85-ta rocznica hanby Gornego Slaska

[chrisraf]

Nie tylko, ze 83% ludnosci miasta Katowic opowiadalo sie przeciwko
przynaleznosci do Polski. Opodal trybuny w glebi ul. Warszawskiej pewien
oddzial polski torturowal Niemcow i Polakow opowiadajacych sie za Rzesza.
Uroczystosc odbywala sie przed teatrem wybudowanym przez Niemcow, noszacym
wykuty w kamieniu i usunietym przez Polakow "Deutschem Wort und deutscher
Art"/"Niemieckiemu slowu i niemieckiemu charakterze", na miejscu gdzie w 1921
roku Bojowka Polska detonowala granat zabijajac 10 osob. Do dzis nie ma tam
zadnej tablicy upamietniajacej.
Czarne flagi bardziej by pasowaly do tego smutnego wydarzenia z ponad 3000
tysiacami zabitych Francuzow, Niemcow, Polakow i Wlochow.

Niesmak, wstyd, hanba...

[Gość: .]

a wystarczyloby, zeby niemcy przystali na pierwsza wersje traktatu wersalskiego,
wykluczajaca podzial gornego slaska
a tak mamy 85-ta rocznice plugawego bekarta haniebnej niemieckiej pazernosci..

[rico-chorzow]

Gość portalu: . napisał(a):

> a wystarczyloby, zeby niemcy przystali na pierwsza wersje traktatu wersalskiego
> ,
> wykluczajaca podzial gornego slaska
> a tak mamy 85-ta rocznice plugawego bekarta haniebnej niemieckiej pazernosci..


Nie,polskiej nieudolności.

[chrisraf]

Pazernosc! To co mamy od 85 lat jest symbioza!

[Gość: .]

chrisraf napisał:

> Pazernosc! To co mamy od 85 lat jest symbioza!

jest pan w stanie zaprzeczyc, ze podzial slaska byl spowodowany niemieckimi
dazeniami, aby zachowac go chociaz kawalek?
w wielkopolsce i na pomorzu nie bylo rozlewu krwi, terroru, podzialow..

[chrisraf]

> jest pan w stanie zaprzeczyc, ze podzial slaska byl spowodowany niemieckimi
> dazeniami, aby zachowac go chociaz kawalek?

Nie odwracajmy kota do gory ogonem. GS byl czescia Rzeszy. Niemcy bronili
swojego. Prosze sie zajac historia agitacji i tzw. "powstan". Moge Panu
dostarczyc wystarczajaco materialow , w tym wypowiedzi zagranicznych mezy stanu.

> w wielkopolsce i na pomorzu nie bylo rozlewu krwi, terroru, podzialow..

O Powstaniu Wielkopolskim Pan nic nie slyszal? Bylo to prawdziwe polskie
powstanie . Polityczna "glowa" byl nie jaki Wojciech Korfanty. To wlasnie NRL z
Poznania wzniecala niepokoje na GS. To samo dotyczy akcji zbrojnych. Przytocze
tutaj atak jednostek polskich idacy z Wielkopolski poprzez Rawicz, majacy na
celu opanowanie srodkowego Slaska. Na Pomorzu tez mialo miejsce "powstanie".
Oddzialy niemieckie i ludnosc cywilna dosc szybko sobie z nim poradzily,
podobnie jak w Rawiczu. Jesli chodzi Panu o terror widze, ze ma Pan malo
rozeznania w temacie. Niestety myli sie Pan bardzo...

[Gość: .]

chrisraf napisał:

> > jest pan w stanie zaprzeczyc, ze podzial slaska byl spowodowany niemiecki
> mi
> > dazeniami, aby zachowac go chociaz kawalek?
>
> Nie odwracajmy kota do gory ogonem. GS byl czescia Rzeszy. Niemcy bronili
> swojego

to niech pan nie odwraca tylko odpowie na pytanie - za trudne, za niewygodne?

> > w wielkopolsce i na pomorzu nie bylo rozlewu krwi, terroru, podzialow..
>
> O Powstaniu Wielkopolskim Pan nic nie slyszal? Bylo to prawdziwe polskie
> powstanie . Polityczna "glowa" byl nie jaki Wojciech Korfanty. To wlasnie NRL z
>
> Poznania wzniecala niepokoje na GS. To samo dotyczy akcji zbrojnych. Przytocze
> tutaj atak jednostek polskich idacy z Wielkopolski poprzez Rawicz, majacy na
> celu opanowanie srodkowego Slaska. Na Pomorzu tez mialo miejsce "powstanie".
> Oddzialy niemieckie i ludnosc cywilna dosc szybko sobie z nim poradzily,
> podobnie jak w Rawiczu. Jesli chodzi Panu o terror widze, ze ma Pan malo
> rozeznania w temacie. Niestety myli sie Pan bardzo...

prosze sie nie krepowac, tylko opisac rozlew krwi, terror i podzialy
wielkopolski i pomorza po traktacie wersalskim..

i prosze miec na uwadze, ze na razie oszczedzilem panskie dosc slabe manipulacje
statystyczne, a tematu teatru katowickiego nie poruszam na razie raz z lenistwa,
a dwa dla panskiego dobra

"Dla mojego dobra" :)))))

[chrisraf]

> to niech pan nie odwraca tylko odpowie na pytanie - za trudne, za niewygodne?"

Zapytam sie w ten sposob: Z jakiego powodu Niemcy mialy rezygnowac ze swojego
terytorium?

> prosze sie nie krepowac, tylko opisac rozlew krwi, terror i podzialy
> wielkopolski i pomorza po traktacie wersalskim..

Prosze wskazac, gdzie ja cos pisalem o podzialach Wielkopolski i Pomorza?

Tutaj kilka przykladow " nastawienia" w Wielkopolsce:

-"Polskie komorki dywersyjne proboja 27.12.1918 wzniecic „powstanie“ na
Pomorzu. Jest to proba sprowokowania wojny domowej. Cale szczescie nie dochodzi
tu do bratobojczych walk. Pomorzanie dosc szybko opanowywuja sytuacje."-

(...)

-"Aby zrozumiec wydarzenia roku 1921 na Gornym Slasku, nie mozna pominac kilku
zajsc w innych regionach przyszlej Polski.

Alexander Treichel, w swojej w 1962 opublikowanej ksiazce „Geschichte des
Deutschtums von Rippin und Umgebung“/“Historia niemieckosci Rippin i okolic“
pisze: „ W latach rewolucyjnych 1904 i 1905 slyszelismy caly czas o tym, ze
wszyscy Niemcy w jedna noc maja zostac wyrznieci. „Niemcow wyrznac od kolyski“
bylo w tedy haslem Polakow. Ale juz za czasow jak nasi rodzice i dziadkowie
byli dziecmi– w XIX wieku – slyszeli oni czesto to przerazajace zdanie o rzezi
wszystkich Niemcow, ktore Polakom chyba wpajano od generacji“.(8)(tlum. autora)"

„11. lipca 1920 na rynku w Chelmnie, starosta Ossowski powiedzial: „Jesli jakis
Niemiec, czy Zyd odwazy sie powiedziec cos przeciwko polskiemu panstwu,
zwiazcie go sznurami i ciagnijcie ulicami“.(18)

„26. sierpnia 1920 proboszcz Ostrowa podczas kazania: „Wszyscy Niemcy
znajdujacy sie w Polsce musza zostac powieszeni“.(18)

„W roku 1921 rozdawano ulotki w Poznaniu z nastepujaca trescia:
„Szef Powstania Emigracyjnego
i oddzialow eksterminacyjnych na Wielkopolske“:
„Kto jeszcze w lipcu 1921 z niemieckiego motlochu tutaj bedzie, zostanie bez
wyjatku wyciety w pien, a najwieksi hakatysci zostana polani benzyna, nafta
albo smolal i zostana podpaleni. (...) Teraz przyjdzie na was wszystkich kolej
(...) wszystkich lekarzy, pastorow, adwokatot, ajentow dobr, wlascicieli,
wszystkich, ktorzy sa albo Niemcami, albo Zydami““.(9)(tlum. autora)

„27. Grudnia 1921 czlonek kapituly katedry poznanskiej ojciec Prondzynski w
pelnym nienawisci kazaniu: „Jeszcze jest nasze zadanie nie wypelnione. Wnetrze
musimy wzmocnic, Wilno, Lwow musimy zabespieczyc, Gdanskiem nusimy zawladnac
poprzez nasze wplywy“.(18)

Robert Coulondre, francuzki ambasador w Berlinie pisze w swoich wspomnieniach,
ze „narod niemiecki pogodzil sie z powrotem Alzacji do Francji, ale on sam
(Coulondre) „nie mogl zaakceptowac okaleczenia niemieckich wschodnich
terytorii. W tym punkcie i jednoczesnie w zagadnieniach wojskowych musi
(narodowi niemieckiemu, przyp. autora) to dyktando tym bardziej korzko
smakowac, ze nie chodzi tu o kleske, lecz o zdrade“.(20)(tlum. autora)"-

"Slask, a sprawa polska"; tego samego autora.

"i prosze miec na uwadze, ze na razie oszczedzilem panskie dosc slabe manipulacj
> e
> statystyczne..."

Moze myli Pan korespondencje. Ja sie na temat statystyk nie wypowiadalem. :)

"...a tematu teatru katowickiego nie poruszam na razie raz z lenistwa
> ,
> a dwa dla panskiego dobra"

Jojku!!! Ale mi Pan nepedzil strachu! "Dla mojego dobra" - nie zla ta
argumentacja. Baaardzo przekonywajaca! ;)))

Jest Pan nudny!!!

[Gość: .]

chrisraf napisał:

> > to niech pan nie odwraca tylko odpowie na pytanie - za trudne, za niewygo
> dne?"
>
> Zapytam sie w ten sposob: Z jakiego powodu Niemcy mialy rezygnowac ze swojego
> terytorium?

zazwyczaj odpowiada pan pytaniem na pytanie?
poza tym moje pytanie dotyczy p o d z i a l u slaska - rozumiem, ze wolal pan,
aby slask byl podzielony, byle troche niemiecki?

> > prosze sie nie krepowac, tylko opisac rozlew krwi, terror i podzialy
> > wielkopolski i pomorza po traktacie wersalskim..
>
> Prosze wskazac, gdzie ja cos pisalem o podzialach Wielkopolski i Pomorza?

odpowiadal pan na moje pytanie dot. wielkopolski i pomorza, wiec prosze
odpowiadac dokladnie albo wcale - cytatow z kola gospodyn wiejskich w ogole nie
bede komentowac

> Moze myli Pan korespondencje. Ja sie na temat statystyk nie wypowiadalem. :)

skleroza? "Nie tylko, ze 83% ludnosci miasta Katowic opowiadalo sie przeciwko
przynaleznosci do Polski."
w kontekscie tematu o gornym slasku in corpore manipulacja rownie oczywista co
nieudolna, i wystarczy odpowiedziec, ze w powiecie katowickim na 25 gmin, 18
odpowiedzialo sie za przynaleznoscia do polski..
na marginesie, to slowa hanba pan raczej nie rozumie, zapewne pomylilo sie panu
ze slaska ganba, a i to za bardzo nie pasuje

i jeszcze - skoro pan sobie zyczy - slowo odnosnie teatru katowickiego, tej
krynicy dobroci
zapewne panu nie wiadomo (a moze woli to pan przemilczec), ze przy otwieraniu
teatru z tym uroczym, jakze szanujacym realia ziemi slaskiej napisem, burmistrz
miasta kattowitz jakze pokojowo i przyjaznie oglosil, ze teatr ten bedzie
"dumnym i niezwyciezonym bastionem przeciwko wrogiemu zywiolowi polskiemu"

przypuszczam, ze tej wypowiedzi brakuje w zbiorze panskich cytatow z 1001 nocy,
bo nie ma tam miejsca na cytaty swiadczace o "nastawieniu" niemieckim w roku 1907...

ps. radze uwazac ze slowem nuda, bo to raczej panskie cytowanie w kolko jednego
i tego samego zestawu wypowiedzi nie na temat do tego pojecia pasuje

[chrisraf]

zazwyczaj odpowiada pan pytaniem na pytanie?
> poza tym moje pytanie dotyczy p o d z i a l u slaska - rozumiem, ze wolal pan
> ,
> aby slask byl podzielony, byle troche niemiecki?

Wiec jeszcze raz:

Caly Slask byl czescia Niemiec. Pilsudski wyrazil sie o nim:"Mam w du.. ten
wasz caly Slask. To jest stara kolonia niemiecka".
Wolalbym, by GS pozostal tam gdzie byl, jako wlasny Land. Berlin zdozil sie na
autonomie tego regionu.


"odpowiadal pan na moje pytanie dot. wielkopolski i pomorza, wiec prosze
> odpowiadac dokladnie albo wcale - cytatow z kola gospodyn wiejskich w ogole
nie
> bede komentowac"

Czy Panu zarozumialosc nie uderza do glowy? Jesli Pan tych cytatow nie zna,
skad Pan wie, ze byly one z tych opisanych kol? Czy dotyczy to takze opisu
pamietnikow dyplomaty francuzkiego?


> skleroza? "Nie tylko, ze 83% ludnosci miasta Katowic opowiadalo sie przeciwko
> przynaleznosci do Polski."

Podalem te liczbe jako powszechnie znana. Nie odnosilem sie do zadnej statyski.


> w kontekscie tematu o gornym slasku in corpore manipulacja rownie oczywista co
> nieudolna, i wystarczy odpowiedziec, ze w powiecie katowickim na 25 gmin, 18
> odpowiedzialo sie za przynaleznoscia do polski..

Jesli Pan nie zauwazyl, zwracam uwage, ze moja wypowiedz odnosi sie do Katowic.

