Dodaj do ulubionych

Jaki szlachcic byl z polskiego rodu?

18.10.07, 21:21
BOLEK co ty na to!
wlasnie sie dowiadujam na ruskich stronach, ze Grzemaly to tysz Niemcy!
"Znane są następujące średniowieczne pieczęcie: 1262 komes Mroczek; 1276
Stefan i Janusz Michałowscy; 1276 komes Bogusz Pogorzelski; 1302 komes
Budziwoj Michałowski (pieczęcie śląskie); 1343 Mikołaj z Błażejewa, sędzia
ziemski poznański; 1352 Przecław, kasztelan poznański i Przecław z Prus; 1377
Domarat z Iwna, starosta wielkopolski; 1382 Miczko Kretkowski (Wielkopolska);
ok. 1380 Bogusz z Pogorzeli (Śląsk); 1405 Mikołaj, podsędek sandomierski; 1413
Świętosław Litwos, wielkorządca krakowski; 1430 Baranowski (imię nieznane);
1438 Jakub z Kobylan; 1458 Mikołaj, podsędek ziemski sandomierski; 1464 Paweł
z Jurkowic i Czartonii; 1466(niezidentyfikowane osoby przy akcie traktatu
toruńskiego.) (F.Piekosiński, Heraldyka polska...; tegoż, Pieczęcie
polskie...; M. Haisig, Sfragistyka szlachecka...; M. Grzegorz, Analiza
dyplomatyczno-sfragistyczna...)

* Najwcześniejsze wzmianki:

Pierwsza znana zapiska sądowa wymieniająca herb Grzymała pochodzi z 1402 r.
(B. Ulanowski, Materiały do historyi...,nr 49).Aktem unii horodelskiej herb
został przyjęty przez rodziny litewskie. Ród Grzymałów reprezentował Domarat z
Kobylan (brak pieczęci), adoptowany został Jan Rymwidowicz. (W. Semkowicz, O
litewskich rodach..., RTH t. VII)

* Wizerunek herbu Grzymała widnieje na gotyckiej, brązowej tarczy (z 2
poł. XV w.)

pochodzącej z nagrobka Grotów ze Słupnicy, a znajdującej się obecnie w
kościele św. Jakuba w Sandomierzu. (KZSP t. III z.11) Herb znajduje się też na
fryzie heraldycznym w Lądzie.

Znajduje się w Klejnotach Długoszowych, Kronice Soboru w Konstancji, Herbarzu
Złotego Runa, Armorial Lyncenich i sztokholmskim Codex Bergshammar.

Najbardziej rozpowszechniony w ziemi krakowskiej, lubelskiej, poznańskiej,
sandomierskiej i sieradzkiej."

A tu herbownie tego rodu;)

" * Herbowni:

Albigowski, Baranowski, Bartold, Bartołd, Bączewski, Bieganowicz, Bieganowski,
Biestrzykowski, Bieszczycki, Biezdziecki, Bieżczyński, Binczycki, Błażejewski,
Bobalicki, Borkacki, Borkowski, Bortkiewicz, Borzewicki, Bosowski, Brodowski,
Brogłowski, Brzeczka, Brzozogłowski, Buckiewicz, Buczow nob. 1775, Budat,
Budgin, Budziszewski, Bukowski, Burkard nob. 1790 lub 1799, Burkardt,
Busiński, Buszyński,Buszewski, Bzowski, Cetwiński, Chodziewski, Chrostowski,
Chrościński, Chwalikowski, Cidzik, Ciesielski, Ciunowicz, Cydzik, Czaplicki,
Czapski, Cząmpski, Czuszowski, Długołeński, Długołęcki, Długoski, Dłuski,
Dobiecki, Dobrodziejski indyg. 1530, Domarat, Domaszewski, Domejko, Domeyko,
Dominikowski, Dzianotti indyg. 1662, Dziatkowski, Dubowiecki, Dziekanowski,
Dzierżanowski, Dzięcielski, Fedorkowicz, Frangemberg, Frankenberg odm.,
Freyberg, Garwacki, Garwaski, Gąsiński, Gąsowski, Gąssowski, Gilewicz,
Głogowski, Gojski, Gontar, Gontarski, Goścki, Goślicki, Gozdowicz, Górski,
Grabowiecki, Grabowski, Gromolewski, Grudziński (Zygmunt Ignacy tyt. hr. prus.
19 II 1786, dypl. 19 IX 1786, potw. 2 XI 1826), Gruszkowski, Grzymajłło,
Grzymajło, Grzymalski, Grzymała odm., Gruszkowski odm., Grzymałowski,
Grzymkowski, Grzymułtowski, Gutteter, Habowski, Hałaczkiewicz, Harassowski,
Hawranowski, Hertyk odm., Herubinowicz, Hoffman nob. 1768, Iwiński odm.,
Hrymalicz, Imielański, Iwieński, Jabłonowski odm. (Roch Stanisław Michał tyt.
hr. austr. 2 I 1779), Jabłoński, Jaźwiński odm., Jukowski, Jurkowicz,
Kalborski, Kaliborski, Kalibowski, Kamieński, Kamiński odm., Kaliński,
Kaliski, Kamocyński, Kamoczyński, Kamodziński, Kazanowski odm., Kazłowski,
Kazonowicz, Kijski, Kijeński odm., Kikowski, Klonowski, Kobylański,
Kobyleński, Kobyliński, Kocłowski, Kosłowski, Komodziński, Korczak,
Krasnopolski, Kretkowski odm., Krol, Krzemieniowski, Krzemienowski, Kwot,
Kwotor, Kytor, Lagona, Langmin, Laugmin odm., Leciński, Lesznikowski,
Leśnikowski, Leśniowski odm., Lewaszewwski, Litwiński, Litworz, Litwosz odm.,
Lityński odm., Lubański odm., Lubczyński, Lubiatowski, Ludzicki, Łagiewnicki,
Łagiewski, Łagona, Łagowski, Łaguna odm., Łaszczewski, Łaszewski odm.,
Łazanowski, Łaziński, Łącki, Łopienicki, Łosowski, Łudzicki, Łudziecki,
Machwicz, Malocha, Małachowski, Małgowski, Małkch, Marciszowski, Margoński,
Mąkolski, Meisinger, Mileski, Mniszewski, Modrzewski, Modrzyński, Mokulski,
Morze, Moszczyński odm., Moszczyński odm., Mościbrodzki odm., Murawski odm.,
Niecikowski, Niegolewski, Niepruszowski, Niemiera odm., Noiński, Ochenkowicz,
Ochenkowski, Odachowski, Olejewski, Oleski odm., Olszanowski odm., Olesznicki,
Opalacz, Ostrowski, Parzniczewski, Pąchowski, Perski, Pęczalicki, Pęczkowski
odm., Pęczlicki, Pęczyński, Piątkowski, Pierski, Pierzcheński, Pierzchnowski,
Pietrski, Pintowski, Podlecki, Podleski, Podlewski, Podniestrzański, Podolski,
Podsosnowski, Pogorell, Pogorzelecki, Pogorzelski, Pokrzywnicki, Potulicki
odm. (Michał tyt. hr. saski 1754 ?; tyt. hr. prus. 28 VIII 1780, potw.w Król
Pol. 19 VI 1825 i w Rosji 5 VI 1852), Pradzeński, Prandota, Prądzewski,
Prądzyński, Prządzewski, Przeciszewski, Przejrzeński, Przyborowicz,
Przyborowski, Przybylski, Przybyłek, Przybyłko, Przybyłowski, Przybyszewski
odm., Przyłuski odm., Rachfałowski, Racławicki, Radowicki, Radziszewski,
Raszewski, Raszowski, Redwanowski, Remer nob. 1543, Rybczyński, Rybski,
Rychlicki, Rychliński, Rymwid odm., Rymwidowicz, Rynwid, Rynwidowicz,
Rzepliński, Siedlecki, Siemianowski, Silberschwecht, Skoczyński, Skotnicki,
Skwiroszewski, Slaski, Słomowski odm., Smerzyński, Smogulecki, Soboliński,
Sojecki, Starogrodzki, Starzyński, Strękowski, Strzelecki, Strzelski,
Suchywilk, Swiszowski, Szczaworyski, Szczaworzyski, Szmerzyński, Ślaski odm.,
Śleżyński, Śmiłowski, Świechowski, Świerad, Świszowski, Świdrygiełł,
Świdrygiełło, Świeradzki, Świszowski, Targonski, Tarnowski odm., Troszczeński,
Troszczewski, Truszczeński, Truszczyński, Turczyński, Turzański odm.,
Turzebin, Turzyński, Ujejski, Uliński, Wabiszewicz, Wielgórski, Wielogórski
odm., Wieszczycki, Wiewiórowski, Wilamowski, Wilanowski, Wilkau, Wilkowski,
Wierzbicki, Wiszniowski, Wkryński, Wolski, Wodźbun, Wojdzbun, Wojno, Wojzbun,
Woydzbun, Woyno, Wskrzeński odm., Wskrzyński, Zaborowski, Zaleski odm.,
Zamojski, Zamoścki, Zasadzki, Zawalczyc, Zawalczyk, Zbierchowski,
Zbierzchowski, Zbikowski odm., Zbykalski, Zderkiewicz, Zedlitz, Zieleński,
Zieliński, Znatowicz odm., Zut, Zwierzyński, Zwierzchowski, Zwierzyński,
Żarnowiecki, Żbikowski, Żut."
Obserwuj wątek
    • petronella.kozlowska Re: Jaki szlachcic byl z polskiego rodu? 19.10.07, 12:59
      poniewaz lista przez ciebie opracowna obejmuje cala szlachte, to by wynikalo z
      tego ze zaden szlachcic nie ma pochodzenia polskiego.
      Uwazam ze to dobrze ze Niemcy razem z Rosja zajmuja sie badaniami naukowymi
      obejmujaca polska szalchte.

      Tylko ze cytuja tam za duzo polskiej literatury, to mi sie nie podoba.

      Bo wiadomo ze polska historiografia jest falszerstwem, co ty ballest osobiscie -
      i to slusznie- krytykowales.
    • poglodzio Re: Jaki szlachcic byl z polskiego rodu? 19.10.07, 14:02
      żaden nie jest w 100 procentach polski bo szlachta się mieszała a to
      z rusinami,litwinami,niemcami czy hiszpanami
      • ballest Re: Jaki szlachcic byl z polskiego rodu? 19.10.07, 16:57
        Tu sie tylko o to rozchodzi, skad pochodzi ich rod!
        Dla przykladu rod plawniowickich Ballestremow
        pochodzi z Vale di Aosta, czyli z Italii!

        a rod Grzemalow jest rodem z Niemiec:
        Tu sie tylko o to rozchodzi, skad pochodzi ich rod!
        Dla przykladu rod plawniowickich Ballestremow
        pochodzi z Vale di Aosta, czyli z Italii!

        a rod Grzymalow z Niemiec:
        www.geocities.com/protasyev_ugol/Dubovitsky.html
        • bolek5 Re: Jaki szlachcic byl z polskiego rodu? 19.10.07, 19:45
          Witam!

          ballest napisał:

          > Tu sie tylko o to rozchodzi, skad pochodzi ich rod!

