Forum Regionalne Śląskie Silesiana
ZMIEŃ
    Dodaj do ulubionych

    Kto miasta w średniowieczu zakładał

    27.01.07, 10:01
    Pewien ekspert od wszystkiego, który nie ma gruntownej wiedzy o niczym,
    pisząc o lokacjach miast, za ich zaożycieli uznaje zasadźców. To mniej więcej
    tak, jakby za autora budynku uznać nie twórcę projektu, ale kierownika prac
    budowlanych. Miasta zakładali książęta, biskupi i rycerstwo.
    Ten sam "ekspert" doszedł do wniosku, że nie istniały miasta na prawie
    polskim. Zapomniał, że określenie "na prawie" oznaczało, że mieszkańcy osady
    podlegali takiemu, a nie innemu prawu. Tak więc istniały miasta na prawie
    polskim, co zonaczało, że ich mieszkańcy podlegali prawu polskiemu. Sądy
    prawa polskiego, tzw. czudy, istniały na Górnym Śląsku bardzo długo, obok
    sądów prawa niemieckiego.
    Warto poradzić "ekspertowi", by raczył sięgnąć pod powierzchnię zjawisk zanim
    zasypie forum kolejnymi wątkami. Dziękuje za uwagę i do usłyszenia.
    Obserwuj wątek
      • ballest Re: Kto miasta w średniowieczu zakładał 27.01.07, 10:12
        Slezan przyszoun z pomocom Polactwu, gut;)
        Slezan kiedys twierdzil, ze PRAGA nie byla stolica Cesarstwa, tak samo
        twierdzil, ze Holendrzy nie sa z krwi niemieckiej?
        Twierdzil, ze jezyk holenderski nie nalezy do grupy jezykow niemieckich;)
        Wszystko co napisal, dzisiaj wie, ze bzdura bylo.

        Dobrze Slezan podej mi tresc polskiego prawa lokacyjnego!
        Jak takie bylo, to musi byc znana jego tresc.

        tylko mi nie napisz, ze to jest prawo feudalne.;)

        • rico-chorzow Re: Kto miasta w średniowieczu zakładał 27.01.07, 10:18
          ballest napisał:

          > Slezan przyszoun z pomocom Polactwu, gut;)
          > Slezan kiedys twierdzil, ze PRAGA nie byla stolica Cesarstwa, tak samo
          > twierdzil, ze Holendrzy nie sa z krwi niemieckiej?

          Proszę o specyzowanie pojęcia - krew niemiecka -.

          > Twierdzil, ze jezyk holenderski nie nalezy do grupy jezykow niemieckich;)
          > Wszystko co napisal, dzisiaj wie, ze bzdura bylo.

          Które języki są niemickimi?,proszę o odpowiedź.


            • rico-chorzow Re: Kto miasta w średniowieczu zakładał 27.01.07, 10:25
              ballest napisał:

              > Przeczytej niederlandzki hymn, to bydziesz wiedziou uo co chdzi:
              >
              > "W Polsce normą jest nieprzyjmowanie prawdy do wiadomości. Oczywiście tej
              > niewygodnej prawdy. Lepsza ułuda, choć potem zguba…"

              Mnie nie chodzi o hymny,chcę poznać języki niemieckie!!!!!!!,więc dalej Panie
              Ballest do hipokryzji,udowodnij!!!!!!
              • ballest Re: Kto miasta w średniowieczu zakładał 27.01.07, 10:32
                Boroczek Rico, zawsze go wszedzie walom:
                upload.wikimedia.org/wikipedia/de/thumb/d/db/Deutsche_Mundarten_02.PNG/800px-Deutsche_Mundarten_02.PNG

                Mosz a wij se z bolu!

                ;)

                "W Polsce normą jest nieprzyjmowanie prawdy do wiadomości. Oczywiście tej
                niewygodnej prawdy. Lepsza ułuda, choć potem zguba…"
                • ballest Re: Kto miasta w średniowieczu zakładał 27.01.07, 10:34
                  Tu mosz opis, a moze przetlumaczyc matoukom?
                  "Die gelb abgefassten Gebiete zeichnen die niederdeutschen, die hellblau
                  abgefassten zeichnen die mitteldeutschen und die braun abgefassten Gebiete die
                  oberdeutschen Sprachgebiete. Die nieder- und mitteldeutschen Sprachgebiete in
                  den Niederlanden, Belgien und Frankreich sind in der blassen Farbgebung
                  gezeichnet."
                  • rico-chorzow Re: Kto miasta w średniowieczu zakładał 27.01.07, 10:43
                    ballest napisał:

                    > Tu mosz opis, a moze przetlumaczyc matoukom?
                    > "Die gelb abgefassten Gebiete zeichnen die niederdeutschen, die hellblau
                    > abgefassten zeichnen die mitteldeutschen und die braun abgefassten Gebiete die
                    > oberdeutschen Sprachgebiete. Die nieder- und mitteldeutschen Sprachgebiete in
                    > den Niederlanden, Belgien und Frankreich sind in der blassen Farbgebung
                    > gezeichnet."