> na marginesie, to slowa hanba pan raczej nie rozumie, zapewne pomylilo sie
panu
> ze slaska ganba, a i to za bardzo nie pasuje

Wiem co znaczy slowo "hanba". Odnosi sie ono do wydarzen jakie mialy miejsce, o
ktorych nikt ze strony polskiej nie chce wiedziec. Jest to zaklamaniem i obluda.

"dumnym i niezwyciezonym bastionem przeciwko wrogiemu zywiolowi polskiemu"

Znam ten cytat. W kontekscie dawnych wydarzen zgadza sie on tez. Moge
przytoczyc wiele cytato z tamtych lat komentujacych zachowynie strony polskiej.
W czym problem? Czy zmienia to fakt zamachu terrorystycznego?

ps. radze uwazac ze slowem nuda, bo to raczej panskie cytowanie w kolko jednego
> i tego samego zestawu wypowiedzi nie na temat do tego pojecia pasuje

Paparlapap! To Pan pruboje odwrocic uwage od moich wypowiedzi!

[Gość: .]

> Caly Slask byl czescia Niemiec.

tu pan klamie:))

> Wolalbym, by GS pozostal tam gdzie byl, jako wlasny Land.

co za pech - traktat nie przewidywal tej opcji: albo polski (pierwsza wersja)
albo podzielony (wersja wyszarpana przez niemcow) wiec sie prosze zdecydowac

> Berlin zdozil sie na autonomie tego regionu.

co z tego ze sie zgodzil jak jej nie dal:)))))

> Nie odnosilem sie do zadnej statyski.

te 83% to nie dane statystyczne? kompromituje sie pan na calego

> Jesli Pan nie zauwazyl, zwracam uwage, ze moja wypowiedz odnosi sie do Katowic.

jezeli pan nie zauwazyl, to w temacie watku uzyl pan slow "gorny slask", a nie
"katowice" - chyba ze pan nie widzi roznicy..

> Wiem co znaczy slowo "hanba". Odnosi sie ono do wydarzen jakie mialy miejsce

jezeli mowi pan o 85-tej rocznicy hanby, to znaczy, ze hanba ma miejsce w roku
1922 - wiec sie pan kompromituje odnoszac sie do zdarzen z innych okresow

>
> Paparlapap! To Pan pruboje odwrocic uwage od moich wypowiedzi!
>
nie: robie panu przysluge, bo na te pana wypowiedzi od dawna nikt nie zwraca
uwagi - wiec niech pan sobie nie wyobraza, ze jest pan wielkim edukatorem:))

[chrisraf]

> > Caly Slask byl czescia Niemiec.
>
> tu pan klamie:))

To nie klamstwo, lecz niescislosc! Jesli ma Pan na uwadze byla austryjacko
czesc, ma Pan racje. Nie nalezala ona do Rzeszy.


> > Berlin zdozil sie na autonomie tego regionu.
>
> co z tego ze sie zgodzil jak jej nie dal:)))))

Prosze sie zapoznac ze sprawa autonomii.


> > Nie odnosilem sie do zadnej statyski.
> te 83% to nie dane statystyczne? kompromituje sie pan na calego

Czy musze duzymi literami Panu wszystko tlumaczyc?

> jezeli pan nie zauwazyl, to w temacie watku uzyl pan slow "gorny slask", a nie
> "katowice" - chyba ze pan nie widzi roznicy..

Oczywiscie, ze widze roznice. Nie wybralbym takiego tytulu nie znajac jego
znaczenia. Hanba ta, jest zwiazana ze sposobem obchodow tej rocznicy. Dlatego
przytalem przyklady z tego miasta.

> jezeli mowi pan o 85-tej rocznicy hanby, to znaczy, ze hanba ma miejsce w roku
> 1922 - wiec sie pan kompromituje odnoszac sie do zdarzen z innych okresow

Pan takze zaczerpna z okresow poprzedzajacych to wydarzenie. Nie mozna oceniac
date 15.07.1922 bez przytaczania faktow poprzedzajacych.


> nie: robie panu przysluge, bo na te pana wypowiedzi od dawna nikt nie zwraca
> uwagi - wiec niech pan sobie nie wyobraza, ze jest pan wielkim edukatorem:))

Dziekuje za pomoc. :)))
Nie wpadlem na pomysl bawienia sie w "wielkiego edukatora". Zaskakuje mnie, ze
ktos mnie mogl oceniac w takich kategoriach . ;))

[Gość: .]

>
> Prosze sie zapoznac ze sprawa autonomii.
>
po stronie niemieckiej? nie bylo jej:)
i prosze mi nie pisac, co berlin obiecal, ale opisac zasady autonomii slaskiej w
granicach niemiec po 1922

> > > Nie odnosilem sie do zadnej statyski.
> > te 83% to nie dane statystyczne? kompromituje sie pan na calego
>
> Czy musze duzymi literami Panu wszystko tlumaczyc?

wystarczy jak pan sobie raz a dobrze wytlumaczy
w temacie pisze pan o gornym slasku, na ktorym 48% mieszkancow obszaru
plebiscytowego glosowalo za polska, ale podaje pan liczbe 83% za niemcami
liczbe oczywiscie prawdziwa, jezeli dotyczy kattowitz - ale nie slaska - tak
samo jak prawdziwe jest 18 na 25 gmina za polska czy 90% wyniki w dzisiejszych
poludniowych katowicach

> Oczywiscie, ze widze roznice. Nie wybralbym takiego tytulu nie znajac jego
> znaczenia. Hanba ta, jest zwiazana ze sposobem obchodow tej rocznicy. Dlatego
> przytalem przyklady z tego miasta.

to ma pan powazne problemy z wyslawianiem sie, ale tak to jest jak sie chce
stworzyc tekst propagandowy, a nie merytoryczny

> Pan takze zaczerpna z okresow poprzedzajacych to wydarzenie. Nie mozna oceniac
> date 15.07.1922 bez przytaczania faktow poprzedzajacych.

oczywiscie po stronie niemieckiej takich haniebnych zdarzen nie bylo? sto metrow
dalej niemiecka tluszcza zamordowala dra mieleckiego..
w zwiazku z czym musimy wrocic ab ovo i zapytac: a skad sie to wzystko wzielo, i
powraca odrzucona przez niemcy wersja traktatu, ktora by tego wszystkiego
oszczedzila..

[chrisraf]

> po stronie niemieckiej? nie bylo jej:)
> i prosze mi nie pisac, co berlin obiecal, ale opisac zasady autonomii
slaskiej
> w
> granicach niemiec po 1922

"20.12.1918 Zblizony do katolickiej partii Zentrum „Oberschlesischer Kurier“ z
Krolewskiej Huty publikuje odezwe majaca na celu wywolanie „niezaleznego
panstwa“ Oberschlesien/Gornego Slaska. GS mial miec podobny statut jako
terytorium Rzeszy, jak Bawaria w dzisiejszej RFN.

25.12.1918 Burmistrz Rybnika, pozniejszy czlonek oporu antyhitlerowskiego i
jeden z zalozycieli CDU w powojennych Niemczech oraz minister w rzadzie Konrada
Adenauera Hans Lukaschik wraz z przewodniczacym Rad Wojskowo-Robotniczych w
Rybniku Ewaldem Latacz przedstawiaja wspolnie Radzie Ludowej we Wroclawiu
koncepcje Wolnego Panstwa Gornego Slaska...

(...)

...28.12.1918 rzad w Berlinie akceptuje dazenia Gornoslazakow do
wlasnego „Landu“ i zleca opracowanie planu „kulturowej“ autonomii Gornego
Slaska...

(...)

14. pazdziernika parlament pruski podejmuje uchwale o utworzeniu prowincji
gornoslaskiej. Pierwszym nadprezydentem zostaje Slazak Joseph Bitta, byly
czlonek rady doradczej Urzedu Ubezpieczen Landu Slask
(Landesversicherungsanstalt Schlesien) i czlonek plenum Izby Rzemieslniczej w
Opolu (Handwerkskammer Oppeln)"

Ze "Slask, a sprawa polska"; tego samego autora.

Autonomia Gornego Slaska nie byla niczym nowym w panstwie pruskim, czy Rzeszy.
Charakter federalny Landow jest gleboko zakorzeniony w mentalnosci politycznej
Niemiec po dzien dzisiejszy. Wlasny parlament, skarb, policja mialy cechowac te
nowa prowincje.

wystarczy jak pan sobie raz a dobrze wytlumaczy
> w temacie pisze pan o gornym slasku, na ktorym 48% mieszkancow obszaru
> plebiscytowego glosowalo za polska, ale podaje pan liczbe 83% za niemcami
> liczbe oczywiscie prawdziwa, jezeli dotyczy kattowitz - ale nie slaska

Prosze Pana, ja pisalem o obludnych obchodach kolejnej rocznicy. Po za tym
Polska przegrala plebiscyt 2:3. Nie jest to jednak temat mojego watku.

> to ma pan powazne problemy z wyslawianiem sie, ale tak to jest jak sie chce
> stworzyc tekst propagandowy, a nie merytoryczny.

Kazdy tekst nie odpowiadajacy lansowanemu postrzeganiu wydarzen, szczegolnie na
GS, jest traktowany jako "dzielo ciemnych sil". Przypominam sobie nagonke na
prof. Wozniczke. Dlugo trwalo, az panstwo krzykacze pojeli, ze szanowny Pan
profesor ma racje. Podobnie bylo z "sensacjami" dotyczacymi obrony Katowic.
Akta we Freiburgu ogladalem lata przed GW i bylem zaskoczony niewiedza
tutejszych historykow. Moge przytaczac jeszcze wiele przykladow, ale Pane je
zapewne wszystkie zna. :)


oczywiscie po stronie niemieckiej takich haniebnych zdarzen nie bylo? sto metro
> w
> dalej niemiecka tluszcza zamordowala dra mieleckiego..

Dlaczego dr Mielecki, oficer POW i wspolpracownik katowickiej Sekcji Wychowania
Fizycznego - wedlug prof. Czaplinskiego, komorki terrorystycznej - "ma" pomnik,
a pomordowane przez Bojowke Polska ofiary nie? Dlaczego nikt nie wystawil
pomnika ofiarom z ul. Warszawskiej 67? Niewiedza to uczynila, czy wstyd i brak
odwaki cywilnej?

a skad sie to wzystko wzielo,
> i
> powraca odrzucona przez niemcy wersja traktatu, ktora by tego wszystkiego
> oszczedzila..

Na ten temat juz Panu odpowiedzialem.

[Gość: .]

> i prosze mi nie pisac, co berlin obiecal, ale opisac zasady autonomii
> > slaskiej w granicach niemiec po 1922

niestety musze ponowic pytanie, bo panskie cytaty sa na inny temat..

> Autonomia Gornego Slaska nie byla niczym nowym w panstwie pruskim, czy Rzeszy.

chyba nadal pan nie wie co to autonomia
autonomie to miala w drugiej II rzeszy alzacja, a slask - w drugiej rp:)

> Prosze Pana, ja pisalem o obludnych obchodach kolejnej rocznicy. Po za tym
> Polska przegrala plebiscyt 2:3.

to niech pan wytlumaczy, co w panskim tekscie robila liczba 83%?
krasnoludki podrzucily?

> Dlaczego dr Mielecki, oficer POW i wspolpracownik katowickiej Sekcji Wychowania
>
> Fizycznego - wedlug prof. Czaplinskiego, komorki terrorystycznej - "ma" pomnik,
> a pomordowane przez Bojowke Polska ofiary nie? Dlaczego nikt nie wystawil
> pomnika ofiarom z ul. Warszawskiej 67? Niewiedza to uczynila, czy wstyd i brak
> odwaki cywilnej?

zyczy pan sobie pomnik w kazdym miejscu? jakby tak uhonorowac wszystkie ofiary
obustronnego (tak, tak: obustronego) terroru wywolanego niemiecka pazernoscia to
miejsca by braklo
ale zapewne brak upamietnienia ofiar terroru niemieckiego w drugiej rzeszy to
wina polakow..

[chrisraf]

"niestety musze ponowic pytanie, bo panskie cytaty sa na inny temat.."

> chyba nadal pan nie wie co to autonomia
> autonomie to miala w drugiej II rzeszy alzacja, a slask - w drugiej rp:)

Prosze Pana, jest Pan nie reformowalny. Kazdy nastepny przyklad z podaniem
zrodla bedzie Pan traktowal jako niedorzeczny...


> > Prosze Pana, ja pisalem o obludnych obchodach kolejnej rocznicy. Po za tym
> > Polska przegrala plebiscyt 2:3.
> to niech pan wytlumaczy, co w panskim tekscie robila liczba 83%?
> krasnoludki podrzucily?

Jaki ma Pan problem?


"...zyczy pan sobie pomnik w kazdym miejscu?"

Mamy tyle dziwnym pomnikow na GS, ze przydalo by sie nad nimi zastanowic.
Ostatnio przed Muzeum Miasta Katowic odslonieto pomnik autora "Pana psa". Co
ten autor ma wspolnego z Katowicami. (???)

Jak jusz Panu wielokrotnie pisalem, jest obluda honorowac dzien 15.07.1922 jako
cos wspanialego. Jest to hanba w obliczu wszechobecnego zaklamania i pychy.

jakby tak uhonorowac wszystkie ofiary
> obustronnego (tak, tak: obustronego) terroru

...i w tym miejscu sie z Panem ZGADZAM! Obustronnego terroru! Jesli Pan bedzie
laskawy przeczytac, co napisalem na wstepie, moze zrozumie o co mi chodzi!

Juz niegdys pisalem na ten temat.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=53251460&a=53251460

„...wywolanego niemiecka pazernoscia to miejsca by braklo.“

Wydaje mi sie, ze tego Pan nigdy nie zrozumie. To byla tereny Niemcow! To oni
stworzyli tutejszy przemysl, to im miasto Katowice zawdziecza prawa miejskie,
piekne kamienice i place! Porownujac w swietle rozwoju cywilizacyjnego GS z
sytuacja bylej Kongresowki i Galicji to raczej termin „pazernosc“ bardziej
pasuje do strony polskiej. Do tego dochodza chciwosc, zaklamanie i brak odwagi
cywilnej.