          A jakie to może mieć znaczenie? Jeżeli prawdziwe są plotki krążące
          na Forum na temat Twojego nazwiska, to sam jesteś z polskiego rodu,
          a w każdym razie ze słowiańskiego. Poza tym czemu nazwisko otrzymane
          po ojcu miałoby znaczyć więcej, niż geny dziedziczone po matce?
          Rozstrzygające jest to, kim człowiek się czuje, a nie to w jakim
          języku mówił jego prapraprapraprapradziadek. Tu masz biografię
          człowieka, któremu najprawdopodobniej było znacznie bliżej do
          Niemiec i Niemców, niż Zawiszy:
          pl.wikipedia.org/wiki/J%C3%B3zef_Unrug
          I co z tego? Gdy przyszła godzina próby, okazał się lepszym
          Polakiem, niż ja kiedykolwiek będę. Przez cały czas przebywania w
          niewoli z Niemcami rozmawiał wyłącznie przez tłumacza. Jemu też
          każesz być Niemcem? Możesz to bezpiecznie zrobić wyłącznie dlatego,
          że On już nie żyje. Bo gdyby żył, to by Cię za taką gadkę prasnął w
          pysk. Podobnie ja Zawisza.
          • ballest Re: Jaki szlachcic byl z polskiego rodu? 19.10.07, 20:25
            Och Bolek, ale mnie OGROMNIE zawiodles i naprawde nie czytasz co my tu skreslamy!
            Wlasnie jesli plotki na temat mojego nazwiska sa prawdziwe, to WLASNIE z
            niemieckiego rodu jestem, oczywiscie nie potwierdza tej sugestii fakt, ze tylko
            1 rodzina z moim nazwiskiem w Polsce (Olsztyn) mieszka a Tysiace w Niemczech!
            • bolek5 Re: Jaki szlachcic byl z polskiego rodu? 19.10.07, 20:34
              Witam!

              ballest napisał:

              > Wlasnie jesli plotki na temat mojego nazwiska sa prawdziwe, to
              WLASNIE z
              > niemieckiego rodu jestem,

              Szczykowski albo Strzykowski to ma być niemieckie nazwisko? Jeżeli
              tak, to każdy Szulc jest z dziada pradziada Polakiem.
              • ballest Re: Jaki szlachcic byl z polskiego rodu? 19.10.07, 20:59
                To w takim razie BOLEK musze stwierdzic, ze masz ZEROWE znajomosci Twej
                ojczystej historii!
                Dziwie sie, bo kiedys uwazalem Cie tak jak Slezana za bardzo inteligentnych
                synkow, a tu taka wpadka!
                ale podam link, moze Cie oswieci, albo zrozuimiesz, albo sie retoryczniue wil
                bedziesz:
                "Jaćmierz liczył około 300 mieszkańców […] W 1468 r. przedstawiał wartość około
                1500 grzywien” [32]. Rozpoczynając rys życia Fryderyka Jacimirskiego autor
                zaznaczył, że nie doszedł on do wielkich godności, gdyż do końca życia piastował
                tylko dość skromny w hierarchii ziemskiej urząd miecznika sanockiego. Podkreślił
                jego niemieckie pochodzenie [33], a jednocześnie stwierdził, że był typowym
                przedstawicielem ówczesnego “społeczeństwa szlacheckiego”.
                Bolek!
                Niemieckie pochodzenie z nazwiskiem Jacimirski, do tego typowy przedstawiciel
                ówczesnego “społeczeństwa szlacheckiego”, czyzby Polska szlachta sie z Niemiec
                wywodzila?
                Fajnie , co!
                • bolek5 Re: Jaki szlachcic byl z polskiego rodu? 19.10.07, 21:32
                  ballest napisał:

                  > To w takim razie BOLEK musze stwierdzic, ze masz ZEROWE znajomosci
                  Twej
                  > ojczystej historii!

                  Twoje opinie w tej sprawie są dla mnie naprawdę bez znaczenia.
                  Rozmawiam z Tobą od czasu do czasu nie dlatego, że jesteś dla mnie
                  jakimś autorytetem, ale wyłącznie dlatego, żeby Twoje kłamstwa nie
                  pozostały w sieci bez odpowiedzi.

                  > Niemieckie pochodzenie z nazwiskiem Jacimirski, do tego typowy
                  przedstawiciel
                  > ówczesnego “społeczeństwa szlacheckiego”,

                  Fakt, że ktoś jest niemieckiego pochodzenia, nie oznacza, że jest on
                  Niemcem. Nazwiska z końcówką "ski" są powszechnie uznawane za
                  słowiańskie (w naszym regionie - za polskie). Powstawały one w różny
                  sposób. Mogły powstać także przez dopisanie słowiańskiej końcówki do
                  obcego nazwiska (np. Olenderski).
                  • ballest Re: Jaki szlachcic byl z polskiego rodu? 19.10.07, 21:53
                    Bolek, nazwiska na ...ski powstaly, jak Niemcy zostali szlachcicami i dostali
                    dobra szlacheckie, jak Mysner dostal Jacmierz, to sie stal Jacmirskim!

                    Bolek, wiem, ze Cie boli co ja skreslam, ale jak znajdziesz jakies klamstwo w
                    moich wypowiedziach z premydytacja, to napisz, wtedy wyjasnie!
                    Bo ja napewno nie klamie, obojetnie jak bolesne dla Polakow moje skreslenia sa.
                    Mysle, ze nie ppotrzebuje tlumaczyc, ze Zawisza po niemiecku potrafil, bo cale
                    zycie spedzil u boku Zygmunta Luksemburskiego a ten po polsku nie potrafil.
                    • Gość: van deer ☺ Re: Jaki szlachcic byl z polskiego rodu? IP: *.icm.edu.pl 20.10.07, 11:56
                      Bycie zwolennikiem tezy a jej wyznawca roznia sie od siebie mozliwoscia
                      dopuszczenia omylnosci, ktorej istnienie tylko udajesz:) Caly Balcio.
                    • bolek5 Re: Jaki szlachcic byl z polskiego rodu? 20.10.07, 20:10
                      Witam!

                      ballest napisał:

                      > Bolek, nazwiska na ...ski powstaly, jak Niemcy zostali
                      szlachcicami i dostali
                      > dobra szlacheckie, jak Mysner dostal Jacmierz, to sie stal
                      Jacmirskim!

                      Wybacz, ale zupełnie nie rozumiem na jakiej podstawie łączysz
                      powstanie nazwisk z końcówką "-ski" z niemiecką kolonizacją. Ta
                      końcówka jest spotykana wśród Rosjan, Czechów i Macedończyków. To by
                      wskazywało na jej związek z bardzo odległym okresem formowania się
                      języków słowiańskich.

                      > Bolek, wiem, ze Cie boli co ja skreslam,

                      Zaraz tam "boli". Raczej irytuje. Dokładnie w taki sam sposób
                      irytują mnie leniwi studenci, którym można sto razy tłumaczyć jak
                      sprawa wygląda, a oni dalej swoje.

                      > Mysle, ze nie ppotrzebuje tlumaczyc, ze Zawisza po niemiecku
                      potrafil, bo cale
                      > zycie spedzil u boku Zygmunta Luksemburskiego a ten po polsku nie
                      potrafil.

                      Mogli gadać po łacinie, która była angielszczyzną średniowiecza. Ale
                      zasadniczo wydaje mi się bardzo prawdopodobne, że Zawisza znał
                      niemiecki. Napisałem, że łżesz, bo niedwuznacznie sugerowałeś, że
                      nie znał polskiego.
                      • ballest Re: Jaki szlachcic byl z polskiego rodu? 21.10.07, 12:08
                        Napisalem juz dlaczego tak lacze, bolek, bo jak ktos dostal Jacmierz to byl
                        Jacmieskim.
                        Tu kolejne przyklady
                        pl.wikipedia.org/wiki/Spycimir_Leliwita
                        pl.wikipedia.org/wiki/Leliwa_(herb_szlachecki)
                        a tu masz szlachcicow z tzego herbu:
                        "Abramowicz, Adamkiewicz, Adamkowicz, Adamowicz, Aksan lub Aksanow, Albicki,
                        Anczewski, Andrzejewicz, Anszewski, Antoszewski, Anuszewicz, Anuszewski,
                        Babczyński, Babiński, Bacewicz, Bachrynowski, Badkowski, Bagrycewicz,
                        Bahrynowicz, Bahrynowski, Bajer, Bakrynowski, Bałuczyński, Barancewicz,
                        Baranowicz, Bartkowski, Baszowski, Bauer, Baurski lub Baur, Bayer, Bądkowski,
                        Bedliński, Bereziński, Bernatowicz, Bes, Besowski, Będziemirowski, Bękowski,
                        Białas, Białobłocki, Białopiotrowicz, Białoszycki, Bielicki, Bielowski,
                        Bieniewski, Błocki, Błudnicki, Bobola, Boboński, Boczkowski, Bodzanta,
                        Bodzewski, Bolte, Bonuchowski, Borzuchowski, Bóbr, Brandt, Brażewski, Brażyński,
                        Bremer, Broniewski, Bryżyński, Brzeszewski, Brzozdowski, Brzozogajski,
                        Budzewicz, Bukowiecki, Bułajewski, Bułhak, Burakowski, Cebrzyk, Cerkas,
                        Chłasiewicz, Chłasko, Chmielewski, Choberski, Choborski, Chociatowski,
                        Chrościcki, Chrucki, Chruścicki, Chryściński, Cichowicz, Cichowski, Cidzik,
                        Cudowski, Czajowski, Czapiewski, Czapkowski, Czapski, Czarnecki, Czawszajewicz,
                        Czechowicz, Czechowski, Czelatycki, Czelatyński, Czerczycki, Czerkies, Czeski,
                        Czeyłytko, Czobor, Czubicki, Czubiński, Czubowski, Czudowski (Leliwa III),
                        Czulski, Czuprynowski,Czupryniewicz, Czybiński, Dackiewicz, Daćkiewicz, Damerau,
                        Danecki, Danilewicz, Daniło, Daniłowicz, Daszczenko, Daszkiewicz (Leliwa III),
                        Daszkowicz, Daszkowski, Dąb, Dąbrowski, Dewejn, Długołęcki, Dobaniewski,
                        Dobrzański, Dobrzyński, Dokurno, Dorohostajski, Dowejn, Dowgiał(ł)o, Drasławski,
                        Dreszkowski, Drowdwiłło, Drzeczkowski, Dudziecki, Dusejko lub Dusieyko,
                        Duszkiewicz, Dymitrowski, Dyszewicz, Dziewiętnicki, Dziubiński, Dżur,
                        Francuzewicz lub Francuzowicz, Freiman-Ostacewicz, Fryjewicz, Gabry(i)ałowicz,
                        Ganglowski lub Gangłowski, Gaugłowski, Gawłowski, Gąglawski, Geczewski,
                        Giecewicz, Gieczewski, Gierłowicz, Gierszod, Giesztołd, Giesztowt Łokiański,
                        Gintowt, Gintowt Dziewałtowski, Girowski, Gołuchowski, Gordziałkowski, Gorka,
                        Gorkański, Gotartowski, Gozdzki, Górka, Górkański, Graniewski, Granowski, Grell,
                        Grochowski, Grunowski, Gurkowski, Gurnowski, Guzdek, Herżod, Hlaska, Hlebicki,
                        Hlebowicz, Hłaska lub Hłasko, Horn, Hortyński, Howig, Hubal, Ibiański,
                        Irzykowicz, Iwonicz, Jacewicz, Jackiewicz, Jacosławski, Jaczewski, Jagielnicki,
                        Jagintowicz, Jahołkowski, Jakowicz, Jaksmanicki, Jaksmański, Janisławski,
                        Janowicz, Jarosławowicz, Jarosławski, Jaskmanicki, Jaskol(ł)d, Jawsza, Jelec,
                        Jelowski, Jerzyk, Jerzykowicz, Jeżowski, Jotkiewicz, Józefowicz, Jucewicz,
                        Juchniewicz, Juchnowicz, Judinowicz, Juniewicz, Junowicz, Jurkowski,
                        Jus(ś)kiewicz, Juszkiewicz, Kadziński lub Kadzyński, Kalenicki, Kalenik,
                        Kamieński, Kappel, Karaczowski, Karsznicki lub Karśnicki, Karwacki, Kaski,
                        Kasperowicz, Kiersz, Kiewlicz, Kirsz(a), Kisielowski, Kiski, Kiszelowski,
                        Kiszkiewicz, Knipowicz, Kokocki, Kokoski, Kolański, Komorski, Konczacki,
                        Koniński, Konopiński, Kończacki, Kopestyński, Koppet, Kopystyński, Korczyc lub
                        Korczycki, Korczyński, Korzeniowski, Kostewicz, Kościa, Kościewicz, Kotaszewicz,
                        Kozicki, Kozielski, Kozieł(ł), Kraiński, Krajewski, Krajowski, Kraśnik,
                        Kronicki, Krosno, Krupka, Krysiński, Kryżan, Krzesz, Krzywobłocki, Księski,
                        Kszyniecki, Kuchmistrzowicz lub Kuchmistrzowski, Kuciński, Kukiel, Kumaniecki,
                        Kummer, Kunter, Kurczukowicz, Kurmin, Kuzmicki, Laskowski, Ledycki, Leliwa,
                        Lenkszewicz, Lesieniewicz, Leskiewicz, Leśkiewicz, Lgocki, Lipański, Lipen,
                        Lipiński, Lisiecki, Lisowski, Lissowski, Liszeń, Liszyń, Lityński, Lostin,
                        Ludkiewicz, Łabcewski, Łabcewski, Łachoyski, Łakowicz, Łaszkiewicz, Ławiński,
                        Ławrynowicz, Łohojski, Łopacki, Łosiew, Łostowski, Łoziński,Łozowski, Łubanka,
                        Łyczkiewicz, Łysakowski, Macewicz, Malszycki, Małszycki, Marcinkiewicz,
                        Marcinowicz, Margiewicz, Martyszewski, Matuszewic(z) lub Matuse(ie)wicz,
                        Mąkierski (Leliwa Odm.-Trąbka Między Księżycem A Gwiazdą), Medeksza,
                        Melsztyński, Meslicz, Miaskowski, Miastkowski, Micewicz, Michałowski,
                        Mickiewicz, Mierci(czy)ński, Mierzeński, Mierzyński, Mikulicz, Minej(y)ko,
                        Młaszkowski, Młodkowski, Młotkowski, Mokierski, Molwiłło, Mon(i)wid(owicz),
                        Mon(ty)wid, Montwid(t), Montwił(ło), Montywid, Monwid(owicz), Morstin lub
                        Morsztyn, Mutykalski, Myszkowicz, Mytko, Naguszewski, Narmo(u)nt, Nasmont,
                        Natalski, Nazdrowicz, Newelski, Niedoma, Niemiera, Niemierzyc, Niesiołowski,
                        Nietowć, Niewiardowski, Niezwiecki, Ninieński, Nozdrowicz, Nutowć, Odyniec,
                        Oklejski, Okuszko, Olchowicz, Olechowicz, Osostowicz, Ostaniewicz,
                        Ostaszkiewicz, Ostrowski, Ostrzeszewicz, Ostrzewski, Pacenko, Pacewicz, Pacyna,
                        Pacynko(a), Pajewski, Paruszewski, Parys, Paszkowski, Pausza, Pawłowski, Pawsza,
                        Pereszczak(a), Petkiewicz, Petroch, Petruszewicz, Petyhorski, Piaszczyński,
                        Piechocki, Piechowski, Pieczychowski, Pieniążek, Pietkiewicz, Pietrasiewicz,
                        Pietraszko, Pigłowski, Pilecki, Piorun, Piotrowicz, Piotrowski, Piórkowski,
                        Pławiński, Pobłocki, Podgorski, Podhajecki, Podlaski h. Leliwa IV, Podlęski,
                        Podłęski, Pogorski, Pokrywnicki, Pokrzywnicki, Połocki, Połoniewicz, Połoński,
                        Popławski, Postawka, Preuss, Pruski, Pruszak, Przyborowski, Przywidzki,
                        Pstrocki, Ptaszyński, Puti(y)anowicz, Puzyno, Radwański, Rakowic(ki), Rakowicz,
                        Rączkowski , Rekszyński, Rekść, Rekuć, Rentfiński, Rętfiński, Rogowski,
                        Rohoziński, Rojcewicz, Roman, Romaszko(a), Roycewicz, Rozdzwienicki, Rozmanik,
                        Rykowski, Rymsz(a), Ryx, Saltejewicz, Samotyk lub Samotycki, Sawojski,
                        Sczepiecki, Serbin, Sępieński, Sieczko, Siedleszcze(y)ński, Siedliszczeński,
                        Sienkiewicz, Sierpski, Sięski, Skinder, Skorupa, Skumin, Sławiński,
                        Sławoszyński, Słobotski, Słotwiński, Słowacki, Słucki, Słupowski, Smoi(j)ski,
                        Songin, Soroka, Specymirski, Spicymirski, Spiner, Spławski, Srzechiński,
                        Srzedzi(ie)ński, Staniewicz, Stanilewicz lub Stanilewski, Starowolski,
                        Starzechowski, Staszkiewicz, Stawryło, Stecewicz, Sti(ie)rnski lub Stirnski,
                        Stiruski, Streżowicz, Strubnica, Stryjkowski, Styrnski, Styrpejko, Styruski,
                        Suchorowski, Sudnik, Swołyński, Sworski, Syćko, Szalamuński, Szalkiewicz,
                        Szałkiewicz, Szaniecki, Szawernowski, Szczepicki, Szczepiecki, Szpiner,
                        Szredziński, Szuczewski, Szulakiewicz, Szymkiewicz, Szymkowicz, Ścierski,
                        Śledziewicz, Śniadecki, Śnieżko, Śr(rz)edziński, Tarło, Tarnau lub Tarnow,
                        Tarnowski, Temruk, Tomkowicz, Towgin(owicz), Trojanowski, Tułkowski,
                        Tyszkiewicz, Ulęzgęłło, Urak, Ustarbowski, Virion, Wacławski, Wapczyński,
                        Wardęski, Warnsdorf, Wasilewicz, Węcławski, Węsierski, Wiaze(ie)wicz lub
                        Wiażewicz, Wicki, Wiedecki, Wieliczkowski, Wieroz(sz)emski, Wierzbicki, Wietski,
                        Więcławski, Wiszacki, Witcki, Witski, Wojakowski, Wojanowski, Wojnowski,
                        Woliński, Wołkowski, Wołodko, Wołodźko, Woronowicz, Wrzosek, Wyrowski,
                        Wyrzykowski, Wyskocki, Wysocki, Zaborski, Zabrzeziński, Zacharewicz,
                        Zajączkowski, Zawadzki, Zbirochowski lub Zbiro(w)ski, Ziembowski, Zienkowski,
                        Zongołowicz, Zuroch, Zurowski, Zygmuntowicz, Żagliński, Żarski, Żuk, Żuławski,
                        Żurawicki, Żurawski, Żurowski, Życzyński, Żyła, Żyłowski, Żyrawski"
                        • petronella.kozlowska moje wyjasnienia sa ponizej 21.10.07, 18:09
                          w tych wypadkach o ród (czyli herb) i przyjecie do rodu (herbu), chodzi o
                          rodziny etnicznie litewskie, co widac po nazwiskach
                          -Gierszod, Giesztołd, Giesztowt Łokiański, Gintowt, Gintowt
                          -Molwiłło, Mon(i)wid(owicz), Mon(ty)wid, Montwid(t), Montwił(ło), Montywid,
                          Monwid(owicz),

