RAS, co to mo bydz???

[chrisraf]

Jyrouniy, couki czos zych myslou, ze ino Gorole mogom takiy piyrdouy
fandzolic, a tukej...iberaszung!!!

Bez sznapsa to przeczitac to prowiy niy poradzi. Ze rysztom wciep
zech Wom moj komyntorz kery zech napisou do tygo artikla.
Przeczitejcie somi i zrobciy siy swoj bild.

forum.gazeta.pl/forum/0,62489,1540823.html?f=760&w=79824807&a=79824807&rep=1&t=1215985016781

Glückauf!

[builder]

tiy mosz jaki problym ciooloo?,
tfuj problym mi kolu zada loto=napisz dou papieza moze cie wysluchou,

[chrisraf]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=760&w=79824807&a=82102137

[settembrini]

ale co masz do szejnertowej? napisala naprawde dobra ksiazke, wkladajac w nia
dwa lata wytezonej pracy.

[chrisraf]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=760&w=81417946&a=81455791
Slazacy "ruszyli" do "powstania"... ;DDDDDDDDDDDDDDDDDD

I takiy pjyrdouy honoruje RAS???

Uwazam ja za powazna organizacje, ale takimi poczynaniami (Tacyt dla
autorki) osmiesza sie ona.

Glückauf!

[Gość: bula piotr]

chrisraf kontra Gorzelik i siy okazy kiery jes za Sloonskiem a kiyry
za Niymcami. Mom nadzieya chrisraf zy podolasz argumentom :).
Synek.., to jes dou Ciebie szonsa, bedziesz gwiazdom we TV-PS i
puszcymy to na zivo we TVN.

[chrisraf]

> chrisraf kontra Gorzelik i siy okazy kiery jes za Sloonskiem a
kiyry
> za Niymcami.

Sloonsk mo wiycej sposcizny niymieckij, niz polskij i to Ci Jörg tyz
potwierdzi. Niy roz zych sie tukej wypowiadou na tymat dualizmu
patriotycznego, kery do wiylu Polokow je niy do pojyncio.

Mom nadzieya chrisraf zy podolasz argumentom :

Wymiana argumentow mieli my niy roz na forach. Tak ganc siy nosze (o
wiyla pamiyntom) majnungi niy roznily.

Synek.., to jes dou Ciebie szonsa, bedziesz gwiazdom we TV-PS i
> puszcymy to na zivo we TVN.

Jyrouniy! Godosz to na echt??? Kuuuleee beeele! ;DDDD

Glückauf!

[settembrini]

slazacy nie stanowia monolitu, a twoje poglady prawdy objawionej :) dla czesci z
nich bylo to powstanie, dla innych wojna domowa. nie powinno to jednak wplywac
na ocene niemalze monografii giszowca i nikiszowca, a wiec pracy
bezprecedensowej. choc przedstawione w ksiazce opinie natury historiozoficznej
moga budzic u niektorych sprzeciw, nie zmieniaja ogolnej wysokiej wartosci ksiazki.

[chrisraf]

slazacy nie stanowia monolitu, a twoje poglady prawdy objawionej :)

Oczywiscie, ze Slazacy nie stanowia "monolitu". Jednak twierdzenie
o "zrywie Slazakow", czy "powstaniu slaskim" nie odpowiada faktom.
Konflikt, ktory zostal wywolany przez strone polska - z faktami nie
mozna dyskutowac - objal jedynie skrawek Slaska. Miliony Slazakow
mogly nadal zyc w wzglednym spokoju. Co prawda polski atak idacy z w
Wielkopolski poprzez Rawicz majacy na celu Slask srodkowy narobil
troche zawieruchy, ale nie byl niczym innym niz wieksza awantura.

O "powstaniach slaskich" mozna mowic w kontekscie powstania tkaczy
slaskich, lub powstania antynapoleonskiego.

Podobnie okreslil to niegdys jeden z bylych oficerow armii Petlury.
Jak zapewne wiesz, byli zolnierze ukrainscy brali udzial w tzw. "III
Powstaniu Slaskim".

Zdecydowana wiekszosc Slazakow nie miala nic do czynienia z (Arnii
by powiedzial) zawierucha z za Brynicy. ;)

Wielu opowiadalo sie za bliska wspolpraca z Niemcami. Do tego kregu
mozna tez zaliczyc bylego oficera niemieckiego i adjutanta maj.
(JCM :) ) hrabiego Mielzynskiego.

Mitologia tych wydrzen jest dosc gleboko zakorzeniona. Jej obalanie
jest bardzo trudne.

"...a twoje poglady prawdy objawionej"

Nie jezdze na Jasna Gore, ani nie slucham Ojca R. :))

" dla czesci
> z
> nich bylo to powstanie"

O tym pisalem powyzej.

"dla innych wojna domowa"

Wojna Serbow w Chorwacji tez byla "powstaniem", czy jednak wojna
domowa?

nie powinno to jednak wplywac
> na ocene niemalze monografii giszowca i nikiszowca, a wiec pracy
> bezprecedensowej.

Nie powinno, ale wplywa. Wplywa po tym, jak autorka wypowiedziala
sie na temat przytoczonych zrywow.

choc przedstawione w ksiazce opinie natury historiozoficznej
> moga budzic u niektorych sprzeciw, nie zmieniaja ogolnej wysokiej
wartosci ksia
> zki.

Kazda ksiazka posiada jakas wartosc. Jest to bez wzgledu jaki puknt
przedstawia. Nadanie za to "Tacyta" jest wielka przesada.

Zyja autorzy prac, ktore naswietlaja historie naszych stron bardzo
dokladnie, ale nie slyszalem, nie czytalem by np. panowie dr Kuzio-
Podrucki, dr Trierenberg, dr Breit, czy S. Karski byli pretendetami
do tej nagrody.

Glückauf!

[bartoszcze]

settembrini napisał:

> ale co masz do szejnertowej? napisala naprawde dobra ksiazke, wkladajac w nia
> dwa lata wytezonej pracy.

Widzisz, Sett, po prostu nie uwzględniła Jedynie Słusznego Poglądu, zgodnie z
którym Śląsk to odwieczna część Niemiec, prawdziwy Ślonzok to ino Niymiec,
richtig ślonsko godka to niemczyzna, a przeciwnie świadczące fakty nie istnieją,
bo nie.
Po prostu Ty Sett gorolem jak ja jesteś i dlatego nie rozumiesz:)))

[chrisraf]

" Po prostu Ty Sett gorolem jak ja jesteś i dlatego nie
rozumiesz:)))"

Mysle, ze Sett zrozumial. A z Ciebie taka intelektualna bestia, a
tego pojac nie umiesz? Przeczytaj co napisalem w komentarzu pod
artykulem.

Glückauf!

[slask15071920]

Bartoszuuu)))) mosz ty wszyskich doma???

[chrisraf]

"Bartoszuuu)))) mosz ty wszyskich doma???"

Jo niy je Baaaartoooosz! ;)))

Glückauf!

[Gość: slask15071920]

To mi je klar, wiadomo że to do niego było....

[Gość: black]

ale o co ci chodzi, napisała prowde, czy to coś złego?.

[chrisraf]

Prosze sprecyzuj swoje pytanie.

Glückauf!

@slask

[bartoszcze]

slask15071920 napisał:

> Bartoszuuu)))) mosz ty wszyskich doma???

Ja, mom, a Ty czytej uważnie, miyndzy wiyrszami tysz:)

[bartoszcze]

chrisraf napisał:

> Przeczytaj co napisalem w komentarzu pod artykulem.

Niestety zmarnowałem już wcześniej czas na przeczytanie tego.
I to, co napisałem, napisałem świadomie. Jak nie rozumiesz, nie moja sprawa -
chociaż bardziej prawdopodobne jest, że udajesz, że nie rozumiesz.

[chrisraf]

> Niestety zmarnowałem już wcześniej czas na przeczytanie tego.
> I to, co napisałem, napisałem świadomie. Jak nie rozumiesz, nie
moja sprawa -
> chociaż bardziej prawdopodobne jest, że udajesz, że nie rozumiesz.

No to nie marnuj czasu na zbedne komentarze, tylko wejs sie za cos
pozytecznego.

Glückauf!

[bartoszcze]

Cieszę się, że się zgadzamy co do tego, że zajmowanie się Twoimi
wypowiedziami to niewłaściwe zagospodarowanie czasu.

[chrisraf]

> Cieszę się, że się zgadzamy co do tego, że zajmowanie się Twoimi
> wypowiedziami to niewłaściwe zagospodarowanie czasu.

To dlaczego piszesz? ;)

Sa trzy mozliwosci:

1. Piszesz nieprawde i jest to dla Ciebie "wlasciwe zagospodarowanie
czasu".
2. Nie mozesz przestac = uzaleznienie
3. Chcesz sie za cos ukarac (Freud?)

Troche sie usmialem. ;DDD

Pozdrawiam
3. Chcesz sie ukarac.
A myslalem, ze na Twoim kierung ucza Boole`a... ;)))
Dlaczego

[chrisraf]

Ma byc:

"Pozdrawiam

P.S. A myslalem, ze na Twoim kierung ucza Boole`a... ;)))
Dlaczego?"


