauczycielka od chemii w
podstawówce "łopatologicznie":) gdzie od razu się potknęła twoja argumentacja (o
emeryturze jeszcze wtedy wyraźnie nie pisałeś):
Krytykowałeś Polskę za hipokryzję porównując z jednej strony przypadek, w którym
Polacy wydali gó..arza oskrarżonego o rozbój ze skutkiem śmiertelnym, a z
drugiej strony przypadek Morela. Ten zarzut miałby uzasadnienie, gdyby to Polska
odmówiła wydania komuś Morela, wydając jednocześnie pospolitego bandziora, mimo
że mogła (a nawet co do zasady powinna) odmówić. No, ale w tym przypadku to
Polska wystąpiła o ekstradycję i to Polsce odmówiono:) Brak więc symetrii w
porównaniu.

Co do emerytury - jeżeli jesteś zwolennikiem "pruskiego porządku", to czasem sie
trzeba z tym pogodzić, że nie może się czegoś zrobić (np. skazać ewindentego
bandziora, bo nie ma "twardych" dowodów rzeczowych). Morel nie został skazany
prawomocnym wyrokiem za zbrodnie, więc formalnie jest tu cały czas niwinny.
Zbrodniarzem, w świetle prawa, byłby dopiero, gdyby został skazany. Nie wiem,
czy znasz akta sprawy (emerytalnej) Morela i czy możesz się wypowiedzieć co do
przesłanek formalnych, jeżeli chodzi i prawo do wyplaty (emerytura jest
"twardym" uprawnieniem, tj, jeśli spełniasz wszystkie wymogi formalne, to
państwo MUSI ci ją wypłacać). O ile miałbym wątpliwości co do SLD, to na ile
znam Sikorskiego, pod którego resort ta sprawa podlega w tej chwili, na pewno
starał się uruchomić wszystkie środki, żeby tę sprawę załatwić.

Ja nie bronię Polski w ogóle za sprawę Morela, tylko przed akurat tymi
zarzutami. Co do krytyki, to uważam, że zbyt opieszale traktowało się
zbrodniarzy komunistycznych. Nie tylko Morela. Co do tego, że Morel uniknął
odpowiedzialności bo mordował "jakichś tam Ślązaków", to akurat nieprawda
(zresztą pytanie - Polska przynajmniej robiła coś i robi w sprawie Morela,
dlaczego milczą Niemcy, tu akurat oba państwa mogłyby działać solidarnie, jeżeli
chodzi np. o presję na Izrael, nic by nie dała, ale w światowych mediach byłoby
przynajmniej głośno). Problem jest szerszy- odpowiedzialności uniknęli
praktycznie wszczyscy żyjący zbrodniarze stalinowscy i komunistyczni w ogóle,
niezależnie od narodowości ich i ich ofiar (przypadek sądzenia Jaruzelskiego
uważam jeszcze za dwuznaczny, co jednak z "górą", która stała za zabiciem
Popiełuszki?- też cisza) . Jednym znanym mi skazanym ubekiem był Humer - w
zasadzie pros
ty troglodyta od lania w mordę. Więcej ich chyba posadził Gomułka swego czasu.
Tu wychodzi szerszy, poważny problem - to, że w Polsce zabraklo normalnych
anty-komunistów, nie ugodowców a la Michnik ale też nie takich krzykaczy jak
Macierewicz kompromitujących się każdym zdaniem. Gdyby tacy "normalni" przejęli
władzę we wczesnym okresie IIIRP być może Morel i reszta zdążyła by się znaleźć
za kratkami.

[placidus]

Co do emerytury - jeżeli jesteś zwolennikiem "pruskiego porządku", to czasem si
> e
> trzeba z tym pogodzić, że nie może się czegoś zrobić (np. skazać ewindentego
> bandziora, bo nie ma "twardych" dowodów rzeczowych).
Wybacz ale nie mogę pogodzic się z tym tokiem rozumowania. Co masz na myśli
pisząc , że nie ma twardych dowodów na Morela. Chłopa sądzono w procesie
poszlakowym a ofiary jego działalności ( te które przeżyły ) miały zbiorową
halucynacje ?

