Oberschlesisches Landesmuseum

[chrisraf]

Dlo tych cou niy niy wjydzom co to znoczy:

Muzeum Landu Oberschlesien/Landu Gornego Slaska

www.oberschlesisches-landesmuseum.de/
Zapraszam na wirtualna wizyte i kulturalna dyskusje!

[petronella.kozlowska]

i byles juz w tym skansenie?

[plac_piastow]

Byłem tam, jak jeszcze był w starym budynku. Ciekawe miejsce - a z pracownikami
pogadasz nie tylko po niemiecku.

[chrisraf]

Jest to kapitalne muzeum. Dech zapiera, co wszystko udalo im sie
zebrac. Te dziwne "slaskie" muzea w Katowicach moga do dra Chmiela
(mowi swietnie po polsku) jezdzic na korepetycje.

[Gość: Pytek]

A majoom Uoone jakisik cuzamynarbajt ze Muzyjoom Goornoszloonzkym we
Bytooniu?

[chrisraf]

Niy wjym, aly moga se to dobrze wyuobrazic. Co wjym, dr Chmiel je
dosc czynsto na Sloonsku. Te muzeum w Bytomiu mo tysz dosc dobre
kontakty w Niymcach.

[Gość: Menschenfresser]

Muzyjoom >>>Goornoszloonzkym<<< we Bytooniu?

Czy to jakis wic ?

wystawy malarstwa lwowskiego itp.

[chrisraf]

Niy godej, uo tym zech niy wiedziou!!! Niy majoom uoni kaj indziyj
placu??? Momy przeca wystarczajoonco wiyla koszych artystow.

[Gość: taksobiemyślę]

chrisraf napisał:

> Dlo tych cou niy niy wjydzom co to znoczy:
> Muzeum Landu Oberschlesien/Landu Gornego Slaska
> www.oberschlesisches-landesmuseum.de/
> Zapraszam na wirtualna wizyte i kulturalna dyskusje!

Trzeba podziwiać pomysłodawców i załozycieli każdej placówki muzelanej
promujacej region. Stronę internetową zrobiło w/w muzeum bardzo profesjonalnie,
poza tym jak widzę, jest ona wielce bogata w INFO i aktualizowana online, co
dotatkowo podnosi jej wartość.
Oprócz muzealnych dzieł zbiorowych na najwyższe uznanie zasługją chyba te
przedsięwzięcia, których autorem jest pojedyncza osoba. Osoba, która z
indywidualnych środków, kierująca się tylko pasją zdziałała coś
niekonwencjonalnego. Właśnie dzięki takim ludziom nasze dziedzictwo ma jakąś
szansę na przetrwanie.
Dwu takich nawiedzońców udało mi się swego czasu poznać, a są to:
Leopold Walla, oraz Piotr Mankiewicz.

- Pierwszy stworzył własnym sumptem w Wiesloch Heidelbergstr. 32, prywatne
muzeum pod chmurką. W zmniejszonej skali (średnio 1 : 2) zbudował kilkanaście
obiektów kształtując tam górnoślaski pejzaż przemysłowy z okolic miast Rybnik i
Rydułtowy. Czego tam nie ma: mała Góra św. Anny, drewniany kościółek św. Georga,
górnicza betlyjka, dzwonnica tarnogórska, apteka Geisslera, domostwo rolnika
Durczoka, cechownia, wyciągowa wieża kopalniana, biedaszyb, drewniana wieża
chłodnicza, wieża wodna ciśnieniowa. Wstęp do jego muzeum był gratisowy, i to
był chyba błąd. Dlaczego? Podejrzewam, że własnych środków finansowych nie
wystarczało mu na utrzymanie stosunkowo dużego zasobu muzealnego, a teraz po
jego śmierci czy ktoś to szlachetne dzieło kontynuuje?? Kontakt z rodziną tego
Panem nie mam. Może Chris coś nam powie.
Dr. L. Walla (rocznik: 1914) był z zawodu lekarzem weterynarii, najpierw miał
swoją praxis w Redutowach, później w Wiesloch. Pokłosiem zainteresowań
zawodowych było jego prywatne muzeum (a jakże!) weterynarii, ulokowane obok
zabudowań FreilandMuzeum des O/S.