                          W tym wypadku chodzi o mieszczanstwo krakowskie pochodzenia niemieckiego które
                          zostalo nobilitowane:
                          -Morstin lub Morsztyn,

                          Czy niemiecki szlachcic moze dostac w Polsce niemiecki herb, jezeli jeden juz
                          posiadal?
                          --

                          Ballest twoje wywody maja forme groteski. Najgorsze w tym jest ze ty w to
                          wierzysz co piszesz.


                          -----------
                          Zapraszam na forum antyhitlerowskie:

                          forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=49089
                        • bolek5 Re: Jaki szlachcic byl z polskiego rodu? 21.10.07, 22:08
                          Witam!

                          ballest napisał:

                          > Napisalem juz dlaczego tak lacze, bolek, bo jak ktos dostal
                          Jacmierz to byl
                          > Jacmieskim.

                          A kto temu przeczy? Problem w tym, że twierdzisz, iż każdy, kto
                          cokolwiek dostał napewno był Niemcem, a w każdym razie nie był
                          Polakiem.

                          Aha - wspólny herb nie musi oznaczać wspólnego przodka. Zdarzało
                          się, iż przyjmowano do rodziny herbowej zupełnie obcego człowieka.
                          Niekiedy przyjmowano hurtowo - jak szlachta Korony katolicką
                          szlachtę litewską po unii horodelskiej.
                          • ballest Re: Jaki szlachcic byl z polskiego rodu? 22.10.07, 20:37
                            > A kto temu przeczy? Problem w tym, że twierdzisz, iż każdy, kto
                            > cokolwiek dostał napewno był Niemcem, a w każdym razie nie był
                            > Polakiem.

                            Gdzie napisalem, ze kazdy?
                            Ja tylko twierdze, ze szlachta powstala w Polsce tylko z powodu tego, ze sie
                            kolonizatorzy takiego stanu domagali, chcieli po prostu sie odrozniac od innych.
                            • bolek5 Re: Jaki szlachcic byl z polskiego rodu? 22.10.07, 22:16
                              Witam!

                              ballest napisał:

                              > Ja tylko twierdze, ze szlachta powstala w Polsce tylko z powodu
                              tego, ze sie
                              > kolonizatorzy takiego stanu domagali, chcieli po prostu sie
                              odrozniac od innych

                              No przecież mówię: szlachta = obcy, pańszczyźniane chłopki-roztropki
                              = Polouki ;) Ballest - rozwarstwienie feudalne to rzecz starsza od
                              niemieckiej kolonizacji.
                              • petronella.kozlowska Re: Jaki szlachcic byl z polskiego rodu? 22.10.07, 22:34
                                Przed przybyciem kolonistów niemieckich opanowal komunizm i Niemcy to zniszczyli.
                                Niemcy to bardzo podly i nikczemny naród
                              • ballest Re: Jaki szlachcic byl z polskiego rodu? 23.10.07, 12:57
                                Pytanie, kto mog wtedy szalachta zostac, ten co cos posiadal, a kto
                                cos posiadal?
                                W pierwszym rzedzie Wojtowie!
                                - a kto byl wojtem?
                                No i juz mamy kreg zamkniety ;)
                                • bolek5 Re: Jaki szlachcic byl z polskiego rodu? 23.10.07, 21:18
                                  Witam!

                                  ballest napisał:

                                  > Pytanie, kto mog wtedy szalachta zostac, ten co cos posiadal, a
                                  kto
                                  > cos posiadal?
                                  > W pierwszym rzedzie Wojtowie!

                                  Ale tam! W pierwszym rzędzie arystokracja plemienna. Piotr Włost był
                                  najbogatszym Polakiem swoich czasów, bo był potomkiem ślężańskich
                                  książąt a nie jakiegoś - za przeproszeniem - wójta. Do tego dorzuć
                                  członków drużyny, którym piastowski książę chciał się odwdzięczyć za
                                  zasługi, lokalnych przedstawicieli księcia, innych ludzi, których
                                  książę chciał sobie kupić i masz tysiąc powodów, dla których stan
                                  szlachecki (choć go tak jeszcze nie nazywano) musiał ukształtować
                                  się na długo przedtem, zanim pierwszy niemiecki kolonista nieśmiało
                                  zapukał do polskich drzwi ;)).
                                  • ballest Re: Jaki szlachcic byl z polskiego rodu? 23.10.07, 21:52
                                    Paul Wlostowitz, to juz byla Arystokracja i powiem ze 0n byl juz wtedy
                                    protoplasta rodow magnackich,
                                    Mnie ale nie chodzi o rody Magnackie choc one tysz szlacheckie sa, ale w Polsce
                                    byla ogromna roznica pomiedzy szlachta a zamoznymi rodami magnackimi, jak
                                    Potoccy, czy Zamoyscy.
                                    • Gość: ? Re: Jaki szlachcic byl z polskiego rodu? IP: *.onlinehome-server.info 23.10.07, 22:00
                                      to niy uwazosz ze potoccy i zamoyscy to niymce?:)) jaruzel tyz nie?
                                      a mozno gomulka kerego marjanek nachwolic sie nie moze tyz,some wybitne jak
                                      tukej szrajbujonce znamienitosci.

                                      bolek,szacunek ze ci sie jeszcze chce tuplikowac jankielowi:)))))))
                                      • ballest Re: Jaki szlachcic byl z polskiego rodu? 23.10.07, 22:48
                                        Gość portalu: ? napisał(a):

                                        > to niy uwazosz ze potoccy i zamoyscy to niymce?:

                                        Nawet mi to na mysl nie przyszlo, ale teraz po sprawdzeniu nie wykluczam tego,
                                        dodom, ze to wiecej jak bardzo prawdopodobne.
                                        Dziynki pytajniku za takou fajnou wskazowka.
                                    • petronella.kozlowska Re: Jaki szlachcic byl z polskiego rodu? 23.10.07, 22:06
                                      30 minut temu Bolek tlumaczyl ci ksztaltowanie sie stanu szlacheckiego.
                                      Rozwarstwienie spoleczenstwa jest rezultatem podzialów spolecznych w
                                      feudalizmie. Stan szlachecki rekrutowal sie z rycerstwa jaki tez z osób
                                      nobilitowanych.
                                      Rycerstwo polskie egzystowalo przed kolonistami niemieckimi, bo to rycerstwo
                                      sciagalo kolonistów do swoich dóbr.
                                      Pomysl o rycerstwie polskim w bitwie pod Cedynia, gdzie Niemcom dzielnie stwial
                                      czola Wiking Dagome.


                                      • petronella.kozlowska Ballest prosze o odpowiedz 23.10.07, 22:11
                                        w nazwiskach powyzej które ty podales jest wymieniony Temruk.
                                        Czy rodzina Temruków pochodzila z Niemiec?

                                    • bolek5 Re: Jaki szlachcic byl z polskiego rodu? 23.10.07, 22:36
                                      Witam!

                                      ballest napisał:

                                      > Paul Wlostowitz,

                                      A nie Pejter? ;)) I po co mu tak zniemczać nazwisko. Facet żył w
                                      czasach Krzywoustego. Wtedy jeszcze Niemców na Śląsku nie było.

                                      > Mnie ale nie chodzi o rody Magnackie choc one tysz szlacheckie sa,
                                      ale w Polsce
                                      > byla ogromna roznica pomiedzy szlachta a zamoznymi rodami
                                      magnackimi, jak
                                      > Potoccy, czy Zamoyscy.