"Morel nie został skazany
> prawomocnym wyrokiem za zbrodnie, więc formalnie jest tu cały czas niwinny."
Kolego to w takim razie Hitler był niewinny . To taki kruczek prawny - nikt go
nie sądził- więc jest nie winny. Ciekawe co ? To jest ten sposób rozumowania.
Staram się " wyjasnić prościutko" Stary bez przegięć. Sprawa Morela obciąża
system prawny tego kraju. Nie chodzi tu o przekręty , łapówki itd ale o mnóstwo
pomordowanych , bezbronnych ludzi.Wszyscy wiedzą , że zrobił to Morel tak jak
jego koledzy a Auschwitz . Dziwię się ale stosuje się prawo dające korzyści
majątkowe dla mordercy . Nie ma tu czego bronić , bo każdy argument broniący
ten stan sprawy daje argumenty broniące jego kolegów z inncyh obozów, za każdym
razem ośmiesza i poniża absurdalne polskie prawo.

[Gość: david śliwka]

Mosad by to szybko załatwił

[wiksadyba1]

Gość portalu: david śliwka napisał(a):

> Mosad by to szybko załatwił

Nie przeceniaj Mosadu:) Paru arabskich terrorystów dorwali, ale jeżeli chodzi o
nazistów, to jednego Eichmanna szukali kilkanaście lat. I to w zasadzie byl ich
jedyny ważny sukces. A już z Mengelem na przykłąd była klapa:)

[placidus]

Nie mam już siły . Kiedyś mądry bartoszcze kłócił się ze mną o tę słynną
relację: parawo a moralność. Jezeli mówimy już o nowoczesnym prawie ( nie
tylko ) to zawsze ale to zawsze oparte jest o moralne zasady społeczne. To co
tu napisałem jest aksjomatem.Prawo tworzą aspekty moralne
społeczństw ,przyzwoleń bądź zakazów przez nie ustalonych
Resztę już sobie dopowiedz sam. Jakoś głupio twierdzić , że Saddam , Karadzić
itd ...Przecież Mówimy o czyms co można zmienić. Ustalić , że zbrodniarzom
państwo polskie nie wypłaca emerytur.Wystarczy proces bez oskarżonego ( jeżeli
by czuł sie poszkodowany to zaproście go do kraju - niech ma nawet najlepszego
adowkata) i ustalenie prawne zbrodniczej działalności Morela. Minęło 14 lat i
nic. Może są równi i równiejsi ? Ja uważam ,że mam moralne prawo tak
twierdzić.Pozdrawiam i kończę ten żenujący temat

[wiksadyba1]

placidus napisał:

> Co do emerytury - jeżeli jesteś zwolennikiem "pruskiego porządku", to czasem si
> > e
> > trzeba z tym pogodzić, że nie może się czegoś zrobić (np. skazać ewindent
> ego
> > bandziora, bo nie ma "twardych" dowodów rzeczowych).
> Wybacz ale nie mogę pogodzic się z tym tokiem rozumowania. Co masz na myśli
> pisząc , że nie ma twardych dowodów na Morela. Chłopa sądzono w procesie
> poszlakowym a ofiary jego działalności ( te które przeżyły ) miały zbiorową
> halucynacje ?
>
> "Morel nie został skazany
> > prawomocnym wyrokiem za zbrodnie, więc formalnie jest tu cały czas niwinn
> y."
> Kolego to w takim razie Hitler był niewinny . To taki kruczek prawny - nikt go
> nie sądził- więc jest nie winny. Ciekawe co ?

Twój "wywód" wskazuje, że - jak wielu ludzi skądinąd- mylisz "winę" w sensie
moralnym od winy w sensie prawnym, która wymaga nie tylko uznania faktów za
oczywiste, ale i stwierdzenia jej w procesie. Pokaż kraj, w którym traktuje się
kogoś jak skazanego, tylko dlatego, że jego wina jest "oczywista" - no czekam na
przykłady:))) Nawet na Kubie czy w KRLD organizuje się z reguły jakiś proces,
choćby dla pozoru.