                    I to są międzynarodowo uznane języki niemieckie?,nie wiedziałem,więc proszę
                    przedstawić międzynarodową listę języków,i czy tam występują,Panie Ballest.
                • rico-chorzow Re: Kto miasta w średniowieczu zakładał 27.01.07, 10:37
                  ballest napisał:

                  > Boroczek Rico, zawsze go wszedzie walom:
                  > <a
                  href="upload.wikimedia.org/wikipedia/de/thumb/d/db/Deutsche_Mundarten_02.PNG/800px-Deutsche_Mundarten_02.PNG"
                  target="_blank">upload.wikimedia.org/wikipedia/de/thumb/d/db/Deutsche_Mundarten_02.PNG/800px-Deutsche_Mundarten_02.PNG</a>
                  >
                  > Mosz a wij se z bolu!

                  :),a do jakiego należy śląski,skoro już trupem urodzony jest:),proszę nie
                  zapomnieć o ä-ae:)
                  >
                  > ;)
                  >
                  > "W Polsce normą jest nieprzyjmowanie prawdy do wiadomości. Oczywiście tej
                  > niewygodnej prawdy. Lepsza ułuda, choć potem zguba…"
      • rico-chorzow Re: Kto miasta w średniowieczu zakładał 27.01.07, 10:13
        slezan napisał:

        > Pewien ekspert od wszystkiego, który nie ma gruntownej wiedzy o niczym,
        > pisząc o lokacjach miast, za ich zaożycieli uznaje zasadźców. To mniej więcej
        > tak, jakby za autora budynku uznać nie twórcę projektu, ale kierownika prac
        > budowlanych. Miasta zakładali książęta, biskupi i rycerstwo.
        > Ten sam "ekspert" doszedł do wniosku, że nie istniały miasta na prawie
        > polskim. Zapomniał, że określenie "na prawie" oznaczało, że mieszkańcy osady
        > podlegali takiemu, a nie innemu prawu. Tak więc istniały miasta na prawie
        > polskim, co zonaczało, że ich mieszkańcy podlegali prawu polskiemu. Sądy
        > prawa polskiego, tzw. czudy, istniały na Górnym Śląsku bardzo długo, obok
        > sądów prawa niemieckiego.
        > Warto poradzić "ekspertowi", by raczył sięgnąć pod powierzchnię zjawisk zanim
        > zasypie forum kolejnymi wątkami. Dziękuje za uwagę i do usłyszenia.


        BALLEST!!!!
        • matthaeus_1 Re: Kto miasta w średniowieczu zakładał 27.01.07, 10:33
          Faktem jest ze wsie i miasta na poczatku lokowane byly na prawie polskim, a
          potem zaczeto te same miasta po sprowadzeniu osadnikow lokowac na prawei
          niemieckim. To jest sprawa indywidualna danego wsi lub miasta. Ale w
          srednioweiczu wiekszosc wsi na Gornym Slasku byla juz raczej "przelokowana" na
          prawo niemieckie, Gliwice tez na poczatku dzialaly na prawie polskim, a pozniej
          na niemieckim.

          Jesli chodzi o holenderski do nalezy on do jezykow germanskich a nie
          niemieckich. Niemiecki, tak jak holenderski, Angielski nalaza do grupy jezykow
          germanskich.
            • rico-chorzow Re: Kto miasta w średniowieczu zakładał 27.01.07, 10:45
              ballest napisał:

              > Mateus, jak to jest faktem to podejcie mi to prawo, cos mi sie zdou, ze tukej
              > zodyn nie rozumie samego slowa "LOKACJA" i co ono oznaczou.
              >
              > Po czym poznac, ze miasto bylo lokowane w sredniowieczu???