Poslugojac sie Pana argumenntacja, mozna dojsc do wniosku, ze IIWS wywolala RP
swoja pazernoscia – brakiem zgody na korytarz...

[Gość: .]

chrisraf napisał:

> > chyba nadal pan nie wie co to autonomia
> > autonomie to miala w drugiej II rzeszy alzacja, a slask - w drugiej rp:)
>
> Prosze Pana, jest Pan nie reformowalny. Kazdy nastepny przyklad z podaniem
> zrodla bedzie Pan traktowal jako niedorzeczny...

zgadza sie, jestem niereformowalny, i odpowiedzi nie na temat uwazam za
niedorzeczne - wiec jeszcze raz: ustroj autonomii slaskiej w niemczech po 1922,
a nie odezwy, koncepcje, zlecenia..

> > > Prosze Pana, ja pisalem o obludnych obchodach kolejnej rocznicy. Po
> za tym
> > > Polska przegrala plebiscyt 2:3.
> > to niech pan wytlumaczy, co w panskim tekscie robila liczba 83%?
>
> Jaki ma Pan problem?

ja nie mam, to pan ma problem z elementarna wiarygodnoscia
bo skoro pisal pan o obludnych obchodach, to po co zamieszcza pan dane o
plebiscycie, i to jeszcze mocno selektywne?

> Jak jusz Panu wielokrotnie pisalem, jest obluda honorowac dzien 15.07.1922
> jako cos wspanialego. Jest to hanba w obliczu wszechobecnego zaklamania i pychy.

rozumiem, ze tak samo nazwalby pan ewentualne obchody rocznicy zachowania slaska
przy niemczech?

> Wydaje mi sie, ze tego Pan nigdy nie zrozumie. To byla tereny Niemcow!

a niby dlaczego mam tak uwazac?
kattowitz stanowilo deutsche sprachinsel, utworzona w wyniku intensywnej
kolonizacji, podobnie inne miasta, natomiast "tereny" uwazaly, ze blizej im do
polakow (zeby nie podsuwac panu mysli, ze byly przez tych polakow zamieszkane)..
mam cytowac wyniki plebiscytu w gminach?

> Poslugojac sie Pana argumenntacja, mozna dojsc do wniosku, ze IIWS wywolala RP
> swoja pazernoscia – brakiem zgody na korytarz...

wydaje sie pan posiadac elementarna inteligencje, wiec traktuje te wypwiedz jako
rozpaczliwa retoryke, a nie powazny argument
niemniej pozwole sobie zauwazyc, ze w 1939 niemcy mieli szczegolne prawa
tranzytu w strefie "korytarza", i zaden negocjowany wowczas traktat
miedzynarodowy nie proponowal wtedy oddania przez polske korytarza..

[chrisraf]

zgadza sie, jestem niereformowalny, i odpowiedzi nie na temat uwazam za
> niedorzeczne - wiec jeszcze raz: ustroj autonomii slaskiej w niemczech po
1922,
> a nie odezwy, koncepcje, zlecenia..

...przed 1922. Jest Pan na tyle inteligentna osoba, ze moze Pan sobie sam
poszukac odpowiednich dokumentow w Archiwach Federalnych/Bundesarchiv.

> ja nie mam, to pan ma problem z elementarna wiarygodnoscia
> bo skoro pisal pan o obludnych obchodach, to po co zamieszcza pan dane o
> plebiscycie, i to jeszcze mocno selektywne?

Bo dotycza one miasta, w ktorym ta szopka ma miejsce.


> a niby dlaczego mam tak uwazac?
> kattowitz stanowilo deutsche sprachinsel, utworzona w wyniku intensywnej
> kolonizacji, podobnie inne miasta, natomiast "tereny" uwazaly, ze blizej im do
> polakow (zeby nie podsuwac panu mysli, ze byly przez tych polakow
zamieszkane).
> .
> mam cytowac wyniki plebiscytu w gminach?

Znam wszystkie wyniki. Nie zmienia to faktow zawartych w mojej pierwszej
wypowiedzi.


> rozumiem, ze tak samo nazwalby pan ewentualne obchody rocznicy zachowania
slask
> a
> przy niemczech?

Gdybanie. Chold nalezy sie wszystkim ofiarom, nie propagowaniu chorej
tozsamosci.


> wydaje sie pan posiadac elementarna inteligencje, wiec traktuje te wypwiedz
jak
> o
> rozpaczliwa retoryke, a nie powazny argument
> niemniej pozwole sobie zauwazyc, ze w 1939 niemcy mieli szczegolne prawa
> tranzytu w strefie "korytarza", i zaden negocjowany wowczas traktat
> miedzynarodowy nie proponowal wtedy oddania przez polske korytarza..

Na temat dualizmu poczocia sprawiedliwosci juz tutaj pisalem. Panska ostatnia
wypowiedz udawadnia po raz kolejny moja teze. Przez pana przywolany
termin "pazernosc" bardzo dobrze odzwierciedla to podejscie.

[Gość: .]

chrisraf napisał:

rozczarowuje pan straszliwie

> zgadza sie, jestem niereformowalny, i odpowiedzi nie na temat uwazam za
> > niedorzeczne - wiec jeszcze raz: ustroj autonomii slaskiej w niemczech po
>
> 1922,
> > a nie odezwy, koncepcje, zlecenia..
>
> ...przed 1922. Jest Pan na tyle inteligentna osoba, ze moze Pan sobie sam
> poszukac odpowiednich dokumentow w Archiwach Federalnych/Bundesarchiv.

:))) po pierwsze to jest odpowiedz czlowieka, ktory nic nie ma do powiedzenia na
ten temat (zreszta dlatego, ze musialby powiedziec, ze nic w ogole sie nie da
powiedziec)
po drugie nie ma pan nic do powiedzenia nt. niemieckiej "autonomii" slaska czy
przed, czy po 1922, a sugerowanie - co pan tu zrobil - ze po 1922 byla juz
nieistotna, dowodzi najlepiej, ze wszelkie niemieckie obietnice autonomii to
zwykle oszustwo
w odroznieniu od niemiec, polska przez kilka lat autonomie utrzymala tak jak
obiecala, a potem naruszala ja nie z uwagi na antyslaskosc, ale bardziej -
niestety - z uwagi na autorytarny porzadek w calym panstwie po 1926 roku (to
zanim pan cos glupiego napisze o "polskim oszustwie")

> > ja nie mam, to pan ma problem z elementarna wiarygodnoscia
> > bo skoro pisal pan o obludnych obchodach, to po co zamieszcza pan dane o
> > plebiscycie, i to jeszcze mocno selektywne?
>
> Bo dotycza one miasta, w ktorym ta szopka ma miejsce.

:))) i te 3000 ofiar to tylko w katowicach? pograza sie pan coraz bardziej w tej
nieudolnej manipulacji

>
> > rozumiem, ze tak samo nazwalby pan ewentualne obchody rocznicy zachowania
> > slaska przy niemczech?
>
> Gdybanie. Chold nalezy sie wszystkim ofiarom, nie propagowaniu chorej
> tozsamosci.

klasyczny unik - gdyby panu starczylo odwagi zeby sie zmierzyc z tym pytaniem,
to moglibysmy pogadac, chociaz coraz bardziej mnie pana postawa zniecheca:(
ps. czy tozsamosc niemiecka jest chora?

> Na temat dualizmu poczocia sprawiedliwosci juz tutaj pisalem.

zgadza sie - piszac o napasci we wrzesniu 1939 jako o "wojnie prewencyjnej" i
jednoczesnie pietnujac mniej lub bardziej rzeczywiste polskie plany ataku
prewencyjnego na niemcy po sukcesie hitlera w 1933 daje pan niezbity dowod
mistrzostwa w zakresie tego dualizmu..
zacytuje panu cos z protokolow norymberskich, co moze odrobine przywroci panu
logike myslenia:
""W 1923 r. wystarczyło 7 policjantów, aby udaremnić faszystom objęcie władzy w
Monachium; w 1933 r. wystarczyłoby 700 żołnierzy, aby nie dopuścić do
przekazania władzy Hitlerowi; kilkanaście lat później ludzkość straciła 70
milionów ludzi, aby pokonać faszyzm"."

[chrisraf]

:))) po pierwsze to jest odpowiedz czlowieka, ktory nic nie ma do powiedzenia n
> a
> ten temat (zreszta dlatego, ze musialby powiedziec, ze nic w ogole sie nie da
> powiedziec)
> po drugie nie ma pan nic do powiedzenia nt. niemieckiej "autonomii" slaska czy
> przed, czy po 1922, a sugerowanie - co pan tu zrobil - ze po 1922 byla juz
> nieistotna, dowodzi najlepiej, ze wszelkie niemieckie obietnice autonomii to
> zwykle oszustwo


Pan nalezy do tych osob, ktore widzac kolor bialy bedzie twierdzi, ze to czarne.
Przytoczylem wydarzenia i daty. Mysle, ze nie jest tak trudno dalej pogrzebac?


w odroznieniu od niemiec, polska przez kilka lat autonomie utrzymala tak jak
> obiecala, a potem naruszala ja nie z uwagi na antyslaskosc, ale bardziej -
> niestety - z uwagi na autorytarny porzadek w calym panstwie po 1926 roku (to
> zanim pan cos glupiego napisze o "polskim oszustwie")

Terminologia bardzo trafna opisujaca sytuacje. Widze, ze Pan niezbyt zna
historie tutejszej ziemi, skoro nic Pan o dzialaniach pana Kurzydla nie wie.

Skoro, "polska przez kilka lat autonomie utrzymala tak jak
> obiecala, a potem naruszala ja " to nie jest polskim oszustwem????

Czy to zadufanie, megalomania, czy skrzywiona logika?


"> :))) i te 3000 ofiar to tylko w katowicach? pograza sie pan coraz bardziej w
tej nieudolnej manipulacji"

Zgrywa Pan idiote? Nie rozumie Pan kontekstu? Czym jest Pana odpowiedz na moj
watek, jak nie proba manipulacji???

> klasyczny unik - gdyby panu starczylo odwagi zeby sie zmierzyc z tym pytaniem,
> to moglibysmy pogadac, chociaz coraz bardziej mnie pana postawa zniecheca:(
> ps. czy tozsamosc niemiecka jest chora?

Gdzie napisalem, ze tozsamosc polska jest chora? Nie Pan uwaznie przeczyta
jeszcze raz moj tekst.


zgadza sie - piszac o napasci we wrzesniu 1939 jako o "wojnie prewencyjnej" i
> jednoczesnie pietnujac mniej lub bardziej rzeczywiste polskie plany ataku
> prewencyjnego na niemcy po sukcesie hitlera w 1933 daje pan niezbity dowod
> mistrzostwa w zakresie tego dualizmu..

Nie zaprzecza Pan mojej wypowiedzi i w ten sposob ja potwierdza. Jesli cytuje
mnie Pan , zwracam uwage, ze wojna wrzesniowa w kontekscie wojny prewencyjnej
byla efektem dazen nowo powstalej IIRP. Pozwole sobie przytoczyc cytat z mojej
pracy:

"...Ciagle irytacje w stosunkach polsko-niemieckich osiagalo nowe punkty
kulminacyjne. Jednim z takich byly grozby Pilsudskiego pod adresem Niemiec z
wrzesnia 1930 roku przekazane przez ministra spraw zagranicznych Zaleweskiego w
sprawie Wolnego Miasta Gdansk. Pilsudski grozil, ze sprawe Gdanska moze tylko
rozwiac polski korpus wojskowy.

W roku 1930 opublikowanej ksiazce francuzkiego historyka, prof. dra Rene
Martela, pod tytulem „Les frontieres orientales de L`Allemagne“ pisze ten
autor: „Niemcy w 1930 roku wnosza propozycje rzeczowe i mozliwe do
zrealizowania. Polska jednak odrzuca rozmowy w sprawie renegocjacji umow. Co
wiecej, rozwija dalsze plany powiekszenia i obiera sobie za cel aneksje Prus
Wchodnich i Slaska. Przykro mi, ze mamy obowiazek to stwierdzic, ale jest to
nie zaprzeczalnym faktem, ktory zesmy obszernie udowodnili.“(tlum. autora)