;DDDD

[bartoszcze]

chrisraf napisał:

> > Cieszę się, że się zgadzamy co do tego, że zajmowanie się Twoimi
> > wypowiedziami to niewłaściwe zagospodarowanie czasu.
>
> To dlaczego piszesz? ;)
>
> Sa trzy mozliwosci:
>
> 1. Piszesz nieprawde i jest to dla Ciebie "wlasciwe
zagospodarowanie
> czasu".
> 2. Nie mozesz przestac = uzaleznienie
> 3. Chcesz sie za cos ukarac (Freud?)

Po przeczytaniu powyższego "rozumowania" jedyny wniosek, jaki mi się
nasuwa, to ten, że na Twoim "kierunku" nie uczą logiki ani w ogóle
myślenia.
Sugestii, że piszę nieprawdę, nie zamierzam komentować.

[chrisraf]

> Po przeczytaniu powyższego "rozumowania" jedyny wniosek, jaki mi
się
> nasuwa, to ten, że na Twoim "kierunku" nie uczą logiki ani w ogóle
> myślenia.

Dla przypomnienia:

> > To dlaczego piszesz? ;)
> >
> > Sa trzy mozliwosci:
> >
> > 1. Piszesz nieprawde i jest to dla Ciebie "wlasciwe
> zagospodarowanie
> > czasu".
> > 2. Nie mozesz przestac = uzaleznienie
> > 3. Chcesz sie za cos ukarac (Freud?)

No comprente? ;)))

"Sugestii, że piszę nieprawdę, nie zamierzam komentować."

Wlasnie to zrobiles. ;)
Patrz "Dla przypomnienia".

Nie potrzebnie sie obrazasz. Mam znacznie wiecej powodow byc
nadasanym.

Teraz zluzuj i gleboko oddechnij - oddychanie jest bardzo zdrowe i
przedluza zycie... ;))

Pozdrawiam!

[Gość: bula piotr]

Godey po sfojemu a you pozostana psziy sfoim. Zaros bydymy siy
lechac.
Najlypsziy boul Ballciu sy tymi /stadionami/.., wy chyba mentalniy
jestescie sy sobuom sporywnieni.

[chrisraf]

Zanim zocznymy siy "lechac", egal co to mo znoczyc pedz mi co to
bouy za gornosloonskie elity co to "kulturkampf" na Sloonsku (?!)
wymiet??? Jak mi sam szkryfniysz nazwiska, dom siy pouczyc.

Glückauf!

[Gość: bula piotr]

Lehomy siy we innkszim temacie i niy blaznuj, niy roob /koglu
moglu/. Ubrazosz siy Hooy wiy za cou? Zachowujesz siy jak niy
Niemiec! Zachowuyesz siy jak Polak obrazony?!

[chrisraf]

Ubrazosz siy Hooy wiy za cou?

Niy uobrazom siy, ino niy bardzo wiym co mo piyrnik do wiatraka? Jo
zech Ci szkryfnou, uo co mi uazi.

Zachowujesz siy jak niy
> Niemiec! Zachowuyesz siy jak Polak obrazony?!

????????????????? ;))))))))))))

Glückauf!

[Gość: bula piotr]

Cus Ty mi szkryfnol? Jou widza zy Ty niy rozumiesz cou to znocziy
slowo: SLOONSK. Tiy i ta coulko ryszta piszoncych ze wielgiego
zasranego zachodu post niemieckiego niy mou pojyncia ou czim pisze!
Teroz jestysmy we Kattovic-JO!, to se bier pozoor! Zastanuf siy
zanim miy odpowiesz.
To zy pszyd IIWS godali po niymiecku wcaly niy znocziy zy to byly
landy nalyzoncy dou Niemiec. Goornysloonsk boul tysz podziylony aly
tysz miol suwerrennosc Autonomicnom, iy oddawoul danina panstwu
polskiemu a niy niemieckiemu. Wisz kay yes szkopool, to akurot IIRP
dola Goornoslonskiej poczciwosci Autonomia! Niymcy jyj niy doli bo
tysz niy mogli bo niy byli prownymi wlascicielami i .

[Gość: bula piotr]

Mosz mi cus do pedzynia?! Na moja odpowiedz. Niy mosz i niy bydziesz
miol nigdy sosownyy argumentaci.

[chrisraf]

> Mosz mi cus do pedzynia?! Na moja odpowiedz. Niy mosz i niy
bydziesz
> miol nigdy sosownyy argumentaci.

Chyba zys siy dzistnou... ;)

Glückauf!

[chrisraf]

Witom Pyjter,

jak sam niy pamiyntosz, do przipomniynio:

"Zanim zocznymy siy "lechac", egal co to mo znoczyc pedz mi co to
bouy za gornosloonskie elity co to "kulturkampf" na Sloonsku (?!)
wymiet??? Jak mi sam szkryfniysz nazwiska, dom siy pouczyc."

Czykom couki czos na bajszpile. :)
Ino - "Zastanuf siy
> zanim miy odpowiesz." :)

> To zy pszyd IIWS godali po niymiecku wcaly niy znocziy zy to byly
> landy nalyzoncy dou Niemiec.

A do kogo, do Chin? Do Polski nopywno niy. To jy zicher jak
geldszrank!

Goornysloonsk boul tysz podziylony aly
> tysz miol suwerrennosc Autonomicnom, iy oddawoul danina panstwu
> polskiemu a niy niemieckiemu.

Richtig, ino wiynszosc chcioua uostac przi Niymcach. Na tym miyjscu
pisza po roz kery:

We 1918 dr Latatsch i dr Lukaschek przydstowili we Breslau, a potym
we Berlinie projekt samodziylnego Landu Oberschlesien. Berlin siy na
to zgodziou. We tym czasiy to bojowki polskie wymuszaly "polskie
podatki"/characz uod polsko-jenzycznyc gyszefcmanow tako pjykno
bouoa ta idea "polskij" autonomii.
To strona polsko, razym ze to mendom Korfusem sioua niynawisc uo nos.

Niymcy jyj niy doli bo
> tysz niy mogli bo niy byli prownymi wlascicielami i .

A ty mosz skoond tyn bajer?

Glückauf!

-
Lwow, „Przeglad Wszechpolski“, nr 1, styczen 1899, „Utrata
wschodnich terenow znaczylaby smiertelny cios dla potegi Niemiec. W
walce narodowej haslo moze jedynie brzmiec: My albo oni! To jest
doprawdy walka o zycie i smierc, dlatego ze Polska jest nie do
pomyslenia bez Gornego Slaska, bez Prus Zachodnich i nawet Prus
Wchodnich“.

jakże trudno do umysły ograniczonego

[stereotyp76]

antypolskością dociera fakt, że nasilona germanizacjaw drugiej poł.
XIX w. poczyniła conajmniej tyle szkód dla śląskiego poczucia
tożsamości narodowej, co, wiele lat później, przymusowa polonizacja

[chrisraf]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=760&w=79824807&a=82102137
Co ma Twoj komentarz do czynienia z ta wypowiedzia? Jesli masz
jakies argumenty to prosze przedstaw je.

że nasilona germanizacjaw drugiej poł.
> XIX w.

Zdefiniuj te "nasilona germanizacje".

poczyniła conajmniej tyle szkód dla śląskiego poczucia
> tożsamości narodowej,

Gozik prawda. To strona niemiecka rozwinela jako pierwsza idee
samodzielnego polsko-niemieckiego Landu Oberschlesien, patrz dr
Latacz i dr Lukaszek (Zentrum). Polski i niemiecki mialy byc
rownouprawnionymi jezykami urzedowymi. Jakos, ze Berlin zgodzil sie
na ta propozycje wiekszosci calkowicie umyka. Poza tym od dziesiatek
lat funkcjonowal parlament slaski z swoimi uprawnieniami. O tym sie
takze w Polsce zapomina.

"wiele lat później, przymusowa polonizacja"

To byla czystka etniczna, kulturowa i historyczna. Ona wlasnie
wymazala tozsamosc Sloonzokow, zniszczyla ich dorobek materialny i
duchowy.

Glückauf!

[Gość: arnold8]

> Gozik prawda. To strona niemiecka rozwinela jako pierwsza idee
> samodzielnego polsko-niemieckiego Landu Oberschlesien, patrz dr
> Latacz i dr Lukaszek (Zentrum). Polski i niemiecki mialy byc
> rownouprawnionymi jezykami urzedowymi. Jakos, ze Berlin zgodzil sie
> na ta propozycje wiekszosci calkowicie umyka. Poza tym od dziesiatek
> lat funkcjonowal parlament slaski z swoimi uprawnieniami. O tym sie
> takze w Polsce zapomina.
>
> "wiele lat później, przymusowa polonizacja"
>
> To byla czystka etniczna, kulturowa i historyczna. Ona wlasnie
> wymazala tozsamosc Sloonzokow, zniszczyla ich dorobek materialny i
> duchowy.
>
> Glückauf!