- Drugi, podobnie jak pierwszy doprowadził do powstania prywatnego Muzeum Chleba
w mieście Radzionków, (sam zajmował się prowadzeniem firmy IZI-Mankiewicz:
handel maszynami piekarniczymi). Zaczął, jak mówi, od zabezpieczania różnych
starych maszyn i urządzeń piekarniczych wyrzucanych z piekarń. Po pewnym czasie
uzbierało się tego tyle, że starczyło na odtworzenie małej starej piekarni.
Dzisiej jest w Radzionkowie całą gębą Muzeum Chleba, jedyne chyba w promieniu
600 km. Obchód muzeum trwa do 2 godzin, wycieczki zbiorowe trzeba zapisywać z
wyprzedzeniem 1/2 roku, albo już więcej!!

[chrisraf]

O ile wiem, jego syn, takze Leopold Walla jest, jak ojciec
weterynarzem. Moglbym nawiazac kontakt. Prosze o kontakt na skrzynke.

[poglodzio]

Muzeum górego śląska w niemczech?? rozumiem muzeum śląska ( nawet
kilka krotnie w nim byłem) ale dalczego wyróżniać go na górny ,dolny
czy nie daj boze środkowy

[Gość: Byno]

Malo i Wielkopolska,rozumiesz,smiem watpic

[poglodzio]

rozumiem twój przekaz lecz są to oddzielne krainy geograficzne a
śląsk nie

[petronella.kozlowska]

sa to róznego rodzaju tricki niemieckie.
Np. wypedzeni przez Polaków, ale zbrodniarze to wszystko hitlerowcy, Niemcy byli
w ruchu oporu.
ze Slaskiem jest podobnie. Jak wypedzenia to ze Slaska jako calosci, no i na
Slasku bylo tam troszke Polaków jako mniejszosc.
Nie stosuje sie wtedy podzialu na dolny i górny Slask (i umniejesza
sie mniejszosc polska w procentach).

W wypdku muzeum górnoslaskiego chodzilo o to by stworzyc wrazenie kolosa
gospodarczego zagrabionego przez Polaków, przypomniano przy tym sobie w latach
1980! ze na Górnym Slasku byli tez i Slazacy - nie Niemcy - i nie Polacy.
Doprawdy wzruszajacy gest wladz niemieckich.

[Gość: !]

oj ty zakompleksiony polaczku!

[Gość: taksobiemyślę]

petronella.kozlowska napisała:

> W wypdku muzeum górnoslaskiego chodzilo o to by stworzyc wrazenie kolosa
> gospodarczego zagrabionego przez Polaków,

Wątpliwe! W każdym bądź razie lepiej takiej tezy nie formułować, Doroga
Petronelo. Gdyby miarki intencji szukać przy zakładaniu każdego muzeum regionu
na zasadzie, że się chciało stworzyć wrażenie giganta to mozna dojść do absurdu.
Np. kraina Sachsen ma powyżej 12 sztuk muzeów, gdzie figuruje w nazwie
"Sachsen". Czy uważasz, że też celem ich budowy miało być stworzenie wrażenia
kolosa z tego regionu?

Odnośnie muzeów śląskich po troszku historycznie jest tak:
- ok. 1814 Śląskie Muzeum Krajowe w Opawie
- ok. 1910 Muzeum Miejskie w Bytomiu, przemianowane gdzieś w 1922 na Muzeum
Górnosląskie.
- ok. 1929 Muzeum Śląskie w Katowicach zniszczone bestialsko w czasie II wojny.
- ok. 1983 Oberschlesische Landesmuseum in Ratingen-Hösel
- ok. 1978 Museum für schlesische Landeskunde zu Königswinter-Heisterbach...t.
- ok. 2001 Schlesisches Museum zu Görlitz

Wszystkie w/w muzea miały/mają b. bogate zbiory związane ze Śląskiem,
współpracują transgranicznie z innymi muzeami w ramach aktualnej Unii
Europejskiej. Pomyślmy gdyby ich było połowę mniej, kto zabezpieczyłby te
wszystkie eksponaty, kto by je i gdzie wystawił, kto by ponosił koszty?