              Tutaj nikt nie zna słowa - lokacja -,ale za to słowo - założenie -,to tak do
              przypomnienia.
              • matthaeus_1 Re: Kto miasta w średniowieczu zakładał 27.01.07, 11:09
                Miasta bylo lokowane przez naszych ksiazat opolskich lub raciborskich oraz
                biskupow Wrocalwskich. W pozniejszym okreise na prawei niemieckim. Np
                Pilchowice byly z tego co wiem odrazu zalozone na prawie niemieckim, ale Knurow
                juz nie. Na poczatku byla to osada zalozona na prawie polskim a potem zmieniono
                to prawo na niemieckie. A Krywałd np byl lokowany tylko na prawie polskim.
                • ballest Re: Kto miasta w średniowieczu zakładał 27.01.07, 11:13
                  Matti, nie ma lokacji na prawie polskim, bo polskie prawo lokacyjne nie
                  istnieje.
                  Jesli takie jest, to podej jego tresc!
                  Lokacja wiazala sie zawsze z wytyczeniem miasta, tak bylo we Wroclawu, tak bylo
                  w Gliwicach tak bylo w Krakowie!
                  Wytyczono rynek, i prostopadle ulice do rynku, taki stwor byl zawsze lokowany
                  na niemieckim prawie.
                  • slezan Re: Kto miasta w średniowieczu zakładał 27.01.07, 11:23
                    No i widzisz jak sam zaplątałeś się w swoich wywodach. Ponżej sam podkreślasz
                    różnicę między założeniem miasta a lokacją miasta. Teraz juz rozumiesz, że
                    mozna było założyć miasto nie lokując go na tzw. prawie niemieckim? Jego
                    mieszkańcy byli poddani tzw. prawu polskiemu.
                    • ballest Re: Kto miasta w średniowieczu zakładał 27.01.07, 11:35
                      Slezaneczku, pokosz zes je chopem a nie udowej ze nie wiesz o co chodzi:
                      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10650&w=56090436&wv.x=1&a=56153239
                      TU STOJI JAK BYK, mom ci nastepny link przytoczyc:
                      "W Polsce normą jest nieprzyjmowanie prawdy do wiadomości. Oczywiście tej
                      niewygodnej prawdy. Lepsza ułuda, choć potem zguba…"
                      • slezan Panie jąkała 27.01.07, 11:42
                        widzę, ze zaciąłs ię Pan powtarzając swój bełkot o polskim prawie lokacyjnym.
                        Skoro użył Pan tego pojecia, topowinien Pan znać jego znaczenie, a nie pytać
                        innych, co miał Pan na myśli. Jest to dla Pana nieco komrpomitujące, nie uważa
                        Pan?
                        • ballest Widzisz Slezan, tysz polactwem jestes1 27.01.07, 11:54
                          "W Polsce normą jest nieprzyjmowanie prawdy do wiadomości. Oczywiście tej
                          niewygodnej prawdy. Lepsza ułuda, choć potem zguba…"

                          jak sie wlaczasz do dyskusji a nie masz pojecia o czym godajom to siec cicho
                          jak mysz pod mietlom.
                          Jou ale przypuszczom cos innego, tys maslou ze takie prawo istnieje a potym zes
                          szukou a tu psinco.
                          Grom z Wami na jedna bramka slezaneczku moj milutenki!
                          • rico-chorzow Re: Widzisz Slezan, tysz polactwem jestes1 27.01.07, 11:57
                            ballest napisał:

                            > "W Polsce normą jest nieprzyjmowanie prawdy do wiadomości. Oczywiście tej
                            > niewygodnej prawdy. Lepsza ułuda, choć potem zguba…"
                            >
                            > jak sie wlaczasz do dyskusji a nie masz pojecia o czym godajom to siec cicho
                            > jak mysz pod mietlom.
                            > Jou ale przypuszczom cos innego, tys maslou ze takie prawo istnieje a potym zes
                            >
                            > szukou a tu psinco.
                            > Grom z Wami na jedna bramka slezaneczku moj milutenki!
                            >

                            A nie boli to,kopać w własne jajca?:))))
                      • rico-chorzow Re: Kto miasta w średniowieczu zakładał 27.01.07, 11:50
                        ballest napisał:

                        > Slezaneczku, pokosz zes je chopem a nie udowej ze nie wiesz o co chodzi:
                        > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10650&w=56090436&wv.x=1&a=56153239
                        > TU STOJI JAK BYK, mom ci nastepny link przytoczyc:
                        > "W Polsce normą jest nieprzyjmowanie prawdy do wiadomości. Oczywiście tej
                        > niewygodnej prawdy. Lepsza ułuda, choć potem zguba…"

                        A tu stoi JAK BYK BALLEST:

                        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=55488294
                        • rico-chorzow Re: Kto miasta w średniowieczu zakładał 27.01.07, 11:52
                          rico-chorzow napisał:

                          > ballest napisał:
                          >
                          > > Slezaneczku, pokosz zes je chopem a nie udowej ze nie wiesz o co chodzi:
                          > > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10650&w=56090436&wv.x=1&a=56153239
                          > > TU STOJI JAK BYK, mom ci nastepny link przytoczyc:
                          > > "W Polsce normą jest nieprzyjmowanie prawdy do wiadomości. Oczywiście tej
                          > > niewygodnej prawdy. Lepsza ułuda, choć potem zguba…"
                          >
                          > A tu stoi JAK BYK BALLEST,albo lepiej powiedzieć -osiołek strugający koniki-.
                          >
                          > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=55488294
                  • bolek5 Re: Kto miasta w średniowieczu zakładał 27.01.07, 13:43
                    Witam!

                    ballest napisał:

                    > Matti, nie ma lokacji na prawie polskim, bo polskie prawo lokacyjne nie
                    > istnieje.
                    > Jesli takie jest, to podej jego tresc!