Germanizacja to tylko patriotyzm lokalny, a polonizacja to stalinowska czystka
etniczna:) Jasne, bo na odwyrtke abo w obie strony to juz niy:) Cudzy interes to
zawsze jest gorszy. Wilno przed wojna bylo spolonizowane od czasow Jagiellonow a
mimo to Litwinie nigdy tego Polsce nie zapomnieli i do dzis Pilsudskiego obok
Stalina stowiajom. Zrozum zes je niyobiektywny, tak samo jak Grazynski i spolka
nie byli...

[chrisraf]

"Germanizacja to tylko patriotyzm lokalny"

Moze mi w koncu wytlumaczysz na czym ta "germanizacja" na Slasku
polegala?

a polonizacja to stalinowska czystka
> etniczna:)

Nie koniecznie stalinowska czystka. Prosze mi powiedziec ile
Slazakow zostalo wypedzonych przez Niemcow i ilu wypedzili Polacy?
Prosze mi podac miejsca dewastacji dorobku przez Niemcow i
dewastacji dorobku przez Polakow.

"Jasne, bo na odwyrtke abo w obie strony to juz niy:)"

Oczywiscie funkcjonuje to w obydwie strony. Tylko prosze mi podac
przyklady.

Wilno przed wojna bylo spolonizowane od czasow Jagiellonow
> a
> mimo to Litwinie nigdy tego Polsce nie zapomnieli i do dzis
Pilsudskiego obok
> Stalina stowiajom.

Nie porownuj Litwy ze Slaskiem. Litwa byla czescia RP Slask nie.

"Zrozum zes je niyobiektywny,"

Prosze przytocz przyklady.

tak samo jak Grazynski i spolka
> nie byli...

Kurzydlo byl tak samo "objektywny" jak Korfus, Adolf i reszta tych
gwiazdorow.

Glückauf!

[Gość: arnold8]

> Moze mi w koncu wytlumaczysz na czym ta "germanizacja" na Slasku
> polegala?

np. to ze tacy jak ty, zamiast czuc sie hanysami czuja sie par excellence
Niemcami (???) pelna gembom, a polskim Slazakom przyprawiajom gymbe
nacjonalistow nie widzac tego samego u sia. Sorry Gregory, tak to wyglada a godo
ci to krojcok od poru pokolyn. Zauwaz to a bydziesz wygrany, kozdy bydzie cie
szanowal a na Slasku zowdy bydziesz u sia i nie skuli tego ze tak myslisz ala ze
inni tak tez myslec o ciebie beda. Myslenie zyczeniowe nie styka, bydz sobom i
szanuj slowianski charakter Slaska, a germanskie bujdy wciep miyndzy bery i
bojki jak te o Lysku z pokladu Idy i Gierku-Slazaku-Polaku.


Pyrsk chopie!

[chrisraf]

No to jeszcze raz:

> > Moze mi w koncu wytlumaczysz na czym ta "germanizacja" na Slasku
> > polegala?

Tylko poprosze teraz o troche faktow.

polskim Slazakom przyprawiajom gymbe
> nacjonalistow nie widzac tego samego u sia

Polski nacjonalizm pojawil sie na Gornym Slasku na przelomie XIX i
XX w. Stopniowo nasilal sie po tym jak coraz wiecej Polakow z
Galicji i Kongresowki osiedlalo sie tutaj. Polskie elity polityczne
i gospodarcze agitowaly glownie z bedacej pod zaborem pruskim
Wielkopolski.
Bigos jakiego nawazyl Korfanty po dzien dzisiejszy lezy wielu w
zolodku.

Tak dla uspokojynio - jo tyz je krojcok i niy mom ze tym nojmijszygo
problemu. Mojo familia pochodzi z Moraw, Frankonii, Zaksonii,
Turyngii i Malopolski. Pierwsi moim przodkowie osiedlili sie juz na
przelomie XVIII i XIX w. na GS. Jo jy kattowitzer w czwortym
pokolyniu, styknie?

Glückauf!

[Gość: arnold8]

Niymce tysz "gorolizowaly" w XIX/XX w. Slask poprzez narzucanie niem. elit
wielkoprzemyslowych i propagowanie niemieckiego jako jedynego narodowego jezyka
urzed. w regionie. Do mie je to fakt, do ciebie niy:)

[chrisraf]

Slask poprzez narzucanie niem. elit wielkoprzemyslowych i
propagowanie niemieckiego jako jedynego narodowego jezyka
> urzed. w regionie.

"Narzucic" znaczy, ze wbrew woli kogos zamiast innych "sila"
placowano "swoich". Prosze o konkretne przyklady.

O ile sobie przypominam taki Karl Godula dorobil siy wiylkiego
majontku. Nojpiyrw robiou u Ballestremow, a potym som siy rzondziou.
Jygo fortuna erbua Johanna von Schomberg-Schaffgotsch. Ci uostatni
nolyzeli do starych sloonskich rodow szlacheckich. Do przykladu
familjo von Strachwitz miyli 800 swojo siedziba na G. Sloonsku.

Propagowanie jezyka niemieckiego w Niemczech jako jezyka urzedowego
nie jest przeciez niczym nie normalnym? Zarzuca sie Austryjakom, ze
nic nie zrobili dla rozwoju tego regionu. Prusom ma sie za zle, ze
wzieli sie do roboty. Tak na marginesie, to ludnosc naplywowa z juz
przytoczonej Kongresowki i Galicji miala z tym problem. Obowiazek
uczesczania do szkoly tez byl im nie w smak. Kto nie posylal dzieci
do szkoly dostawal w cztery litery... i to dobrze dostawal.


No aly tyroz kolyj na Ciybie. ;)

Glückauf!

[Gość: arnold8]

ps. My som metysy a niy czystej krwi indiandery, tak jo to widza....

[chrisraf]

ps. My som metysy a niy czystej krwi indiandery, tak jo to
widza....

Jo tysz to tak widza, ino to co zych szkryfnou uodpowiado faktom.

Glückauf!

[Gość: arnold8]

Ciesza sie ze tysz tak to widzisz, pyrsk zatym krojcoku:) Wadzic sie niy byda o
interpretacje faktow, kere sie widzi inaczy.

ps. Zazdrosza ci ze wiysz tela o swoich korzeniach, jo mom wiedza w tym tymacie
mynijszo

[chrisraf]

Mysla, ze siy niy cza wadzic. Cza ino wymiyniac informacjy. Jo zych
kilka dobrych lot potrzybowou do mojego zamlungu uo Sloonsku. Niy
zowsze mi to pasowouo ze tym cou zych sie uczou, a to co zych siy
uczou tyz nie pasowauo do tygo co mojo familjo i stare karlusy
uopowiodali. ;)

Jak zacznisz kopac, mozesz srogo wiyla ciykowych info znolysc.

Pyrsk, karlusiy!

[stereotyp76]

w skrócie chris:
1/ germanizacja - oczywiście, zauważ, że Wasza mowa bardzo się zgermanizowała
właśnie wtedy, szczególnie w w GOPie dowód? porównaj sobie, jak mówi się dzisiaj
w Katowicach, a jak mówią do dziś potomkowie śląskich osadników w Teksasie,
wyjechali tam w poł. XIX w.
2/ jak już słusznie zauważył arnold, język niemiecki był jedynie językiem
oficjalnym na pruskim Śląsku, śląski zaś nie liczył się wcale
btw. trzeźwo przy tym zauważasz, że w końcu było to państwo niemieckie, więc
wszystko OK - dlaczego więc teraz przeszkadza Ci analogiczna sytuacja w państwie
polskim? :)
3/ uważałbym z nadużywaniem pojęcia czystki, czystka to była np. na Bałkanach, a
was za samo bycie Ślązakiem nikt nie eksterminował
4/ co ma to wspólnego z Twoim postem? ano, jedziesz po Pani Szejnert za to, ze
śmiała napisać, że za Niemca ze śląskością tez nie było tak całkiem cacy
5/ niemieckie pomysły na autonomię Śląska? wolne żarty, pojawiły się tylko w
odpowiedzi na propozycje ze strony polskiej
ja w wieku 15 lat też uważałem, że świat jest czarno-biały...
i żeby było jasne, ja nie uważam, że w Polsce mieliście jak w raju, ja tylko
próbuję Ci uzmysłowić, że Śląsk zawsze miał pod górkę, z racji bycia częścią
składową tego lub innego państwa - nikt nie był zainteresowany w rozwijaniu
prawdziwie odrębnej śląskiej tożsamości ( nie mówię tu o lokanych odmianach
niemczyzny, czy polszczyzny) od czasów Henryka Pobożnego prawie

[bartoszcze]

stereotyp76 napisał:

> nikt nie był zainteresowany w rozwijaniu
> prawdziwie odrębnej śląskiej tożsamości ( nie mówię tu o lokanych odmianach
> niemczyzny, czy polszczyzny) od czasów Henryka Pobożnego prawie

Zaciekawiła mnie sugestia płynąca z Twojej wypowiedzi - czy uważasz, że
Henrykowie wrocławscy tworzyli swoje państwo o odrębnej tożsamości, w opozycji
do "rodzinnej" tożsamości poznańsko-krakowskiej?
Prowadziliśmy na forum lata temu dyskusję na ten temat (na poziomie bardziej
historical fiction, ale zawsze).
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10650&w=18757670&v=2&s=0

[chrisraf]

> 1/ germanizacja - oczywiście, zauważ, że Wasza mowa bardzo się
zgermanizowała właśnie wtedy, szczególnie w w GOPie dowód? porównaj
sobie, jak mówi się dzisiaj w Katowicach, a jak mówią do dziś
potomkowie śląskich osadników w Teksasie, wyjechali tam w poł. XIX w.