> przypomniano przy tym sobie w latach 1980! ze na Górnym Slasku byli tez i
Slazacy - nie Niemcy - i nie Polacy.

Tu chyba nie masz racji, bo obydwie strony alergicznie reagują na Ślązaków nie
Niemców, nie Polaków.

[petronella.kozlowska]

1.masz na mysli tzw. Landesmuseum, czyli muzea finansowane przez landy. To fakt
ze ich jest wiecej, ale sa to tez skanseny, stad tez ich liczba.

2. Kto zniszczyl muzeum w Katowicach?


3. dzieki za przyznanie mi racji

[Gość: taksobiemyślę]

petronella.kozlowska napisała:

> 1.masz na mysli tzw. Landesmuseum, czyli muzea finansowane przez landy. To
fakt ze ich jest wiecej, ale sa to tez skanseny, stad tez ich liczba.

- Ja sądzę, że wszyscy mamy w tym wątku na myśli tzw. Landesmuseum, bo przecież
temat topicku brzi: "Oberschlesische Landesmuseum". Natomiast sprawa
finansowania kosztów funkcjonowania muzeum (czy jak wolisz skansenu) jest
kwestią oddzielną.

- Posłużę się definicją z wiki: "Skansen - muzeum etnograficzne pod gołym
niebem, którego celem jest zaprezentowanie kultury ludowej danego regionu.",
którą po części akceptuję. Dlatego po części, bo wydaje mi się iż nie zawsze
musi być pod gołym niebem. Współczesna technika umozliwia budowę
wielkogabarytowych hal, w których można stworzyć nawet zabudowę złożoną z kilku
chat chłopskich. Przy takim załózeniu zgodzisz się chyba, że muzeum a skansen to
w wielu wymiarach synonimy.

> 2. Kto zniszczyl muzeum w Katowicach?

Nie znam tych ludzi z imienia i nazwiska, tak jak nie znam tych co wysadzili
posągi Buddy mieście Bamjan. To b. naganne czyny.

> 3. dzieki za przyznanie mi racji.

Nie ma za co. Za mało, moim skromnym zdaniem, tu na forum cywilizowanego obyczaju:
a) spokojnej wymiany zdań
b) dziękowania adwersarzowi za ustalenia pół zgodności poglądów
c) beznamiętnego określenia tzn. protokołu rozbieżności.
Brak tego odpowiada za cały chaos na forum, i złą krew.

[chrisraf]

1. Landesmuseum sa muzeami historii Landow. Finansowanie takich
placowek to inny temat.

2. Niemcy. Jednak w wiekszosci komentarzy strona polska skarzy sie
na untrate cennego pomniku architektury, a nie na strate eksponatow,
dlaczego?

3. Prosze

[chrisraf]

Ze Ci nie wstyd pisac taka durnote.

> Np. wypedzeni przez Polaków, ale zbrodniarze to wszystko
hitlerowcy, Niemcy byl i w ruchu oporu

Spojrz na argumentacje polska: "odwieczny wrog...", "...jak swiat
swiatem Polak nie bedzie Niemcu bratem..." itd.

W prezciwienstwie do zapatrywan ustrojowych prawica i lewica byly ze
soba zgodne, co do wypedzen. Jest to po Holocauscie druga najgorsza
zbrodnia II WS.

ze Slaskiem jest podobnie. Jak wypedzenia to ze Slaska jako calosci,
no i na Slasku bylo tam troszke Polaków jako mniejszosc.

Przeprowadzono czystke etniczna na powierzchni opdowiadajacej
wielkosci Belgii (pisze tylko o Slasku). Wypedzono ponad 3,2
milionow ludzi. Ok. 750.000 zginelo. Ze miedzy innymi byli miedzy
tymi ludzmi Polacy, Polakom nie przeszkadzalo.
Wiec o co twoj lament???