                    Księga elbląska. Być może znajdziesz jej treść w I-necie. Nie chce mi się
                    szukać. Niestety, zachowała się tylko częściowo.
                    Kilka uściśleń: tzw. prawo niemieckie nie było jakąś uniwersalną, niemiecką
                    regulacją. Było to tak naprawdę prawo magdeburskie, czyli rozwiązania wzorowane
                    na ustroju Magdeburga. Przez pewien czas konkurowało ono z innymi modelami
                    prawnymi, np. prawem lubeckim na ziemiach Zakonu.
                    Przyzwyczailiśmy się, że prawo to rozkaz przychodzący z góry. W średniowieczu
                    było zupełnie inaczej. Polecenie monarchy musiało udowodnić swą racjonalność,
                    aby być stosowane. Np. W Niemczech ustanowiona przez cesarza Karolina długo
                    przegrywała współzawodnictwo ze Zwierciadłem Saskim, będącym spisem prawa
                    zwyczajowego, dokonanym przez osobę prywatną. Prawo było wytworem tradycji i
                    doświadczenia. To było coś w rodzaju społecznego know-how. Faktem jest, że
                    jeżeli chodzi o funkcjonowanie miast i regulację rodzącej się gospodarki
                    towarowej polskie know-how tamtego czasu było gorsze od niemieckiego. Polacy
                    mieli wtedy w tych dziedzinach mniej doświadczeń. Zadecydowało o tym położenie
                    Niemiec bliżej ówczesnych centrów cywilizacyjnych a dynamikę procesu
                    rozprzestrzeniania się prawa magdeburskiego nakręciła chyba luka osadnicza na
                    ziemiach Polski we wczesnym średniowieczu (niższa gęstość zaludnienia jeszcze
                    długo "zasysała" ludność z Zachodu). Ale Polacy nie byli tylko biernymi
                    kopistami rozwiązań niemieckich, lecz przekształcali je stosownie do własnych
                    potrzeb. Od XIV w. to, co w Polsce i Litwie nazywano "prawem niemieckim"
                    odbiegało już od magdeburskiego pierwowzoru.
                    Dziś, gdy firma chce skorzystać z obcego know-how też sprowadza sobie od
                    sprzedawcy fachowców, którzy wdrażają nową wiedzę. Gdy eksperci już wrócą do
                    siebie a pojawią się kłopoty, nabywca często zwraca się do sprzedawcy o pomoc i
                    opinię. W średniowiecznym prawie identyczną rolę pełniły ortyle, czyli
                    zapytania prawne, kierowane do miasta "macierzystego". Podstawowa różnica
                    polega na tym, że w średniowieczu sprowadzeni eksperci często zostawali już na
                    stałe, tworząc miejski patrycjat. Ale czy polska firma kupująca od Niemców know-
                    how i sprowadzająca niemieckiego menedżera staje się przez to firmą niemiecką?
                    • slezan Re: Kto miasta w średniowieczu zakładał 27.01.07, 13:50
                      To wszystko są pewne oczywistości, które każdy, zapewne z miszczem włącznie
                      rozumie. Miszcz jednak zapomniał, że miasta powstawały w monarchii piastowskiej
                      i przed lokacjami na prawie niemieckim. Postawił sobie tezę i myślał, że uda mu
                      się ją wszystkim wmówić. Nie po raz pierwszy okazało się, jak powierzchowna
                      jest jego wiedza.
      • slezan Re: Kto miasta w średniowieczu zakładał 27.01.07, 15:44
        Jak zwykle bnaszego miszcza trzeba przywoływac do porządku. Uciekł z wątku i
        zasypuje swoimi chaotycznymi myślami forum.
        Panie Ballest, niech się Pan zlituje wreszcie nad swoją i tak kiepską reputacją
        i postara się wreszcie odpowiedzieć na pytania:
        1. Kto zakładał miasta na terenie monarchii piastowskiej w okresie
        poprzedzającym wprowadzenie ius teutonicum?
        2. Do kogo należała inicjatywa przy lokacji większości miast na terenie
        monarchii piastowskiej od XIII w.?

        Pytania proste, udzielenie jasnej odpowiedzi nie powinno sprawić Panu trudności.
        • ballest Re: Kto miasta w średniowieczu zakładał 27.01.07, 15:51
          Slezan, zobacz jaki Bolek madry jest a Ty jestes rzedstawicielem
          najprymitwniejszego Polactwa!
          Podaj mi wkoncu to
          1.lokacyjne prawo polskie
          2. polskich nasadzcow co zakladali w sredniowieczu polskie miasta.

          Podaj a nie zmieniaj tematu, moze znowu podac link do mapki arnoldzika bo od
          tego sie zaczelo?