No ale przyznasz, ze to co teraz piszesz odbiega "troche" od
teorii "brutalnej germanizacji"? Rozwijajacy sie przemysl
potrzebowal wykwalifikowanych fachowcow. Aby uczyc sie zawodu lub
studiowac trzeba znac jezyk. Spojz na Niemcy jakie klopoty maja one
z niewykwalifikowana sila robocza. W wielu przypadkach przyczyna
tego jest brak znajomosci jezyka niemieckiego.
W przeciwienstwie do pozniejszej polonizacji przebiegala ona
dobrowolnie i nie byla tak restrykcyjna.

2/ jak już słusznie zauważył arnold, język niemiecki był jedynie
językiem oficjalnym na pruskim Śląsku, śląski zaś nie liczył się
wcale btw. trzeźwo przy tym zauważasz, że w końcu było to państwo
niemieckie, więc wszystko OK - dlaczego więc teraz przeszkadza Ci
analogiczna sytuacja w państwie polskim? :)

Tylko na pruskim Slasku? A jak bylo na austryjackim Slasku - mowiono
tam po "austryjacku"? :)

dlaczego więc teraz przeszkadza Ci analogiczna sytuacja w państwi
> e
> polskim? :)

ANALOGICZNA??? GS zostal przylaczony do Polski wbrew woli wiekszosci
jego mieszkancow. Problem nauki jezyka niemieckiego dotyczyl glownie
polskich imigrantow.

Prosze nie "wciskaj" mi kitu z "jezykiem" slaskim. Jesli juz mowa o
tykowym to prosze zwroc uwage, ze istnialo 14 odmian niemieckich i
cztery czesko-polskie plus tzw. "Wasserpolnisch". :)

Na temat polonizacji w panstwie polskim wypowiedzialem sie powyzej.

> 3/ uważałbym z nadużywaniem pojęcia czystki, czystka to była np.
na Bałkanach, a was za samo bycie Ślązakiem nikt nie eksterminował

Ty nie piszesz tego na serio? Ofiara czystek padlo na Slasku kilka
milionow ludzi. Podczas ucieczki, wypedzen, w obozach, czy po prostu
dla zabawy ludzie tutaj byli mordowani lub gineli jak muchy. Ta
czystka dotyczyla tez historii, dorobku kulturowego, materialnego i
duchoweg. Jak chcesz moge Ci podac wiele przykladow.

> 5/ niemieckie pomysły na autonomię Śląska? wolne żarty, pojawiły
się tylko w
> odpowiedzi na propozycje ze strony polskiej

Podalem autorow opracowanej koncepcji. Nie wystarcza? Prosze podaj
te „propozycje“.


> ja w wieku 15 lat też uważałem, że świat jest czarno-biały...


A teraz masz 16 i jest wszystko inaczej? ;DD
Jak to mam zrozumiec? :)

> i żeby było jasne, ja nie uważam, że w Polsce mieliście jak w
raju, ja tylko
> próbuję Ci uzmysłowić, że Śląsk zawsze miał pod górkę, z racji
bycia częścią
> składową tego lub innego państwa

Slask do roku 1945 nalezal ok. 150 lat do Polski. Nam zawsze bylo
blizej do Pragi, Wiednia, czy Berlina, niz do Krakowa i Warszawy.
Bez przerwy Slask byl czescia SCRNN, Austro-Wegier i Rzeszy poprzez
ok. 600 lat. Nasze stary rody rycerskie np. von Strachwitz mialy
swoja siedzibe tutaj czasem przez 800 lat...do 1945 r.
Bajka o „gorce“ kompletnie sie niezgadza. Slask byl jednym z
najlepiej rozwinietych regionow Europy. Juz przed IIWS mielismy
np. „swoj“ ICE-„Fliegender Schlesier“, ktory byl szybszy od obecnych
polskich ICE.

„nikt nie był zainteresowany w rozwijaniu
> prawdziwie odrębnej śląskiej tożsamości ( nie mówię tu o lokanych
odmianach
> niemczyzny, czy polszczyzny) od czasów Henryka Pobożnego prawie“

Polecam na tym miejscu: „Schlesiche Volkskunde“/“Slaski leksykon
ludowy“, autorstwa Josepha Klappnera; Brentano-Verlag 1952 (1925).

P.S. Jak mi w takim razie wytlumaczysz spotkania rycerstwa
slaskiego – „krewnych z pod Legnitzy“ - majace miejsce od 750 lat?

Glückauf!

[bartoszcze]

chrisraf napisał:

> Tylko na pruskim Slasku? A jak bylo na austryjackim Slasku -
mowiono
> tam po "austryjacku"? :)

Tylko dziwnym zbiegiem okoliczności "austryjacka" wersja godki jest
znacznie mniej zgermanizowana niż odmiany pruskie.

> dlaczego więc teraz przeszkadza Ci analogiczna sytuacja w państwi
> > e
> > polskim? :)
>
> ANALOGICZNA??? GS zostal przylaczony do Polski wbrew woli
wiekszosci
> jego mieszkancow.

GS zostal przyłączony do Prus wbrew woli jego mieszkańców. Po
aneksji tysiące Ślązaków uciekło do Polski.

> Prosze nie "wciskaj" mi kitu z "jezykiem" slaskim. Jesli juz mowa
o
> tykowym to prosze zwroc uwage, ze istnialo 14 odmian niemieckich i
> cztery czesko-polskie plus tzw. "Wasserpolnisch". :)

Przepraszam, a możesz sprecyzować, czym się różnił wasserpolnisch od
odmian czesko-polskich?

> > 3/ uważałbym z nadużywaniem pojęcia czystki, czystka to była np.
> na Bałkanach, a was za samo bycie Ślązakiem nikt nie eksterminował
>
> Ty nie piszesz tego na serio? Ofiara czystek padlo na Slasku kilka
> milionow ludzi. Podczas ucieczki, wypedzen, w obozach, czy po
prostu
> dla zabawy ludzie tutaj byli mordowani lub gineli jak muchy. Ta
> czystka dotyczyla tez historii, dorobku kulturowego, materialnego
i
> duchoweg. Jak chcesz moge Ci podac wiele przykladow.

Lepiej sobie daruj powtarzanie się. Skoro do "czystek"
zaliczasz "ucieczkę", to już dane, które sygnalizujesz, trącą
fałszem. Poproszę jedynie o przykłady mordowania "dla zabawy", poza
obozami - skoro wymieniasz "w obozach" i "dla zabawy" jako osobne
kategorie.
Przypominam też, że wg ostatnich badań niemieckich historyków liczba
ofiar "polskich" wypędzeń to ok. 40-60 tysięcy, przez co ze Śląska
adekwatnie mniej.
> > 5/ niemieckie pomysły na autonomię Śląska? wolne żarty, pojawiły
> się tylko w
> > odpowiedzi na propozycje ze strony polskiej
>
> Podalem autorow opracowanej koncepcji. Nie wystarcza? Prosze podaj
> te „propozycje“.
>
>
> > ja w wieku 15 lat też uważałem, że świat jest czarno-biały...
>
>
> A teraz masz 16 i jest wszystko inaczej? ;DD
> Jak to mam zrozumiec? :)
>
> > i żeby było jasne, ja nie uważam, że w Polsce mieliście jak w
> raju, ja tylko
> > próbuję Ci uzmysłowić, że Śląsk zawsze miał pod górkę, z racji
> bycia częścią
> > składową tego lub innego państwa
>
> Slask do roku 1945 nalezal ok. 150 lat do Polski. Nam zawsze bylo
> blizej do Pragi, Wiednia, czy Berlina, niz do Krakowa i Warszawy.

Śląskowi blisko do Berlina? doprawdy epizod:)

[Gość: nope dope]

ja, chris aspiruje do roli wicemiszcza, dupcy glodne kreple jak ballest ino
wprost nie gloryfikuje weszniemieckosci a liczby ofiar polskiego stalinizmu na
slasku liczy w miliardach ludzi lecz gdy zas wyjdzie ze parenascie tysiecy
siegnie po argumynt ze nie liczba ofiar stanowi o ich cierpieniu. stara sie i
nieco lepiej sklada zdania niz dyzurny wrog retoryki i propagator niewiedzy ale
ciazy ku niymu ze hej

sorry chris ;) none shall trust you anymore again n goddamit dont be such a liar :'(

[chrisraf]

sorry, ale jest to Twoje zdanie.