To co piszesz w tym przypadku "o polskim prawie", czyli o stwierdzeniu, że wg
prawa jest winny ten, kto został skazany prawomocnym wyrokiem, to podstawowe
zasady cywilizowanego państwa, które jak widzę, są ci obce, i których nie
wymyśliła Polska tylko raczej przyswoiła z Zachodu:)

Co do oczywistości winy Morela - nic do końca nie jest oczywiste - sama wina
tak, ale już np. dokładny zakres zbrodni, które można mu by przypisać - pewnie
niekoniecznie. Każdy ma też prawo do obrony, nawet mieli zbrodniarze w
Norymberdze. To czy ktoś zabił np. 100 osób czy 20, to nie zmienia jego oceny
MORALNEJ, ale SĄD wydająć wyrok musi ustalić, które zbrodnie są poza wszelką
wątpliwością i tylko na nich może się oprzeć. Swoją drogą, czy Morela sądziłaby
Polska czy kraj o sprawniej funkcjonującym wymiarze sprawiedliwości, obstawiam,
że proces trwałby parę ładnych lat. Jeżeli wszystko jest proste, to dlaczego
Saadam nie został skazany "z marszu", tylko jego sprawa sie ciągnie:), to samo
było z Milosevicem - mowa o zbrodniarzach na większą skalę niż Morel.

Można rozważyć proces od początku do końca pod nieobecność oskarżonego -
generalnie nie dopuszczają tego cywilizowane standardy prawa, niestety. Dlaczego
nikt nie "sądzi" Karadżica albo Mladica? Spodziwam się, że Polska miałaby duże
problemy na forum europejskim, gdyby dopuściła taką możliwość:) To zresztą
kojarzy sie z PRL i procesami politycznymi np. Kuklińskiego.

[wiksadyba1]

Ps. Izrael też nie skazał Eichmanna pod jego nieobecność, tylko czekał prawie 20
lat na możliwość jego "ściągnięcia".

[Gość: korn]

Nie do konca dobrze przestudiowales polska konstytucje, albo zle interpetujesz
jej zapisy.
Wystarczy wspomniec o niedawnej ekstradycji obywatela polskiego do Belgii...

W przypadku Wolinskiej, z tego co sie orientuje, polscy prokuratorzy popelnili
bledy formalne, nie przedstawili podczas pierwszego wniosku ekstradycyjnego
pelnej dokumentacji.

W przypadku Morela zadzialalo prawo Panstwa Izrael, ktore z REGULY nie pozwala
na ekstradycje swoich obywateli (choc zdarzaly sie wyjatki). Poza tym
prokuratorzy z Komisji Scigania Zbrodni Przeciwko Narodowi Polskiemu, ktorzy
zajmuja sie sprawa Morela, nie naleza do najzaradniejszych.

[wiksadyba1]

Gość portalu: korn napisał(a):

> Nie do konca dobrze przestudiowales polska konstytucje, albo zle interpetujesz
> jej zapisy.
> Wystarczy wspomniec o niedawnej ekstradycji obywatela polskiego do Belgii...
>
Nie jestem ekspertem do prawa konstytucyjnego, ale zobacz sam:):

Art. 55.

1. Ekstradycja obywatela polskiego jest zakazana.
2. Zakazana jest ekstradycja osoby podejrzanej o popełnienie bez użycia
przemocy przestępstwa z przyczyn politycznych.
3. W sprawie dopuszczalności ekstradycji orzeka sąd.

www.sejm.gov.pl/prawo/konstytucja/kon1.htm
Wydaje mi sie, że rozbieżność może wynikać z tego, że Polska jest członkiem Rady
Europy i wiąże ją (wcześniejsza) Europejska Konwencja o Ekstradycji, która
stawia tę sprawę bardzo miękko. Umowy międzynarodowe są żródlem prawa w Polsce.
Może cudem pojawi się na tym forum ktoś, kto wyjaśni tę rozbieżność:)

Przykład ten zresztą nie dotyczył meritum wątku, tylko tego, że w praktyce
ekstremalnie trudno jest uzyskać od danego państwa ekstradycję własnego
obywatela (warto wspomniec o sprawie polonusa z Chicago, niejakiego Mazura,
podejrzewanego o udział w zabójstwie Papały).