          Ty sie nie martw o moja reputacje, tylko o twoja, bo po kolejnej klesce jeszcze
          mniej cie bedzie osob powazauo!
          • slezan Re: Kto miasta w średniowieczu zakładał 27.01.07, 16:01
            Temat dyskusji jest tytułem wątku. Nie interesują mnie Pańskie urojenia
            dotyczące prawa lokacyjnego i zasadźców. Interesuje mnie to, kto zakładał
            miasta w średniowiecznej Polsce. Na temat, Panie Ballest, bo staje się Pan
            żałosny w swoich próbach zatarcia fatalnego wrażenia, jakie tradycyjnie Pan po
            sobie pozostawił.
            • ballest Slezan pynknou! 27.01.07, 16:29
              Nawet teraz dalej podac nie potrafisz, zrezygnowalem z nazwisk zasadzcow a Ty
              dalej nie potrafisz,
              Co mam jeszcze zrobic, zrezygnowac z nazwy "wymienionego" miasta?
              Nie lej sie zurem Slezaneczku,robicie wstyd SLONSKOWI porownuja c go w
              sredniowieczu do zacofanej Polski!
              WSTYDZ SE GOROLU!
              • slezan O Ballestowie "kindersztubie" 27.01.07, 16:33
                Panie Ballest, zgodnie z przewidywaniami, kiedy tylko zaczęła się dyskusja o
                konkretach obajwił Pan nerwowość i całkowicie stracił fason. Te ataki
                personalne są naprawdę niegodne przedstawiciela oświeconej zachodniej myśli.
                Apeluję o opanowanie. Nie chce Pan chyba, by na podstawie Pańskich postów,
                przypisano Niemcom impertynencję, niekompetencję i brak ogłady? Proszę pamiętac
                o swojej cywilizacyjnej misji.
          • bolek5 Re: Kto miasta w średniowieczu zakładał 27.01.07, 16:28
            Witam!

            ballest napisał:

            > Slezan, zobacz jaki Bolek madry jest a Ty jestes rzedstawicielem
            > najprymitwniejszego Polactwa!

            Ballest, przestań sobie mną gębę wycierać. Slezan ma rację: zacząłeś spór od
            pytania, "które miasta Polacy założyli" przechodząc potem niepostrzeżenie do
            zupełnie innego problemu "na jakim prawie miasta były lokowane". Ogromna
            większość mast lokowanych na prawie magdeburskim istniała już wcześniej i
            została założona w czasach prehistorycznych. Imiona ich założycieli niekiedy
            przetrwały w ich nazwach (Wrocław, Częstochowa, Kraków) ale źródeł pisanych nie
            ma i nie będzie. Z lokacją na nowym prawie łączyła się przebudowa układu
            urbanistycznego, bo prawo magdeburskie wymuszało np. istnienie rynku czy
            siedziby rady miejskiej, która zarazem była sądem. Ale to była tylko przebudowa
            i modernizacja istniejącego miasta, a nie założenie nowego.
              • slezan Re: Kto miasta w średniowieczu zakładał 27.01.07, 16:35
                Tjaaa, Panie Ballest. A skąd Pan wie, kto założył, a kto nie założył? I skąd
                Pan wie kto założył jedynie gród, a kto miasto? Ma Pan jakies dowody, nieznane
                historykom, którzy piszą jedynie o poszlakach? Odróżnia Pan dowód od poszlaki?
              • bolek5 Re: Kto miasta w średniowieczu zakładał 27.01.07, 16:38
                Witam!

                ballest napisał:

                > Widzisz Bolek, chodzi o to, ktore zaklozyli POLACY a tych wcale nie zalozykli
                > Polacy, Wroclawia tysz nie Krakowa Tysz nie a Czestochowe zaraz sprawdze!
                > Czyli jestescie podlymi klamcami, albo jak was inaczej nazwac!???

                Po pierwsze - nie napisałem, że akurat te miasta założyli Polacy, tylko podałem
                nazwy tych miast jako przykłady nazw pochodzących od imion ich założycieli. A
                co do szczegółów: wiem, że założenie Wrocławia przypisywane jest czeskiemu
                księciu Warcisławowi, ale pewności co do tego nie ma, tym bardziej, że gród
                plemienny we Wrocławiu jest starszy od czeskiego grodu garnizonowego. Ja
                stawiam na to, że założycielem Wrocławia był lokalny książę. Może i nie był
                Polanem, ale - jak można sądzić z wczesnej historii śląskiej arystokracji
                plemiennej - był powiązany ze związkiem Polan. Kraków też jest starszy niż
                czeskie panowanie w południowej Polsce.
              • slezan Re: Kto miasta w średniowieczu zakładał 27.01.07, 16:40
                A tu fragment o Sieradzu z ulubionego opracowania miszcza:

                VI-VIII w. Istniała otwarta osada wiejska, usytuowana na łęgu w pobliżu
                Żegliny, naprzeciwko Olendrów Dużych. W toku badań archeologicznych odkryto tu
                ślady budowli mieszkalnych, paleniska i jamy na odpadki.
                XI w. W połowie XI w. na zachodnim skraju szerokiej doliny Warty,
                najprawdopodobniej za panowania Kazimierza Odnowiciela, na obszarze ok. 4 ha
                wzniesiono osadę otwartą typu targowego.
                Za czasów Bolesława Śmiałego w miejscu tym zbudowano obronny drewniany gród
                kasztelański. U jego stóp w wiekach XI – XIII rozwijało się podgrodzie.
                1136 r. Pierwsza pewna wzmianka o mieście zawarta jest w bulli gnieźnieńskiej
                papieża Innocentego II, wystawionej w Pizie 7 lipca 1136 r. na prośbę Jakuba ze
                Żnina – arcybiskupa gnieźnieńskiego. Potwierdza ona istnienie osady, w której
                odbywały się sądy, składano daniny, funkcjonowały też karczmy i komora celna.
                Sieradz spełniał wówczas funkcję grodu kasztelańskiego.
                1154 r. Arabski geograf Abu Abd Allah Muhamed al Idrisi, w tzw. "Księdze
                Rogera" zalicza Sieradz do "sławnych stolic i silnych centrów" na równi z
                Krakowem, Gnieznem i Wrocławiem. Sieradz był wówczas największym ośrodkiem
                miejskim na drodze z Krakowa do Gniezna.

                pl.wikipedia.org/wiki/Sieradz
      • szwager_z_laband Re: Kto miasta w średniowieczu zakładał 27.01.07, 16:48
        Pyrsk Slezan:)


        No tosaz przestoncie sie sam ublizac a zacznijcie dyskutowac. Jo osobiscie o
        tzw "polskim prawie " tysz niywiela wiym, no to mozno mi sam ktosik je
        przedstawi(?)

        A to co zech tak na gibko o tych prawach znod:

        Prawa miejskie to zbiór praw dotyczący mieszkańców miasta, szczególnie istotny
        w średniowieczu, gdyż wyjmował mieszczan spod jurysdykcji prawa ziemskiego
        (tzw. prawo dworskie).

        Prawa te nadawane były przez władcę na wniosek pana i obejmowały między innymi
        prawo targowe (pozwolenie na urządzanie targów), pozwolenie na swobodne
        uprawianie rzemiosła, prawo składu (zmuszające przejeżdżających kupców do
        wystawiania swoich towarów na sprzedaż) i prawo mili (ograniczające konkurencję
        w handlu i rzemiośle), prawo sądowe (spory rozstrzygał sąd) i związane z nim
        prawo miecza, czyli prawo do zasądzania wyroków śmierci i określające jakie
        rodzaje kar za jakie przestępstwa można wykonywać (wiązało się to między innymi
        z powołaniem instytucji kata), prawo do wznoszenia fortyfikacji (które władca
        przekazywał miastu). Mieszkańcy miast mieli też niekiedy przyznawany przywilej
        zwalniający ich od płacenia ceł na obszarze całego kraju.

        Jedną z najważniejszych cech przywileju lokacyjnego miasta była zasada
        zbiorowego władania nadaną ziemią. Prowadziło to do ukształtowania
        specyficznego charakteru samorządu miejskiego.

        Początki nadawania praw miejskich są związane z kolonizacją nowych terenów w
        XIII w., czyli tak zwanymi lokacjami, gdy możnowładca ściągał na swój teren
        osadników, którzy karczowali lasy i budowali nową osadę (zobacz zasadźca). Aby
        zachęcić osadników do zmiany miejsca, przyznawano im nowe prawa. Pierwotnie
        kolonia przybyszów uzyskiwała immunitet sądowy, a wójt lub sołtys
        reprezentujący księcia był powoływany z grona jej członków, następnie w miejsce
        immunitetów wprowadzano prawa miejskie.

        W Polsce pojawienie się praw miejskich przyniosło pierwsze elementy prawa
        rzymskiego, ponieważ wcześniejsze prawa ziemskie czy prawo lenne nie miały z
        nim większego związku.

        Prawa miejskie różniły się między sobą. Jeśli chodzi o prawa dotyczące miast
        polskich należy wspomnieć o:

        Prawo magdeburskie (ius municipale magdeburgense) - znane też jako prawo
        niemieckie - prawo stworzone w Magdeburgu, jedno z najczęściej używanych przez
        polskie miasta (pierwszym miastem polskim, które przyjęło prawa magdeburskie
        była Złotoryja), rządziło się nim także wiele miast w Brandenburgii, Saksonii i
        na Śląsku.
        Podstawą kodyfikacją prawa magdeburskiego był tzw. Weichbild magdeburski (Ius
        municipale), który był przeróbką Zwierciadła Saskiego. W Polsce najczęściej
        korzystano z tzw. Wulgaty, czyli oryginału niemieckiego, lub wersji Konrada z
        Opola powstałej dla mieszczan krakowskich w XIV w.
        Użycie praw magdeburskich przez inne miasta przyczyniło się do wzrostu
        znaczenia Magdeburga, bo inne miasta traktowały go jako wyższą instancję w
        trudnych przypadkach. Zbiór tak zwanych pytań brandenburskich zawiera około
        1400 zapytań.
        Prawa magdeburskie były przetłumaczone na łacinę w 1506 przez kanclerza Jana
        Łaskiego natomiast na język polski w 1581 przez syndyka lwowskiego P.
        Szczerbica
        Prawo średzkie - odmiana prawa magdeburskiego powstała około 1210 w Środzie
        Śląskiej zatwierdzona przez Henryka I Brodatego. Była to kompilacja elementów
        prawa magdeburskiego i flamandzkiego dostosowująca je do polskich realiów. Do
        głównych różnic należało sprawowanie władzy w mieście przez sołtysa lub wójta z
        ławnikami, przy czym stanowisko wójta i sołtysa było dziedziczne. Nie mogli oni
        sądzić niektórych rodzajów przestępstw, które były zarezerwowane dla sędziów
        państwowych.
        Znaczenie prawa średzkiego zmalało po zjednoczeniu Polski przez Kazimierza
        Wielkiego na skutek powstania wyższego sądu prawa magdeburskiego na Wawelu
        Prawo chełmińskie - odmiana prawa magdeburskiego powstała około 1233 w
        Chełmnie, używana głównie na Pomorzu, Prusach, Mazowszu, Warmii, i Podlasiu. Na
        skutek zarządzenia Kazimierza Jagiellończyka od 1476 obowiązywało wszystkich
        mieszkańców Prus Królewskich (także szlachtę). Nigdy nie uzgodniono oficjalnej
        kodyfikacji, posługiwano się za to licznymi projektami kodyfikacji wydanymi
        drukiem
        Prawo poznańskie (ius Posnaniense) - zwane też prawem miast wielkopolskich
        odmiana prawa magdeburskiego wzorowana na przywileju lokacyjnym Poznania z
        1253. Stosowana w Wielkopolsce.
        Miejskie prawo prywatne Jana Cervusa Tucholczyka - opracowane w 1531, było
        oparte na Statucie Łaskiego. Była to próba spolonizowania praw miejskich
        podjęta przez profesorów Uniwersytetu Jagiellońskiego. W późniejszych wydaniach
        znalazły się dodatki na temat prawa rzymskiego i kanonicznego.
        Prawa miejskie raz udzielone zazwyczaj nie są cofane, choć zdarzają się
        przypadki ich odebrania. Najczęstszą przyczyną degradacji miasta bywa znaczne
        zmniejszenie się liczby mieszkańców.

        Źródło: "pl.wikipedia.org/wiki/Prawa_miejskie"
      • szwager_z_laband problym z okreslyniym ... 27.01.07, 17:33
        ... polske prawo lokycyjne.

        Polske tzw historyki naduzywajom tego ogromnie dowolnego zresztym sformuowania
        i starajom sie stwarzac wrazynie ze te prawo bouo prawym polskim. Wiadomo ale
        ze take (polskego) prawa nigdy niy bouo, bouo ino jak padou sam slezan,
        wczesnniejsze niz tzw prawo niymiecke, prawo ksionzynce, ale to juz w momyncie
        osadnictwa wieku X11 bouo przezytkym.
      • slezan konkluzja 28.01.07, 13:27
        Dyskusja potwierdza, że teza jakoby Polacy nie zakładali w średniowieczu
        żadnych miast jest bezpodstawna. Można na zakończenie wyciągnąć następujące
        wnioski:
        1. miasta istniały w monarchii piastowskiej zanim wprowadzono tzw. prawo
        niemieckie i zanim rozpoczęła sie kolonizacja zachodnia; nie ma żadnych
        przesłanek, by przypuszczać, że ich założycielami byli przbysze spoza ziem
        monarchii piastowskiej
        2. także lokacje na prawie niemieckim następowały z inicjatywy polskich
        książąt, biskupów i rycerstwa - i to oni mogą uchodzić za twórców tych miast,
        podczas gdy zasadźcom przypadła rola wykonawców ich planów
        3. nie ma dowodów na to, że wśród zasadźców nie było Polaków - argument, że
        Conrads takich nie wymienia potraktować można jedynie w kategoriach żartu;
        byudowoadnić taką tezę, trzeba by zebrać dane o każdym zasadźcy, a to w świetle
        przekazów archiwalnych nie jest dziś możliwe.

        Panie Ballest, ciesze się, że mogliśmy ostatecznie wyjaśnić te kwestię. Liczę,
        że nauczony doświadczeniem, zachowa Pan powściągliwość w wydawaniu sądów, a w
        swoim rozumowaniu będzie się Pan kierował zasadami logiki. Dziękuję za wymianę
        poglądów.
        • ballest Prosze o Fakty, Fakty, FAKTY a o nic wiecej! 28.01.07, 17:41
          Slezan, bez Faktow nic nie udowodnisz a , bo kto Tobie mou wierzyc, jou?
          Z okresu prawieniou bajek przez Polakow juz zech downo wyros.
          Ciepni faktami na stou, pokoz Twoje trumfy tzn. moze nom sypniesz polskim
          prawem lokacyjnym i jakie to miasta na nim zalozono?