> W wypdku muzeum górnoslaskiego chodzilo o to by stworzyc wrazenie
kolosagospodarczego zagrabionego przez Polaków, przypomniano przy
tym sobie w latach 1980!

Nella, humor Cie nie opuszcza! ;DDD
Pamiec o grabierzy tego regionu Niemiec przez Polske baly caly czas
zywa. Byl to jeden z najbardziej uprzemyslowionych regionow swiata i
jeden z najbogatrzych Niemiec. Nie musisz insynuowac, ze Niemcy
chcialy "sprawic wrazenie". Popatrz na wytwarzany tam PKB do 1922, w
latach miedzywojennych i po wojnie.
Nie pisz takich glupot! ;))

> Doprawdy wzruszajacy gest wladz niemieckich.

Czy na podobny "wzruszajacy" gest zdobyly sie wladze polskie w
stosunku do ludnosci autochtonicznej?

[poglodzio]

No tyle że niemiecki ruch oporu był nikły, ziemie te wczesniej
zostały zagrabione przez niemcy, podczas przesiedleń zgineło 450
tys. niemców więc skąd 750 tys. ?? co do zbrodni II wojny światowej
to zapewne chodziło ci o wysiedlenia polaków przez niemców gdyż
przesiedlenia niemców były dokonywane po wojnie :)

[petronella.kozlowska]

masz na mysli przesiedlenie ludnosci niemieckiej po II WS, gdzie nie wszystko
odbylo sie zgodnie z prawem, to fakt.
Czystke etniczna przeprowadzili najpierw Niemcy, potem wladze PRLu - nie Polacy.
To pól Polski zostalo przesiedlone, a w Niemczech ok. 15%

Jezeli chodzi o muezum to chcano zrobic wrazenie, bo taka jest ekspozycja. Brak
w niej przede wszystkim lat 1939-1945 które zadecydowaly o losie Górnego Slaska
do dzisiaj.
To Rzesza przylaczyla Oswiecim do Górnego Slaska, tym samym najstraszliwe w
dziejach swiata ludobójstwo odbylo sie w górnoslaskim Auschwitz.

<a href="http://www.oberschlesisches-landesmuseum." target="_blank

[petronella.kozlowska]

www.oberschlesisches-landesmuseum.de/Dauer.htm
1. „Oberschlesien vor der Industrialisierung”,
2. „Oberschlesien und die Industrie”,
3. „Oberschlesien in der Politik des 20. Jahrhunderts”.

ekspozycja stala ma trzy punkty ciezkosci:
1. GS przed industrializacja,
2. GS i przemysl,
3. GS w polityce 20 wieku.
--
Koncept ten jest falszywy, poniewaz nie uwzglednia on grup etnicznych
zamieszkalych na terenie GS, ewntualnie tez i mniejszosci, w tym religijnych.
Periodyzacja powinna uwzglednic Slask habsburski, potem pruski, nastepnie
1918-1939/1945, ewentualnie po 1945 z uwzglednieniem narodowosci slaskiej i
niemieckiej jako mniejszosci narodowych.
czesc GS lezy tez przeciez w Czechach. A mniejszosci byly faktem:
Ormianie,Cyganie i Zydzi. Ci nie zostali uczczeni przez to muzeum.
GS w okresie bismarckowskim to tez kulturkampf przeciw katolicyzmowi, ale to
tylko tak dla przypomnienia.

Reasumujac, proponowalabym taka periodyzacje:
1. GS habsburski do 1740 roku
2. GS jako czesc Prus do 1918 roku, obejmowalo by to tez i industrializacje
3. GS podzielony do 1939 roku
lub czesc 3. (4) 1939-1945
4. GS po 1945 roku



Zapraszam na forum antyhitlerowskie:

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=49089

[Gość: taksobiemyślę]

petronella.kozlowska napisała:

> Koncept ten jest falszywy, poniewaz nie uwzglednia on grup etnicznych
> zamieszkalych na terenie GS, ewntualnie tez i mniejszosci, w tym religijnych.
> Periodyzacja powinna uwzglednic Slask habsburski, potem pruski, nastepnie