„Szczegolnie wazne dla merytorycznej oceny problemow stosunkow polsko-
niemieckich okresu miedzywojennego sa miedzy innymi dokumenty Procesow
Norymberskich, „Dokument Kruppa 133“ ( Dokument-Körnera 307), „Dokument Kruppa
47“ oraz list bylego kanclerza Niemiec Heinricha Brüninga opublikowanego w
roku 1947 przez dra Pechel w „Deutsche Runschau“. W „Dokumecie Kruppa 133“,
pisze miedzy innymi: „Swiadek byl bez przerwy od 1922-1936 poslem do polskiego
parlamentu (na sejm, przyp autora). Jest urodzony Karniszewie, okreg Gniezno,
wojewodztwo poznanskie. (...) Swiadek pokresla, jak od czasu powstania panstwa
polskiego przeciwienstwa polsko-niemieckie z roku na rok sie powiekszaly, i ze
szczegolnie ostra i czesciowo terrorystyczna postawa Polakow w stosunku do
licznej mniejszosci narodowej jest temu winna. (...) Stoi to poza
watpliwosciami, ze Polska od poczatku prowadzila aktywna antyniemiecka
polityke, ze wzgledu na nie zadowolenie z odebranych Niemcom obszarow. (...)
Znam z tamtego czasu – musialo to byc ok. roku 1931- wypracowanie polskiego
MSZ pod tytulem „Cele polskiej polityki zagranicznej“, w ktorej znajdowaly sie
dokladne dane dotyczace ekspansji na zachod. W tej pracy juz w tedy nazwano
linie Odry i Nysy jako warta „staran“. (...) Moi koledzy i ja rozumielismy to
pismo jako niesamowite zagrozenie dla Niemiec i obawialismy sie juz w tedy w
obliczu wrogiego nastawienia Polski konfliktu wojennego.“
W Dokumencie Kruppa 47 znajduje sie wypowiedz bylego kanclerza dra Josepha
Wirth: „Wszystkie niemieckie rzady miedzy 1918-1933 oraz dowodztwo armii
niemieckiej nosilo sie z wielka troska o dalsza egzystencje Rzeszy, ktora
widzialy zagrozone z wewnatrz i z zewnatrz. Juz w pierwszych latach po Wojnie
Swiatowej Polacy probowali ponownie czesci terytorium sila oderwac od Rzeszy.
Strach przed dalszymi atakami nie byla bez powodow. Nacjonalistyczne polskie
kregi rzadaly dalszych odstapien terytorialnych.(...) Uzbrojenie naszej
Reichswehry bylo mizerne. (...) Kanzlerz dr Brüning i minister Reichswehry
Groener podjeli dlatego decyzje, w razie ataku Polski WYCOFAC SIE ZE SLASKA.
Kto wobec tych faktow dalej twierdzi, ze mielismy plany ataku, tego mi zal.
Podczas wszystkich prowokacji Polakow zachowalismy spokoj i opanowanie. W
obliczu godnej pozalowania sytuacji na wschodnich granicach bylo zrozumiale, ze
nalezalo postepowac roztropnie aby osiagnac polepszenie sytuacji polityczno-
wojskowej. Jako poludniowo-niemieckim katolickim demokratom byla nam kazda
nienawisc wobec Polakow obca. Ale wlasnie moi przyjaciele i ja zbieralismy u
Polakow najgozsze doswiadczenia.“
Prof. dr Brüning pisal w liscie do dra Pechel: „Zawod sprawiony przez Lige
Narodow, poprzez zaniechanie akcji przeciw japonskiej okupacji Madzurii we
wrzesniu 1931 roku w polaczeniu z nowym planem mobilizacyjnym, o ktorym my w
tym samym roku zostalismy poinformowani przez obce panstwo, sukcesywnie
podnosila nerwowosc generala von Schleicher. Polski plan mobilizacyjny byl tak
przygotowany, ze wyznaczony zamiar, przy odpowiedniej okazji zagarnac Slask,
nie stal do dyskusji.“
Juz w roku 1921 Polska podisala z Francja pakt o wsparciu wojskowym, do ktorego
dolaczono tajna umowe dotyczaca wspolpracy wojskowej. Jego tekstu nigdy nie
opublikowano. W przez Francje i Polske 16. pazdziernika 1925 podpisanym pakcie
wyraznie uwzgledniono wypadek polsko-niemieckiego konfliktu, przy czym tajna
umowa wojskowa z roku 1921 zachowala swoja waznosc.“(8) (tlum. autora)

Dwa lata pozniej Winston Churchill wyrazil sie zmartwiony: „Jesli brytyjski
rzad naprawde chce cos zrobic, by wesprzec starania pokojowe, musi sie zgodzic
na rewizje traktatow pokojowych i poruszenie problemu Gdanska oraz problemu
korytarza.“(tlum. autora)

Rudolf Trenkel, w swojej, przeze mnie tu cytowanej pracy: „Juz nie dlugo wybije
godzina wolnosci historycznych ziem polskich (tereny wschodnich Niemiec).
Wstrzasy Europy zostana zastapione przez „Pax Polonika“. Los daje Polakom do
reki to historyczne zadanie, ksztaltowac zycie srodkowej Europy.“(8)(tlum.
autora)

Do roku 1958 sprawa paktu polsko-niemieckiego byla nie jasna. „W tedy (lord,
przyp. autora)
Vansittart udostepnil, za zezwoleniem brytyjskiego rzadu i potwierdzil
autentycznosc wojennych planow Pilsudskiego z roku 1933, dwadziescia piec lat
po ich powstaniu. Podkreslil przy tym, ze plany Pilsudskiego „mysla byly, o
ktorej za malo zlyszano“. Vansi

[chrisraf]

Vansittart byl przekonany, ze w 1933 mozna bylo wygrac wojne z Niemcami, przy
stracie 30.000 zabitych. Dodal, ze Hitlera usunieto podczas II WS placac cene
30.000.000 istnien ludzkich. Vansittart ujawnil sprzeciw rzadu brytyjskiego
wobec planow Pilsudskiego jako decydujacy faktor zniechecajacy Francuzow do
prowadzenia wojny prewencyjnej.“(2)(tlum. autora).

Sprawozdanie czeskiego wyslannika do Warszawy, Girsa, z 10. Maja 1933 mialo
nastepujaca tresc: „W polskich kregach oficerskich dominuje przekonanie, ze
wojna pomiedzy Polska i Niemcami jest nie do unikniecia. Spora czesc wyzszych
oficerow, ktorzy sa przekonani o tej koniecznosci, podejzewa, ze Polska tylko w
tedy z tej wojny wyjdzie jako zwyciezca, jesli dojdzie teraz (1933, przyp
autora) do wojny, gdy Niemcy wojskowo nie sa przygotowane i wyniku wewnetrznych
niepokojow sa miotane wte i wefte. Pomysl wojny prewencyjnej ma zwolennikow nie
tylko w marszalku Pilsudskim, lecz tez w sztabie generalnym, ktory juz
zainicjowal pewne przedsiewziecia na granicy. Tak na przyklad na poczatku
kwietnia zaczeto koncentracje kawalerii na granicy polsko-litewskiej oraz w
korytarzu (Pomorzu), dokad jednoczesnie zostala skierowana polska jednostka
elitarna,KOP, odkomendowana z granicy ze Zwiazkiem Radzieckim“. (9)(tlum.autora)

„18. Maja 1933, polski minister wojny, Kasprzycki, podczas narady sztabow
generalnych w Paryzu: „....Nie mamy umocnien (granicznych), dlatego, ze
zamierzamy prowadzic wojne z marszu i od poczatku wedrzec sie na terytorium
Niemiec.“(22)(tlum. autora)..."

Ze "Slask, a sprawa polska"; tego samego autora.

> zacytuje panu cos z protokolow norymberskich, co moze odrobine przywroci panu
> logike myslenia:
> ""W 1923 r. wystarczyło 7 policjantów, aby udaremnić faszystom objęcie władzy
w
> Monachium; w 1933 r. wystarczyłoby 700 żołnierzy, aby nie dopuścić do
> przekazania władzy Hitlerowi; kilkanaście lat później ludzkość straciła 70
> milionów ludzi, aby pokonać faszyzm"."

Czy ja cos takiego negowalem? Hitler nie spadl z nieba. Poczynania Polski na GS
byly jednym z kamieni wegielnych pod kariere kiepskiego austryjackiego malarza.

[Gość: .]

> Przytoczylem wydarzenia i daty.

przytoczyl pan obietnice, a nie informacje o funkcjonowaniu "autonomii"
pis w kampanii wyborczej obiecywal 3 miliony mieszkan, pan chyba chce zamieszkac
w jednym z nich <lol>
zreszta odwolywanie sie do "autonomii" po stronie niemieckiej w latach 1920-22
to smiech na sali, moze do pana kiedys dotrze dlaczego

> Widze, ze Pan niezbyt zna
> historie tutejszej ziemi, skoro nic Pan o dzialaniach pana Kurzydla nie wie.

wbrew pozorom wiem i dlatego moglem smialo napisac to co napisalem - a skoro pan
twierdzi (zreszta mylnie) ze zna historie gornego slaska, to czekam na przyklady
naruszen autonomii w latach 1922-1926
a zeby pan sie nie odwolywal do bog wie czego, to dam panu informacje o autonomii:
www.law.uj.edu.pl/users/khpp/fontesu/1920.htm
> Czym jest Pana odpowiedz na moj watek, jak nie proba manipulacji???

w odroznieniu od pana nie ukrywam, ze w duzej mierze jest kontrmanipulacja:)
i w odroznieniu od pana nie jest to proba:)))

> Gdzie napisalem, ze tozsamosc polska jest chora? Nie Pan uwaznie przeczyta
> jeszcze raz moj tekst.

niech pan zacznie od uwaznego przeczytania mojegpo tekstu i odpowie na moje
pytanie, a nie na pytanie, ktore pan sobie sam z niego wymyslil

> Nie zaprzecza Pan mojej wypowiedzi i w ten sposob ja potwierdza. Jesli cytuje
> mnie Pan

rotfl - istotnie pana tylko cytuje, jezeli pan cytowanie traktuje jako
potwierdzanie to nie mamy o czym rozmawiac
swoja droga poniewaz mojej tezie o niemieckim sprzeciwie wobec pierwszej wersji
traktatu nie jest pan w stanie zaprzeczyc, to ja pan potwierdzil i tym bardziej
nie ma o czym rozmawiac:)))
panskich dalszych cytatow nie na temat oczywiscie nie komentuje

> Poczynania Polski na GS byly jednym
> z kamieni wegielnych pod kariere kiepskiego austryjackiego malarza.

to jest tak zalosne ze nawet nie smieszy - jezeli pan w to wierzy to ma pan
problem co najmniej alkoholowy..

[chrisraf]

Pana ostatnie zdanie dyskwalifikuje Pana jak partnera do dyskusji.

Bez pozdrowien

[Gość: .]

pan sie dyskwalifikowal w zasadzie od poczatku tego watku, a zdaniem o adolfie
to juz wybitnie
niemniej wybral pan niezly sposob, zeby uniknac kmicicowskiego "koncz wasc,
wstydu oszczedz":))

[ballest]

zbadomy kmicica, to se okoze, ze jest Niemcem tak jak Zawisza Czarny czy Zyndram
z Maszkowic;)))))))))

[Gość: alois]

gosciu, ty jestes glupszy od niejakiej smiejki! jak nie przestaniesz siac tutaj
polskiej propagandy, to sie za ciebie tez wezme!!! wszechpolaczku!

[Gość: Patriota]

Bohater spod arbeitsamtu.

[Gość: Chater]

nazywaj mnie Chater! Bo-Chater!!!
:)

[rico-chorzow]

Gość portalu: . napisał(a):

> chrisraf napisał:
>
> > Pazernosc! To co mamy od 85 lat jest symbioza!
>
> jest pan w stanie zaprzeczyc, ze podzial slaska byl spowodowany niemieckimi
> dazeniami, aby zachowac go chociaz kawalek?
> w wielkopolsce i na pomorzu nie bylo rozlewu krwi, terroru, podzialow..

Polski rozlew krwi nazywa się - powstania śląskie -,nie specjalnie chciała i
chce Polska się brudzić krwią,też Polska nie miała obozów koncentracyjnych,te
800jak IPN wyljcza,czy jak inni mówią 1200 to nie polskie,wymyślane,ciekawe
Czechy nie musieli wyliczać;)

[Gość: .]

rico-chorzow napisał:

> > jest pan w stanie zaprzeczyc, ze podzial slaska byl spowodowany niemiecki
> mi
> > dazeniami, aby zachowac go chociaz kawalek?
> > w wielkopolsce i na pomorzu nie bylo rozlewu krwi, terroru, podzialow..
>
> Polski rozlew krwi nazywa się - powstania śląskie

czy jest pan w stanie zaprzeczyc, ze gdyby niemcy nie domagaly sie podzielenia
slaska, to tych powstan by nie bylo?

[rico-chorzow]

Gość portalu: . napisał(a):

> rico-chorzow napisał:
>
> > > jest pan w stanie zaprzeczyc, ze podzial slaska byl spowodowany nie
> miecki
> > mi
> > > dazeniami, aby zachowac go chociaz kawalek?
> > > w wielkopolsce i na pomorzu nie bylo rozlewu krwi, terroru, podzial
> ow..
> >
> > Polski rozlew krwi nazywa się - powstania śląskie
>
> czy jest pan w stanie zaprzeczyc, ze gdyby niemcy nie domagaly sie podzielenia
> slaska, to tych powstan by nie bylo?

A Niemcy domagali się -czegokolwiek-?

[Gość: .]

rico-chorzow napisał:

> > czy jest pan w stanie zaprzeczyc, ze gdyby niemcy nie domagaly sie podzie
> lenia
> > slaska, to tych powstan by nie bylo?
>
> A Niemcy domagali się -czegokolwiek-?

domagali sie - zostawienia im w traktacie wersalskim chociaz kawalka - slaska

[chrisraf]

Przy Pana argumentacji rece opadaja. Niech Pan nie czyta wylacznie "publikacji
kol gospodyn wiejskich", lecz tez inne. Slask byl integralna czescia Niemiec i
Polska nie miala do niego zadnych praw.

Moze ponizszy wyciag ulatwi Panu weryfikcje zapatrywania na omawiany temat:

„...W tym samym czasie, w dalekim Paryzu Roman Dmowski agitowal na rzecz
przyszlego panstwa polskiego. Chociaz jeszcze ono nie istnialo, rzadal on dla
przyszlej Polski poludniowej czesci Prus Wschodnich, Königsberg jako wolne
miasto, oraz „ziemie piastowskie“, jako ziemie „etnicznie“ polskie.(8) Zdawal
sobie sprawe, ze „Polska Jagiellonow“, jakiej chcial Pilududski nie mogla
funkcjonowac. Przepasc cywilizacyjna jaka dzielila „ziemie Piastow“ z kresami
wschodnimi byla ogromna. Bez terenow zaboru Pruskiego oraz terenow Prus
przyszla Polska nie dysponowala zadnym centrem przemyslowym na wieksza skale i
jako organizm panstwowy nie byla by w stanie egzystowac. Jego zapedy podczas
konferencji w Wersalu napotykaly zdecydowany opor. General i pozniejszego
premier RPA Jan Smuts w liscie do brytyjskiego premiera Lloyda George z 22 maja
1919 wyrazil sie slowami : „Jestem przekonany, ze przy nie uzasadnionym
powiekszeniu Polski popelniamy kardynalny blad, ktory w toku historii bedzie
sie mscil. W nowej Polsce beda mieszkaly miliony Niemcow i Rosjan oraz bedzie
ona zawierac tereny, ktore dlugi czas nalezaly do Niemiec i Rosji. Z cala
pewnoscia mozna wyjsc z zalozenia, ze i Niemcy i Rosja stana sie znowu
mocarstwami i tylko dzieki ich przychylnosci Polska bedzie mogla sie
rozwijac...“(13)“

(...)