                                      Tak samo, jak w każdym innym kraju Europy. W obrębie stanu
                                      szlacheckiego pozycja poszczególnych rodów się zmieniała. W czasach
                                      świetności Zamoyskich i Potockich nikt już nie pamiętał o potomkach
                                      Włosta. W czasach świetności Włostowiców Potoccy dopiero zaczynali
                                      budować swoją potęgę, a przodkowie Zamoyskich chyba jeszcze nie
                                      wyszli z chłopskich ziemianek. Na żadną regułę etniczną to się nie
                                      przekłada.
                                      • ballest Re: Jaki szlachcic byl z polskiego rodu? 23.10.07, 22:52
                                        Z Petrem mosz recht;)
                                        wiem o tym, ze wtedy jeszcze nie bylo szlachty i rodow szlacheckich, dlatego
                                        napisalem, ze byl protoplasta, ale poczytaj co na temat Wlosta skreslil wasz
                                        nadworny historyk, Davies.
                                        • petronella.kozlowska Temruk 23.10.07, 22:57
                                          no znalazles cos o Niemcu Temruku?
                                        • bolek5 Re: Jaki szlachcic byl z polskiego rodu? 24.10.07, 20:36
                                          Witam!

                                          ballest napisał:

                                          > wiem o tym, ze wtedy jeszcze nie bylo szlachty i rodow
                                          szlacheckich, dlatego
                                          > napisalem, ze byl protoplasta,

                                          Napisałeś, że był protoplastą magnaterii, a w Polsce szlachtę i
                                          magnaterię należy odróżniać. A ja odpisałem, że dla dyskusji o
                                          etnicznych korzeniach polskiego stanu szlacheckiego ta różnica nie
                                          ma znaczenia.

                                          > ale poczytaj co na temat Wlosta skreslil wasz
                                          > nadworny historyk, Davies.

                                          Mikrokosmos czytałem wieki temu i nie pamiętam, o co Ci może
                                          chodzić.
                                          • petronella.kozlowska Re: Jaki szlachcic byl z polskiego rodu? 24.10.07, 21:02
                                            szlachty i magnaterii nie mozna odrózniac?

                                            Jest wiele kryteriów rozrózniajacych.
                                            Stan majatkowy, a takze i urzedy i tytuly.
                                            Niektóre urzedy dostawaly sie do rak tylko zslachty wyzszej.
                                            Malo bylo wypadków nominacji drobnego szlachcica na wojewode.
                                          • ballest Re: Jaki szlachcic byl z polskiego rodu? 25.10.07, 12:51
                                            Nie mam prawie Mikrokosmosu pod reka, ale skreslil cos podonego:
                                            "Duninowie należą do najstarszych rodów polskich. Ich protoplastą
                                            był żyjący w XII wieku możnowładca, wojewoda i doradca króla
                                            Bolesława Krzywoustego komes Piotr Włostowic. Wokół tej postaci
                                            wyrosły legendy opisujące jego dzieje, bogactwo i potęgę. Długosz
                                            podaje jakoby Piotr z wielkim skarbem przywędrował na dwór królewski
                                            z Danii i stad pochodzi przydomek Dunin i herb Łabędź."
                                            • petronella.kozlowska Re: Jaki szlachcic byl z polskiego rodu? 25.10.07, 16:44
                                              no widzisz Wlost bylk Dunczykiem, moze spokrewiony byl z Wikingiem Dagome,
                                              dlatego tez przyjechal do Krakowa.

                                              No jak tam NIEMIEC TEMRUK?
                                              masz juz jakies materialy na jego temat?
                                            • bolek5 Re: Jaki szlachcic byl z polskiego rodu? 26.10.07, 12:54
                                              Witam!

                                              ballest napisał:

                                              > (...) Długosz
                                              > podaje jakoby Piotr z wielkim skarbem przywędrował na dwór
                                              królewski
                                              > z Danii i stad pochodzi przydomek Dunin i herb Łabędź."

                                              Wierzysz Długoszowi? ;)) Polecam:
                                              pl.wikipedia.org/wiki/Piotr_W%C5%82ostowic
                                              Sprawa pochodzenia Duninów jest omówiona w części zatytułowanej "O
                                              Piotrze"
                                              • ballest Re: Jaki szlachcic byl z polskiego rodu? 26.10.07, 22:01
                                                "Pewne jest zatem rodzime, śląskie pochodzenie rodu Duninów. "

                                                Czyli Slazak ;)
                                                • bolek5 Re: Jaki szlachcic byl z polskiego rodu? 26.10.07, 22:24
                                                  Witam!

                                                  ballest napisał:

                                                  > Czyli Slazak ;)

                                                  We współczesnym znaczeniu tego słowa? Raczej nie.
                                                  • ballest Re: Jaki szlachcic byl z polskiego rodu? 27.10.07, 00:04
                                                    Oj, czyli byl Czechem a nie Dunczykiem, albo Slonzakiem?
                                                  • ballest Re: Jaki szlachcic byl z polskiego rodu? 27.10.07, 00:14
                                                    poszukalem w Mikrokosmosie!
                                                    Davies go Wikingiem nazywa i poprzez kwiaty do zrozumienia daje, ze
                                                    jego zona tysz wlasciwie z Wikingowskiej krwi byla!
                                                  • ballest Re: Jaki szlachcic byl z polskiego rodu? 27.10.07, 00:15
                                                    acha str.118;)
                                                  • petronella.kozlowska Re: Jaki szlachcic byl z polskiego rodu? 27.10.07, 18:39
                                                    Davies tpisze tez o repolonizacji Bytomia w sredniowieczu, pocztytaj o tym.
                                                    Davies nigdy sie jeszcze nie pomylil.
                                                  • bolek5 Re: Jaki szlachcic byl z polskiego rodu? 27.10.07, 11:31
                                                    Witam!

                                                    ballest napisał:

                                                    > Davies go Wikingiem nazywa

                                                    Nie. Davies pisze, iż niegdyś uważano go za Wikinga i podaje nawet
                                                    odsyłacz do pracy, w której taką tezę postawiono. Jest nią książka
                                                    jakiegoś niemieckiego historyka wydana w Breslau w 1940 r. Mało
                                                    wiarygodne źródło. Sam Davies uważa, że Włost
                                                    był "najprawdoopodobniej rycerzem pochodzenia duńskiego". Przeciwko
                                                    tej hipotezie istnieje wiele ważkich argumentów, które wyłożono w
                                                    haśle Wiki, do którego Cię odesłałem. Polscy historycy zarzucają
                                                    często Daviesowi, że jest zbyt powierzchowny. Nie można być
                                                    specjalistą od wszystkiego, a on próbuje.
                                                  • ballest Re: Jaki szlachcic byl z polskiego rodu? 27.10.07, 14:37
                                                    Bolek, polscy historycy wszystko inaczej widza, to sa z malymi
                                                    wyjatkami nacjonalisci, ale neutralne zrodla inaczej historie Polski
                                                    widza, tu masz kolejny link.
                                                    "ID: I4030
                                                    Name: Miesco I POLAND Duke
                                                    Surname: Poland
                                                    Given Name: Miesco I
                                                    Suffix: Duke
                                                    Sex: M
                                                    Birth: ABT 0922 in , , Denmark
                                                    Death: 25 May 0992 in , , Poland
                                                    _UID: 10D4A55BE7C13E418EE85F50F6D270D43C79
                                                    Note:
                                                    SOURCES:
                                                    Mieszko I, Grand Duke of Poland (ibid, Page 263,
                                                    (Paul, Nouveau Larousse Universel, Tome II,
                                                    Page 213). AKA: Mieczislas I, King of Poland. Born: circa
                                                    922 in Denmark, son of Ziemomysl of Poland Married before 960:
                                                    Dobrawa of Bohemia , daughter of Boleslaw I, Duke of Bohemia and
                                                    Biagota of Stockow ; Dobrawa was Mieszko I's second wife.
                                                    PaterAlter before 960 Mieszko I, Grand Duke of Poland
                                                    and Adelaide of Poland
                                                    . Note - between 960 and 992: Miezsko I founded the Polish state in
                                                    the
                                                    year 960. A Danish Viking, he was the first Christian King of Poland
                                                    (962 - 992) and introduced Christianity into Poland.
                                                    Baptized: in 966. Married between 979 and 980: Oda von
                                                    Haldensleben, daughter of Dietrich, Lord von
                                                    Haldensleben; Oda was Mieszko's third of three wives. Died: on 25 May
                                                    992 in Poland.

                                                    Dobrawa was second wife"

                                                    worldconnect.genealogy.rootsweb.com/cgi-bin/igm.cgi?op=GET&db=bouley&id=I4030

                                                    ;)

                                                    Czyli Dunczyk popieral Dunczykow;)
                                                  • Gość: van deer ☺ Ech.. IP: *.icm.edu.pl 27.10.07, 14:46
                                                    Fiedka, przyjmowanie wiekszosci za mniejszosc i w konsekwencji odwrotnie, jest
                                                    zabiegiem znanym w historii. Poczawszy od niewolnictwa, feudalizmu, segregacji
                                                    rasowej, poprzez aktyw SDPRR(b), na elektoracie PiSu skonczywszy. Wolicjonalna
                                                    jest kwestia doboru faktow do tezy:))



                                                    Milego weekendu,

                                                    Van ☺
                                                  • Gość: litosci prosze Re: Jaki szlachcic byl z polskiego rodu? IP: *.uk2net.com 27.10.07, 15:55
                                                    gdyby tak bezkrytycznie jak ballest przyjmowac to co jest na papierze albo w
                                                    sieci to rowniez twoj post ballest moglbym gdzies indziej podawac jako rzetelne
                                                    zrodlo wiedzy o tym ze polacy mieli dunskich wladcow, a takich jak wiadomo mieli
                                                    brytole :)))


                                                    worldconnect.genealogy.rootsweb.com/cgi-bin/igm.cgi?op=GET&db=bouley&id=I4030
                                                    >
                                                    > ;)
                                                    >
                                                    > Czyli Dunczyk popieral Dunczykow;)
                                                    >
                                                  • ballest Re: Jaki szlachcic byl z polskiego rodu? 27.10.07, 17:16
                                                    Polacy bardzo chetnie przedstawiaja historie Rosji, i role Waregow w
                                                    jej powstaniu, ale Piastow jak Skandynawow nie widza, oprocz paru
                                                    polskich historykow.
                                                    Na razie wszystkie znaki na Niebie i na Ziemi wskazuja na to, ze
                                                    Polska powstala w tym samym "stylu" co Rosja.

                                                  • ballest Re: Jaki szlachcic byl z polskiego rodu? 27.10.07, 17:24
                                                    oto jeden z madrych polskich historykow:

                                                    www.merlin.com.pl/frontend/browse/product/1,499121.html
                                                    Mieszko - wikingiem, czyli o Piastach inaczej Więcej o
                                                    recenzencie (2 z 2 uznało tę recenzję za pomocną.)
                                                    Mariusz Widawski 2007-04-21

                                                    Historiografia przełomu XIX i XX wieku miała tendencję do
                                                    porządkowania historii, tworzenia jednolitego modelu. Czasem wizja
                                                    dziejów podporządkowana była polityce, czasem modnemu
                                                    światopoglądowi, bywało też, że opinia jakiejś szkoły historycznej
                                                    czy nawet pojedynczego autorytetu wpływała przez lata na oficjalny
                                                    obraz dziejów. Polska miała pecha. W międzywojniu historia spełniała
                                                    zadania państwotwórcze i zwalczała hitlerowskie i radzieckie poglądy
                                                    na dzieje. Po wojnie wyciszano konflikty na wschodzie, a Chrobry
                                                    walczył o Ziemie Odzyskane. Spowodowało to petryfikację wizji
                                                    dziejów pisanej ku pokrzepieniu serc. Lukrowany obraz Piastów
                                                    przetrwały więc do lat 90-tych. Przez długie lata odkrycia przeczące
                                                    podręcznikowej historii zamiatano pod dywan. Andrzej Zieliński
                                                    powyciągał i nieznane opowieści o pierwszych Piastach, i liczne
                                                    drużyny normańskie, żyjące na terenach obecnej Polski, bujdy,
                                                    przemilczenia i kłamstwa naszych kronikarzy, bratobójcze walki
                                                    między pretendentami do tronu, szukanie obcej pomocy itp. Stworzył
                                                    alternatywną dla nauczanej w szkołach wersję historii za pierwszych
                                                    Piastów. Zaprezentował normańską wersję pochodzenia dynastii, dodał
                                                    paru przemilczanych władców (w tym koronowanych, chyba koronowanych
                                                    i niekoronowanych), szeroko eksploatując wątek walk dynastycznych.
                                                    Nie są to rewelacje. Większość z tej wiedzy jest dostępna dla tych,
                                                    którym chce się trochę poszukać. Część przebija się do oficjalnej
                                                    wizji historii, część czeka na mocniejsze dowody. Niektóre z tez
                                                    zaprezentowanych w książce wynikają z interpretacji pojedynczych
                                                    wzmianek z nienajlepszych źródeł i z niejednoznacznego materiału
                                                    archeologicznego. Kronikarze z państw ościennych radzi mnożyli
                                                    oskarżenia pod adresem naszych władców. Budowanie na ich podstawie
                                                    nowej wizji historii Polski jest ryzykowne, natomiast p. Zieliński
                                                    podaje wiele tez jako pewnik. Poza tym odnoszę wrażenie, że autor
                                                    wojuje z wiedzą na poziomie podręcznika do szkół średnich, bowiem
                                                    tam podaje się dość prosty obraz dziejów. Ponadto mam obiekcje, co
                                                    do formy książki. Liczne informacje powtarzają sie w kolejnych
                                                    rozdziałach, co sugeruje, że wcześniej żyły sobie one odrębnie jako
                                                    artykuły czy fragmenty innych prac. Gdyby autor przed drukiem
                                                    przeredagował je w spójną całość, książka schudłaby o 1/4. Całość
                                                    oceniam jako "taką sobie". Przeczytać można, ale do przedstawionych
                                                    faktów podchodzić należy z dystansem."
                                                  • ballest Re: Jaki szlachcic byl z polskiego rodu? 27.10.07, 22:58
                                                    Tu znak naziemny:

                                                    – Wspominał Pan, że wykopaliska w historycznym Chełmnie (Kałdusie)
                                                    dowodzą silnych związków tego terenu z krajami bałtyckimi...
                                                    – Przede wszystkim związków Piastów ze Skandynawami. Warto
                                                    przypomnieć, że córka Mieszka I Świętosława wyszła za mąż za króla
                                                    szwedzkiego Eryka, a po jego śmierci za króla duńskiego Swena
                                                    Widłobrodego. Miała z nimi dwóch synów, którzy stali się wybitnymi
                                                    postaciami ówczesnej Europy Północnej – Kanuta Wielkiego, króla
                                                    duńskiego oraz Olafa Skotkonunga, króla Szwecji! Zatem łatwo można
                                                    sobie wyobrazić, że kontakty słowiańsko-skandynawskie mogły być nie
                                                    tylko silne, ale również wielorakie. Wydaje się, że ślady takich
                                                    kontaktów odkryliśmy właśnie w Kałdusie. Świadczy o tym m.in. pięć
                                                    grobów komorowych usytuowanych niedaleko Góry św. Wawrzyńca,
                                                    zawierających szczątki kilku osób, w tym dwa leżące obok siebie
                                                    szkielety kobiety i mężczyzny. Wyposażenie grobów w naczynia (misy
                                                    brązowe, drewniany talerz z brązowymi pozłacanymi okuciami
                                                    zdobionymi motywem drzewa życia, bogato zdobione wiaderka),
                                                    fragmenty luksusowych tkanin, ozdoby ze srebra, kamieni
                                                    półszlachetnych i kryształu górskiego, miecz inkrustowany srebrem
                                                    sugerują, że osoby te należały do miejscowych elit. Zarówno nieznany
                                                    Słowianom sposób pochówku w grobach komorowych, jak i występujące w
                                                    grobach przedmioty luksusowe, często importy obcego pochodzenia
                                                    wskazują na to, że co najmniej część z tych osób wywodziła się z
                                                    obszarów północnych, zapewne z Danii.
                                                    A jeśli tak, to można zadać sobie pytanie: jaka była rola owych
                                                    Wikingów, przybyłych zapewne do Chełmna szlakiem wiślanym? Czy
                                                    najęto ich do ochrony tego miejsca narażonego, jak żadne inne w
                                                    pobliżu, na napady plemion zarówno pomorskich, jak i pruskich? A
                                                    może zjawili się tu z innego powodu, chociażby z uwagi na rozwinięte
                                                    w tym czasie kontakty handlowe? Trudno jest na obecnym etapie badań
                                                    wskazać jednoznaczną odpowiedź, ale obecność ich u podnóża Góry św.
                                                    Wawrzyńca wydaje się dobrze potwierdzona. Odkryto tu również krążek
                                                    z poroża z charakterystycznym dla Skandynawów napisem runicznym
                                                    wskazującym, że przedmiot ten należał do jakiegoś Jona (czyli Jana).
                                                    To jeszcze jeden dowód na kontakty ze Skandynawami mieszkańców
                                                    piastowskiego Chełmna. Jedno nie ulega wątpliwości – Kałdus jest
                                                    miejscem wyjątkowym. Jednym z najważniejszych stanowisk
                                                    archeologicznych z wczesnego średniowiecza w Polsce. W te badania
                                                    warto dalej inwestować!
                                                  • petronella.kozlowska Re: Jaki szlachcic byl z polskiego rodu? 27.10.07, 18:47
                                                    nie tylko Polacy. Pokaz mi niemiecka historie Rosji, która zaprzecza "teorii
                                                    normanskiej"?
                                                    Zbyt wiele jest podobienstw imion w poczatkach panstwa kijowskiego by tego nie
                                                    uznac. Same kroniki ruskie z okresu panstwa kijowskiego o tym mówia.
                                                    Dlaczego okreslasz Rus Kijowska jako Rosje?
                                                    Kiedy nazwa Rosja zostala pierwszy raz uzyta? (1654)
                                                    Jakie znaki na ziemii i niebie na to wskazuja.
                                                    Podaj zródla do tych znaków.
                                                  • petronella.kozlowska Re: Jaki szlachcic byl z polskiego rodu? 27.10.07, 18:42
                                                    czy ta strona internetowa powoluje sie tez na zródla internetowe z roku 922?
                                                    A co na to ruskie strony internetowe, które wam sie tak nie stawiaja?
                                                  • bolek5 Re: Jaki szlachcic byl z polskiego rodu? 28.10.07, 16:24
                                                    Witam!

                                                    ballest napisał:

                                                    > Bolek, (...) tu masz kolejny link.

                                                    Oj, Ballest, Ballest. Ja Cię już niczego nie nauczę. Przecież tu nie
                                                    chodzi o to, kto znajdzie więcej linków, tylko o analizę źródeł. Co
                                                    mnie może obchodzić opinia jakiegoś Francuza, który najwyraźniej na
                                                    temat Mieszka wie mniej ode mnie. To, że go publikują w Laroussie,
                                                    to powód do zmartwienia dla tego wydawnictwa, a nie dla mnie.

                                                    > Czyli Dunczyk popieral Dunczykow;)

                                                    Nie. Po prostu kolejny leniwy autor bezkrytycznie powtarza dawno
                                                    obaloną hipotezę.
                                                  • ballest Re: Jaki szlachcic byl z polskiego rodu? 28.10.07, 20:49
                                                    Bolek, jeszcze raz!
                                                    Nie ma ani jednego zrodla, z przed ponad 1000 lat, ktore popiera
                                                    Twoja teze, ze Mieszko byl Slowianem!
                                                    Jest ale jedno zrodlo, ktore mowi, ze Dagobert byl Wikingiem a to
                                                    jest zrodlo z jego czasow.(Dagome Ludex)
                                                    Wykopaliska potwierdzaja tylko to, czego polscy nacjonalisci slyszec
                                                    nie chca.
                                                    Oczywiscie jest jeszcze trzeci punkt!
                                                    Dlaczego mialo byc w Polsce inaczej jak w Rosji.
                                                    Sam w to nie wierzysz, ze jakis Piast oracz podporzadkowal sobie
                                                    tysiace Wikingow?
                                                    Czym , PLUGIEM?;)
                                                  • Gość: van deer ☺ Re: Jaki szlachcic byl z polskiego rodu? IP: *.icm.edu.pl 28.10.07, 23:48
                                                    ballest napisał:

                                                    > Bolek, jeszcze raz!
                                                    > Nie ma ani jednego zrodla, z przed ponad 1000 lat, ktore popiera
                                                    > Twoja teze, ze Mieszko byl Slowianem!
                                                    > Jest ale jedno zrodlo, ktore mowi, ze Dagobert byl Wikingiem a to
                                                    > jest zrodlo z jego czasow.(Dagome Ludex)
                                                    > Wykopaliska potwierdzaja tylko to, czego polscy nacjonalisci slyszec
                                                    > nie chca.
                                                    > Oczywiscie jest jeszcze trzeci punkt!
                                                    > Dlaczego mialo byc w Polsce inaczej jak w Rosji.
                                                    > Sam w to nie wierzysz, ze jakis Piast oracz podporzadkowal sobie
                                                    > tysiace Wikingow?
                                                    > Czym , PLUGIEM?;)

                                                    Mitem:) I nie on, a jego epigoni z linii "kruszwicko-krakowskiej", albo nie,
                                                    wyznawcy tej teorii. Takiej samej zreszta, jak ta "nordycka".
                                                  • ballest Re: Jaki szlachcic byl z polskiego rodu? 29.10.07, 06:33
                                                    Tylko ta nordycka ma co najmniej jedna parallele, jesli nie druga,
                                                    bo korzenii Przemyslidow tez niezbadano a duzo historykow uwaza ich
                                                    takze za Germanow, czy nawet Wikingow.
                                                  • bolek5 Re: Jaki szlachcic byl z polskiego rodu? 29.10.07, 12:53
                                                    Witam!

                                                    ballest napisał:

                                                    > Bolek, jeszcze raz!
                                                    > Nie ma ani jednego zrodla, z przed ponad 1000 lat, ktore popiera
                                                    > Twoja teze, ze Mieszko byl Slowianem!

                                                    Kłamiesz, i to z premedytacją, bo po rozmowach ze mną nie możesz już
                                                    zasłaniać się niewiedzą.

                                                    > Jest ale jedno zrodlo, ktore mowi, ze Dagobert byl Wikingiem a to
                                                    > jest zrodlo z jego czasow.(Dagome Ludex)

                                                    Znowu kłamiesz. I znowu z premedytacją.

                                                    > Oczywiscie jest jeszcze trzeci punkt!
                                                    > Dlaczego mialo byc w Polsce inaczej jak w Rosji.

                                                    A dlaczego miałoby być tak samo?

                                                    > Sam w to nie wierzysz, ze jakis Piast oracz podporzadkowal sobie
                                                    > tysiace Wikingow?
                                                    > Czym , PLUGIEM?;)

                                                    Wedle całkiem prawdopodobnej hipotezy J. B. Śliwińskiego, o której
                                                    Cię wielokrotnie informowałem, Polanie to odłam lub potomkowie
                                                    Alanów - koczowniczego ludu, który wraz z Hunami wywrócił do góry
                                                    nogami Europę. Myślę, że wystarczyło aby Mieszko kiwnął palcem, a ci
                                                    Twoi wikingowie stawali słupka i tańczyli na tylnych łapkach, jak
                                                    pieski.

                                                    Mówiąc serio: rozmowa z Tobą zbytnio przypomina uporczywa terapię,
                                                    której - jak wiadomo - z powodów etycznych nie należy kontynuować.
                                                    Więc chyba sobie dam spokój. Czasami zdarzają się ludzie, dla
                                                    których nic nie można zrobić.
                                                  • ballest Re: Jaki szlachcic byl z polskiego rodu? 29.10.07, 13:30
                                                    Bolek, a co Ty nie wymyslisz jeszcze, zeby ulzyc polskiej doli;)
                                                    Bolek, obojetnie co skreslisz, wszystko to co skreslasz to
                                                    nacjonalistyczne polskie domysly, czyli takie polskie kebanie, kere
                                                    znomy od lot, a kere mou tylko jeden cel, postawic polska w innym
                                                    swietle.
                                                    Tylko z tego powodu falszujecie NIEUSTANNIE Wasza historia.
                                                    Oczywiscie, ze Ciebie tych do tych falszerzy polskiej historii
                                                    zaliczam.Za pare lat "prawdziwi polscy historycy" ludzie co potrafia
                                                    kojarzyc, - nom recht dajom, a Ty sie zmienisz Nicka.

                                                    Wszystkie znaki na niebie (dagome ludex) i na ziemi (wykopaliska)
                                                    oraz inne jak powiazania rodzinne z Wikingami (Sigrid byla zona
                                                    dwoch krolow normanskich a Chrobrego nazywano Burisleifem krolem
                                                    Wendlandii.
                                                    Na pochodzenie slowianskie nie wskazuje zadna, naprawde zadna
                                                    wzmianka.
                                                  • bolek5 Re: Jaki szlachcic byl z polskiego rodu? 27.10.07, 11:25
                                                    Witam!

                                                    ballest napisał:

                                                    > Oj, czyli byl Czechem

                                                    Raczej nie. Plemiona śląskie wyraźnie ciążyły w kierunku Polan

                                                    > albo Slonzakiem?