Krytyka jest zawsze potrzebna. Radzę napisać tam maila z ową koncepcją. Z
drugiej strony wiem, że kompleks ojcowski kustosza, czy reżysera kazdej
ekspozycji, wywoła natychmist reakcję obronną. Swego czasu w jednym prywatnym
muzeum w mieście K..... kolega odważył się podsunąć delikatną sugestię odnośnie
zwiększenia napisów przy eksponatach, bo były mało czytelne dla ludzi o słabszym
wzroku. Właściciel, albo prcownik tego muzeum (dokładnie nie był on nam znany)
skwitował krótko: "nich se kupią okulary, a poza tym, otwórzcie sobie własne
muzeum i urzadzćie go sobie wg. waszego widzimisię".

moze to tak ziomkowie

[petronella.kozlowska]

napisza tam maila.
Bo w koncu ten falszywy wedlug mnie koncept dotyczy Slaska i jego bylych i
obecnych mieszkanców.
Mamy tu jednoznacznie do czynienia z konceptem niemieckim, bo Slask, jak sam
wiesz nalezal do Habsburgów od 1335 do 1740 roku.
A to ze niektórzy reaguja nerwowo, szczególnie w Niemczech to tez wiem. Bylam na
wystawie malarstwa nowoczesnego (Picasso, Leger), ale byl tam tez i Kandinsky, u
którego duzo niebieskiego koloru. Niemiecka oprowadzajaca - historyczka sztuki
pieprzyla cos o kolorze zimnym. Ja wtracilam cos o prawoslawiu i malowaniu
cerkwii na niebiesko, nawet i zwykli ludzie w Rumunii, Bulgarii i Grecji maluja
domy na niebiesko. Przewodniczka zmienila temat i patrzyla sie barzdo zle na
mnie, taka krwawa Brygida.

[Gość: jezderkusie]

petronella, beweise erstmal, dass du deutsch verstehst, bevor du
deine Meinung veröffentlichst !
.
Vielleicht ist dir das bekannt, dass Kandinsky ziemlich lange in
Deutschland gelebt und gearbeitet hat.
Mann redet in der Kunstsprache sehr oft von warmen und kalten Farben
und Tönen.
Mit deiner Aussage hast du bewiesen, dass du keine Ahnung hast, und
davon sehr viel!
Pozdrawiam wszechwiedzacego jatrzyciela forumowego petronela
koslofskiego

[petronella.kozlowska]

Was soll ich denn beweisen? Meine Deutschkenntnisse? Du lächerliches Stück
Scheisse.

[Gość: jezderkusie]

Der immigrierte Vertreter der polnischen Intelligenz in Deutschland,
Herr petronel koslofski hat sich geärgert. Na sowas!
.
Du möchtest mich beleidigen !? du !! Es hätte mich gewundert,
wenn du anders reagiert hättest! Schade nur das du das
meistgebrauchte polnische Wort "Qu.." nicht benutzt hast,
du Spucker vom Dienst!

[poglodzio]

geograficznie rzecz biorąc oświęcim jest na śląsku

[bartoszcze]

> W prezciwienstwie do zapatrywan ustrojowych prawica i lewica byly
ze
> soba zgodne, co do wypedzen. Jest to po Holocauscie druga
najgorsza
> zbrodnia II WS.

Wybacz, Chris, ale własnie przekroczyłeś granicę sku..syństwa.
Chyba że przez Holocaust (co jest oczywistym błędem) rozumiesz
całokształt zbrodni niemieckich w II Wojnie Światowej, to wtedy
jesteś tylko bezmyślny.
Over and out.

[chrisraf]

Nie tylko ja jestem tego zdania. Wielu naukowcow (prawnikow) to samo
twierdzi. Miedzy innymi jest wsrod nich prof. dr Alfredo de Zayas -
wybitny prawnik i historyk - swego czasu przewodniczacy komisji do
spraw praw czlowieka ONZ. Czy on takze przekroczyl
granice "sku...synstwa"?

Hamuj sie z Twoimi wypowiedziami.