„Bardzo ciekawa jest nastepujaca wypowiedz Lloyda George`a odnosnie Prus
Zachodnich: „Propozycja polskiej delegacji 2.132.000 Niemcow poddac pod wladze
ludowi, ktory ma inna religie, i ktory nigdy w historii nie ukazal zdolnosci do
stabilnego samorzadu, musi wedlug mojego przekonania predzej, czy pozniej
prowadzic do nowej wojny w Europie wschodniej.“ (17)“

(...)

„W wyniku patowej sytuacji, w wyniku odpowiedzi rzadu Niemiec z 29. maja i po
masowych demonstracjach na Gornym Slasku i reszcie Rzeszy, miedzynarodowa
komisja zdecydowala sie przeprowadzic plebiscyty. Jak sie okaze kilka miesiecy
pozniej, Polska nie wygra ani jednego...

Takiemu rozwiazaniu problemu zaprotestowali Paderewski i Dmowski, otrzymujac
miedzy innymi do nich skierowana odpowiedz: „Podarowalismy Polsce, Czechom i
Jugoslawii niepodleglosc. Teraz sprzeciwiaja sie te panstwa refendum ludnosci.
Jestesci bardziej imperialni niz same mocarstwa!“ (21)“

(...)

„Gdy wiesc o „powstaniu“ dotarla do Paryza natychmiast potepiono te akcje
zbrojna. Przedstawiciel Wielkiej Brytanii, Lord Harding of Penhurst,
zaproponowal zajecie calego Gornego Slaska przez armie niemiecka, a Lloyd Georg
grozil Francji nota zezwalajaca Niemcom odparcie agresji.(14)

13. maja 1921 w parlamencie brytyjskim mialo miejsce posiedzenie, w ktorym
omawiano sprawe Gornego Slaska. Przedstawiciel Labour-Party, Captain
Kennworthy, przedstawil przekonanie, ze z brytyjskiego punktu widzenia lepiej
by bylo, gdyby caly GS pozostal przy Niemczech. Podczas tej samej debaty Lloyd
George grozil zezwoleniem na uderzenie Reichswehry i „krwawym stlumieniem
powstania, poniewaz Polska nie posiada zadnego historycznego prawa do Slaska“.
(14) (tlum. autora)Do niego tez naleza slynne slowa wypowiedziane w trakcie
tego dnia: „Nie daje sie malpie zegarek, bo go zepsuje!“. Interpretacje
pozostawiam Panstwu...
Zaraz na poczatku walk, czolowi niemieccy dzialacze zwiazkowi spotkali sie z
przedstawicielami polskich zwiazkow zawodowych. Celem tego spotkania bylo
zapobiegniecie rozlewu krwi. Odpowiedz zwiazkowcow nalezacych do PPS-u, a wiec
partii Pilsudskiego brzmiala: „„Gorny Slask musi sie stac polski i aby osiagnac
ten cel jego mieszkancy musza przejsc przez morze krwi, tu nie mozna nic
zmienic.“ Bylo to jednoczesnie akceptacja popelnianych zbrodni“(16)(tlum.
autora)
Autor tej samej broszurki, Heinrich Löffler, przewodniczacy Deutscher
Gewerkschaftsbund/Stowazyszenia Niemieckich Zwiazkow Zawodowych w
Kattowitz/Katowice(tlum. autora) napisal: „Polacy musza zrozumiec, ze oni sami
nie moga tylko rzadac, lecz musza tez dawac . Od zakonczenia pertraktacji
zalezec bedzie, czy te dwa narody w pokoju i przyjazni beda mogly obok siebie
zyc. Niemiecka klasa robotnicza jest gotowa aby wniesc swoj wklad , nie tylko
do porozumienia, lecz tez do pojednania. Ze w Polakach te same uczucia sie
obudza, jest jej najgoretrzym pragnieniem. Niestety w tym przypadku nie mozna
miec wielkich oczekiwan. Wypedzenie niemieckich robotnikow z prowincji
poznanskiej i terror wobec niemieckich robotnikow Gornego Slaska na to nie
pozwala. Nienawisc oslepia polskich robotnikow. Miejmy nadzieje, ze przewidza,
zanim bedzia za pozno!“(tlum. autora)“"

Ze "Slask, a sprawa polska"; tego samego autora


Nie "przewidzieli"....

[Gość: .]

chrisraf napisał:

> Przy Pana argumentacji rece opadaja. Niech Pan nie czyta wylacznie "publikacji
> kol gospodyn wiejskich", lecz tez inne. Slask byl integralna czescia Niemiec i
> Polska nie miala do niego zadnych praw.
>
jak dziecko:))
jeszcze raz od nowa, skoro ma pan problem ze zrozumieniem:
pierwsza wersja traktatu wersalskiego przyznawala gorny slask polsce, bez
jakichkolwiek podzialow - i na to sie niemcy nie zgodzili, doprowadzajac do podzialu
jest pan w stanie zaprzeczyc temu faktowi?
i nie analizujemy tu zasadnosci niemieckich pretensji, tylko ich skutki

i zadne bajki i cytaty nie zmienia faktu, ze to niemcy swoja postawa
doprowadzili do podzialu gornego slaska

[chrisraf]

jeszcze raz od nowa, skoro ma pan problem ze zrozumieniem:
> pierwsza wersja traktatu wersalskiego przyznawala gorny slask polsce, bez
> jakichkolwiek podzialow - i na to sie niemcy nie zgodzili, doprowadzajac do
pod
> zialu
> jest pan w stanie zaprzeczyc temu faktowi?

Francja dazyla do oslabienia Niemiec wszelkim kosztem. Jeszcze raz: Polska nie
miala zadnych praw do Slaska. Tego samego zdania byli Pilsudski i Lloyd George.
Niemcy bronili swojego terytorium. Jest to tak trudne do zrozumienia?

Jest wrecz sprawa smieszna, jak Pan pruboje argumentowac: "Ja ci cos zabieram,
co jest twoja wlasnoscia, a ty jestes winien, ze tego nie chcesz mi dac!."

Jest to typowy dualizm poczucia sprawiedliwosci jaki czesto zauwazam u
przedstawicieli "starej gardy".

i nie analizujemy tu zasadnosci niemieckich pretensji, tylko ich skutki
>
> i zadne bajki i cytaty nie zmienia faktu, ze to niemcy swoja postawa
> doprowadzili do podzialu gornego slaska

To graniczy graniczy z absurdem. Po co sie polskie bojowki pchaly na Slask? By
wspierac przemyslowcow i ubogich? Stuk-puk!

Jesli juz dyskutujemy, prosze o podanie nicka , abym nie musial kojazyc Pana z
IP lacza internetowego.

[Gość: .]

pytanie brzmialo:

> > pierwsza wersja traktatu wersalskiego przyznawala gorny slask polsce, bez
> > jakichkolwiek podzialow - i na to sie niemcy nie zgodzili, doprowadzajac
> > do podzialu
> > jest pan w stanie zaprzeczyc temu faktowi?

jezeli pana odpowiedz jest taka, jak do tej pory, to znaczy, ze temu pan nie
zaprzecza - wiec o co sie pan kloci?
a jezeli pan zaprzecza, to prosze wreszcie napisac na temat

> Jesli juz dyskutujemy, prosze o podanie nicka , abym nie musial kojazyc Pana z
> IP lacza internetowego.

moj nick to ".", a IP mam zroznicowane:)))

[chrisraf]

Czy mam zaczynac przy aksjomach?

Niemcy sie nie zgodzily na oderwanie GS. I co ??? Dlatego sa winne przelewowi
krwi???

[Gość: .]

chrisraf napisał:

> Niemcy sie nie zgodzily na oderwanie GS. I co ??? Dlatego sa winne przelewowi
> krwi???

a nie???
zasada sine qua non sie klania

[chrisraf]

Kto zaatakowal?

[Gość: .]

prusy zaatakowaly

[rico-chorzow]

Gość portalu: . napisał(a):

> prusy zaatakowaly

Kogo?

[Gość: .]

kiedy?:)

[chrisraf]

Prosze podac date i miejsce!

[Gość: .]

od kogo zaczac?

[chrisraf]

Od bojowek polskich na terenie Slaska.

[Gość: .]

niestety nie moge panu podac dokladnych dat, kiedy polskie bojowki na slasku
zostaly napadniete przez prusy..

[chrisraf]

Ma Pan dwie mozliwosci. Albo prowadzimy nasz dysput na serio i go kontynuujemy,
albo lecimi w kulki. W takim razie zycze owocnej dyskusji z lustrem.

[Gość: .]

skoro trzy dni temu zaczal pan leciec w kulki to sie dostosowalem..

[rico-chorzow]

Gość portalu: . napisał(a):

> rico-chorzow napisał:
>
> > > czy jest pan w stanie zaprzeczyc, ze gdyby niemcy nie domagaly sie
> podzie
> > lenia
> > > slaska, to tych powstan by nie bylo?


Przecież Polaka na Sląsk żaden nie prosił,Polscy są tymi,którzy przelali krew
ubierając historię w - powstania śląskie -,dzisiaj tych polskich
terrorystów,Bush zamknąłby w Guantanamo,łącznie z polskim,ówczesnym rządem.

[Gość: .]

>
> Przecież Polaka na Sląsk żaden nie prosił,

nie, to ci ze slaska prosili do polski juz od pazdziernika 1918

[chrisraf]

Nikt ich nie trzymal, mogli isc!

[Gość: .]

no to sprobowali pojsc i zabrac swoj heimat ze soba, a pan ma o to pretensje:)))

[chrisraf]

Nikt im nie bronil wziasc ze soba to, co przyniesli tutaj i przeniesc sie za
Brynice do Polski.

[Gość: .]

wyraznie nie rozumie pan pojecia heimat - a to nie dosc ze niemieckie z
pochodzenia, to jeszcze charakterystyczne dla slazakow..
ale panskie problemy ze slaskoscia to nie moj problem

[chrisraf]

Kilka postow wyzej zdyskwalifikowal sie Pan jako powazny dyskutant.

[builder]

Gość portalu: . napisał(a):

> a wystarczyloby, zeby niemcy przystali na pierwsza wersje traktatu
wersalskiego
> ,
> wykluczajaca podzial gornego slaska
> a tak mamy 85-ta rocznice plugawego bekarta haniebnej niemieckiej pazernosci..

[chrisraf]

Builder, kto Ci "dal" cywilizacje?

[poglodzio]

ja tam uważam że to wspaniałe i podniosłe wydażenie bo w końcu po latach
katowice wróciły do Polski

[arnold7]

poglodzio napisał:

> ja tam uważam że to wspaniałe i podniosłe wydażenie bo w końcu po latach
> katowice wróciły do Polski

Jak rozumiec te "wrocily" i po ilu latach to sie stalo?

Nie rob z siebie idioty:) A ta ortografia...

Poglodzio, cos moze tylko wtedy powracac, jezeli

[chrisraf]

juz tam bylo. Kiedy Katowice nalezaly do Polski?

[poglodzio]

jak miasto nigdy ale jak teren tak ( za mieszka :P)

[chrisraf]

...a przed nim do plemion germanskich. :)

[poglodzio]

a przed germanami do plemion celtyckich, jeszcze przed do neandertalczyków

[fyrlok]

po iluset latach ?
to wtedy Katowice juz istnialy ?

pogl. gupekdupek jestes

[Gość: Patriota]

Tu jest Polska przyjacielu. Tu zawsze będzie Polska. Może Ci się wydawać
śmieszna, biedna, głupia i źle rządzona i wcale nie powiem że czasem taka nie
jest, ale to nasza Ojczyzna.
Jeśli sami bedziemy ją opluwać nie mamy co liczyć że inni ją uszanują.
W mojej rodzinie sporo osób oddało zdrowie i życie walcząc o to żebyś teraz nie
musiał pisać po niemiecku.
Umyj się zimną wodą. Może zrozumiesz ile osób obraziłeś.

[ballest]

Talko ta Twoja Ojczyzna nie jest na Slasku, tylko w Polsce, albo za Brynica!

[arnold7]

Gość portalu: Patriota napisał(a):

> Tu jest Polska przyjacielu. Tu zawsze będzie Polska. Może Ci się wydawać
> śmieszna, biedna, głupia i źle rządzona i wcale nie powiem że czasem taka nie
> jest, ale to nasza Ojczyzna.
> Jeśli sami bedziemy ją opluwać nie mamy co liczyć że inni ją uszanują.
> W mojej rodzinie sporo osób oddało zdrowie i życie walcząc o to żebyś teraz nie
>
> musiał pisać po niemiecku.
> Umyj się zimną wodą. Może zrozumiesz ile osób obraziłeś.

Polska zaczyna sie za Brynica. Tu jest Slask palancie.

[somepoint210]

arnold7 napisał:

> Polska zaczyna sie za Brynica. Tu jest Slask palancie.


ballest napisał:

> Talko ta Twoja Ojczyzna nie jest na Slasku, tylko w Polsce, albo za Brynica!


Oooo, jak parka wrobelkow jednym glosem przemowila:) Jeden pod drugim.