                                                    Też nie. Ślązacy to produkt najwyżej dziewiętnastowieczny.
                                                  • petronella.kozlowska No jak tam niemiecki szlachcic Temruk? 27.10.07, 18:51
                                                    www.tatarzy.tkb.pl/index5.php?dzial=h1_d


                                                    W drugiej połowie XVI wieku przybyli na Litwę zaprzyjaźnieni z Dymitrem
                                                    Wiśniowieckim czterej kniaziowie czerkiescy - Kasim Kambułatowicz, brat jego
                                                    Hawryło, Temruk Szymkicwicz oraz nieznany nam bliżej Oleszko. Wszyscy oni
                                                    wstąpili na służbę hospodarską. Spośród kniaziów czerkicskich najbardziej
                                                    zasłużył się dla Rzeczypospolitej -Temruk Szymkiewicz. który za panowania
                                                    Zygmunta Augusta, Stefana Batorego i Zygmunta 111 Wazy dowodził chorągwią
                                                    petyhorska, złożoniej w dużej części z Tatarów litewskich. Temruk za udział w
                                                    tłumieniu buntu kozaków w Kaniowie w 1596 roku otrzymał w dwa. lata później w
                                                    nadaniu cztery wsie - Gieduniszki. Bartoszyszki, Ryngi oraz Gudłówki. Szczytem
                                                    powodzenia było nadanie w 1601 roku kniaziowi Temilikowi Szymkiewiczowi
                                                    indygenatu polskiego.
            • petronella.kozlowska Re: Jaki szlachcic byl z polskiego rodu? 19.10.07, 20:38
              Jestes naprawde z niemieckiego rodu?
          • ballest Re: Jaki szlachcic byl z polskiego rodu? 19.10.07, 21:07
            "I co z tego? Gdy przyszła godzina próby, okazał się lepszym
            Polakiem, niż ja kiedykolwiek będę. Przez cały czas przebywania w
            niewoli z Niemcami rozmawiał wyłącznie przez tłumacza. Jemu też
            każesz być Niemcem? Możesz to bezpiecznie zrobić wyłącznie dlatego,
            że On już nie żyje. Bo gdyby żył, to by Cię za taką gadkę prasnął w
            pysk. Podobnie ja Zawisza."

            Bolek, mnie nie interesuje kim sie oni czuli (choc Zawisza napewno nawet po
            polsku nie potrafil)tylko z jakich rodow pochodzili!
            Tu lezy pies pogrzebany!
            • petronella.kozlowska Re: Jaki szlachcic byl z polskiego rodu? 19.10.07, 21:20
              ale dlaczego Niemiec Zawisza orza Jagiello który tez byl pochodzenia
              niemieckiego walczyli z Zakonem Niemieckim?
              Nie rozumiem tego.
              Masz dowody na znajomosc jezyków u Zawiszy?
              • ballest Re: Jaki szlachcic byl z polskiego rodu? 19.10.07, 21:25
                Wiesiu nie jestes moim partnerem tu na forum, ale jedno Tobie skresle, mam 100
                dowodow, ze po niemiecku potrafil, ale naprawde ani jednego , ze po polsku potrafil!
                Tak samo jak z Nikolausem Copernicusem!
                • bolek5 Re: Jaki szlachcic byl z polskiego rodu? 19.10.07, 21:35
                  Witam!

                  ballest napisał:

                  > (...) mam 100
                  > dowodow, ze po niemiecku potrafil, ale naprawde ani jednego , ze
                  po polsku potrafil!

                  To o Zawiszy? W takim razie łżesz.
                  • petronella.kozlowska Re: Jaki szlachcic byl z polskiego rodu? 19.10.07, 21:48
                    slowo ballesta jest wystarczajace, dlatego on nie musi przedstawiac dowodów.
                    Jagiello tez byl pochodzenia niemieckiego, jego wszystkie zony to Niemki, takze
                    Niemiec Zawisza rozmawial na dworze normalnie po niemiecku.
                • petronella.kozlowska Re: Jaki szlachcic byl z polskiego rodu? 19.10.07, 21:36
                  no to podaj te 100 dowodów, najlepiej w punktach:
                  1...
                  2...
                  3...
                  99...
                  100...
                  Podaje jak.
        • petronella.kozlowska Niemieckie szlampactwo 19.10.07, 20:48
          ja nie zaprzeczam niemieckiemu pochodzeniu, wszystko co piszesz to niemiecka
          prawda.
          Wiadomo jest ze cala szlachta polska jest pochodzenia niemieckiego.
          Ale czy nauka niemiecka to rozpowszechnia.
          Widzisz musisz wchodzic na strony internetowe po rosyjsku by dowiedziec sie ze
          rodzina Dubowickich ze Smolenszczyzny jest pochodzenia niemieckiego.
        • poglodzio A skąd pochodzili 20.10.07, 14:49

        • poglodzio A skąd pochodzili 20.10.07, 14:50
          Szafrańcowie i Żerkowie??
          • ballest Re: A skąd pochodzili 21.10.07, 12:28
            poglodzio napisał:

            > Szafrańcowie i Żerkowie??

            "Herb z XII wieku. Wizerunek pieczętny z 1316 (Imbram z Tosznowic ze Śląska)."

            Juz wszystko wiysz, wystarczylo wlysc na wikipedia:
            pl.wikipedia.org/wiki/Staryko%C5%84_(herb_szlachecki)
            • poglodzio Re: A skąd pochodzili 21.10.07, 13:50
              czyli jestem ślązakiem :) :P
              • ballest Re: A skąd pochodzili 21.10.07, 19:41
                JKestes Slonzokiem ale niemieckiego pochodzenia!
                • poglodzio Re: A skąd pochodzili 23.10.07, 16:24
                  o bonciu wywalą mnie z MW :P
    • builder Re: Jaki szlachcic byl z polskiego rodu? 19.10.07, 22:54
      a co mnie to obchodzi ballest?!,

      jakie to ma znaczenie dla tego forum?!,

      zaloz sobie prywatne forum i pisz na swoje tematy ila chcesz...,

      --

      • ballest Re: Jaki szlachcic byl z polskiego rodu? 19.10.07, 23:07
        builderku, traktorku, kajs twoja szrou komoreczka zauorou?

        Przeca Twoje fillsterowskie zdanie nos wcale nie obchodzi!
        • builder Re:panie ballest! 19.10.07, 23:18
          mnie nie interesuje zdanie "WASZE",
          jestes tu gosciem i zachowoj sie jak Gosc!,

          powiem ci tak:
          jako ja, nigdy w zyciu nie robilem sobie autoreklamy wykorzystujac
          swoja wiedze bo rozumie gdzie moglbym, albo nie moglbym ja
          wykorzystac(bo mi na to sumienie nie pozwala)=do tego celu sa
          stworzone odpowiednie (czynniki, ktore to tez umozliwiaja),
          z toba jest odwrotnie,

          zwrocilem ci tylko prosta uwage a ty mnie znow obrazasz!!!===iy jak
          tu z toba dyskutowac?,



          ballest napisał:

          > builderku, traktorku, kajs twoja szrou komoreczka zauorou?
          >
          > Przeca Twoje fillsterowskie zdanie nos wcale nie obchodzi!
          ---------------------------------------------------------------------






          • ballest Re:panie ballest! 19.10.07, 23:39
            To bouby czas, zebys Twoje "Ressourcen" tu wykorzystywou a nie pierdoly
            skreslou, bo se som dyskwalifikujwesz!
            • builder Re:panie ballest! 19.10.07, 23:54
              "dyskwalifikacja?"=pan chyba zartuje, abo pan nie rozumie
              slow:"jestem kulturalny",

              temat panski nic nie wprowadza do swiato-pogladu na tematy:"obecny
              Goornosloonsk a Niemcy",
              jezeli chce sie pan pochwalic swoja wiedza to poprostu, nawet by
              sobie udowodnic racje, proponuje zalozyc swoje prywatne forum i tam
              kontynuowac swoja (auto/promocje-w dziedzinie zjawisk historycznych),
              ja panu szczerze, dal bym nagrode Nobla z wlasnej kieszeni, za
              panski upor w udowadnianiu niescislosci historycznych, ale tak
              prosto sie nie da=musial by to pan robic przynajmniej 50 lat i to w
              taki sposob by pan nie kolidowal nikomu zycia..,

              -

              ballest napisał:

              > To bouby czas, zebys Twoje "Ressourcen" tu wykorzystywou a nie
              pierdoly
              > skreslou, bo se som dyskwalifikujwesz!
              ---------------------------------------------------------------------
              • petronella.kozlowska Panie builder 20.10.07, 10:10
                ballestowi trzeba przytakiwac, a nie go krytykowac. Jak ja mu przytakuje to on
                mnie wprqwwdzie wpierw wyzywa (kultura dojczszlezierska) a potem ingnoruje.
                Jak ty builder schodzisz na jego poziom to dopiero sam mu dostarczasz mozliwosci
                do ataków. Pamietaj wiedze ma tylko ballest=dojczszlezier (nieraz mieszaniec).
                --
                P.S. Zawisza "Pochodzi z rodu niemieckiego" to odnosi sie do herbu przejetego z
                Niemiec, a herby z tego co mozna wyczytac w internecie mial najpierw Rzym, ale
                durniowi nie wytlumaczysz, dlatego trzeba go popierac. Stad tez tyle nazwisk
                przy jednym herbie. Poza tym dlaczego szlachta niemiecka masowa emigrowala z
                Niemiec? A co z rodzima szlachta? Zostala wywlaszczona? To tak jak rewolucja
                pazdziernikowa w sredniowieczu. Jak widzisz builder durnia nie mozna traktowac
                powaznie.
                Katalog Bibliteki Narodowej, materialów o Dlugoszu jest masa, min. studia
                krytyczne, dojczszlezier= Niemiec ballest twierdzi ze polska nauka nic nie
                zrobila i ukrywala materialy Dlugosza

                alpha.bn.org.pl/screens/opacmenu_pol.html
                katalogi niemieckie:
                wydanie niemieckie wyszlo w 1711-12 roku (1. polskie 1701-1703)

                1.[Seu Longini historiae Polonicae libri XII ...]
                / Dlugossius, Johannes . - Francofurti : Gleditsch [u.a.]
                2.Seu Longini Historiae Polonicae libri XII : praemittuntur praeter vitam
                autoris ... Samuelis Joachimi Hoppii schediasma de scriptoribus historiae
                Polonicae plur. annot. auct. Gabrielis Groddeckii
                Francofurti : Gleditsch [u.a.], 1711
                Bücher
                3.Seu Longini Historiae Polonicae libri XII accedunt. ... I. Vincentii
                Kadtubkonis Histor. Polon. ... II. Stanislai Sarnicii Annales ... IV. Illustrium
                virorum epistolae ...
                Francofurti : Gleditsch [u.a.], 1712

                www.ubka.uni-karlsruhe.de/kvk.html
            • ballest Re:panie ballest! 20.10.07, 10:27
              Polacy nawet takiego slowka jak szlachta nie znali i przed przybyciem Kolonistow
              do Polski, w Polsce szlachty wcale nie bylo.
              • petronella.kozlowska Panie ballest! 20.10.07, 10:44
                ma pan linki do katalogów bibliotek z fachowa literatura, niech sie pan z nia
                zapozna.
                Jest pan Niemcem to niech pan bedzie dokladny.
                To czy w Polsce bylo okreslenie na szlachte czy nie tego nikt nie wie, nawet
                dojczszleziery tego nie wiedza.
                Okreslenie bylo, tylko zostalo wyparte przez "szlachte" slowo pochodzenia
                niemieckiego. Takim okresleniem moglo byc "dworzanin", do dzisa w rosyjskim
                uzywane jako "dworjanin" -szlachcic, sam cytujesz panie ballest strony rosyjskie.
                Jezeli przed przybyciem niemieckihc kolonistów nie bylo szlachty, tzn. nie bylo
                spoleczenstwa feudalnego, czyli panowal komunizm stalinowski tzn. wszyscy byli
                równi, jeden uprawial ziemie, drugi produkowal kosze itd. i zamieniali sie
                towarem, po prostu komunistyczna sielanka.

                Ballest miales przedstawic 100 dowodów i odpwiedziec na inne pytania w watkach
                przez ciebie zalozonych.
                Pokaz ze jestes Niemcem i dotrzymujesz slowa.