[bartoszcze]

chrisraf napisał:

> Nie tylko ja jestem tego zdania. Wielu naukowcow (prawnikow) to
samo
> twierdzi. Miedzy innymi jest wsrod nich prof. dr Alfredo de Zayas -

> wybitny prawnik i historyk - swego czasu przewodniczacy komisji do
> spraw praw czlowieka ONZ.

Cytaty poproszę. Na stronie de Zayasa nie zauważyłem nic takiego.

> Hamuj sie z Twoimi wypowiedziami.

Dlatego, że Ci nie pasują? A już zdążyłeś przeczytać weryfikację
ofiar wypędzeń dokonaną przez Haara? Od lutego czytasz..
A fakt, że bezczelnie "zapominasz" o zbrodniach niemieckich w
Polsce, Związku Sowieckim, w całej Europie, o zbrodniach japońskich
w Chinach i Korei etc. - trudno inaczej nazwać,niż tak jak wyżej. Bo
one nie należały do Holocaustu.

[chrisraf]

> Hamuj sie z Twoimi wypowiedziami.
> Dlatego, że Ci nie pasują?

Nie, chodzi o atak osobisty.

A fakt, że bezczelnie "zapominasz" o zbrodniach niemieckich w
> Polsce, Związku Sowieckim, w całej Europie, o zbrodniach
japońskich w Chinach i Korei etc. - trudno inaczej nazwać,niż tak
jak wyżej.

Gdzie "zapominam" o zbrodniach niemieckich? Na ich temat
rozpisywalo sie juz wystarczajaco wielu. Bez wzgledu, czy fakty sie
zgadzaly, czy nie wszystko bylo brane za prawde. Cale szczesci te
czasy minely.

O ile dobrze wiem, to forum nosi nazwe "Silesiana". Porusza sie tu
tematy rozne, jednak zazwyczal ogranicza sie do stosunkow polsko-
niemieckich, gorolsko-hanyski, nacjonalistyczno-nacjonalistycznych i
brukowcowo-ulicznych. Jednak pisac o "zbrodniach japonskich w
Chinach i Korei etc" mija sie ciut z celem tutejszego forum.

Kto Ci zabrania pisac o zbrodniach niemieckich? Pisz o nich! Dolacze
sie do watkow.

Gdy pisalem o Bad Arolsen i ofiarach zydowskich wystartowales do
mnie jak Filip z Konopii, nie pytajac dlaczego dochodze do takich, a
nie innych wnioskow.

Mozemy byc absolutnie innych zdan. Jednak kultura dyskusji wymaga
pewnego szacunku. Myslalem, ze ataki osobiste pozostawiasz innym
osobom?

Nie biore Twojej wypowiedzi zbytnio na serio. Pileczka lezy na Twoim
polu...

[bartoszcze]

Kultura dyskusji wymaga od dyskutanta także zachowania określonego
poziomu argumentów. Twoje twierdzenie absolutnie go nie trzyma, z
przyczyn jak wyżej.
A jeżeli już czepiasz się "tematyki" forum, to przypomnę, że to Ty
nagle wyszedłeś ze swoją tezą poza Śląsk, ponieważ wypędzenia z
perspektywy Śląska to tylko cząstka pewnego zjawiska, którego
większość Śląska absolutnie nie dotyczy. Więc bądź konsekwentny
przynajmniej, skoro nie chcesz trzymać poziomu.
A jeżeli wychodzimy poza Śląsk i mówimy szerzej o IIWŚ, to o całej,
bez manipulowania materiałem tylko po to, żeby Ci teza odrobinę
bardziej zbliżyła się do prawdy.
Nawet nie wspominam o takich drobiazgach jak weryfikacja danych..
A moje wypowiedzi w tej sprawie są śmiertelnie poważne. Możesz je
potraktować jak uważasz, jak też Twoje potraktuję jak będę uważał za
słuszne.

[chrisraf]

> Kultura dyskusji wymaga od dyskutanta także zachowania określonego
> poziomu argumentów.

Nie myl kultury dyskusji z poziomem dyskusji. Kultura obowiazuje
wszedzie, bez wzgledu z kim sie ma do czynienia i jakie sa jego
zapatrywania, wiedza i sposob argumentacji. To powinienes wlasnie Ty
doskonale wiedziec.