[rico-chorzow]

somepoint210 napisał:

> arnold7 napisał:
>
> > Polska zaczyna sie za Brynica. Tu jest Slask palancie.
>
>
> ballest napisał:
>
> > Talko ta Twoja Ojczyzna nie jest na Slasku, tylko w Polsce, albo za Bryni
> ca!
>
>
> Oooo, jak parka wrobelkow jednym glosem przemowila:) Jeden pod drugim.



pitej s auta,i niy trzaskej dźwiami.

[somepoint210]

rico-chorzow napisał:

> pitej s auta,i niy trzaskej dźwiami.
>
>

Zdzichu???:)

[Gość: hehehe]

somepoint210 napisał:

> rico-chorzow napisał:
>
> > pitej s auta,i niy trzaskej dźwiami.
> >
> >
>
> Zdzichu???:)

Niy fanzol, ino pitej. Gibko.

[somepoint210]

Gość portalu: hehehe napisał(a):

> somepoint210 napisał:
>
> > rico-chorzow napisał:
> >
> > > pitej s auta,i niy trzaskej dźwiami.
> > >
> > >
> >
> > Zdzichu???:)
>
> Niy fanzol, ino pitej. Gibko.

Pokožmy mješkańcům Ślůnska, wjela nos je, jacy žeśmy sům niyfajńi:)

[ballest]

Somme! Poloki dostali najwazniejszou czesc Slaska, tylko przez polsko-francuskie
machlojki!
Francuzy i Poloki zrobiouy najwieksze swinstwo, nie tylko, ze nie przestrzegano
postulatow rozejmu i wykorzystano slabosc Niemiec w ktorych szalaua rewolucja,
to jeszcze Polska ciagle nowe ządania stawiala a Francja wszystkiemu przytakiwala.
To bou polski Dank za udzielenie Polsce przez Niemcy niepodleglosci.
A tak richtig to w Kattowitz, Tarnowitz, Königshütte, czy Myslowitz wiecej na
Niemcow glosowano, jak na Slonsku Opolskim!

[chrisraf]

Mosz recht, Ballest. Uo tym swinstwie some Francuzy pisali, ze to niy bouo OK!
Nowyt Churchil opowiadou siy za renegocjacjom ustalyn wersalskich.

[somepoint210]

ballest napisał:

> Francuzy i Poloki zrobiouy najwieksze swinstwo, nie tylko, ze nie
przestrzegano
> postulatow rozejmu i wykorzystano slabosc Niemiec w ktorych szalaua rewolucja,
> to jeszcze Polska ciagle nowe ządania stawiala a Francja wszystkiemu
przytakiwa
> la.

To Poloki nie byly takie glupieloki, jak czesto piszesz. Nie dosc, ze Francuzy
graly wedle polskiego scenariusza, to jeszcze po mistrzowsku wykorzystano
slabosc Niymcow. Nie widze w tym nic nagannego.

> To bou polski Dank za udzielenie Polsce przez Niemcy niepodleglosci.

No tak, brakowalo miesa armatniego (tu nasuwa sie analogia do Slazakow w tej
samej postaci w Wehrmachcie podczas WWII) to i rzucono ochlap w postaci
niepodleglosci. Poza tym mylisz sie, chronologicznie pierwsza byla propozycja
Rosji utworzenia Krolestwa Polskiego, do ktorej entuzjastycznie odniosl sie
Dmowski.

> A tak richtig to w Kattowitz, Tarnowitz, Königshütte, czy Myslowitz wiecej na
> Niemcow glosowano, jak na Slonsku Opolskim!

Byc moze, nie spedza mi to snu z powiek. Ale, ale, w chwili obecnej jest chyba
kapke odwrotnie:) Coz to moze oznaczac? Ze potomkowie tych, co glosowali na
Slasku Opolskim na Polske (i w uproszczeniu identyfikowali sie z polskoscia)
dzisiaj sa.....Niemcami i nawet pisuja na forum Silesiana:)
Tyglem tozsamosciowym ten Wiyrchni Slonsk byl:)

[chrisraf]

> To Poloki nie byly takie glupieloki, jak czesto piszesz. Nie dosc, ze
Francuzy
> graly wedle polskiego scenariusza, to jeszcze po mistrzowsku wykorzystano
> slabosc Niymcow. Nie widze w tym nic nagannego.

Niewiedza, czy brak odwagi cywilnej? Niemcy stworzyla podwaliny pod Niepodlegle
Panstwo Polskie. Jako pierwsze je tez uznaly. Jako pierwsze wyslaly swojego
ambasadora do Warszawy...

> No tak, brakowalo miesa armatniego (tu nasuwa sie analogia do Slazakow w tej
> samej postaci w Wehrmachcie podczas WWII) to i rzucono ochlap w postaci
> niepodleglosci.

Miesem armatnim byli wszyscy: Polacy, Niemcy, Rosjanie, Amerykanie itd. Slazacy
piastowali takze wysokie stanowiska w wojsku niemieckim. Z Katowic pochodzi
dwoch generalo, z czego jene z nich, gen. Keller nalezal do najwyzej
odznaczonych zolnierzy niemieckich IIWS. To samo dotyczy, katowiczanina,
legendarnego plk. Arthura Jüttnera. Wielkim Atamanem Kozackim, byl Gornoslazak
gen. von Pannwitz. Z samych Katowic pochodzi szesciu kawalerow Krzyza
Rycerskiego Zelaznego Krzyza. itd.itd.
Nazywajac Slazakow jedynie miesem armatnim, ukazujesz sobom nie znajacym temat
calkowicie nie odpowiadajacy faktom obraz mieszkancow tej krainy.


Poza tym mylisz sie, chronologicznie pierwsza byla propozycja
> Rosji utworzenia Krolestwa Polskiego, do ktorej entuzjastycznie odniosl sie
> Dmowski.

„Adam Mickiewicz napisal: „O wojne powszechna prosimy Cie, Panie“. Goraco sie o
nia modlono. (8) Teraz ona nastala... Smierc, meka, bol milionow, zniszczone
miasta i wsie, wyludnione regiony. Setki tysiecy, o ktorych sluch zaginal...

„Pilsudski zdawal sobie sprawe, ze nowa Polska nie powstala z wlasnej sily,
lecz z ofiary krwi pol miliona zolnierzy niemieckich poleglych w walce z
carem. W 1922 powiedzial: „ Moja duma milczy doszczetnie, jak pomysle, ze nie
my, nie Polacy i nie nasze starania doprowadzily do tych ogromnych zmian,
jesli dzisiaj mnie mozna powitac salwami w Krakowie, Wilnie albo Poznaniu,
polski hymn zabrzmi i polski zolnierz bron prezentuje“.(9)(tlum. autora)

Zapewne mozna miec zastrzezenia co do tego cytatu. Polacy gineli tez w wojsku
rosyjskim.
Jedno wydarzenie jednak naswietla te, na pierwszy rzut oka niezbyt zrozumiala
wypowiedz.

Po wyparciu wojsk carskich z Kongresowki przez wojska Niemiec i Austro-Wegier w
1915,
5 listopada 1916 r. cesarzowie Niemiec i Austro-Wegier wywolali Niezalezne
Panstwo Polskie. Na czele utworzonej rady regencyjnej stanal arcybiskup
warszawski Alexander Kakowski. Szefem rzadu zostal prof. Kucharzewski,
ministrem wojny, jak i glownodowodzacym Polskich Sil Zbrojnych Josef Pilsudski.
Byl to zalazek panstwa polskiego!!!(10) Od wrzesnia 1917 do zakonczenia wojny
wladzom polskim podlegaly miedzy innymi cala egzekutywa jurysdykcyjna i
oswiata .(11) W tymze roku Niemcy i Austro-Wegry liczyly na odrodzenie
Krolestwa Polskiego. Niestety, ksiaze Heinrich Johann XV von Hochberg-
Fürstenstein (Slazak, ksiaze pszczynski) odmowil korony Polski. Jest to fakt
dzisiaj bardzo malo znany. (10)

W Moskwie od 21 do 27. lipca 1917 trwa kongres endecji, na ktorym rzada sie
rozbicia „pruskiego militaryzmu“. Nie honoruje sie dzialan Niemiec majacych na
celu stworzenie pierwszych struktur panstwowych Polski.“

(...)

„16. marca 1918 Rzesza, Austro-Wegry, Imperium Osmanskie, Bulgaria, Rosja i
Ukraina podpisuja w Brzesciu nad Bugiem umowe pokojowa. Niemcom udaje
sie „przekonac“ Rosje do rezygnacji z ziem polskich. Jest to jednoczesnie
wielki sukces dla odradzajacej sie Polski. Rzesza, jako najsilniesze panstwo
srodkowe zmusza oprocz tego Rosje do rezygnacji z Finlandii, Estonii, Litwy,
Lotwy i Ukrainy. Wszystkie wymienione panstwa maja sie stac samodzielne.
Niemcy groza Rosji sowjeckiej wznowieniem dzialan wojennych na wypadek braku
akceptacji warunkow umowy pokojowej. Trozki zdaje sobie sprawe z zagrozenia
rozbicia armii rosyjskiej przez wojska panstw srodkowych i jest zmuszony do
podpisu. Niestety 11. listopdada 1918 Ententa zmusza Rzesze do podpisania
rozejmu w Compegnie. Rozejm ten anuluje jednoczesnie umowe z Brzescia-
Litowskiego.“

(...)

Logiczna konsekwencja bylo, ze Niemcy jako pierwsze uznaly Panstwo Polskie. 16
listopada 1918 r. Pilsudski wyslal do panstw bioracych udzial w konflikcie jak
i panstw neutralnych note o powstaniu Niepodleglego Panstwa Polskiego. Na te
note odpowiedziely jedynie Niemcy i wyslaly niezwlocznie swego ambasadora
Kesselera do Warszawy. Spotkalo sie to z wielka desaprobata Francji, Wielkiej
Brytanii i Stanow Zjednoczonych, oraz wrecz „przerazeniem“ kol zwiazanych z
Dmowskim. To one chcialy przeciez przy wsparciu panstw Ententy „dac“ Polsce
niepodleglosc! Wywarto presje na Pilsudskim w efekcie, ktorej „swiezy“
ambasador w Warszawie odjechal z powrotem do Berlina.

Jako ciekawostke przytocze tu fakt, ze Uniwersytet Warszawski zostal na nowo
utworzony przez niemieckiego gen. von Beseler. Powolal on takze do zycia Wyzsza
Szkole Techniczna w Warszawie. Wlasnie jemu mlode panstwo polskie zawdziecza
organizacje przyszlego Wojska Polskiego. Widzac nienawisc Polakow do Niemcow i
zniweczenie jego staran o pokojowa wspolegzystencje zmarl zalamany w 1921 r. w
Berlinie.“

Ze "Slask, a sprawa polska"; tego samego autora.

[ballest]

>
> To Poloki nie byly takie glupieloki, jak czesto piszesz. Nie dosc, ze
Francuzy
> graly wedle polskiego scenariusza, to jeszcze po mistrzowsku wykorzystano
> slabosc Niymcow. Nie widze w tym nic nagannego.

Nie bylo nic nagannego? to po co byl rozejm, jak postulatow rozejmu nie
przestrzegano?
Przeciez jak by Wesalu nie bylo, nie bylo by Hitlera, to Polska i Francja go
nIemcom upiekli


> No tak, brakowalo miesa armatniego (tu nasuwa sie analogia do Slazakow w tej
> samej postaci w Wehrmachcie podczas WWII) to i rzucono ochlap w postaci
> niepodleglosci. Poza tym mylisz sie, chronologicznie pierwsza byla propozycja
> Rosji utworzenia Krolestwa Polskiego, do ktorej entuzjastycznie odniosl sie
> Dmowski.

Propozycji bylo napewno wiecej, Niemcy to zrobili i Polska byla w 1916 roku
niepodlegla.

[somepoint210]

ballest napisał:

> Nie bylo nic nagannego? to po co byl rozejm, jak postulatow rozejmu nie
> przestrzegano?

Ballest, ja w Ciebie wierze, jestes jedynym, ktory zachowal zdrowy rozsadek.
Po co byl rozejm i dlaczego go nie przestrzegano? Proste jak drut, ano po to,
by Slask byl w Polsce (chocby jego czesc). No i udalo sie.

> Przeciez jak by Wesalu nie bylo, nie bylo by Hitlera, to Polska i Francja go
> nIemcom upiekli

Dobrze mowisz, jesliby Wersalu nie bylo? A co bylo przed Wersalem, co
spowodowalo jego zaistnenie?

> > No tak, brakowalo miesa armatniego (tu nasuwa sie analogia do Slazakow w
> tej
> > samej postaci w Wehrmachcie podczas WWII) to i rzucono ochlap w postaci
> > niepodleglosci. Poza tym mylisz sie, chronologicznie pierwsza byla propoz
> ycja
> > Rosji utworzenia Krolestwa Polskiego, do ktorej entuzjastycznie odniosl s
> ie
> > Dmowski.

> Propozycji bylo napewno wiecej, Niemcy to zrobili i Polska byla w 1916 roku
> niepodlegla.

Rosja wyszla z taka propozycja bodajze juz w sierpniu 1914. Byl to oficjalny
projekt entuzjastycznie przyjety przez Narodowa Demokracje. Jednak za ta
oficjalna deklaracja car nie poczynil zadnych innych krokow. Jezeli wiec na
sile chcesz zmieniac dzien 11 listopada to deklaracja carska ma pierszenstwo:)

[Gość: aolis]

czyzbys uwazal, ze Niemcy wywolaly Iws?