[Gość: say nope to dope]

patrzac na chetnych chcacych prowadzic z toba dyskurs chris, raczej wielu
podziela moj zdaloby sie subiektywny punkt widzenia, a z wiara jak z wiara i
gustem sie nie dyskutuje jak to godo sam bolek5, jedyny madry a nie mundry na
forum. dobrze ci zycze i radze unikac lektury postow ballesta - jego juz sie nie
da odratowac, ciebie jeszcze ja:)

duzo zdrowia i powodzenia

[chrisraf]

> Tylko dziwnym zbiegiem okoliczności "austryjacka" wersja godki
jest
> znacznie mniej zgermanizowana niż odmiany pruskie.

Jak zapewne wiesz, caly Slask byl niegdys austryjacki.


> GS zostal przyłączony do Prus wbrew woli jego mieszkańców. Po
> aneksji tysiące Ślązaków uciekło do Polski.

Bartosz, a dlaczego? Dlatego, ze tam bylo tak "fajnie"? ;)
Uciekli , bo sie nagle nie czuli Austryjakami, tylko Polakami? ;)
Przepraszam moja zlosliwosc, ale troche mnie to rozweselilo. ;)
Zapewne znasz odpowiedz.

Skad wyczytales, ze Slask zostal przylaczony do Prus wbrew woli jego
mieszkancow? Prosze o zrodlo.

> Przepraszam, a możesz sprecyzować, czym się różnił wasserpolnisch
od
> odmian czesko-polskich?

Wieksza iloscia germanizmow.

> Lepiej sobie daruj powtarzanie się. Skoro do "czystek"
> zaliczasz "ucieczkę", to już dane, które sygnalizujesz, trącą
> fałszem.

Nie, bowiem ludzie uciekali czesto w panice przed grozacom im
smierciom z rak "wyzwolicieli".
Czystek etnicznych rzadali polscy komunisci juz w roku 1944 i
zaczeli ich dokonywac PRZED Poczdamem.


Poproszę jedynie o przykłady mordowania "dla zabawy", poza
> obozami - skoro wymieniasz "w obozach" i "dla zabawy" jako osobne
> kategorie.

Prosze bardzo:


"22. JANUAR 1945
Dobrzen Wielki - Gr. Döbern
„Wissen sie, das war Krieg” - sagen die Frauen, die bei den Gräbern
stehen und schweigen. Sie wollen nicht reden. Ein Mann
schließt sich unserer Gruppe an und sagt: „Zuerst haben sie die
Frau vergewaltigt, die hier liegt. Sie war 80 Jahre alt. Dann hat man
ihr eine Schnapsflasche in Schamlippen gesteckt. Die anderen hat
man auch so misshandelt.“
Es sind auf dem Friedhof bei der Kirche des Heiligen Rohus über
50 Gräber von den „Befreiungstagen.“"

Tylko prosze nie argumentuj, ze te pania "tylko" zgwalcili i wlozyli
jej "jedynie" butelke wodki miedzy wargi i mogla umrzec na cos
innego...

> Przypominam też, że wg ostatnich badań niemieckich historyków
liczba
> ofiar "polskich" wypędzeń to ok. 40-60 tysięcy, przez co ze Śląska
> adekwatnie mniej.

Badania niemieckich "historykow" mowia o ok. 30.000 ofiar nalotow na
Drezno. Powolana komisja do zweryfikowania danych nie mogla do tej
pory opublikowac swych danych...z braku pieniedzy, chociaz rzad
Landu nalezy do najmniej zadluzonych w RFN...Nie ma tez dojscia ani
do akt komisji, ani do archiwum (stan rok 2006).

" Śląskowi blisko do Berlina? doprawdy epizod:)"

Ci z Görlitz maja blizej, niz ci z Myslowic. ;)
Tutaj nie chodzilo o geografie... :)

Glückauf!

[bartoszcze]

chrisraf napisał:

> > Tylko dziwnym zbiegiem okoliczności "austryjacka" wersja godki
> > jest znacznie mniej zgermanizowana niż odmiany pruskie.
>
> Jak zapewne wiesz, caly Slask byl niegdys austryjacki.
>
Był "austriacki" w ramach Korony Czeskiej.

> > Po aneksji tysiące Ślązaków uciekło do Polski.
>
> Bartosz, a dlaczego? Zapewne znasz odpowiedz.

Znam. Jak sie postarasz, też ją znajdziesz.
>
> Skad wyczytales, ze Slask zostal przylaczony do Prus wbrew woli
> jego mieszkancow? Prosze o zrodlo.

Widzę, że zachowujesz żartobliwy nastrój. Albo głęboką ignorancję w dziedzinie
historii Śląska.

> > Przepraszam, a możesz sprecyzować, czym się różnił wasserpolnisch
> od
> > odmian czesko-polskich?
>
> Wieksza iloscia germanizmow.
>
> > Lepiej sobie daruj powtarzanie się. Skoro do "czystek"
> > zaliczasz "ucieczkę", to już dane, które sygnalizujesz, trącą
> > fałszem.
>
> Nie, bowiem ludzie uciekali czesto w panice przed grozacom im
> smierciom z rak "wyzwolicieli".

Napisałbym "nie rozśmieszaj", gdyby nie chodziło o tak smutny w istocie temat.

> Czystek etnicznych rzadali polscy komunisci juz w roku 1944 i
> zaczeli ich dokonywac PRZED Poczdamem.

I ogłosili o tym we wszystkich niemieckich gazetach, jak mniemam.

> Poproszę jedynie o przykłady mordowania "dla zabawy", poza
> > obozami - skoro wymieniasz "w obozach" i "dla zabawy" jako osobne
> > kategorie.
>
> „Wissen sie, das war Krieg”
>
> Tylko prosze nie argumentuj, ze te pania "tylko" zgwalcili i wlozyli
> jej "jedynie" butelke wodki miedzy wargi i mogla umrzec na cos
> innego...

Byłoby nieźle, jakbyś jednak odróżniał czystki od ekscesów krasnoarmiejców.

> " Śląskowi blisko do Berlina? doprawdy epizod:)"
>
> Ci z Görlitz maja blizej, niz ci z Myslowic. ;)
> Tutaj nie chodzilo o geografie... :)

Byłoby dobrze, jakbyś czytając rozumował tak samo, jak przy pisaniu..

[chrisraf]

Witam!

> Był "austriacki" w ramach Korony Czeskiej.

Bedacej czescia SCRNN.

Z dzisiejszego punktu oceniac, czy "austryjacko" wyrsja godki jy
bardzi zgermanizowano niz uodmiany pruskiy jy cinszko.
Nalezaloby szukac w dawnych leksykach, a tych nie jest duzo..
Udalo mi sie swego czasu zakupic "Schlesische Volskunde". Ksiazka
jest ogromnie ciekawa i musze przyznac, sa w niej opisane tradycje,
obyczaje, gwary, o ktorych nie mialem wczesniej pojecia.

> Znam. Jak sie postarasz, też ją znajdziesz.

OK! Zwiewali przed wojskiem. Mam prosbe:
Ni robmy sobie zawodow wiedzy. Jesli Ty pytasz, ja odpowiadam. Ja
pytam, Ty odpowiadasz. OK?

> Widzę, że zachowujesz żartobliwy nastrój. Albo głęboką ignorancję
w dziedzinie
> historii Śląska.

Widze, ze poznales moj nastroj. Ale teraz powiedz skad masz te
wiedze co do akceptacji/dezaprobaty Prusakow na Slasku przez
tutejsza ludnosc. Kilka lat pozniej to wlasnie tutaj ukryto krola
niemieckiego i wywolano ogromne powstanie wyzwolencze na rzecz Prus.

"Napisałbym "nie rozśmieszaj", gdyby nie chodziło o tak smutny w
istocie temat."

Z czym Cie mam nie rozsmieszac? Prosze sprecyzuj.


> I ogłosili o tym we wszystkich niemieckich gazetach, jak mniemam.

O rzadanych przez komuchow czystkach pisalem nie raz. Nie czytales,
czy zapomniales? Zaczely sie one PRZED Poczdamem.

" Byłoby nieźle, jakbyś jednak odróżniał czystki od ekscesów
krasnoarmiejców."

Napisalem to odpowiadajac na pytanie ("...dla zabawy...")
Zgadzam sie z Toba, ze nalezy odrozniac czystki od ekscesow
krasnoarmiejcow, jednak dlatego, ze one mialy tak czesto miejsce,
nie jest to mozliwe. Szczegolnie w kontekscie tekstow Ilji
Ehrenburga nabieraja one calkowicie inne znaczenie.


> > Ci z Görlitz maja blizej, niz ci z Myslowic. ;)
> > Tutaj nie chodzilo o geografie... :)
>
> Byłoby dobrze, jakbyś czytając rozumował tak samo, jak przy
pisaniu..

Nie wiem o co Ci teraz chodzi.

Glückauf!

[bartoszcze]

chrisraf napisał:

> > Był "austriacki" w ramach Korony Czeskiej.
>
> Bedacej czescia SCRNN.