A jeżeli już czepiasz się "tematyki" forum, to przypomnę, że to Ty
> nagle wyszedłeś ze swoją tezą poza Śląsk, ponieważ wypędzenia z
> perspektywy Śląska to tylko cząstka pewnego zjawiska, którego
> większość Śląska absolutnie nie dotyczy.

1. Gdzie Korea i Chiny oraz Japnoczycy, a gdzie Niemcy, Polska,
Slask?
2. Bardzo mnie zaciekawilo sformuowanie "ponieważ wypędzenia z
> perspektywy Śląska to tylko cząstka pewnego zjawiska, którego
> większość Śląska absolutnie nie dotyczy." Prosze, rozwin te mysl.
"Bądź konsekwentny", "skoro" "chcesz trzymać poziomu." ;)

> A jeżeli wychodzimy poza Śląsk i mówimy szerzej o IIWŚ, to o
całej, bez manipulowania materiałem tylko po to, żeby Ci teza
odrobinę bardziej zbliżyła się do prawdy

Analizy makropolityczne i strategiczne zapewne nie sa celem tego
forum. Musze przyznac, ze przynajmniej moja osoba potrzebowalaby
dluzszego przygotowania, a na to nie za bardzo mam czas.

Nawet nie wspominam o takich drobiazgach jak weryfikacja danych..

Mysle, ze jest to bardzo trudna dyscyplina i w koncu trzeba wyjsc z
pewnych zalozen lub faktow, akceptujac je w danym momencie za
wiarygodne.

A moje wypowiedzi w tej sprawie są śmiertelnie poważne

Tylko nie umieraj za nie!!! ;)))

Możesz je
> potraktować jak uważasz, jak też Twoje potraktuję jak będę uważał
za słuszne.

Prosze bardzo, tylko zachowuj odpowiedni poziom elokwencji. :)

[bartoszcze]

chrisraf napisał:

> > Kultura dyskusji wymaga od dyskutanta także zachowania określonego
> > poziomu argumentów.
>
> Nie myl kultury dyskusji z poziomem dyskusji.

Bynajmniej nie pomyliłem. Używanie w poważnej dyskusji argumentu obraźliwego,
choćby ubranego w grzeczne formy, oznacza niezachowanie kultury dyskusji. I nie
chodzi o obraźliwość pod adresem indywidualnego dyskutanta.


>
> 1. Gdzie Korea i Chiny oraz Japnoczycy, a gdzie Niemcy, Polska,
> Slask?
> 2. Bardzo mnie zaciekawilo sformuowanie "ponieważ wypędzenia z
> > perspektywy Śląska to tylko cząstka pewnego zjawiska, którego
> > większość Śląska absolutnie nie dotyczy." Prosze, rozwin te mysl.

Użyłeś sformułowania: "Jest to [wypędzenia] po Holocauscie druga najgorsza
zbrodnia II WS."

Więc nie widzę, żebyś się ograniczał do Śląska. A skoro się nie ograniczasz, to
myśl przy formułowaniu tez z zakresu IIWŚ. Albo narażasz się na zarzut
kłamstwa.lub tylko bezmyślności. Zresztą tylko Polska, Serbia czy Białoruś
spychają wypędzenia na dużo dalsze miejsca.
W kontekście samych wypędzeń Śląsk to tylko cząstka - co wspólnego ze Śląskiem
mają wypędzenia z Prus, Litwy, Węgier, Powołża?
`
> Nawet nie wspominam o takich drobiazgach jak weryfikacja danych..
>
> Mysle, ze jest to bardzo trudna dyscyplina i w koncu trzeba wyjsc z
> pewnych zalozen lub faktow, akceptujac je w danym momencie za
> wiarygodne.

No to w lutym dostałeś dane zweryfikowane i nadal chyba ich jeszcze nie przyswoiłeś.

[Gość: Ewa]

wlasnie wyczytalam w www.silesia-schlesien.com na temattego muzeum.
Popatrzcie