                • petronella.kozlowska Re: Panie ballest! 20.10.07, 18:39
                  dotrzymaj slowa i podaj 100 przykladów
                • petronella.kozlowska Re: Panie ballest! 22.10.07, 10:10
                  pl.wikipedia.org/wiki/Szlachta
                  szlachta z niem. Geschlecht=ród

                  i tym znaczeniu ród uzywal tego okreslenia Dlugosz, czyli przynaleznosc rodowa
                  to przynaleznosc do herbu.
                  • petronella.kozlowska Re: Panie ballest! 22.10.07, 10:19
                    pl.wikipedia.org/wiki/Infantylizm
                    Infantylizm (w medycynie) - nienormalne pozostanie na poziomie dziecięcym
                    rozwoju narządów lub psychiki. Przyczyną może być choroba genetyczna, zażywanie
                    środków psychoaktywnych (alkohol, narkotyki, leki) lub też przebyte choroby
                    i/lub urazy. Infantylność to także pejoratywne określenie szczerości i ufności.
                    • petronella.kozlowska szkoda ze ballest ucieka z wlasnych watków 16.11.07, 09:39
                      i ruskie strony udowadnialy ze szlachta jest z Niemiec (tam o Niemczech nic nie
                      pisze) i mial przedstawic 100 dowodów
                      i nic z tegio nie wyszlo, typowo niemieckie


                      --
                      Re: Jaki szlachcic byl z polskiego rodu?
                      ballest 19.10.07, 16:57 Odpowiedz
                      a rod Grzemalow jest rodem z Niemiec:
                      www.geocities.com/protasyev_ugol/Dubovitsky.html
    • poglodzio skąd herb Jastrzębiec? 16.11.07, 14:36
      nie mogę nigdzie znaleść pochodzenia
      • ballest Re: skąd herb Jastrzębiec? 16.11.07, 20:43
        "Jastrzębiec, Boleścic, Łazęga, polski herb szlachecki; podkowa złota barkiem w
        dół, między jej ramionami krzyż złoty w polu błękitnym; najstarszy wizerunek
        pieczętny z 1319; spotykany w Małopolsce i na Mazowszu"

        Nie znajdziesz, ale juz bez dalszego szukania moge Cie zapewnic, ze pochodzi z
        Zachodu!
        • ballest Re: skąd herb Jastrzębiec? 16.11.07, 20:50
          "Nasz herb Jastrzębiec: na tarczy w polu błękitnem złota podkowa, końcami prosto
          do góry zwróconemi. W środku jej jest krzyż. Na hełmie nad koroną jastrząb ze
          skrzydłami jako do lotu nieco wzniesienemi i pęcinami w szponie prawej
          trzymający takąż - podkowę. Historyk Niesiecki i insi autorowie piszą, że
          Borowscy niegdyś w Krakowskim województwie Cudzoziemskiemi zwani, pisali się ze
          wsi Borowa i Łagiemiu, od dawnych czasów szczycili się klejnotem, czyli herbem,
          Jastrzębiec. W okresie dziejów Polski, od roku 1139 do 1333, zaczął się stwarzać
          stan szlachecki, który później nie tylko miał pierwszeństwo przed innymi
          stanami, ale przez sejm Chęciński został przypuszczony do udziału w rządach. W
          dawnej słowiańszczyźnie nie było szlachty a panowała zupełna równość.
          Szlachectwo (przyszło z Niemiec) na tym głównie się zasadza, że pewna klasa
          ludzi posiada prawo i przywileje, których inni są pozbawieni. Tak szlachta mogła
          posiadać niektóre urzędy, płaciła mniej podatku, wybierała posłów do Sejmu itd.
          Później szlachta wybierała Królów i każdy z nich mógł być królem obrany. Prawo
          to upadło w 200 lat później, a dawniej, owszem, także włościanie, czyli kmiecie
          Królów obierali, jakoż kmieć Piast istotnie Królem był wybrany. Szlachectwa
          dostępował ten, kto się odznaczył sprawami wojennymi. Potomkowie ich byli znowu
          szlachtą. Widomym znakiem szlachectwa był herb czyli godło. Każdy szlachcic miał
          herb, którego używał na broni, na pieczęci, na chorągwi. Czem Biały Orzeł był
          dla wszystkich Polaków, tem był herb dla pojedyńczej rodziny szlacheckiej.
          Szlachcic bez herbu był jak żołnierz bez broni. Za najstarszy herb polski uważa
          się powszechnie "Topor" zwany także dla swojej starości "Starze". Niemniej
          starożytnym ma być "Jastrzębiec" gdyż używano go już podobno w czasach
          pogańskich. Tylko bez podkowy."
          • petronella.kozlowska Re: skąd herb Jastrzębiec? 16.11.07, 21:22
            kupujesz bajki dla dzieci?
          • poglodzio dzięki balest 17.11.07, 10:59
            czyli ze mnie ( patrząc po herbach) zachodni ślązak :)
            • ballest Re: dzięki balest 17.11.07, 11:36
              No a tak richtig, to jak daleko widzisz Twoje korzenie rodzinne?
              Bo my tysz mom herb, podobny do niego !
              • poglodzio Re: dzięki balest 17.11.07, 14:09
                zależy od której strony od strony ojca to widze swoje korzenie do
                czasów Potopu szwedzkiego (Wolbrom - Pieskowa Skała) a od strony
                matki do czasów 1700 ( wtedy mój dalekiiii krewny był w loży
                masońskiej w Radomiu)
                • ballest Re: dzięki balest 17.11.07, 15:36
                  Poglodzio, widzam, ze juz bardzo daleko na zadek patrzec umiysz.
                  Moja rodzina od strony ojca pochodzi z Warmii.
                  • poglodzio Re: dzięki balest 17.11.07, 17:42
                    Moja rodzina pochodzi z Małopolski ( krakusi i górale) i mam w sobie
                    domieszkę ślązaka, zaś z innych narodów mam w sobie żyłkę
                    litwina/rusina i trochę krwi hiszpańskiej ( z czasów napoleońskich)
                    • ballest Re: dzięki balest 17.11.07, 22:31
                      Jastrzebcy pochodza z Malopolski i byli na poczatku tam Cudzoziemcamu zwani,
                      czyli pochodziyli chyba ze Slaska albo z Niemiec.
                      • poglodzio Re: dzięki balest 18.11.07, 11:58
                        Chodzi o herb Jastrzębiec ( Jastrzębcy)- jeżeli tak to się zgodze bo
                        właśnie jestem z Małopolski i tak coś czułem że jestem z zachodu :P
                        • ballest Re: dzięki balest 18.11.07, 12:33
                          Zreszta w Malopolsce kolonizacja niemiecka bardzo silna byla:
                          Szczegolnie w rejonie Bosni, Tarnowa, Nowego Sacza i Nowego Targu.
                          • ballest Re: dzięki balest 18.11.07, 12:33
                            mialo byc Bochnii
                            • poglodzio Re: dzięki balest 18.11.07, 15:19
                              no coś tak czułem że chodziło o Bochnie, a masz coś o Olkuszu??
                          • poglodzio Re: dzięki balest 18.11.07, 15:18
                            No tak lecz po "Łokietkowych" czasach niemców albo zmuszono do
                            ucieczki albo wyrżnięto albo zmuszono do posłuszeństwa
                            • ballest Re: dzięki balest 18.11.07, 18:02
                              Niemcow "wyrznieto" tylko i wylacznie w Krakowie, ale nie ba tle narodowym.
                              Na przyklad Niemcy ze Nowego Sacza Lokietka podpierali.
                              Uo Olkuszu zaraz sprawdze.
                              • ballest Re: dzięki balest 18.11.07, 18:21
                                mitglied.lycos.de/bfo/stadtrecht.gif
                                juz cos znalazlem!
                                • ballest Re: dzięki balest 18.11.07, 18:52
                                  Am eindruchsvollsten ist die Anordnung Kasimirs des Großen von Polen, der
                                  (1356,1361,1368), wohl für Kleinpolen, ein oberstes Gericht Magdeburger Rechts
                                  in Krakau einsetzte und darüber noch für den letzten Rechtszug das
                                  Sechsstädtegericht auf der Krakauer Burg, das aus je zwei Ratsherren von Krakau,
                                  Kasimir, Sandetz, Bochnia, Wieliczka und Olkusch bestand. Krakau hat sich aber
                                  doch weiter nach Magdeburg gewendet.

                                  Tak wiec Olkusch podobnie jak Bochnia, Wieliczka czy Nowy Sacz musi chyba Rynek
                                  i Ratusz miec i jest wytyczony przez Niemcow.
                                  • poglodzio Re: dzięki balest 18.11.07, 19:03
                                    Aha, w owych czasach większy od Olkusza był Wolbrom- masz cos na
                                    temat tego miasta??
                                    • ballest Re: dzięki balest 18.11.07, 21:29
                                      Wolbrom mou niemieckou nazwa, ale uobejrzymyczy cos je na temat tego miasta.
                                      • ballest Re: dzięki balest 18.11.07, 21:35
                                        "1311 - przyrodni bracia Wolfram i Hilary, mieszczanie krakowscy otrzymali od
                                        króla Władysława Łokietka prawo karczunku lasu

                                        1321 - już jako sołtysi pobliskiej wsi królewskiej Dłużec - Wolfram i Hilary
                                        otrzymali od Władysława Łokietka pozwolenie na kolonizację lasów należących do
                                        tej wsi a położonych od granic Pilicy, Udorza, Szszwelników, Podlesic,
                                        Wierzchowiska i Gołaczew. Bracia ci wykarczowali lasy koło Dłużca i osadzili tam
                                        mieszkańców. Założyli też wkrótce osadę Wolfram lub Wolwram [civitas Wolwrami]
                                        (obecna nazwa przyjęła się dopiero na przełomie XVII i XVIII w.), która niedługo
                                        potem uzyskała prawa miejskie. Wraz z wsiami: Łobzów, Dłużec i Lgota stanowił
                                        starostwo niegrodowe w powiecie Książ Wielki.
                                        Niektóre źródła błędnie podają datę tego wydarzenia na 1327

                                        od 1349 – Wolbrom był wówczas miastem królewskim, w którym istniała parafia.
                                        Miasto miało ponadlokalny charakter kupiecko-rzemieślniczy i leżało na
                                        przecięciu ważnych szlaków handlowych łączących Małopolskę z Wielkopolską i
                                        Śląskiem. "

                                        Czyli przez Niemcow zalozony
                                        • Gość: Znawca przyszli i zalozyli IP: *.pools.arcor-ip.net 18.11.07, 22:05

                                          > "1311 - przyrodni bracia Wolfram i Hilary, mieszczanie krakowscy
                                          xxx
                                          otrzymali od króla Władysława Łokietka prawo karczunku lasu
                                          xxxx
                                          > 1321 - już jako sołtysi pobliskiej wsi królewskiej Dłużec - Wolfram i Hilary
                                          xxx
                                          otrzymali od Władysława Łokietka
                                          • ballest Re: przyszli i zalozyli 18.11.07, 22:12
                                            > otrzymali od Władysława Łokietka

                                            a uot kogo mieli otrzymac!???
                                        • poglodzio Re: dzięki balest 19.11.07, 15:56
                                          raczej to nie byli Niemcy lub byli to jacyć spolonizowani Niemcy bo
                                          potomkowie Wolframa uważali się za Polaków ( nazwikso Wolbrom) a
                                          potomkowie Hilarego również ( nazwisko Władyka - również mój
                                          przodek,mianowicie ostatni z władyków)
                                      • poglodzio Re: dzięki balest 19.11.07, 15:56
                                        nie wiem czy Wolbrom to niemiecka nazwa??
                                        • ballest Re: dzięki balest 19.11.07, 17:23
                                          Niemcy sie bardzo szybko asymiluja, nie tylko w Polsce, ale takze w Australii,
                                          USA, RFA, czy Canadzie.
                                          Niemcy to nie sa Polacy co przez wieki nie sa wstanie sie wtopic w nowa
                                          spolecznosc, Niemcy i Slazaca robia to bardzo szybko.
                                          Wlasnie z tego powodu sprowadzano Niemcow do Polski, a to ze byli mieszczanami
                                          krakowskimi swiadczy tylko, ze byli Niemcami.
                                          Wolbrom zalozony byl jako civitas Wolwram! czyli od Wolframa!
                                          Wolfram to oczywiscie niemieckie Imie, ale po imieniu nie mozna narodowosci
                                          wnioskowac.
                                          de.wikipedia.org/wiki/Wolfram_(Name)
                                          • Gość: Ganczarski balest osiol IP: *.pools.arcor-ip.net 19.11.07, 18:24
                                            Kanada

                                            Władyka w dawnej Polsce pan, władca, zwierzchnik; obecnie najczęściej tytuł
                                            honorowy biskupów, arcybiskupów i metropolitów w Kościołach prawosławnych
                                            (używany w językach słowiańskich).
                                            • ballest Canada, geneza miana, dlo polskich uosioukow! 19.11.07, 20:40
                                              " Herkunft des Namens Canada.