I? Przez długi okres językiem urzędowym na co najmniej części Śląska był czeski.

> Z dzisiejszego punktu oceniac, czy "austryjacko" wyrsja godki jy
> bardzi zgermanizowano niz uodmiany pruskiy jy cinszko.

Cieszynianie nie mają tego problemu:)))

> OK! Zwiewali przed wojskiem. Mam prosbe:
> Ni robmy sobie zawodow wiedzy. Jesli Ty pytasz, ja odpowiadam. Ja
> pytam, Ty odpowiadasz. OK?

Nie tylko przed wojskiem. I nie lubię odpowiadać na pytania o oczywistości,
chyba że akurat coś tłumaczę jakiemuś tłumokowi.

> Widze, ze poznales moj nastroj. Ale teraz powiedz skad masz te
> wiedze co do akceptacji/dezaprobaty Prusakow na Slasku przez
> tutejsza ludnosc. Kilka lat pozniej to wlasnie tutaj ukryto krola
> niemieckiego i wywolano ogromne powstanie wyzwolencze na rzecz Prus.

Ładnych kilka.
Nie słyszałem z żadnego źródła, aby ludność Śląska miała jakiekolwiek inklinacje
do stania się pruskimi poddanymi. Ślązacy świetnie się czuli u siebie i nie
mieli powodu tego zmieniać. Zresztą transferu ludności ze Śląska do Prus przed
1740 nie było. A transfer ludności z pruskiego Śląska był całkiem pokaźny. To
już mówi samo za siebie.

> Z czym Cie mam nie rozsmieszac? Prosze sprecyzuj.

Rozmawialiśmy o czystkach. I wymienionych wśród nich ucieczkach. Wg Twojej
interpretacji ofiarami czystki byli np. pasażerowie "Gustloffa". Na co można się
tylko zaśmiać.
>
> > I ogłosili o tym we wszystkich niemieckich gazetach, jak mniemam.
>
> O rzadanych przez komuchow czystkach pisalem nie raz. Nie czytales,
> czy zapomniales? Zaczely sie one PRZED Poczdamem.

Piszemy w tym momencie cały czas o ucieczkach. Zapomniałeś?

> Zgadzam sie z Toba, ze nalezy odrozniac czystki od ekscesow
> krasnoarmiejcow, jednak dlatego, ze one mialy tak czesto miejsce,
> nie jest to mozliwe. Szczegolnie w kontekscie tekstow Ilji
> Ehrenburga nabieraja one calkowicie inne znaczenie.

Czy w Berlinie też miała miejsce czystka?
Mylisz wzorce zachowań.

[slezan]

Ucieczka tysięcy Górnoślązaków do Polski po aneksji Śląska przez
Prusy to totalna bzdura. Tymczasowo w Polsce schronili się
prohabsburscy duchowni i arystokraci, któzy szybko wrócili na swoje
włości.
Stopień nasycenia górnośląskich dialektów germanizmami zależy nie od
przynależności do Prus/Austrii, ale od stopnia uprzemysłowienia i
urbanizacji.
Z polonizacją po 1945 roku porównywalna jest tylko germanizacja w
latach 1933-1945, a na pewno nie germanizacja sprzed 1918 roku.

[bartoszcze]

slezan napisał:

> Ucieczka tysięcy Górnoślązaków do Polski po aneksji Śląska przez
> Prusy to totalna bzdura. Tymczasowo w Polsce schronili się
> prohabsburscy duchowni i arystokraci, któzy szybko wrócili na swoje
> włości.

Dawno Cię tu nie było:) Informację czerpałem nie z opracowań, ale z któregoś z
postów Grby, który zwykle pisze merytorycznie.

> Stopień nasycenia górnośląskich dialektów germanizmami zależy nie od
> przynależności do Prus/Austrii, ale od stopnia uprzemysłowienia i
> urbanizacji.

Co do tego się zgadzamy:)

znalazlem:)

[bartoszcze]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=52736887&a=57435163
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=52736887&a=57501611
Może tylko trochę perspektywę czasową skróciłem, ale minęło półtora roku:)

[chrisraf]

Odpowiedz prosze na moje pytania.

Glückauf!

[bartoszcze]

chrisraf napisał:

> Odpowiedz prosze na moje pytania.

Które?

Zgermanizowanie mowy

[rico-chorzow]

nie czytam wszystkiego,ktoś zarzuca zgermanizowanie mowy śląskiej?CO?,ale to nie
nie może być Polak,ten najpierw powinien z polskiej mowy usunąć krocie
germanizmów,i to germanizów bez których mowa polska nie byłaby na długi czas
funkcjonalna.

[bartoszcze]

Sugerujesz, Rico, że bez "opy" godka byłaby niefunkcjonalna?:)))

[rico-chorzow]

Byłbym niemową bez Opy Johanna.

[bartoszcze]

No widzisz, a moi kuzyni świetnie godali ze starzikiem Hankiem:))

[rico-chorzow]

bartoszcze napisał:

> No widzisz, a moi kuzyni świetnie godali ze starzikiem Hankiem:))

Ja,a mojy kuzyny niy znali oupy Hanka.

[bartoszcze]

Zdarza się.

[rico-chorzow]

Co?

[bartoszcze]

Nie znać dziadków. Ja nigdy nie poznałem dziadka Wacka ani babci
Heli. Mój bajtel nigdy nie poznał babci Danki.
Zdarza się.

[rico-chorzow]

Ja,przykre dla dzieci nie znać dziadków,to jest szczere,naprawdę... przykre,

[chrisraf]

No widzisz, a moi kuzyni świetnie godali ze starzikiem Hankiem:))

Bez germanizmow??? ;)

Glückauf!

[grba]

Język ojczysty, Muttersprache, teraz mamy Opasprache...

[bartoszcze]

Bo Opa Johann był ze strony Mutti:))

[rico-chorzow]

grba napisał:

> Język ojczysty, Muttersprache, teraz mamy Opasprache...

Ja,oupagodka,bele niy takigo cihla jak Wy.

[chrisraf]

"Widze, ze poznales moj nastroj. Ale teraz powiedz skad masz te
wiedze co do akceptacji/dezaprobaty Prusakow na Slasku przez
tutejsza ludnosc. Kilka lat pozniej to wlasnie tutaj ukryto krola
niemieckiego i wywolano ogromne powstanie wyzwolencze na rzecz Prus."

i


""Napisałbym "nie rozśmieszaj", gdyby nie chodziło o tak smutny w
istocie temat."

Z czym Cie mam nie rozsmieszac? Prosze sprecyzuj."

oraz



"> I ogłosili o tym we wszystkich niemieckich gazetach, jak mniemam.

O rzadanych przez komuchow czystkach pisalem nie raz. Nie czytales,
czy zapomniales? Zaczely sie one PRZED Poczdamem."

jak i

"> > Ci z Görlitz maja blizej, niz ci z Myslowic. ;)
> > Tutaj nie chodzilo o geografie... :)
>
> Byłoby dobrze, jakbyś czytając rozumował tak samo, jak przy
pisaniu..

Nie wiem o co Ci teraz chodzi."

Moze wiesz co mial Smolorz na mysli piszac o "kulturkampfie" na GS,
ktory mial wymiesc gs-elity?

Glückauf!

odpowiadałem już wcześnej...

[bartoszcze]

chrisraf napisał:

> Ale teraz powiedz skad masz te wiedze co do akceptacji/dezaprobaty
> Prusakow na Slasku przez tutejsza ludnosc.

Nie słyszałem z żadnego źródła, aby ludność Śląska miała jakiekolwiek inklinacje do stania się pruskimi poddanymi. Ślązacy świetnie się czuli u siebie i nie mieli powodu tego zmieniać.

> Kilka lat pozniej to wlasnie tutaj ukryto krola niemieckiego

Ładnych kilka. Ale to Prusacy, a nie Ślązacy. Mógłbym tez powiedzieć, że 100 lat wcześniej na Śląsku ukrywano polskiego króla:)))

> ""Napisałbym "nie rozśmieszaj", gdyby nie chodziło o tak smutny w
> istocie temat."
> Z czym Cie mam nie rozsmieszac? Prosze sprecyzuj."

Rozmawialiśmy o czystkach. I wymienionych wśród nich ucieczkach. Wg Twojej interpretacji ofiarami czystki byli np. pasażerowie "Gustloffa". Na co można się tylko zaśmiać.
Kiedy półtora roku temu rozmawialiśmy o ewakuacji Breslau, rozumowałeś mądrzej. Chyba, że ucieczkę/ewakuację ludności chcesz policzyć jako czystkę dokonaną przez uciekających. Wtedy nie ma sprawy, tylko pisz o niemieckich czystkach.

> "> I ogłosili o tym we wszystkich niemieckich gazetach, jak mniemam.
> O rzadanych przez komuchow czystkach pisalem nie raz. Nie czytales,
> czy zapomniales? Zaczely sie one PRZED Poczdamem."

Piszemy w tym momencie cały czas o ucieczkach. Zapomniałeś?
Czy potrzebujesz przypomnienia, kiedy miały miejsce ucieczki? Czy też może chcesz wyjaśnić, w jaki sposób mieli na nie wpływ komuniści? Po przejściu Armii Czerwonej na terenie późniejszych wysiedleń pozostały miliony Niemców. Żywych.

> "> > Ci z Görlitz maja blizej, niz ci z Myslowic. ;)
> > > Tutaj nie chodzilo o geografie... :)
> > Byłoby dobrze, jakbyś czytając rozumował tak samo, jak przy
> pisaniu..
> Nie wiem o co Ci teraz chodzi."

Śląskowi blisko do Berlina? doprawdy epizod:)
Jeżeli w tym zdaniu doszukałeś się nawiązania do bliskości geograficznej..

> Moze wiesz co mial Smolorz na mysli piszac o "kulturkampfie" na GS,
> ktory mial wymiesc gs-elity?

Nie nazywam się Smolorz:) ale o kulturkampfie mógłbyś sobie trochę w końcu poczytać. Niewątpliwie miał wpływ na ograniczenie rozwoju górnośląskich elit autochtonicznych (słowiańskojęzycznych).

[chrisraf]

> > Ale teraz powiedz skad masz te wiedze co do
akceptacji/dezaprobaty
> > Prusakow na Slasku przez tutejsza ludnosc.
>
> Nie słyszałem z żadnego źródła, aby ludność
Śląska miała jakiekolwiek inklinacje do stania się pruskimi
poddanymi. Ślązacy świetnie się czuli u siebie i nie mieli powodu
tego
zmieniać.

Smiem watpic, ze sie tak "swietnie" czuli. Podrozujacy po Slasku
Goethe krytykowal zacofanie tych regionow. De facto Austryjacy nie
zrobili wiele dla Slaska. Ich polityka gospodarcza i spoleczna nie
wyrozniala sie szczegolnymi osiagnieciami. Dowodem sa duze ruchy
migracyjne Polakow z Galicji i Kongresowki na Slask.

> Ładnych kilka. Ale to Prusacy, a nie Ślązacy.
Mógłbym tez powiedzieć, że 100 lat wcześniej na Śląsku ukrywano
polskiego króla:)))

Slazacy byli podwladnymi krola Prus i wcale z tego powodu nie byli
nieszczesliwi (porownaj Oskar Klaußmann).
Moze sie myle, ale nie przypomina mi sie wzmianka o odezwie
polskiego krola "An mein Volk!". :)
Tez nie moge sobie przypomniec sobie ani jednego polskiego powstania
wyzwolenczego na Slasku. (prosze nie przytaczaj bajki
o "powstaniach "slaskich"").


> Rozmawialiśmy o czystkach. I wymienionych wśród
nich ucieczkach. Wg Twojej interpretacji ofiarami czystki byli np.
pasażerowie "Gustloffa". Na co można się tylko zaśmiać.

"Wojne totalna" nie prowadzila "tylko" Rzesza. Starcie dwoch
zbrodniczych systemow pociagnelo za soba wzajemna eksterminacje
ludnosci cywilnej. Wszystkie strony - takze zachodni alianci -
dokonali aktow ludobujstwa. Roznica miedzy nimi, a jak juz wiele
razy pisalem "kumplami po fachu", Adolfem i Juzkiem byla ta, ze oni
eksterminowali takze wlasna ludnosc (patrz hitlerowskie obozy
zaglady i sowjecki tzw. "Fackelmännerbefehl")

Tragedia "Gustloffa" byla jedynie jedna mala czastka w tym ogromnym
puzzle. Przez dlugie lata milczano, takze w RFN.

Do czystki mozna w tym kontekscie zaliczyc ofiary cywilne dzialan
wojskowych, ze wzgledu na to, ze co prawda byly one objete
miedzynarodowymi konwencjami, majacymi je chronic, jednak w wielu
przypadkach nie na wiele sie to przydalo.
Deportacje i wypedzenia byly takze czescia tego programu. Nie gra
roli, czy byly one "nie legalne", czyli przed Poczdamem,
czy "legalne" po Poczdamie. Decydujacy popelnili w tedy zbrodnie
wojenne, za ktore nigdy nie zostali pociagnieci do odpowiedzialnosci.

> Kiedy półtora roku temu rozmawialiśmy o ewakuacji Breslau,
rozumowałeś mądrzej.
> Chyba, że ucieczkę/ewakuację ludności chcesz policzyć jako czystkę
dokonaną pr
> zez uciekających. Wtedy nie ma sprawy, tylko pisz o niemieckich
czystkach.

Tak latwe to nie jest. Ewakuowanym/uciekinierom nie pozwolono
zamieszkac spowrotem w swoich rodzinnych domach. Ci pozostali i
przezyli zostani wyslani pociagami na zachod. Zarekwirowano ich
dobytek. Zniszczono nie raz dorobek duchowy i kulturowy. To sie
nazywa czystka.

> > "> I ogłosili o tym we wszystkich niemieckich gazetach, jak
mniemam.
> > O rzadanych przez komuchow czystkach pisalem nie raz. Nie
czytales,
> > czy zapomniales? Zaczely sie one PRZED Poczdamem."
>
> Piszemy w tym momencie cały czas o ucieczkach.
Zapomniałeś?

Popatrz kilka linijek powyzej.

> Czy potrzebujesz przypomnienia, kiedy miały miejsce ucieczki? Czy
też może chce
> sz wyjaśnić, w jaki sposób mieli na nie wpływ komuniści? Po
przejściu Armii Cze
> rwonej na terenie późniejszych wysiedleń pozostały miliony
Niemców. Żywych.

Nie raz przytaczalem cytaty na ten temat. Jestes dobry w
obslugiwaniu wyszukiwarki. Nie powinno Ci sprawiac problemow. ;)
W przez Ciebie krytykowanych wyciagach z "Slask,a sprawa polska"
przytoczylem kilka "rodzynek".

> Śląskowi blisko do Berlina? doprawdy
epizod:)

Duchowo, mentalnie, kulturowo. Cytat zapzyczylem z
"Górny Śląsk w barwach czasu"/ "OBERSCHLESIEN - ANDERS"
www.litdok.de/cgi-bin/litdok?t_multi=x&v_0=PER&q_0=Szczepanek%2C+Peter+Karl&lang=de

> Nie nazywam się Smolorz:) ale o kulturkampfie mógłbyś sobie trochę
w końcu poczytać. Niewątpliwie miał wpływ na ograniczenie rozwoju
górnośląskich elit autochtonicznych (słowiańskojęzycznych).

Na temat "Kulturkampfu" nie raz sie wyrazalem. Smiem watpic
w "ograniczenie rozwoju górnośląskich elit autochtonicznych
(słowiańskojęzycznych)." Moze moja rodzina nie nalezala do tych
elit. Mysmy poslugiwali sie wieloma jezykami. Znam pewna "elite" nie
znajaca jezykow (qwaaaak!), ale to inna bajka.
Prosze przytocz przyklady "górnośląskich elit autochtonicznych
(słowiańskojęzycznych)".

Glückauf!

[bartoszcze]

chrisraf napisał:

> Ślązacy świetnie się czuli u siebie i nie mieli powodu
> tego zmieniać.
>
> Smiem watpic, ze sie tak "swietnie" czuli. Podrozujacy po Slasku
> Goethe krytykowal zacofanie tych regionow.

Początek wojen śląskich: 1740.
Johann Wolfgang von Goethe: ur. 1749
I jeszcze cytat:
"Zaprawdę, wielce interesujący kraj, ten Śląsk..."
Johann Wolfgang von Goethe, dn. 03.09.1790, Toszek

> De facto Austryjacy nie zrobili wiele dla Slaska. Ich polityka
> gospodarcza i spoleczna nie wyrozniala sie szczegolnymi
> osiagnieciami.

Państwo pruskie tez nie ma szczególnych zasług. Zarówno na Śląsku
pruskim, jak i austriackim, rozwój gospodarczy to zasługa osób
prywatnych. Karvina rozwijała się nie gorzej niż dolina Kłodnicy.

> Dowodem sa duze ruchy migracyjne Polakow z Galicji i Kongresowki
na Slask.

Kiedy? W I połowie XVIII wieku?:)))

> > Ładnych kilka. Ale to Prusacy, a nie Ślązacy.
> Mógłbym tez powiedzieć, że 100 lat wcześniej na Śląsku ukrywano
> polskiego króla:)))
>
> Slazacy byli podwladnymi krola Prus i wcale z tego powodu nie byli
> nieszczesliwi (porownaj Oskar Klaußmann).

Początek wojen śląskich: 1740
Oskar Klausmann: ur. 1851.
Poza tym masz na myśli niemieckich poddanych króla Prus
mieszkających na Śląsku, czy jego śląskich poddanych?

> Moze sie myle, ale nie przypomina mi sie wzmianka o odezwie
> polskiego krola "An mein Volk!". :)

Mam powtórzyć, co napisałem, czy przeczytasz jeszcze raz wyżej?