[grba]

A dlaczego RFN nie staje w obronie niemieckich obywateli?

[wiksadyba1]

grba napisał:

> A dlaczego RFN nie staje w obronie niemieckich obywateli?

To mnie włąśnie też intryguje.

[Gość: Podsłyszane]

wiksadyba1 napisał:

> grba napisał:
>
> > A dlaczego RFN nie staje w obronie niemieckich obywateli?
>
> To mnie włąśnie też intryguje.

Dlatego, jak to ktoś już gdzieś napisał, że to byli głównie Ślązacy, o których
powinni się zatroszczyć tubylcy z tej pięknej Krainy. I słusznie, bo kto lepiej
swojego zrozumie, jak nie swojak.

[Gość: droot strzauowy]

To mo kjery z Naszyh Ludzioow ze Gruby wyniys' pora trotylowyh "ceguoowek"
i pojehac' tam mu haupa niyma "podeprzic'"?

Do terozka hodzioouy Uoone z niyma yno na ... ryby.

stary oklepany temat

[Gość: oberschlesier]

juz go jakis, palestynczyk czy libanczyk, jadacy z nim w jednym autobusie do
allaha zabierze.


scierwo do piekla pojdzie

[asta7]

Nigdy nie zrozumie tego narodu,sami przezyli holokaust,a dzis czynia wiekszy
tylu narodom.Nie dziwie sie arabom.

[wiksadyba1]

asta7 napisała:

> Nigdy nie zrozumie tego narodu,sami przezyli holokaust,a dzis czynia wiekszy
> tylu narodom.

A ktoś słyszał o komorach gazowych dla Palestyńczyków:)???

Nie dziwie sie arabom. A "tylu" to znaczy dokładnie ilu?:)

Jak się nie dziwisz, to pojedź walczyć w ich obronie. Bęcwałów w tym kraju i tak
jest za dużo.

[Gość: hehe]

Re: Salomon Morel - fakty przemilczane
Autor: blazare
Data: 11.08.06, 13:43 + dodaj do ulubionych wątków

skasujcie post

+ odpowiedz

--------------------------------------------------------------------------------
stranger.pl napisał:

> Ach tak - czyli w Swiętochłowicach było sanatorium i więzniowie (Polacy i
> Niemcy) sami się pozbawiali życia.

A czy ja kiedykolwiek negowałem zbrodnie tam popełnione? I nie przesadzaj z tymi
Polakami - garstka, która się tam znalazła miała wiele na sumieniu. 99% wieźniów
stanowili Niemcy i ich sługusy Hanysy..

Nehemiasz


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=46749521&a=46755077

[Gość: Aborygyn]

Pamiętaj, że wielu Polaków mieszka dziś na Ziemi, którą "Niemcy i ich sługusy
Hanysy" nazywają swoim Heimatem!

I do której Polacy nie mają żadnego prawa.

Szczególnie wobec faktu bezprawnego odebrania stalinowskimi Dekretami
- Autonomii województwa śląskiego!

Pokrętna logika.

[grba]

Domagamy się powrotu stanu sprzed wojny, który był przyczyną wojny.
Chcemy by ci, których prawa całkowicie negujemy, udzielili nam prawa.

[eug50]

Oczywiście chodzi o I wojnę światową

[Gość: Aborygyn]

Niy coukym!

Uo Plebiscyt, kjery podle Dymokracyje Polska sfalooua.
I uodpowjedzialnos' za "baukanizacyjo" Goornygo Szloonzka powstaniooma
"śląskimi"!