          Jou sypiam faktami a Ty probujesz twoja porazke w fajnou ramka oprawiac.
          Za pora lot, juz nikt nie bydzie twierdziou, ze Polacy jakiekolwiek miasto
          zalozyli a bajka o "Drang nach Osten" zaroz przy okazji tysz obalam, na innym
          watku.
                • ballest Powoli zaczynaja sie Poloki przyznowac ? 28.05.07, 12:44
                  "Pierwsze silne wpływy języka niemieckiego zaznaczają się w XIII i XIV wieku,
                  wraz z procesem kolonizacji na prawie niemieckim. Za ten ogromny jak na tamte
                  czasy ruch migracyjny odpowiedzialny był nie tylko ekspansywny Zakon Krzyżacki.
                  Również wielcy Piastowie, Władysław Łokietek i Kazimierz Wielki, wykreowani na
                  wyrost na pogromców niemczyzny, sprzyjali osadnictwu niemieckiemu na ziemiach
                  polskich. Skalę imigracji niemieckiej ludności na ziemie polskie szacuje się na
                  ok. 100 tysięcy na jednomilionową wówczas ludność kraju. Osadnicy niemieccy
                  zakładali nowe wsie i miasta lub wprowadzali nowe zasady dla już istniejących.
                  Ich mowa przenikała do rozmaitych sfer życia społecznego. Starogermańskie
                  pojęcia, początkowo przejmowane bez tłumaczenia, z nastaniem kolejnych pokoleń
                  przeszły przez tryby polonizacji i w efekcie dały nam po dziś dzień używane"

                  Za pora lot sie richtig wszystko dowiedzom!
                  • ballest Re: Powoli zaczynaja sie Poloki przyznowac ? 28.05.07, 12:53
                    Oczywiscie, autor piszac, ze "zakładali nowe wsie i miasta lub wprowadzali nowe
                    zasady dla już istniejących" mial napewno na mysli, ze oni miasta WYTYCZALI.
                    Musialem go poprawic, bo piszacy tu na forum polscy nazisci, znowu sie do tego
                    przyczepiom, tylko zeby od prawdy uwage odwrocic.
                    • ballest Re: Powoli zaczynaja sie Poloki przyznowac ? 29.05.07, 11:24
                      pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Prawo_polskie_%28miejskie%29&action=edit

                      polskie prawo lokacyjne;)

                      Dlo wyjasnienia, jak Krakow jako miasto istniou, to nie miou rynku, dlatego
                      Krakow z rynkiem od nowa wytyczono!
                      Wszystkie sredniowieczne miasta co rynek mialy , Siedlery wytyczyli.
                      • Gość: van deer ☺ Nie dotyczy IP: *.icm.edu.pl 29.05.07, 21:21
                        Kodeks postepowania ballestowego rzecze co nastepuje: nie bedziesz nazywac
                        rynkiem tego, co Marktplatzem po niemiecku nazwanym nie zostalo w odpowiedniej
                        stosownej ku temu ustawie. Wszelakie proby podwazenia stanu rzeczy groza
                        stezeniem mitu 3‰.
                            • ballest Re: miszcz ze wsi Frankfurt 29.05.07, 23:52
                              Barto, Twoja szara komoreczka, ale nie tylko Twoja! - Slezaneczka takze, o
                              Ricach, Braidach, Arnoldzikach i innych nawet nie wspomne! nigdy nie pojela
                              faktu, ze nie mozna porownac Frankfurtu z kolonizacja Wschodu Europy!
                              Dla ludzi nie oczytanych to naprawde za trudne!
                              Malo tego! - tacy jak Ty, - byc moze uwazaja takich, co za duzo na ten temat
                              wiedza za chorych psychicznie (Arnoldzik jest tego najlepszym przykladem)
                              - a wiesz dlaczego?
                              - bo caly przebieg kolonizacji Wschodu Europy ich szara komoreczka nigdy nie
                              pojmie.Pojemnosc tej komoreczki za mala jest!
                              Ta kolonizacja, to bylo cos nadzwyczajnego w Sredniowiecznej Europie, a Was nikt
                              nie probowou uzmyslowic na ten temat, - sami jestescie ale za prymitywni, zeby
                              cos takiego pojac!
                              Zreszta nie tylko Wy, Wasi przedstawiciele w Brukseli sa tez synonimem
                              prymitywnosci dziesiejszych Polakow.
                              • bartoszcze Re: miszcz ze wsi Frankfurt 29.05.07, 23:58
                                Typowa ucieczka od odpowiedzi:))
                                W średniowieczy mądrzy Polacy zlecali uciekającym na Wschód Niemcom wszystkie
                                prace budowlane w miastach, i to nawet bez płacenia, tylko w zamian za prawo
                                osiedlania się.
                                A dzisiaj historia się obróciła i Polacy jeżdżą na Zachód wykonywać prace
                                budowlane:)
                                A założyciela Marktplatzu we Frankfurcie jak nie było tak nie ma, czytej wieś to
                                jest:))