> Tez nie moge sobie przypomniec sobie ani jednego polskiego
powstania
> wyzwolenczego na Slasku. (prosze nie przytaczaj bajki
> o "powstaniach "slaskich"").

Równie dobra bajka jak te o "śląskich" powstaniach wyzwoleńczych, o
których pisałeś.

> Do czystki mozna w tym kontekscie zaliczyc ofiary cywilne dzialan
> wojskowych, ze wzgledu na to, ze co prawda byly one objete
> miedzynarodowymi konwencjami, majacymi je chronic, jednak w wielu
> przypadkach nie na wiele sie to przydalo.

Wybacz, ale takiej bzdury dawno nie czytałem. Czy Niemcy dokonali
czystki w Coventry? A tak na marginesie, jest co najmniej wysoce
wątpliwe, czy pasażerowie Gustloffa byli chronieni konwencjami.

> Ewakuowanym/uciekinierom nie pozwolono
> zamieszkac spowrotem w swoich rodzinnych domach.

I dopiero wtedy stali się przedmiotem czystki.
Poza tym źródła wskazują, że tysiącom Niemców pozwolono zamieszkać z
powrotem. I później wysiedlono ich na dobre.

> Ci pozostali i przezyli zostani wyslani pociagami na zachod.
> Zarekwirowano ich dobytek. Zniszczono nie raz dorobek duchowy
> i kulturowy. To sie nazywa czystka.

To tak. Ale to nie jest ucieczka. Teraz rozumiesz?

> Nie raz przytaczalem cytaty na ten temat. Jestes dobry w
> obslugiwaniu wyszukiwarki. Nie powinno Ci sprawiac problemow. ;)
> W przez Ciebie krytykowanych wyciagach z "Slask,a sprawa polska"
> przytoczylem kilka "rodzynek".

O czym? O tym, że ktoś uciekł, czy że kogoś wypędzono? To w
najmniejszym stopniu nie zmienia jednej elementarnej rzeczy, którą
aż wstyd mi tłumaczyć (znowu przypomnę, że półtora roku temu to
rozumiałeś): ucieczka to nie wypędzenie, ewakuacja to nie czystka.
Patrz wyżej.

> > Śląskowi blisko do Berlina? doprawdy epizod:)
>
> Duchowo, mentalnie, kulturowo.

I to właśnie epizod. Wcześniej Śląsk ciążył do Pragi, Wiednia,
Krakowa, Poznania. Gdyby nie agresja z 1740, Berlin byłby Śląskowi
całkowicie obcy.

> Prosze przytocz przyklady "górnośląskich elit autochtonicznych
> (słowiańskojęzycznych)".

:D:D
Właśnie istotą tego, co napisał Smolorz, jest niemożność ich
wykształcenia w Prusiech:)))))

[chrisraf]

> "Zaprawdę, wielce interesujący kraj, ten Śląsk..."
> Johann Wolfgang von Goethe, dn. 03.09.1790, Toszek

Oczywiscie! :)

> Państwo pruskie tez nie ma szczególnych zasług. Zarówno na Śląsku
> pruskim, jak i austriackim, rozwój gospodarczy to zasługa osób
> prywatnych.

A co z ustawodawstwem, administracja, szkolnictwem itd.?

> Początek wojen śląskich: 1740
> Oskar Klausmann: ur. 1851.
> Poza tym masz na myśli niemieckich poddanych króla Prus
> mieszkających na Śląsku, czy jego śląskich poddanych?
>
> > Moze sie myle, ale nie przypomina mi sie wzmianka o odezwie
> > polskiego krola "An mein Volk!". :)
>
> Mam powtórzyć, co napisałem, czy przeczytasz jeszcze raz wyżej?

Prosze przytocz przyklady "śląskich poddanych", opowiadajacych sie
przeciwko krolowi pruskiemu. Bylo ich tak wielu?

> Równie dobra bajka jak te o "śląskich" powstaniach wyzwoleńczych,
o
> których pisałeś.

Juz wiele razy pisalem o tzw. "powstaniach" 1919-1921 w tle wydarzen
tamtych lat.

> Wybacz, ale takiej bzdury dawno nie czytałem. Czy Niemcy dokonali
> czystki w Coventry? A tak na marginesie, jest co najmniej wysoce
> wątpliwe, czy pasażerowie Gustloffa byli chronieni konwencjami.

Atak na Coventry byl wymierzony przeciwko centrum przemyslowym.
Dawna technika nie pozwala tak precyzyjnych uderzen jak dzisiaj.
Problematyka Gustloffa byla wielokrotnie "maglowana".

Problem czystek mozna tylko zrozumiec jednoczesnie uwzgledniajac cal
systuacje.

> I dopiero wtedy stali się przedmiotem czystki.
> Poza tym źródła wskazują, że tysiącom Niemców pozwolono zamieszkać
z
> powrotem. I później wysiedlono ich na dobre.

Wypedzono.

> O czym? O tym, że ktoś uciekł, czy że kogoś wypędzono? To w
> najmniejszym stopniu nie zmienia jednej elementarnej rzeczy, którą
> aż wstyd mi tłumaczyć (znowu przypomnę, że półtora roku temu to
> rozumiałeś): ucieczka to nie wypędzenie, ewakuacja to nie czystka.
> Patrz wyżej.

Wiesz o co mi chodzi.

> :D:D
> Właśnie istotą tego, co napisał Smolorz, jest niemożność ich
> wykształcenia w Prusiech:)))))

Auaaaaa! :DDDD

Glückauf!

[slezan]

bartoszcze napisał:

> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=52736887&a=57435163
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=52736887&a=57501611
> Może tylko trochę perspektywę czasową skróciłem, ale minęło
półtora roku:)
>

"Merytorycznie" wyssał sobie z palca 50 tysięcy emigrantów.

[chrisraf]

Dzieki za "wsparcie". ;)

Czy mozesz mi wytlumaczyc, dlaczego w przez Ciebie uzywanym linku
RAS-ia, na jego stronach nie uzywa sie prawdziwych imion
sasluzonych, tylko te spolonizowane - np. "Jan Hellmann". Taki
czlowiek jako tworca OSP nigdy nie istnial! Jesli mowa o ojcu
Ochotniczej Strazy pozarnej, to mial on na imie Johannes.

Glückauf!

[slezan]

Zawsze wydawło mi się, że Jan i Johannes to różne wersje tego samego
hebrajskiego imienia. Ale wygląda na to, że karty historii pełne są
fałszywych imion. Juliusz Cezar, Karol Wielki, Fryderyk Wielki, Jan
XXIII, Paweł VI. Nawet legendy zostały sfałszowane. Mowa tam o
jakimś królu Arturze.
A tak serio. Zapewniam Cię, że Jan i Johannes mają tego samego
świętego patrona. Amen.

[chrisraf]

> Zawsze wydawło mi się, że Jan i Johannes to różne wersje tego
samego
> hebrajskiego imienia.

Jak najbardziej tylko, ze jedni nosza(li) jego pierwsza wersje, inni
druga.

Ale wygląda na to, że karty historii pełne są
> fałszywych imion. Juliusz Cezar, Karol Wielki, Fryderyk Wielki,
Jan
> XXIII, Paweł VI.

...Jerzy Washington, ksiaze Karol Windsor. Ten ostatni to w ogole
bajka. :D Wlasciwie brzmi jego imie i nazwisko
(pomijajace "lancuszek" dodatkow) Charles von Coburg-Sachsen-Gotha.
To brzmi jednak not very british. ;) Jednak mistrzami w przekrecaniu
imion i nazwisk sa jednak Polacy. Ja sie w szkole uczylem raz o
Juliuszu Cezarze, Karolu Wilekim, Fryderyku Wielkim i Janie XXIII.
Potem na ich miejsce zajeli ci sami, jednak pod ich prawdziwymi
nazwiskami i imionami: Julius Cesar; Karl der Große; Friedrich der
Große; Johannes der XXIII. OK, przy tym ostatnim "der" jest
germanizmem, ale jego imie odpowiada tutaj bardziej jego lacinskiej
formie.

Jestem ciekaw, kiedy spotkam wzmianke o slawnym kompozytorze
Sebastianie Strumieniu. ;)))))

Nawet legendy zostały sfałszowane. Mowa tam o
> jakimś królu Arturze.

Czy to nie byl Artus? :)

> A tak serio. Zapewniam Cię, że Jan i Johannes mają tego samego
> świętego patrona

Zapewne, jednak Hellmann nie mial na imie Jan. To imie tez wystepuje
w nazewnictwie niemieckim. Proponuje wryfikacje imienia na podstawie
starych dokumentow, np. chrztu.

Glückauf!

[jme2]

> Potem na ich miejsce zajeli ci sami, jednak pod ich prawdziwymi
> nazwiskami i imionami: Julius Cesar;

To cie nabili w butelke, choćby dlatego, że w łacinie nie ma litery "j" :-)))

[chrisraf]

Kule bele! Piyrouniy, richtig miy nabili te ... ;)))

Iulius Gaius Cesar chyba sztimuje? ;)

Glückauf!

[chrisraf]

nic dodac, nic ujac! :)

Glückauf!