[Gość: polak nie kameleon]

Ze potomkowie tych, co glosowali na
> Slasku Opolskim na Polske (i w uproszczeniu identyfikowali sie z polskoscia)
> dzisiaj sa.....Niemcami i nawet pisuja na forum Silesiana:)


niestety, ale masz racje, nawet chrisraf poczciwie nie skomentowal tej czesci
postu bo wie ze tak jest, ale ja ich w sumie rozumiem, mieli wybor a dokonali
zly, wybrali w l. 20 polske a przyszli i tak niemcy, ktorzy w czasie wojny
obiecywali gruszki na wierzbie za sluzbe zas po wojnie przyszli komunisci co ich
za to mordowali i teraz po polwieczu komuny narzekaja na wszystko z polska
zwiazane, ja na ten przyklad nic od polski nie wymagalem wiec moze dlatego jest
mi ona obojetna bo polska jest jak dziecko downa kochac trzeba ale cudow
spodziewac sie nie mozna a to pisze polak niestety, nie oszolom na szczescie

szkoda mi tych tzw -szlezjerow- rozmyci sa i nie ma sie co nad niemi pastwic!

[ballest]

Dzis w Niemczech mieszkou ponad 2 miliony Polakow, jak uwazasz sa to kameleony
albo nie!
Dlo mnie to zdrajcy narodu polskiego!
Do tego wlasnie te Gorole z Niemiec sie najwiekszymi "patriotami!" robia, a w
rzeczywistosci jak im w Polsce zle szuo to p.tli do swoich najwiekszych wrogow.

ty balast nie bydz taki ONR-NOP!!!

[Gość: (o_o)]

hihi, tropiciel zdrajcow narodu polskiego sie znod:)))))

[Gość: van deer ☺]

Balciu, sprzedajnosc polaczona z brakiem tozsamosci to kompleks, ktorego proby
nadrabiania natrzaskaly sto tysiecy postow na tym pseudoforum humorum:))

Van

[Gość: alois]

somepoint210 napisał:
> Byc moze, nie spedza mi to snu z powiek. Ale, ale, w chwili obecnej jest
> chyba kapke odwrotnie:) Coz to moze oznaczac?

to moze jedynie oznaczac, ze polski okupant nie jest az tak glupi i przepieknie
realizowal (realizuje) swoja polonizacje...

[Gość: alois]

ale ty jestes widocznie tak glupi, ze tego nie widzisz (nie chcesz widziec)...

[somepoint210]

Gość portalu: alois napisał(a):

> somepoint210 napisał:
>Byc moze, nie spedza mi to snu z powiek. Ale, ale, w chwili obecnej jest chyba
>kapke odwrotnie:) Coz to moze oznaczac? Ze potomkowie tych, co glosowali na
>Slasku Opolskim na Polske (i w uproszczeniu identyfikowali sie z polskoscia)
>dzisiaj sa.....Niemcami i nawet pisuja na forum Silesiana:)
>Tyglem tozsamosciowym ten Wiyrchni Slonsk byl:)


> to moze jedynie oznaczac, ze polski okupant nie jest az tak glupi i
przepieknie
>
> realizowal (realizuje) swoja polonizacje...

Spolonizowac spolonizowanych?:) Albo polonizowac tak, ze wiecej Niemcow jest
obecnie na Slasku Opolskim, niz w miastach wymienionych przez Ballesta? Cus
marna ta polonizacja:) Obawiam sie, ze racje ma pewien kanadyjski forumowicz
nadmieniajac o abnegacji umyslowej. Wpadlem na Silesiane liczac, ze wreszcie
ktorys z forumowiczow z Niemiec wzniesie sie na wyzyny intelektualne, a tu
znowu jedna wielka dupa:)

[Gość: alois]

jetes takim samym "intelygentem" jak ten Patriota. Jak bys pomyslal, to bys sam
doszedl do wniosku, ze wschodni gorny slask byl poddany polonizacji ok 25 lat
dluzej, niz tzw. opolski. a to juz ponad JEDNO POKOLENIE!

wiec mysl, to nie boli!!!!

[somepoint210]

Wiec znowu trzeba lopatologicznie.
Wrocmy do poczatku, na Slasku Opolskim glosowalo na Niemcow mniej, niz w w/w
miastach, polonizacja musiala wiec byc diabelnie silna w opolskim, problem
tylko w tym, ze Polski tam jeszcze nie bylo, albo tez polonizacji dokonano w
kilka tygodni:) Na Polske w Opole-wies glosowalo 30.5%, a w Opolu-miasto 5.2%,
Na Niemcow odpowiednio wies-69.5%, miasto-94.8%. W tym miejscu musze znowu
ironicznie sie usmiechnac i powtornie stwierdzic;
"A w chwili obecnej jest chyba kapke odwrotnie":)

Biorac pod uwage, ze w swej przewazajacej wiekszosci Niemcy slascy uciekli
przed zblizajacymi sie sowietami, wiedzieli przeciez czegoz moga oczekiwac po
soldatach sowieckich, propaganda nazistowska w 1944 nie pozostawiala cienia
watpliwosci w tym wzgledzie, mezczyzn czeka czapa, a kobiety zwierzece gwalty,
nota bene kilka tygodni temu na "History Channel" ukazal sie wywiad z Niemka,
ktora przebywala w Berlinie w 45, jako 14 latka. Przez cztery dni trzymana byla
w piwnicy, gdzie dzien i noc pijani zoldacy sowieccy przychodzili do niej w
grupach. Srednio gwalcona byla 17 razy dziennie. Oblicza sie (jak podano w
programie), ze w samym tylko Berlinie po zdobyciu go przez sowietow dokonano
ponad 100000 gwaltow na kobietach niemieckich (w wieku 7-75 lat), z czego okolo
20000 popelnilo samobojstwo. Niemcy slascy zdawali sobie sprawe z
niebezpieczenstwa i uciekali przed zblizajacym sie frontem. Wladze niemieckie
same przeciez wydaly rozkaz ewakuacji.
Z tych co pozostali na Slasku Opolskim sowieci i polskie wladze komunistyczne
wysiedlili znaczna czesc. Kto pozostal? Pozostali w swej znakomitej wiekszosci
ci co glosowali w plebiscycie na Polske i znow upraszczajac identyfikowali sie
z polskoscia liczac na pozostawienie ich w spokoju. Nastapil ponad 60-letni
okres polonizacji, a moze repolonizacji:), po ktorym okazuje sie, ze na Slasku
Opolskim istnieje dosc znaczaca mniejszosc niemiecka. Rzekne powtornie, marna
ta polonizacja:)
Nie ulega watpliwosci, ze znaczna czesc potomkow Slazakow glosujacych na Polske
w plebiscycie i identyfikujacych sie z polskoscia czuje sie obecnie Niemcami
(czy powinno mowic sie o germanizacji:). I nie ma w tym nic zlego, tak dlugo
jak organizacje mniejszosci niemieckiej sa tworczymi elementami krajobrazu
opolskiego. Ciebie zreszta tez uwazam za potomka owych Slazakow glosujacych i
identyfikujacych sie z polskoscia, oraz za "nuworysza narodowosciowego",
statystyka za tym przemawia:)

[rico-chorzow]

somepoint210 napisał:

> Gość portalu: alois napisał(a):
>
> > somepoint210 napisał:
> >Byc moze, nie spedza mi to snu z powiek. Ale, ale, w chwili obecnej jest c
> hyba
> >kapke odwrotnie:) Coz to moze oznaczac? Ze potomkowie tych, co glosowali n
> a
> >Slasku Opolskim na Polske (i w uproszczeniu identyfikowali sie z polskosci
> a)
> >dzisiaj sa.....Niemcami i nawet pisuja na forum Silesiana:)
> >Tyglem tozsamosciowym ten Wiyrchni Slonsk byl:)
>
>
> > to moze jedynie oznaczac, ze polski okupant nie jest az tak glupi i
> przepieknie
> >
> > realizowal (realizuje) swoja polonizacje...
>
> Spolonizowac spolonizowanych?:) Albo polonizowac tak, ze wiecej Niemcow jest
> obecnie na Slasku Opolskim, niz w miastach wymienionych przez Ballesta? Cus
> marna ta polonizacja:) Obawiam sie, ze racje ma pewien kanadyjski forumowicz
> nadmieniajac o abnegacji umyslowej. Wpadlem na Silesiane liczac, ze wreszcie
> ktorys z forumowiczow z Niemiec wzniesie sie na wyzyny intelektualne, a tu
> znowu jedna wielka dupa:)


Bogdein powiedział: Slązaków polonizować jest grzechem.

[somepoint210]

rico-chorzow napisał:

> Bogdein powiedział: Slązaków polonizować jest grzechem.

A byl on slaskim, czy niemieckim biskupem? Czy to rownoznaczne okreslenia? Jaka
jest twoja opinia?

[Gość: Patriota]

A Śląsk to nie Polska?
Kupić ci mapę?

[fyrlok]

Slonsk to Slonsk.
Reszta sie nie liczy !

[arnold7]

Gość portalu: Patriota napisał(a):

> A Śląsk to nie Polska?
> Kupić ci mapę?
>
>
Kup:)

[poglodzio]

obecnie śląsk to Polska ( patrząc z perspektywy przynależności
państwowej,administracji i ludności)

[Gość: alois]

poglodzio napisał:
> obecnie śląsk to Polska ( patrząc z perspektywy przynależności
> państwowej,administracji i ludności)

masz oczywiscie racje!

[Gość: laois]

bo Polacy MORDOWALI, WYPEDZALI I POLONIZOWALI. teraz mordowac troche przestali.
ale NADAL POLONIZUJA I WYPEDZAJA!

[poglodzio]

wcześniej taką praktyke stosowali niemcy i jakoś o tym nie napiszesz, apropo
polacy nie mordowali robiła to armia czerwona i UB - jeżeli to polacy to ja
jestem święty apostoli

No to jestes Swiety Apostoli!!! :(((

[chrisraf]

Poglodzio,
piszac szczerze, jest mi Cie czasem zal. LWP, MO i UB pacyfikowali wsie,
mordowaly kobiety i dzieci. Jesli chcesz przyklady daj znac.

[chrisraf]

> Tu jest Polska przyjacielu. Tu zawsze będzie Polska.

Nikt nie wie jak bedzie kiedys. Ja bym tej ziemi zyczyl, by sie stala czescia
europejskiego panstwa, a nie wielka aglomeracja ciemnogrodu. Na to to miasta
nie zasluzylo!

Może Ci się wydawać
> śmieszna, biedna, głupia i źle rządzona i wcale nie powiem że czasem taka nie
> jest, ale to nasza Ojczyzna.

Zapominasz, ze jest to krainy ludzi, ktorym Polska nie jest i nie byla ojczyzna.

W mojej rodzinie sporo osób oddało zdrowie i życie walcząc o to żebyś teraz nie
> musiał pisać po niemiecku.

Wiesz co, ja lubie pisac po niemiecku. Lubie pisac po polsku. Lubie czytac po
angielsku, sluchac wloskiego i wsluchiwac sie w lacine. Tu znajduje sie
zasadnicza roznica miedzy Toba i mna!

" Umyj się zimną wodą."
Kazdym rankiem biore zimny prysznic aby nie przechodzily mnie ciarki czytajac
takie teksty.

"Może zrozumiesz ile osób obraziłeś."

Widze, ze kolejny raz trafilem w sedno. Nie wstyd Ci za te oblude?

[Gość: Patriota]

To nie jest obłuda. Nie napisałem że jestem nacjonalistą. Jestem patriotą.
Kocham swój kraj. Nie napisałem że to coś złego mówić, czytać czy myśleć w
innym języku. Napisałem o tych których ZMUSZANO żeby NIE MÓWILI po polsku. To
jest, że Cię zacytuję zasadnicza różnica.

Polska nie jest ciemnogrodem. Polska jest taka jak jej obywatele. Jeśli są
mali, ograniczeni, zazdrośni to i taka jest Ona. Ale od tego tu jesteśmy żeby
ją poprawiać uczestnicząc w wyborach, działając społecznie, angażując się w to
co dookoła. I może trochę naiwnie ale także wierząc że może być lepsza.

Nie jestem przeciw Europie. Jestem przeciwko tym (uogólniając oczywiście)
którzy wmawiają mi że mój dziadek, rodowity Ślązak, został zamordowany przez
hitlerowców w jakiejś niepotrzebnej wojnie "Polaczków".

I na koniec. Wyobraź sobie że mi nie wstyd.
Nawet wtedy kiedy mam serdecznie dość rządu, sejmu czy prezydenta.
Oni miną, Polska pozostanie.

[fyrlok]

Nie napisałem że jestem nacjonalistą.
Jestem patriotą. Kocham swój kraj.

Zacznijmy od tego, ze patriotyzm pochodzi
od patria, czyli strony ojczyste czyli hajmat,
a nie ojczyzna czyli faterland.

A moze jednak jestes, co.

[ballest]

Dlo mnie jest bardzo malych polskich patriotow, bo kazdy Polok uokrodou swoj
kraj kaj se dou.
Uoni mylom patriotyzm z nienawisciom, uoni mysla, ze jak sasiadow nienawidzom,
to sa patriotami!
Kaczynski nawet hymnu nie znou, choc go podobnie , tak jak se jego mama
wypowiedziala, kazdy dziyn na wieczor spiewou!
Czyli polski patriota tepy jest!

[Gość: Patriota]

O jak ładnie! Polski patriota tępy jest! I co tam jeszcze? Że uokrodoł :)))
Gdzie przepraszam szanowny kolega uczył się pisać tym dziwnym językiem?
W Burkina Faso na kursach wieczorowych? :))))))

[Gość: Patriota]

Patria to raczej po łacinie o ile mnie pamięć nie myli. :) Nie spieram się. Tu
nie chodzi o słowa tylko o postawę.
Mnóstwo wpisów na forum Silesiana mówi o "polskiej okupacji", "polaczkach" itp.
Znalazł się nawet inteligentny inaczej który chciałby zburzyć pomnik
Piłsudskiego. To pewnie są tolerancyjni Europejczycy, hm?

Własnie smutne w naszym kraju jest to że zbyt rzadko jesteśmy z niego dumni a
zbyt często zgadzamy się z negatywnymi opiniami na jego temat. Takie
chorągiewki na wietrze.

Bo jeśli ktoś pisze o polskiej okupacji na Sląsku to jest nie wiem, bojownik,
odważny albo co tam. Jeśli ktoś pisze że jest dumny z bycia Polakiem (co,
powtarzam nie oznacza niechęci do innych narodów) wychodzi na oszołoma.

Co najmniej dziwne.

[chrisraf]

Ja Panu napisalem, co jest "co najmniej dziwne".

[Gość: aolis]

nie widzisz Polaku, ze nie jestes in Schlesien u siebie?

[Gość: .]

fyrlok napisał:

> Zacznijmy od tego, ze patriotyzm pochodzi
> od patria, czyli strony ojczyste czyli hajmat,
> a nie ojczyzna czyli faterland.

ha!ha!ha! yntelygent fyrlok pszeprowadziou wywod naukowy yno zapomniou, ze
patria pochodzi od pater czytej ojciec czytej fater:))))
i kazdy rzymianin przez patria rozumial faterland czytej ojczyzna

[arnold7]

Gość portalu: Patriota napisał(a):

> To nie jest obłuda. Nie napisałem że jestem nacjonalistą. Jestem patriotą.
> Kocham swój kraj. Nie napisałem że to coś złego mówić, czytać czy myśleć w
> innym języku. Napisałem o tych których ZMUSZANO żeby NIE MÓWILI po polsku. To
> jest, że Cię zacytuję zasadnicza różnica.
>
> Polska nie jest ciemnogrodem. Polska jest taka jak jej obywatele. Jeśli są
> mali, ograniczeni, zazdrośni to i taka jest Ona. Ale od tego tu jesteśmy żeby
> ją poprawiać uczestnicząc w wyborach, działając społecznie, angażując się w to
> co dookoła. I może trochę naiwnie ale także wierząc że może być lepsza.
>
> Nie jestem przeciw Europie. Jestem przeciwko tym (uogólniając oczywiście)
> którzy wmawiają mi że mój dziadek, rodowity Ślązak, został zamordowany przez
> hitlerowców w jakiejś niepotrzebnej wojnie "Polaczków".
>
> I na koniec. Wyobraź sobie że mi nie wstyd.
> Nawet wtedy kiedy mam serdecznie dość rządu, sejmu czy prezydenta.
> Oni miną, Polska pozostanie.
>
Od przedszkola jestem zmuszany do mowienia po polsku przez polskiego okupanta i
najezdzce. Spieprzaj dziadu.

a kto cię tutaj zmusza do pisania po polsku,

[Gość: milik]

żałosny, obłudny ciulu...przez takich jak ty słowo Slązak powoduje u mnie
wymioty

[chrisraf]

"Napisałem o tych których ZMUSZANO żeby NIE MÓWILI po polsku"

Aby nie doprowadzac do nieporozumien - dyskutujemy o okresie do 1922, 1939 czy
do 1945 i pozniej?

Jesli wezmiemy pierwszy okres, nie istnial zakaz poslugiwania sie jezykiem
polskim na terenie Rzeszy.

> Polska nie jest ciemnogrodem. Polska jest taka jak jej obywatele. Jeśli są
> mali, ograniczeni, zazdrośni to i taka jest Ona. Ale od tego tu jesteśmy żeby
> ją poprawiać uczestnicząc w wyborach, działając społecznie, angażując się w
to
> co dookoła. I może trochę naiwnie ale także wierząc że może być lepsza.

Swietnie! Tylko oprocz gadania nic z tym nie wychodzi. Wewnatrz kraju bajzel.
Na arenie miedzynarodowej blama na calej linii. Zachowanie jej politykow wobec
panstw zyczliwych Polsce, i ktorym Polska wiele zawdziecza, w tym szczegolnie
Niemcom, odpowiada kulturze jazdy na polskich drogach...


Nie jestem przeciw Europie. Jestem przeciwko tym (uogólniając oczywiście)
> którzy wmawiają mi że mój dziadek, rodowity Ślązak, został zamordowany przez
> hitlerowców w jakiejś niepotrzebnej wojnie "Polaczków".

Co ma pierwsze z drugim do czynienia?
Jesli Ci chodzi o wojne "Polaczkow", nie slyszalem nigdy takiego okreslenia. Ja
to okresle w ten sposob - jeden mial karnister z benzyna, kilku rzucalo
zapalkami.

"I na koniec. Wyobraź sobie że mi nie wstyd."

Czytajac co napisales wnioskuje, ze wiesz co piszesz. Tym bardziej jest to
odstraszajace. Ty doprawdy nie bierzesz nic z tego, co napisalem na serio. Nic
nie zrozumiales, oprocz tego, ze ktos odwazyl sie wziasc do ust slowo "hanba".
Nic na temat ofiar. Nic na temat tragedii wywolanej przez strone polska. Nic,
ze smierc niewinnych ludzi, zniszczenia, wywlaszczenia byly tragedia ziemii
gornoslaskiej. Nic, ze wlasnie tutaj zostal polozony jeden z kamienii
wegielnych przyszlego imperium chorego Austryjaka.

Jesli jestes patryjota, to moze Ty zainicjujesz zbiorke na pogrzeb Korfantego?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=59&w=63787826
Moze Ci za to tez niewstyd?

[Gość: Patriota]

Chyba czegoś naprawdę nie rozumiem. To jak? Wojnę wywołali Polacy, czy
może "Austryjok"? I kogo mam żałować? Wypedzonych po wojnie Niemców?
Dlatego że stracili swoje domy? Rozumiem że było to dla nich straszne.
Ale co z tymi co stracili (mniej lub bardziej) PRZEZ NICH życie?
I kto w końcu kogo napadł?

Wiesz, powiem Ci tak. Nie jestem ani jakimś fanatykiem, ani Twoim wrogiem ale
jeśli urodziłeś się TU i masz TAKIE poglady to jestem przerazony.

Gdzieś tak między wierszami czytam że powinienem dziekować sąsiadom zza Odry za
to że nie jem rękami.

Nie mam nic do Niemiec i Niemców DZIŚ ale próby "prostowania" historii nie mają
szans w żadnej nawet najbardziej tolerancyjnej polskiej świadomości.
W mojej na pewno nie.

[chrisraf]

> Chyba czegoś naprawdę nie rozumiem. To jak? Wojnę wywołali Polacy, czy
> może "Austryjok"? I kogo mam żałować? Wypedzonych po wojnie Niemców?
> Dlatego że stracili swoje domy? Rozumiem że było to dla nich straszne.
> Ale co z tymi co stracili (mniej lub bardziej) PRZEZ NICH życie?
> I kto w końcu kogo napadł?

Nie uciekaj tak daleko w przyszlosc. Ja pisalem o okresie miedzywojennym. :)

Wiesz, powiem Ci tak. Nie jestem ani jakimś fanatykiem, ani Twoim wrogiem ale
> jeśli urodziłeś się TU i masz TAKIE poglady to jestem przerazony.
> Gdzieś tak między wierszami czytam że powinienem dziekować sąsiadom zza Odry
zato że nie jem rękami. Nie mam nic do Niemiec i Niemców DZIŚ ale
próby "prostowania" historii nie mają szans w żadnej nawet najbardziej
tolerancyjnej polskiej świadomości.
> W mojej na pewno nie.

Najwidoczniej nie znasz historii swojej ziemi. Nie dopuszczasz do siebie tego
co napisalem. Nie pytasz o zrodla. Omijasz i uciekasz, jak wielu innych. :(

Szkoda, bo pozwalajac sobie na pewien wniosek, poznalem Cie jako osoba
swiatla. :)

Uklony!

[cirano]

chrisraf napisał:
>
> Najwidoczniej nie znasz historii swojej ziemi. Nie dopuszczasz do siebie tego
> co napisalem. Nie pytasz o zrodla. Omijasz i uciekasz, jak wielu innych. :(
>
> Szkoda, bo pozwalajac sobie na pewien wniosek, poznalem Cie jako osoba
> swiatla. :)

Ale mimo to ciemna, niedopuszczająca do swej świadomości niewygodnych polskim
patriotom historycznych, ogolnie w świecie znanych i akceptowanych prawd.
Ot, kartofel
>
> Uklony!

[Gość: alois]

Gość portalu: Patriota napisał(a):
> Nie jestem przeciw Europie. Jestem przeciwko tym (uogólniając oczywiście)
> którzy wmawiają mi że mój dziadek, rodowity Ślązak, został zamordowany przez
> hitlerowców w jakiejś niepotrzebnej wojnie "Polaczków".

to jestes w takiej mniejszosci, ze ja na twoim miejscu wclae bym sie nie
odzywal!!! no ale ty jestes przeciez Polak :)))

[Gość: Patriota]

Ależ oczywiście że jestem Polakiem. Możecie pisać że polaczkiem albo kartoflem.
To nie świadczy o mnie tylko o was. Wiecie co? W tej mojej (dla was pewnie w
cudzysłowie) ukochanej Polsce byłem w wieku dwudziestu kilku lat na wikcie
opieki społecznej kiedy pewien kombinator nie wypłacał mi pensji miesiącami,
bezrobocia też zasmakowałem, a teraz pracuję za sumę za którą niektórzy pewnie
nawet nie kiwneli by palcem. I wiecie co?
guzik to ma wspólnego z moim patriotyzmem.
Polska to nie Kaczyńscy czy sejm.
Polska to mój dom. NASZ dom.
Może być biedny, może być smieszny ale i tak go kocham.

[Gość: Hater]

Gość portalu: Patriota napisał(a):
(...)
> Może być biedny, może być smieszny ale i tak go kocham.

ty polaczek! a kogo w europie te twoje brednie interesuja? co?!
jak myslisz?

[...]

[Gość: Bo-Chater]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: alojs]

Gość portalu: Patriota napisał(a):
> W mojej rodzinie sporo osób oddało zdrowie i życie walcząc o to żebyś teraz
> nie musiał pisać po niemiecku.

polski dupku! to zdania powinno brzmiec: "Aby Niemcy przestali mowic po
niemiecku i oddali nam wlasne tereny i majatek!". Bez niemieckiego Slaska
polacy nadal pasliby kozy przed swoimi ziemiankami strzecha krytymi!
:)

[cirano]

Skond sie bierom take gupole?
Mom nadzieja, ze tyn oryginał niy urodziył sie na Ślonsku. Tyn by działoł jak
trucizna

[matthaeus_1]

Najgorsze jest to ze Kroll i Galla głosowali w sejmie za uroczysta uchwała w
sprawie przylaczenia czesci Gornego Slaska do "macierzy", w ktorej byla mowa o
bohaterstwie powstancow i inna propaganda. Galla i Kroll zamiast promowac
niemieckom kulture to robia cos wrecz przeciwnego.

[placidus]

Chris wpis robię tylko po to by stwierdzić ,że 85 rocznica "godna" jest swojej
oprawy. Zianteresowanie w Katowicach śmiesznie niskie , brak najwyższych władz
z Warszawy. Może to znak ,żeby uświadomić polonusom gdzie ich ma polski rząd.Co
do historii plebiscytów to nie będę już się męczył aby tłumaczyć ,że skoro
demokratycznie Polakom nie wyszło to rozpoczeli wojnę domową.
Pozdrawiam wszystkich , polecam tichauera najlepiej zimnego.

Czegoś mu nie staje, czegos mu brak...

[grba]

Mój kolega, działacz mniejszości niemieckiej, przy wódeczce zimą powiedział "tak
dobrze na Śląsku nigdy nie było". Zwróciłem mu uwagę, że wypiliśmy dopiero po
kieliszku... A on na to, że "Slązakowi od dawna nie było tak dobrze, wreszcie ma
spokój, bo nie musi należeć, łazić na pochody, uroczystości, wdziewać mundury,
deklarować, udowadniać, pokazywać papiery, zdjęcia, deklamować."
A Wam marzy się stutysięczny Fakelzug z drętwymi przemówieniami...

[chrisraf]

Witma, Grba!

> A Wam marzy się stutysięczny Fakelzug z drętwymi przemówieniami...

Nie wiem czyje sa to marzenia. Napweno nie moje. Co to ma do czynienia z moja
pierwsza wypowiedzia.
Przypomne jednak, ze na Gorze Sw. Anny maja regularnie miejsce "Fackelzüge",
ale z polskimi "fanami".

[chrisraf]

Zapomnialem.... z dretwymi przemowieniami. :)

Przymus?

[grba]

Zauważyłeś przymus uczestnictwa w uroczystościach np. na Górze św. Anny?

Znowu jesteście "za a nawet przeciw". Nie ma fety - skandal, jest feta - skandal.

[chrisraf]

> Zauważyłeś przymus uczestnictwa w uroczystościach np. na Górze św. Anny?
>
> Znowu jesteście "za a nawet przeciw". Nie ma fety - skandal, jest feta -
skanda
> l.

Nie zauwazylem "przymusu". "za a nawet przeciw" nie jestem. Jestem "za", jednak
za "feta" obydwoch stron, jako swieta pojednania i za tym aby uczczono
wszystkie ofiary. Jestem przeciw nacjonalistycznym obrzadkom polskim i
niemieckim.

[Gość: gegen_Idioten]

deutsche Art to dla ciebie chrakter to gratuluje! malutki hanysek bawi sie w
hansa? Was Hänschen nicht lernt, lernt Hans nimmermehr! Pauke ein du fast halb
deutscher Idiot!

poucz sie dupowaty idioto!

[chrisraf]

"Art < (...) 4. kein Pl(Wesens-) usposobienie nt, charakter m. (...)"
PONS; "Duzy slownik niemiecko-polski/polsko-niemiecki"; Wydawnictwo
LektorKlett; Poznan 2002; ISBN 83-88894-35-8;

Zycze dobrego samopoczucia i wiary w siebie!

[Gość: !]

Ta hanba trwa do dzis!