                                              Im Jahr 1534 erklärten irokesische Ureinwohner Jacques Cartier die Wegstrecke zu
                                              „canada“. Damit war das Dorf Stadacona gemeint, „canada“ war nur ein
                                              irokesisches (laurentisches) Wort für „Dorf“ oder „Siedlung“. Aber auf der Suche
                                              nach einem anderen Namen nutzte Cartier „Canada“, um nicht nur Stadacona (heute
                                              Québec Stadt) zu beschreiben, sondern das ganze Land, das vom Häuptling
                                              Donnacona beherrscht wurde. Der Name wurde schon bald für ein viel größeres
                                              Gebiet genutzt: Karten von 1547 bezeichneten alles nördlich des
                                              Sankt-Lorenz-Stroms als „Canada“.
                                              • Gość: Ganczarski Ballest osiol IP: *.pools.arcor-ip.net 19.11.07, 21:17
                                                Ministerstwo Spraw Zagranicznych RFN podaje

                                                KANADA

                                                www.auswaertiges-amt.de/diplo/de/Laenderinformationen/01-Laender/Kanada.html
                                                • ballest Jaki instrument Jankiela? 19.11.07, 22:42
                                                  Ministerstwo Spraw Zagranicznych RFNu podaje tysz "Polen"

                                                  a jou se piszam Polska;)
                                                  • poglodzio Re: Jaki instrument Jankiela? 21.11.07, 16:31
                                                    instrument jankiela-cymbały:)
                                                  • ballest Re: Jaki instrument Jankiela? 21.11.07, 21:06
                                                    > instrument jankiela-cymbały:)

                                                    Ja - richtig, a Tych jest tu na forach wpierony, Jankiel by miou uciechy poune
                                                    miechy, tyn by mogl walic po tych ubach cauy dziyn!
                                                  • poglodzio Re: Jaki instrument Jankiela? 22.11.07, 20:06
                                                    no tak :P
                                                  • Gość: van deer ☺ Re: Jaki instrument Jankiela? IP: *.icm.edu.pl 22.11.07, 21:35
                                                    ballest napisał:

                                                    > > instrument jankiela-cymbały:)
                                                    >
                                                    > Ja - richtig, a Tych jest tu na forach wpierony, Jankiel by miou uciechy poune
                                                    > miechy, tyn by mogl walic po tych ubach cauy dziyn!

                                                    Te co bardziej proznia oblaskawione najdonosniej brzecza, Fiedka:)
                                                  • ballest Temat jest ale inny! 28.11.07, 13:33
                                                    Mosz recht, najglosni dudniom!
                                                    Jest ich tukej richtig duzo, tych instrumencikow Jankiela.
                                                    Mickiewicz ich juz w P.Tadeuszu uopisou i z tego som dumni!
                                                    ---------------------------------
                                                    Jou se ale pytom czymu nie bylo rycerzy z "krwi polski", a jak ich
                                                    nie bylo z rodow polskich to tysz nie mogli zostac szlachcicami.
                                                    Bo z rycerstwa se wywodzilo ""pol"s"kou" szlachta, czytej Geszlecht.
                                                  • Gość: Ganczarski Re: Temat jest ale inny! IP: *.pools.arcor-ip.net 28.11.07, 19:09
                                                    Mickiewicz byl przeciez pochodzenia niemieckiego! #Ballest nie wiesz takich rzeczy?
                                            • poglodzio Re: balest osiol 28.11.07, 15:47
                                              Władyka to nazwisko mojego prapradziada, potomka Hilarego
                                              • ballest ballest sie przez dwa "L" pisze uosiouku 28.11.07, 16:38
                                                poglodzio napisał:

                                                > Władyka to nazwisko mojego prapradziada, potomka Hilarego

                                                Co mi chcesz pedziec, przeciez do chyba 15 wieku nie bylo wcale nazwisk, byly
                                                tylko cos w rodzaju, Marcin z Sandomierza , czytaj Martin aus SSandomir),
                                                nazwisk wtedy nie dawano.
                                                Jak Twemu prapraprapradziadkowi Wladyka dali, nie mialo nic z jego niemieckim
                                                pochodzeniu przodkow do czynienia.
                                                Wtedy juz zwyciezyla kultura polska, a to tylko za przyczyna nacjonalistycznie
                                                nastawionego polskiego kleru, ktory wywodzil sie w wiekszosci z chlopstwa
                                                polskiego.
                                          • poglodzio Re: dzięki balest 20.11.07, 16:38
                                            zgodze się
                                            • ballest Re: dzięki balest 20.11.07, 19:38
                                              Mysle, ze nie tylko Ty i ja to tak widzymy.
                                              • poglodzio Re: dzięki balest 21.11.07, 16:30
                                                no tak :)
    • Gość: anglin Re:ballest ja to tylko przypuszczalem.. IP: *.cable.ubr06.hari.blueyonder.co.uk 16.11.07, 22:04
      ale wiem m.in., ze ty jestes przyslowiowa wtyczka do koordynacji
      spraw pomiedzy Polska a Niemcami. Czy to prawda? Jezeli tak jest to
      znaczy, ze nie wywiazujesz sie ze swoich postanowien!-kase za to
      dostajesz. Bierzesz pieniadze za nic? A moze wykorzystujesz swoja
      kompetencje, ktora sam stworzyles?

      Tylko jedna uwaga zanim odpowiesz.
      Nie zarzucaj mi nietrzezwosci i szkol ponizej poziomu twojego,

      • ballest Re:ballest ja to tylko przypuszczalem.. 16.11.07, 23:11
        "ale wiem m.in., ze ty jestes przyslowiowa wtyczka do koordynacji
        spraw pomiedzy Polska a Niemcami. Czy to prawda? Jezeli tak jest to
        znaczy, ze nie wywiazujesz sie ze swoich postanowien"

        Oj, tu mnie totalnie zaskoczyles!
        - a ja myslalem, ze oswiecam Polakow - a robiac to, wznosze wiecej do
        pojednania polsko-niemieckiego, jak nikt inny na forach GW!
        • Gość: anglin Re:ballest ja to tylko przypuszczalem.. IP: *.cable.ubr06.hari.blueyonder.co.uk 16.11.07, 23:57
          A widzisz.., zaskoczylem ciebie-jak ze mi przykro..,. Ty nie masz
          nauczac! Ty masz pogodzic spoleczenstwo niemieckie z polskim bo za
          to dostajesz pieniadze! Jezeli robisz sprawe po swojemu to znaczy,
          ze jestes niekompetentny na swoim stanowisku.


          • ballest Re:ballest ja to tylko przypuszczalem.. 17.11.07, 00:04
            Pierwszy raz w zyciu spotkalem sie z kims, co moja kompetencje neguje!
            ;)
            BRAWO!
            • builder Re:ballest ja to tylko przypuszczalem.. 17.11.07, 00:18
              ktos musi utrzymywac puls twojego serduch=bo inaczej wszyscy
              pojdziemy z "torbami"!,


              ballest napisał:

              > Pierwszy raz w zyciu spotkalem sie z kims, co moja kompetencje
              neguje!
              > ;)
              > BRAWO!
              -------------------------



              • ballest Re:ballest ja to tylko przypuszczalem.. 17.11.07, 10:00
                :) to trzymejcie puls, a mnie ale cieszy, ze coraz wiecej ludzi pisze, ze polska
                szlachta wywodzi sie z kolonizatorow niemieckich.
                Bo tego tematu w Polsce nigdy nie bylo a historycy uwazali go za krepujacy i
                tego nie komentowali.
                • builder Re:ballest ja to tylko przypuszczalem.. 18.11.07, 00:12
                  heh..,
                  pan zapomniul zy my czimamy puls na twoim serduchu a niy na swiyntej
                  pamienciy szlachciy polskiyj,
                  jakby kozdy ziyl historiom to bysmy poszli jusz dawnou sy torbami..,

                  -


                  • ballest Re:ballest ja to tylko przypuszczalem.. 18.11.07, 00:16
                    Builderku, a jou Wos bydam dali historii uczou, ale ty historii, co w
                    niemieckich ksionszkach czytom, a co coraz czynsci polskimi linkami spiyrac mogam!
                    • builder Re:ballest ja to tylko przypuszczalem.. 18.11.07, 00:33
                      alyluja bellciu=nauczaj nos, iynou sy umiarym bou my tysz momy rozum,
                      cou ty se chopie myslisz zy jestes jakims bogiym wszechmogoncym kiey
                      wiy lepiey ud przycientnego "Kowalskiego"?,
                      podobno niemieckiy wyksztalceniy jes lypsze ud boskiego...,

                      -

                      • ballest Re:ballest ja to tylko przypuszczalem.. 18.11.07, 11:11
                        Niy, builderku, ale chcam wom yno pokozac, jak uescie polskou historia
                        zmitowali, czytej zaklamali.
                        Czymu 99% Polakow nie wie, ze Zyndram z Maszkowic, Marcin z Wrocimowic czy
                        Zawisza Czarny z niemieckich rodow pochodziyli, czymu nikt nie wie, ze w
                        choragwii krolewskiej w pierwszym rzedzie wymienionym przez Dlugosza ani jednego
                        Poloka nie bylo.
                        Czymu malo kto wie, ze polska szlachta z rodow niemieckich sie wywodzi?
    • amoremio Re: Jaki szlachcic byl z polskiego rodu? 17.11.07, 00:08
      von Woyrsch (Einsatzgruppen)
      • Gość: Menschenfresser Re: Jaki szlachcic byl z polskiego rodu? IP: *.dip0.t-ipconnect.de 18.11.07, 20:07
        Nie, rodzina Gornoslazaka v.Woyrscha byla czeskiego pochodzenia.
    • rzewuski1 Większość Niemców nie jest Germanami 28.11.07, 13:41
      Większa część rdzennych Niemców to nie Germanie: według analiz DNA, jedynie
      sześć procent niemieckich mężczyzn posiada geny germańskie odziedziczone po ojcu
      - piszą czeskie "Lidove Noviny".

      edług niepublikowanych badań Igenei - jedna trzecia Niemców ma DNA zgodne z tym,
      które w największej ilości występuje na wschodzie Europy

      fakty.interia.pl/ciekawostki/news/wiekszosc-niemcow-nie-jest-germanami,1017248,18
      Większość Niemców nie jest Germanami - Ciekawostki - Fakty w INTERIA.PL

      jacy niemieccy rycerze?
      sami Niemcy to mieszanka głownie celtycko-słowianska z domieszka krwi zydowskiej
      • ballest Re: Większość Niemców nie jest Germanami 28.11.07, 16:31
        "Ale aż połowa kobiet posiada germańskie geny odziedziczone po matce - tak
        wynika z badań czeskiej instytucji zajmującej się badaniami DNA - Igenea.

        Według niepublikowanych badań Igenei - jedna trzecia Niemców ma DNA zgodne z
        tym, które w największej ilości występuje na wschodzie Europy. 45 procent genów
        Niemców ma pochodzenie celtyckie. Jeden na dziesięciu ma w rodzinie żydowskich
        przodków. "
        -----------------
        Jasne, ze juz w Europie nie ma czystych Germanow, Slowian, nawet Baskow.
        Niemcy sa mieszani i sami sie w czesci za potomkow Celtow uwazaja.
        Przeciez nawet inteligencja cala wrodzona nie jest, tylko w 40-60 % reszta to
        inteligencja nabyta.
        Tak samo jest z Niemcami ich cechy sie ksztaltowaly poprzez wieki, nie przez
        Geny tylko poprzez kulture.
        Najlepszym dowodem jest kolonizacja i co z niej zostalo po polknieciu tej wtedy
        nowej kultury przez POLSKI ZYWIOU!
        Nawet ponowna kolonizacja tkzw.Jozefinska (od Cesarza JozefaII) przyniosla
        wyniki tylko na paredziesiat lat, pozniej zywiou polski znowu wszystko ZNIWECZYL.

        Co do Czechow, to sa tez badania, ze sa po genach w 80% Niemcami, czyli maja tez
        geny Celtyckie, germanskie czytaj markomanskie i slowiansko-zydowskie.
        • rzewuski1 Re: Większość Niemców nie jest Germanami 28.11.07, 18:03
          Co do Czechow, to sa tez badania, ze sa po genach w 80% Niemcami,
          czyli maja te
          > z
          > geny Celtyckie, germanskie czytaj markomanskie i slowiansko-
          zydowskie.


          ballest przeczysz sam sobie Czesi nie moga miec pochodzenia
          niemieckiego tylko dlatego ze duza ich czesc ma pochodzenie
          celtyckie gdyz celtowie to nie Niemcy
          • Gość: Ganczarski ballest to duren IP: *.pools.arcor-ip.net 28.11.07, 19:06
            i nie wie co to Celtowie.
            Onmysli ze jak w III Rzeszy pisano o pragermanskiej Europie to i tak dzisaj
            zostalo.
          • ballest Re: Większość Niemców nie jest Germanami 28.11.07, 21:00
            Oj Rzewuski, napisalem, ze zgodnosc Genow Czechow i Niemcow jest okolo 80%, a
            jak skresliles co prawda jest, ze w zylach niemieckich jest 45% krwi
            niemieckiej to w zylach czeskich 1/5 mniej.
            • ballest Re: Większość Niemców nie jest Germanami 28.11.07, 23:00
              mialo byc 45% krwi celtyckiej;)
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka