Dlaczego prawdziwe nazwy zmienion?

[sudpreussen]

Może ktoś z szanownego grona odpowie mi na pytanie dlaczego
prawdziwe nazwy miejscowości zmieniono na jakieś dziwadła typu:
Falkenberg - Niemodlin
Löwen -Lewin Brzeski
Grottkau - Grotkow
Malapane - Ozimek
Chronstau - Chrząstowic
Tillowitz - Tułowice
Friedland - Korfantów
Lugendorf - Lubiany
Loben - Lubliniec
Rosenberg - Olesno
Guttentag - Dobrodzien
Landsberg - Gorzów Śląski
itd. itd.

No wlasnie, czymu ?

[kazimirz]

Moskau-Maskwa
Königsberg-Kaliningrad
Prag-Praha
Brünn-Brno
Warschau-Warszawa
Krakau-Krakow
Litzmannstadt-Lodz
Himmlerstadt-Zamosc
Sandomir-Sandomierz
usw,usw-itd,itd.
Mudlmy siem.

[sudpreussen]

Kazmirz bardziej chodzilo mi o nazwy administracyjne a nie o
zamienniki jezykowe. Czyzbys nie zrozumial pytania?
A moze nie rozumiesz jaka roznica jest miedzy nazwa administracyjna
moskau - moskwa a nazwą wroclaw - breslau

[Gość: :)]

kzimirz, ten Dorfdepp niewiele rozumie i to go enschuldiguje :)

[rico-chorzow]

Ponieważ administracja polska na swych "odwiecznie" polskich ziemiach nie życzy
sobie nazw innych,starszych.

riko- kenigshitte ?

[kazimirz]

Brzmi starzej nirz rico-chorzow ?
Mudlmy siem.
PS.Jakie cmentarne folksdojczo-oberszlezjerskie zmory o tym pisaly ?

[rico-chorzow]

Chorzow,morze mi Pan wierzyć,niech brzmi jak chce,ale z pewnością nie jest polski.

[kazimirz]

A mogem Chorzow zaliczac do miast Gornego Slaska, czy jest on czescia Pruss lub
Grossdeutschland,co jest dogmom folksdojczo-oberszlezjeruw ?
Mudlmy siem.

[iwanzzabuga]

O jej jako fajo rozmowa. A czymu ty tak sie korzesz modlic.

[rico-chorzow]

kazimirz napisał:

> A mogem Chorzow zaliczac do miast Gornego Slaska, czy jest on czescia Pruss lub
> Grossdeutschland,co jest dogmom folksdojczo-oberszlezjeruw ?
> Mudlmy siem.

Niy,do Wyrchnygo.

[kazimirz]

"....> Niy,do Wyrchnygo."
Siem mi podoba.
Mudlmy siem.

[rico-chorzow]

kazimirz napisał:

> "....> Niy,do Wyrchnygo."
> Siem mi podoba.
> Mudlmy siem.

Dlaczego napadliście Polacy wraz hitlerowcami na Zaolzie?

[kazimirz]

Bardzo mniem przikro,ale ja mogem odpowiadac( w przeciwienstfie do
maniacko-besserwiserisz-folksdojczo-oberszlezeruw) wyloncznie za napady kture
sam zorganizowalem.I napad na Zaolzie nie jest moim dzielem, podobnie jak
obsrany dworzec kolejowy w Katowicach,czy lumpy zalenskie.Naprawdem,przysiengam !
Mudlmy siem.
PS.Czy usprawiedliwianie zbrodni i podlosci innymi podlosciami nalerzy do
folksdojczo-oberszlezjerskih szkoly etycznej ?
Pewnie dlatego PKP jest okradana na Slasku z metali (nawet tyh pod prondem) i
wengla.W koncu te koleje nalerzom do okupanta.

[bolek5]

Witam!

Zafrapował mnie ten Twój podział na nazwy "prawdziwe" i "dziwadła".
Trochę "pośnupałem" po sieci i po mojej bibliotece i wychodzi mi tak:
1. Falkenberg pojawia się 1283, dziwadło Niemodlin - w 1224
2. Löwen chyba od lokacji w 1333 - Lewin (Brzeski) od 1257
3. Grottkau to XVII w - Grodków (w formie Grodcov) jest znany od 1234
4. Malapane 1754 - Ozimek 1772 (rodzina bodaj młynarzy, od których
wzięło nazwę to miejsce żyła tam już w XVII w.)
5. o parze nazw "Chronstau - Chrząstowice" nie dowiedziałem się nic
konkretnego, ale stawiam dolary przeciwko orzechom, że niemiecka
nazwa jest zniekształconą nazwą słowiańską. Wiedzieli o tym naziści,
którzy w ramach deslawizacji Wschodnich Niemiec nadali miastu nazwę
Kranst.
6. Tillowitz 1447 - Tułowice znacznie młodsze
7. Friedland 1323 - Korfantów po 1945
8. Lugendorf istniał tylko w latach 1936-1945. Jest to nazwa nadana
miastu Lugnian w ramach nazistowskiej deslawizacji - Łubiany są
znane od XIII-go w.
9. Loben to nazwa nadana w 1816 r. pruskiemu dytstryktowi z
ośrodkiem w mieście Lublinitz; w 1941 nazwę Loben nadano również
Lublinitzowi - Lubliniec pojawia się już w 1270
10. Nazwa Rosenberg pojawia się chyba dopiero w XIV w. Jedna z
legend wywodzi tą nazwę od róż rosnących na ulicach już istniejącego
miasta. Nazwa Olesno pojawia się bodaj w 1208 , gdy w tamtej okolicy
Henryk Brodaty założył zamek myśliwski.
11. Guttentag jest znany od 1636 - Dobrodzien w formie Dobrosin - od
1279, a w formie Dobradin od ok. 1300
12. Landsberg pojawia się w 1270. Kiedy Gorzów Śląski - nie wiem.
Raczej póżniej.

Reasumując: w ośmiu z dwunastu podanych przez Ciebie przykładów
nazwy słowiańskie są starsze, niekiedy o setki lat, od nazw
niemieckich. W dwóch przypadkach nazwy określone przez Ciebie
jako "prawdziwe" są sztucznymi produktami nazistowskiej propagandy.
Ja się nie czepiam i nie chcę dyskutować o tym, która nazwa lepsza.
Ja tylko chciałbym się dowiedzieć na jakiej podstawie nazwy starsze
od niemieckich, często używane również przez pokolenia Niemców (jak
Lublinitz) uznałeś za "dziwadła", zaś językowy nowotwór w rodzaju
Lugendorf - za nazwę "prawdziwą"?

[Gość: Olo]

jo,Bolek padosz 8 na 12 gorolskie,...hmmm ,ja jo tysz posznupol(ino
w sieci)
i wyszlo ze zas uprawiosz"propaganda wszechpolsko" .Jo downo
wiedziol ze same kretyny tam nie dzialajom,jedyn jedyny by sie
zaliczol(przy dobryj woli).Ty wiesz i jo wiem,bez twoich "polskich
mitow"ale kozdy robi swoje,pra!

[bolek5]

Witam!

Gość portalu: Olo napisał(a):

> (...) jo tysz posznupol(ino
> w sieci)
> i wyszlo ze zas uprawiosz"propaganda wszechpolsko" .

Może nie byłeś dość dociekliwy. Trzeba odróżniać wzmiankę o danym
mieście od nazwy, pod jaką miasto to występuje w owej wzmiance. Na
niemieckich stronach możesz np. przeczytać (po niemiecku oczywiście)
że "Pierwsza wzmianka o Falkenberg pochodzi z 1224 r." To prawda.
tyle, że miasto zwane przez Was Falkenberg występuje w tej wzmiance
z 1224 r. jako "Niemodlina villa nostra".
niemodlin.terramail.pl/historia.htm
Znaczną część informacji do swojego postu wziąłem z niemieckiej
Wiki. Trzeba przyznać, że hasła poświęcone miastom Opolszczyzny są
tam często lepiej opracowane, niż w polskiej.

[Gość: taksobiemysle]

bolek5 napisał:

> Witam!
>
> Zafrapował mnie ten Twój podział na nazwy "prawdziwe" i "dziwadła".
> Trochę "pośnupałem" po sieci i po mojej bibliotece i wychodzi mi tak:

Witam!

Z całym szacunkiem do zadanego sobie trudu, ale z przykrością konstatuję, że
pewnikiem on daremny. Dlaczego? Nazwy miejscowości i innych obiektów
geograficznych mają zazwyczaj bardzo dłuuugą historię, a ich początki giną w
pomroce dziejów. W ogóle uważam przymiotniki "prawdziwe" i "dziwadła" w tytule
wątku za niezbyt szczęśliwe. Natomiast faktów zmian nazw nie da się ukryć, tak
jak niezaprzeczalnym faktem jest, że przymusowo zmieniono imię i niekiedy
nazwisko wielu osobom w mojej najbliższej rodzinie. Prostą i prawie 100% pewną
przyczyną jest chyba to, iż zmiany nakazał jakiś lokalny kacyk partyjny według
własnego widzimisię, - i już!
Co do samych zmian nazw, imion, nazwisk, miejscowości, etc., to one były są i
będą. Im bardziej totalitarne rządy, tym częściej występują.
Więc nie radzę się Bolku upierać przy swoich "wysznupanych" danych, bo może ktoś
je podważyć swoimi jeszcze głębiej "wysznupanymi". Pewniki jako tako sprawdzają
się w naukach ścisłych, w historii absolutnie. Komu jak komu, ale Tobie nie
powinno się tego przypominać. Ale co ja to mówię, skoro zawodowi historycy
popełniają takie gafy, vide np. Popiołek, albo jeszcze wyżej ulokowani na
świeczniku. Nie dziwota, że później takie "kwiatki" jak:

www.focus.pl/historia/artykuly/zobacz/publikacje/poczatki-polski-do-poprawki/
Pozdrawiam.

[bolek5]

Witam!

Gość portalu: taksobiemysle napisał(a):

> Więc nie radzę się Bolku upierać przy swoich "wysznupanych"
danych, bo może kto
> ś
> je podważyć swoimi jeszcze głębiej "wysznupanymi". Pewniki jako
tako sprawdzaj
> ą
> się w naukach ścisłych, w historii absolutnie.

Napisałem wyraźnie: "Ja się nie czepiam i nie chcę dyskutować o tym,
która nazwa lepsza". Nie chcę oceniać. Chcę tylko usłyszeć, na
jakiej podstawie oceny dokonał autor wątku.

[sudpreussen]

Witam,
Ja bolo też poslupalem po sieci i wiesz co ci padom? JAK ZES SIE TAK
NATRUDZIL TO NAPISZ NAM JESZCZE ILA LOT TE MIEJSCOWOSCI BYLY
SLOWIANSKIE. Napisalem wyraznie ze chodzi mi o nazwy miejscowosci
np!!!!!! czyli wybralem pierwsze lepsze. Tego się trzymaj. Co mozesz
mi powiedziec o np, szczecinie?

[bolek5]

Witam!

sudpreussen napisał:

> JAK ZES SIE TAK
> NATRUDZIL TO NAPISZ NAM JESZCZE ILA LOT TE MIEJSCOWOSCI BYLY
> SLOWIANSKIE.

Ty to potrafisz policzyć? ;DD Dobrze wiesz, że stosunki
narodowościowe na Śląsku, zwłaszcza prawobrzeżnym, nigdy nie były
tak proste, jak chcieliby nacjonaliści czy to polscy, czy to
niemieccy. Ludność niemieckojęzyczna u progu czasów nowożytnych już
miała pozycję dominującą, ale Słowianie nigdy z tych terenów nie
zniknęli. Stare nazwy były w ciągłym użyciu i posługiwały się nimi
również pruskie władze, dopóki Niemcy nie weszły w fazę nowoczesnego
państwa narodowego. Tu masz dowód:
wroclaw.hydral.com.pl/85952,foto.html

[Gość: .]

sudpreussen napisał:

> Co mozesz
> mi powiedziec o np, szczecinie?

nawet niemieccy historycy dzisiaj potwierdzaja, ze juz w ix wieku istnial
slowianski grod w szczecinie..

Przemysław Urbańczyk i jego focus

[grba]

Przemysław Urbańczyk profesor w Instytucie Archeologii i Etnologii
PAN oraz w Instytucie Historii Akademii Podlaskiej w Siedlcach,
który opublikował ponad 240 tekstów o średniowiecznej historii
Polski, twierdzi:
"Głównym celem wizyty Ottona III w państwie Bolesława nie było
jednak – jak chciałaby polska historiografia – WYWYŻSZENIE syna
Mieszka I, ale zabranie z Polski szczątków św. Wojciecha, dla
których wybudował kościół w Rzymie. Polityka już wtedy była brutalną
grą interesów."

Już za 27 złotych mozna sobie kupić "Kronikę Thietmara" (Thietmari
merseburgiensis episcopi chronicon). Thietmar będąc świadkiem epoki
pisał...
„Oby Bóg przebaczył cesarzowi, że czynszownika czyniąc udzielnym
panem do tego stopnia go WYWYŻSZYŁ, iż zapomniawszy o stanowisku
swego ojca ośmiela się on zawsze dotąd sobie przełożonych powoli
zepchnąć w poddaństwo i łowiąc ich na wędkę marnego pieniądza
przyprawiać o utratę wolności i niewolę”.

I to by było na tyle, jak mawiał profesor mniemanologii stosowanej
Jan Tadeusz Stanisławski...

A wy Polacy Panie Grba może i inny focus

[rico-chorzow]

weźmiecie pod uwagę,nie TYLKO POLSKI,może i będzie inna cięciwa zapatrywania,jak
i odbierania itd.

uwaga na temat Thietmara

[petronella.kozlowska]

Thietmar chwali Polaków
petronella.kozlowska 09.07.08, 19:31 Odpowiedz

Za czasów pogańskich jego ojca, po pogrzebie każdego męża,
którego palono na stosie, obcinano głowę jego żonie i w ten sposób
dzieliła ona jego los po śmierci. A jeśli znaleziono nierządnicę jakową,
obcinano jej srom, by ją w ten szpetny i okrutny sposób pokarać,następnie zaś —
jeśli godzi się o tym mówić — wieszano
ów wstydliwy okrawek nad drzwiami domu, by uderzając w oczy
każdego wchodzącego, do opamiętania na przyszłość go przywiódł
oraz ostrożności. Prawo Boże nakazywało kamienować za to, a obyczaj
naszych przodków żąda obcięcia głowy takim niewiastom. Za
naszych czasów, kiedy rozwiązłość obyczajów szerzy się wszędzie
w nadmierny i niezwykły sposób, nie tylko wiele uwiedzionych
dziewcząt, lecz także pewna część zamężnych niewiast uprawia rozpustę
za życia męża folgując chuci lubieżnej, która zgubne wyzwala
skłonności. Lecz to im nie wystarcza i niejedna potajemnie
kochanka swego podjudziwszy, męża o śmierć przyprawia, a następnie
— co za zły przykład dla innych! — wziąwszy sobie jawnie
owego kochanka, wyżywa się, o zgrozo!, do woli w grzechu. Małżonkiem
prawym gardzą i precz go od siebie pędzą i wyżej odeń
stawiają jego wasala, przyrównując go do owego układnego
Abona 16 lub Jazona 17. Ponieważ nie ma dziś za to kary surowej,
obawiam się, iż wielu będzie uprawiać te praktyki dzień za dniem
jako nowy obyczaj.

[bolek5]

Witam!

W obu tekstach, które cytujesz mamy do czynienia z opiniami o
Zjeździe Gnieźnieńskim - z jednej strony Urbańczyka, z drugiej
Thietmara. Nie chcę bronić Urbańczyka za wszelką cenę, bo nawet ja,
amator, mam wrażenie, że znalazłem w jego tekście błędy. Ale
argumentacja na temat powstania Polski, a zwłaszcza jej nazwy, oraz
pojawienia się Polan w żródłach, wygląda mi na solidną.

[rico-chorzow]

Skoro Ty amator widzisz błędy,to co zrobią z tym tekstem zawodowcy?

[bolek5]

Witam!

rico-chorzow napisał:

> Skoro Ty amator widzisz błędy,to co zrobią z tym tekstem zawodowcy?

Ściśle rzecz biorąc chodzi o jeden błąd, dotyczący trochę
późniejszego okresu, niż powstanie państwa polskiego. Urbańczyk
wyraża bardzo "ballestowy" pogląd nt. temat tzw. "prawa polskiego",
twierdząc, że to jest produkt polskich dwudziestowiecznych
historyków. Wedle mojej wiedzy i dokumentów, które spoczywają we
wrocławskim archiwum, to nie jest prawda. I tyle.

[rico-chorzow]

Jeden błąd wystarczy,ciągnie za sobą inne.

[bolek5]

Witam!

rico-chorzow napisał:

> Jeden błąd wystarczy,ciągnie za sobą inne.

Błądzenie jest rzeczą ludzką. Błądzi Urbańczyk, błądzę ja, czasem
błądzisz i Ty ;) Problem w tym, żeby zachować wobec cudzych poglądów
racjonalny sceptycyzm. W kwestii powstania państwa polskiego poglądy
Urbańczyka wydają mi się dobrze uzasadnione. Nie wiem, czy facet ma
rację, ale na pewno nie można go lekceważyć tylko na tej podstawie,
że pomylił jakiś duperel.

[rico-chorzow]

Prawda,wszyscy błądzimy,a z pewnością ja,proste pytanie,dlaczego Sudety nazywają
się po polsku Sudety,ale to jest już złośliwość:),w tym tekscie autor poświęca
uwagę więcej wodostanom,czy etymologii tego czy innego słowa,ja też nie
kwestionuję egzystencji Polski,niestety ona kwestionuje moją
egzystencję,mianowicie mnie Slązaka,i żadnego Polaka z całym honorem dla Polaków.

[bolek5]

Witam!

rico-chorzow napisał:

> (...) ja też nie
> kwestionuję egzystencji Polski,niestety ona kwestionuje moją
> egzystencję,mianowicie mnie Slązaka,

Ludzie popełniają błędy i na nich się uczą. To samo dotyczy i
państw. Nie twierdzę, że w kwestii Ślązaków wszystko potoczy się po
Twojej myśli. To zależy nie tylko od Polski ale i od samych
Ślązaków. W każdym razie powrotu do endeckiej czy też neo-endeckiej
koncepcji narodu chyba raczej już nie ma.

[grba]

Urbańczyk ignoruje Thietmara. Ignoracja kompromituje badacza. Można
podważyć słowa Thietmara dając głos innemu świadkowi, ale jak wiemy,
nikt nie odkrył nowego źródła z epoki. Może prześwietlenie jakiegoś
palimpsetu ujawni coś nowego na temat ówczesnej Polski, może...
Teraz musimy żyć z przekonaniem, że Polska wyskoczyła na arenę
dziejów jak Atena z głowy Zeusa.

Ostatnio pojawia się mnóstwo tzw. "kontrowersyjnych" tekstów, które
mają odbrązawiać naszą historię. To sport dla naprawdę ostrych
zawodników i przykro powiedzieć, ale często biorą się dyletanci,
którzy wygłaszają kulawe sądy ujawniające ignorancję.

W innym numerze Focusa na temat klasztoru częstochowskiego
wypowiedział się Michał Haykowski dziennikarz i podobno historyk,
mieszkający w Szwecji korespondent PAP: "Czech Jan Wrzesowicz nie
próbował opanować przemocą klasztoru."
www.focus.pl/historia/artykuly/zobacz/publikacje/czarne-chmury-nad-legenda/

Tymczasem sam Joanes Weyhard Wrzeszczowicz Proviantmagister Króla
JMci Szwedzkiego w czwartym dniu po rozpoczęciu oblężenia klasztoru
pisał do króla szwedzkiego Karola Gustawa:
„Gdyby to ode mnie zależało, NIE ZAATAKOWAŁBYM tego miejsca w taki
sposób dla wielu powodów tak politycznych, jak i wojskowych. Przez
to rujnują się zupełnie pułki, kwatery, kraj. Porywamy się na duszę
polską, a czego się przede wszystkim obawiać, to że dzieje się to
daremnie i na próżno”.

jestem zafascynowana tekstami historycznymi

[petronella.kozlowska]

w tekscie zamieszczonym przez GRBA (za co serdeczne dzieki)

www.focus.pl/historia/artykuly/zobacz/publikacje/czarne-chmury-nad-legenda/strona-publikacji/1/
pisze:

Wspominany przez o. Kordeckiego, a za nim przez innych polskich autorów,
śmiertelnie jakoby raniony podczas oblężenia pułkownik Horn jest postacią fikcyjną!


Kordecki mógl sie mylic, lub miec falszywe informacje.

ale sprawadzam dalej

mamy hrabiego Gustafa Horna (1592-1657):

de.wikipedia.org/wiki/Gustaf_Horn
i tam jest link do bibliografii szwedzkiej

runeberg.org/nfbk/0586.html
ale idac strone dalej trafimy na nr. 9 Gustaf Horn baron Marienburga
(syn nr. 7)
ur 1616 zm 1666
od 1640 öferste=Oberst=pulkownik
1652 generalleutnant
1656 general

po prostu niemiecka administracja armii szwedzkiej nie powiadomila Kordeckiego o
awansie Horna.
Typowe niemieckie szlampactwo i hipokryzja

[bolek5]

Witam!

grba napisał:

> Urbańczyk ignoruje Thietmara. Ignoracja kompromituje badacza.

W kwestii Zjazdu Gnieźnieńskiego, oceny wagi tego wydarzenia i
motywacji jego uczestników nie chcę się spierać. Jak mówiłem - dla
mnie w pracy Urbańczyka najważniejsze są jego tezy na temat
powstania Polski i jej nazwy w zachodnich źródłach. Szczerze mówiąc
czytając tą pracę miałem momentami wrażenie, że jej autor musi znać
moje ulubione "Wczesne dzieje Polan" J. B. Siwińskiego, choć w
spisie literatury ta pozycja nie figuruje ;)

[cirano]

Właściwą nazwą POlski, wg. p. Urbanczyka, przed powstaniem sarmatów, była
SCLAVONIA, co tłumaczono na "kraj niewolników".
Coś w tym jest, bo setki lat potem naród w Polsce był niewolniczo przez
wszystkich traktowany. Szczególnie przez własnych panów jak i tych w sukienkach

[petronella.kozlowska]

swietna analiza w stylu ziomkowskim cyrankiewicz

[rzewuski1]

Prusy nie istnieja
i mozesz południowy prusaku płakac z rozpaczy
he he

[Gość: Olo]

te szeregowy,nie tyn pulap.Schnauce h....

[rzewuski1]

widzisz jak ktos ma nick południowy prusak i zakłada link o rzekomo
prawdziwych nazwach to poprostu smiac sie chce zgłupoty tego pana

[sudpreussen]

rzewuski1 napisał:

> widzisz jak ktos ma nick południowy prusak i zakłada link o
rzekomo
> prawdziwych nazwach to poprostu smiac sie chce zgłupoty tego pana
Iwanie !!!,
wasza glupota juz zadnej innej nie przewyrzszy. zalogowac sie jako
rzewuski jest dla mnie wystarczajaco smieszne i zwalajace z nog.
Tylko ciul baniaty moze miec login brzmiacy jak brzeszczyszczykiewicz

[Gość: .]

a do tego jeszcze Grzegorz!

polska hipokryzja - czy to nie chore?

[Gość: alois]

rozne nazwy tego samego regionu z ta sama ludnoscia sa dla was dowodem na
nieciaglosc Panstwa Niemieckiego.

Z drugie strony historia odmiennych regionow ze zmieniajaca sie ludnoscia jest
dowodem na ciaglosc historii Polski!!!

czy to nie jest chore, panowie Polacy?!!!!

[sudpreussen]

moze i nie istnieja ruska tabakiero ale sa ludzie im wierni

Jo mysla ze

[iwanzzabuga]

Niemodlin powinien sie nazywa niemodliniewskaja cerkwia
Ozimek - ozimkowyj padoł
Lubliniec - Lublinieckije wygwizdowie
Lewin Brzeski - Brzeskij leń
Grodkow - gradowyje wypi...wie
Korfantow - Idiotow
itd itd
Tak bylo by najlypij bo nom przipominaloby nasze strony

ty myslisz?

[rzewuski1]

[iwanzzabuga]

nie mow kumie ze bys nie chciol zmian tych pierunskich germanskich
nazw. Przeca lewin brzmi jak by tam same niemickie lewusy miszkaly

[rzewuski1]

a wczesniej 5 tysiecy lata temy tez Niemcy tam mieszkały
nazwy imbecylu sie zmieniaja
tak było jest i bedzie

[iwanzzabuga]

ja jo zech nie wiedziol ale ze mnie ciula. Dobrze zes ty jest na tym
forum i moga sie dowiedziec co pierunie bylo 5 tysiecy lot tymu.
mozesz mi pedziec co kierowalo slowianami nazywajac miescowosci np
ku...now itd

[rzewuski1]

ty ciul jesteś
bo nie rozróżniasz pytania od twierdzenia

[iwanzzabuga]

zas musza ci podziekowac ze trwosz i coly czos pilnujesz co by mi
sie nie popie...lo kaj jest prowda a kaj falsz. Dzieki ci za te
wspaniale przekonania typu" nikt nam nie wmowi ze biale jest biale"

[rzewuski1]

spodziewałem sie takiej odpowiedzi
panie iwanie za buga
ty rzeczywisie nim jestes

[iwanzzabuga]

rzewuski1 napisał:

> spodziewałem sie takiej odpowiedzi
> panie iwanie za buga
> ty rzeczywisie nim jestes
>
ja mosz racja jo jest rzeczywiscie iwan a ty moj brat czy tego
chcesz czy nie. Oba my sa po wolodii ktory przybyl tu na ta ziemia w
onucach na szwajach i w pikowanej watowie

[Gość: :)]

no i widzisz! Polacy byli tylko nic nie znaczącym i krótkim epizodem na
niemieckich ziemiach. I niestety nic już tego nie zmieni...
:)

[rzewuski1]

nic nie zmieni twojej głupoty
niestety
dobrze ze mieszkasz w Niemczech

[iwanzzabuga]

uwazej bo jak nimcow wygnaly poloki to i za wos sie wezmom i
bydziesz musiol krowiokiem przez prerie wracac do glinianej chalpy

[rzewuski1]

marzy ci sie nowa wojna?
jak zwykle znowu zaczniecie to
przegracie jak zwykle

[iwanzzabuga]

rzewuski1 napisał:

> marzy ci sie nowa wojna?
> jak zwykle znowu zaczniecie to
> przegracie jak zwykle
>
Ja bydzemy po wojnie rznac glupa i zyc w nedzy jak wy po 45

[Gość: Wasz Marjanek]

A wy Poloki jak zwykle wygrocie (w pyjterkarty)! Oder bin ich falsch informiert??
Pyrsk przi njydzieli!
Wasz Marjanek

Pray for the peace of Jerusalem: they shall prosper that love
thee.Psalm 122:6

[rzewuski1]

nie ma to jak niemieckie kleski z własnej winy

[Gość: Wasz Marjanek]

Njy kleski, ino kloski - a do tego njy niymieckie ino polskie (polnische Klösseln).
Pyrsk przi njydzieli!
Wasz Marjanek

PS: sorry - ech myslou, co ty umjysz myslec - ale to njy sztimuje

Pray for the peace of Jerusalem: they shall prosper that love
thee.Psalm 122:6

[rzewuski1]

tak polskie
a granica coraz bardziej na zachód się przemieszcza
jeszcze więcej takich polskich klęsk
a Niemiec nie będzie

[Gość: Wasz Marjanek]

Synek, njy pij tyla - bo ci sie w tyj twojij polskij pustyj uepetynie mjyszo!!
Pyrsk przi njydzieli!
Wasz Marjanek

PS: Teroski krotko pauza - bituja we ebayu, i chca dostac cuszlag, tosz musza
dowac pozor.
Do tego versuche ich die Differenz zwischen einem 2000 und 2004 Fontana Candida
Merlot aus Lazio auszukosten. Dafür braucht man Ruhe!

Pray for the peace of Jerusalem: they shall prosper that love
thee.Psalm 122:6

No nawet

[rico-chorzow]

z miasta powstałego jako Königshütte zrobiono wieś Chorzów;),co ci Słowianie
polscy wszystko nie potrafią:))

[Gość: Hanys]

Przed Slowianami ktos byl nad Wisla i Odra ?
Albo Slowianie nadali nazwy rzek i gor w Polsce ?
Slowianscy Polacy zapomnieli o swojej historii ?
Albo pamietaja tylko od Mieszka do dzisiaj ?

[Gość: Wasz Marjanek]

Hanys - mosz na 100 % recht!
Jak podowajom zrodla, kere znajdujom sie we posiadaniu Fundacji "Popierania
Ekspansji Nauki I Sztuki (PENIS)" przi KOlku Rozancowym w Biskupinie,
Praslowianie nadowali nazwy niy ino rzykom, ale i miastom i inkszym rzeczom. I
tak nadali nazwa miastu kole Szopiynic. Nazwali je Stalinogrod. A i w miescie
tym jedna z glownych ulic nazwali ulicom Armii Czerwony.A zawsze polsko wielko
osada nazwali piastowskim Wroclawiem.
Piernika, to sie nazywo dalekowzrocznosciom!!!Takigo czegojs, to nawet uczyni
radzieccy njy znali!
Pyrsk przi njydzieli!
Wasz Marjanek

Pray for the peace of Jerusalem: they shall prosper that love
thee.Psalm 122:6


Piernika

[Gość: Hanys]

Polecam zapoznac sie z faktami :
grzegorj.w.interia.pl/lingwpl/pochoslo2.html#a2

[Gość: Wasz Marjanek]

Danke für den Hinweis. Ich werde mir erlauben den Link weiter zu leiten. Ein
Bekannte von mir befasst sich mit der Problematik.
Pyrsk przi njydzieli!
Wasz Marjanek

Pray for the peace of Jerusalem: they shall prosper that love
thee.Psalm 122:6

[Gość: Hanys]

Co niewtore forumowicze przedstawiajom ta "sprawa nazw " , jak by te
slowianskie miana zawdy byly nad Wislom. Myslom ze Slowianie od
pradawna zamieszkiwali miedzy Odrom a Wislom. A po tym przysli podle
Germany i slowianskie miasta i wsie nazwali po germansku.
A jak bolo naprowda :-)

[cirano]

Prastare Bierutowice i Bolesławiec pozdrowiajom

[rzewuski1]

tak mamy sie cofac do neolitu i tamte nazwy przywracac?
bredzicie jak połamani
Niemcy w latach 30 zmieniali nazwy s swojej czesci slaska
bo wskazywały na slowianskie pochodzenie
nazwy obecne obowiazuja bo tu jest Polska a nie Niemcy
zrozumcie to wykolejency

[Gość: Hanys]

rzewuski1 napisał:

> tak mamy sie cofac do neolitu i tamte nazwy przywracac?
> bredzicie jak połamani
> Niemcy w latach 30 zmieniali nazwy s swojej czesci slaska
> bo wskazywały na slowianskie pochodzenie
> nazwy obecne obowiazuja bo tu jest Polska a nie Niemcy
> zrozumcie to wykolejency
> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Rzewuski po co te obrazliwe slowa ? Czy nimi chcesz zastapic brak
argumentow ?
Tak to prawda ze hitlerowcy zmienili niektore nazwy miast lub wsi bo
byly slowianskiego pochodzenia. Tym chcieli podkreslic germanskie
wplywy.Komunisci zmieniali nazwy miast i wsi na slowianskie aby
podkreslic " odwieczna " slowianskosc Slaska ( totalna bzdura). A
Slask jes wielokulturowy i europejski , ale to tobie nie pasuje ty
szowinisto.
Popatrz do podrecznikow wtedy sie dowiesz , kiedy to slowianie
przybyli na Slask i jakie ludy zamieszkiwaly i zamieszkuja na
Slasku . To wlasnie nazisci i komunisci falszowali historie Slaska .
Teraz kiedy podwojne nazwy polsko -niemieckie sie pojawily , to jest
dojscie do realnosci. Na Slasku jest nareszcie Europa.
Czy ty nadal chcesz falszowac historie ?

[rzewuski1]

bredzisz znowu
ale czego mozna sie spodziewac po faszyscie
nazwy nie sa wieczne
rozumiesz
zostały zmienione bo przynaleznosc panstwowa i etniczna uległa
zmianie
czy to tak trudno zrozumiec?
czy naprawde jestescie tacy tepi?

[iwanzzabuga]

rzewuski1 napisał:

> bredzisz znowu
> ale czego mozna sie spodziewac po faszyscie
> nazwy nie sa wieczne
> rozumiesz
> zostały zmienione bo przynaleznosc panstwowa i etniczna uległa
> zmianie
> czy to tak trudno zrozumiec?
> czy naprawde jestescie tacy tepi?
Ja mosz 100% racji jo tyz tak uwazom. szczegolnie co do tyj
etnicznosci - jo som po sobie widza ze jo jest etniczny lodminiec i
ni kaj nie poradze se znalyz miejsca. Ponazywoly te pieruny te
miasta ze ni pieruna nie wiadomo kaj czlowek jest - jakby nie mozna
bylo bytumia nazwac iwanogrod, chorzowa - gorbaczowyj, a katowic
brezniewice, wszyskie my by byly zadowolone bo wreszcze by my byli u
siebie a nie loglondalibymy jakies tablice z pierunskimi nazawami
typu malbork, flombork, flabork itd-alyj

[rzewuski1]

może się doczekasz niemieckich nazw
jakaś wojna
może krwi,zbrodni itd
wcześniej czy później do niej dojdzie
skoro są tacy jak ty co wykpiwają i pogardzają innymi ludźmi
wystarczy tylko że przejmą władzę
to prawie zawsze prowadzi do zła

[iwanzzabuga]

rzewuski1 napisał:

> może się doczekasz niemieckich nazw
> jakaś wojna
> może krwi,zbrodni itd

pewnie tak hehhe jak myslalbym w tak oryginalny sposob jak ty to
czesi sa pewnie tez w niebezpieczenstwie juz raz czolgami osemki
kreciliscie ze swoimi bracmi iwanami na starowce w Pradze. teraz za
niszczenie polskich tablic w czeski cieszynie moze sie
doczekaja "jakiejs wojenki moze krwi zbrodni itd"

> wcześniej czy później do niej dojdzie
no jak takie cwoki jak ty beda sie rozmnazac i wpajac swoim pociecha
swoje ideologie to tak. Wszystko mozliwe.

> skoro są tacy jak ty co wykpiwają i pogardzają innymi ludźmi
> wystarczy tylko że przejmą władzę
> to prawie zawsze prowadzi do zła

Amen

P.S.
popatrz wokolo kto cie otacza - przyjzyj sie ludziom - polakom hehe
i zastanow sie jak potrafisz co by bylo gdyby doszedl do wladzy
pierwszy lepszy z nich

Hanysie!

[zwisik]

Zgadzam się z Tobą! Śląsk jest typowym przykładem kultury kresowej. Ścierają się
tu żywioły niemieckie, polskie i czeskie! Na tym styku kultur powstała nowa
jakość - Śląsk!!
Irytują mnie próby zdominowania Śląska, zarówno przez Niemców, ale również i
Polaków - pomimo, ze jestem Polakiem. Czesi milczą. W tych przepychankach traci
jak, to zwykle bywa istota sprawy!! Mam nadzieję, że uczestnictwo w UE pomoże w
stabilnym i spokojnym rozwoju Śląska jako samoistnego regionu o własnej kulturze!

[Gość: !!!]

nis sie tu nie sciera, bo Polacy z Czechami najpierw podzielili Slask granicami
a po 1945 WYPEDZILI autochtonoczna ludnosc niemiecka!!!

!!!, !

[zwisik]

Za istniejące granice żaden naród nie odpowiada!! Myśle, ze każdy naród ma
zastrzeżenia, co do granic! Nie pluj tak radośnie.

[...]

[Gość: !!!]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[cirano]

zwisik napisał:

> Za istniejące granice żaden naród nie odpowiada!! Myśle, ze każdy naród ma
> zastrzeżenia, co do granic! Nie pluj tak radośnie.
No niy. W przypadku Polski to twierdzenie nijak do realiów nie pasuje. Postawili
świat po wojnie w obliczu dokonanych przesiedlen i wygonek bez woli i wiedzy
sprzymierzonych!

o przesuwaniu granic

[Gość: !!!]

artłomiej Noszczak
GEOPOLITYKA ROMERA

Problem naukowego uzasadnienia terytorium Polski, zarówno pod względem kryteriów
geograficznych, jak i historycznych był na początku wieku dwudziestego mało
rozpoznany. Wielowiekowa obecność historyczna Polski w Europie stała się
podstawą umysłowej konwencji pojęcia Polski, którego nikt nie starał się jednak
w stopniu dostatecznym naukowo wytłumaczyć, ponieważ nikt go właściwie nie
kwestionował. Bandke, Lelewel, Swięcki, czy Baliński nie widzieli potrzeby
uzasadnienia całości terytorialnej kraju; Polska bowiem była dla nich wszystkich
pojęciem, które samo w sobie budziło niedwuznaczne wyobrażenia terytorialne.

Z czasem problem obecności fizycznej Polski zaczął budzić tym większe
zainteresowanie, im silniejszy stawał się rozdźwięk pomiędzy jej stanem
politycznym (zabory), a dążeniami niepodległościowymi świadomej politycznie tej
części społeczeństwa polskiego, która zaczęła szukać punktu oparcia już nie
tylko na myśli polityczno ? historycznej, ale także na pojęciu terytorium
narodu. Klęski kolejnych powstań narodowych zaczęły jednak dokonywać przeobrażeń
niebezpiecznych dla idei niepodległości. Miejsce niespełnionych patriotycznych
nadziei i uniesień zajmował marazm popowstaniowy.

Na tym gruncie, pod koniec lat osiemdziesiątych wieku dziewiętnastego, zrodziła
się teoria geografa Wacława Nałkowskiego, którą można streścić w stwierdzeniu,
że Polska była krainą przejściową, dla której w Europie nie było określonego
pojęcia fizyko ? geograficznego i w związku z tym pozostaje ?nieistnienie
politycznego i nieokreśloność historyczno ? politycznego pojęcia Polski?. ?Na
takiej równinie ? pisał Nałkowski ? różnice etnograficzne zacierają się szybko,
narody słabsze mniej energiczne, mniej wytrwałe, mniej zacięte znikają, jak
wyspy z miękkich mas ziemistych pod ciągłym naporem fal wzburzonego oceanu?.

W pojęciu Polski fizjograficznej, jako podstawy Polski politycznej, ujawniły się
z czasem dwa kierunki. Wacław Nałkowski, a za nim Ludomir Sawicki, określali
przejściowość jako zasadniczą cechę Polski fizjograficznej; uzasadniając
przejściowy charakter Polski fizjograficznej czynili z tej cechy zasadniczy
wyznacznik wszystkich problemów politycznych dotyczących kraju.

Koncepcji przejściowości Polski, jako jej zasadniczego rysu fizjograficznego,
przeciwstawił się geograf Eugeniusz Romer, który na początku wieku dwudziestego
dał obozowi niepodległościowemu gruntowne, teoretyczne uzasadnienie miejsca
Polski w Europie.

W kwietniu 1907 roku uczony ten, zaproszony przez ?Macierz Szkolną?, przybył do
Warszawy, gdzie kadrze nauczycieli polskich w sposób na pół zakonspirowany
wykładał wiedzę o ziemi, narodzie i państwie polskim. Spotkania te zaowocowały
poznaniem przez Romera nowych idei i koncepcji, które w kontakcie ze słuchaczami
zaczęły w nim szybko dojrzewać. ?Wtedy to ? wspominał uczony ? zaświtała mi
pierwsza myśl o podstawach przyrodzonych Polski historycznej, wtedy zaprzągłem
się do geopolitycznej służby polskiej, której pozostałem już wierny przez całe
moje życie?. Odtąd myśl twórcza Eugeniusza Romera, od wczesnej młodości blisko
związanego z ruchem niepodległościowym, pracowała nad naukowym wytyczeniem
miejsca Polski w Europie z geograficznego punktu widzenia. Z takich założeń
wychodząc, uczony ten przeprowadził polemikę z Wacławem Nałkowskim, nazywając
jego poglądy ?myślą zbudowaną na rozpaczy?.

Dla Romera położenie geograficzne miało znaczenie zasadnicze. Punktem jego
rozważań była teza, że Polska przedstawiała całość geograficzną i, że ?pojęcie
Polski jest silniejsze od chwilowego zbiegu faktów historycznych i przeobrażeń
politycznych?. Polska, zdaniem uczonego, znalazła się na pomoście pomiędzy dwoma
morzami ? Bałtykiem i Morzem Czarnym. Stąd już młoda Polska piastowska kierowała
swoją ekspansję zarówno w stronę Morza Bałtyckiego poprzez doliny Odry, Warty i
Noteci, jak i ku południowemu wschodowi, ku Rusi i Morzu Czarnemu.

Polskę fizjograficzną Eugeniusz Romer nazwał pomostem pomiędzy dwoma morzami, a
jej indywidualność polityczną upatrywał w jednoczących ją znakomitych, jak
pisał, a zarazem naturalnych węzłach komunikacyjnych. Co ważne, temu samemu
czynnikowi ? naturalnej komunikacji ? któremu Eugeniusz Romer przypisywał rolę
wiążącą, zwolennicy przejściowości przypisywali dla odmiany rolę rozkładową.

Zasadniczym problemem, jaki wynikał z pojęcia przejściowości Polski była jej
misja przedmurza zachodu ku wschodowi i bramy dla wschodu ku zachodowi. Dla
Eugeniusza Romera granica dzieląca Polskę od Rosji była tak silna, że kończyła
się na niej wszelka wymiana duchowa i kulturalna. Polska dla Rosji nie była
więc, jak chcieli tego Nałkowski czy Sawicki, pośrednikiem ? krainą przejściową
? ale barykadą. W myśl tego stanowiska Polska nie była nigdy krainą przejściową
między Europą Zachodnią a Wschodnią; nie odgrywała nawet tej roli w sensie
komunikacyjnym. Polska nie była więc krajem w typie wschodnio ? europejskim, ale
właśnie zachodnio ? europejskim. Świadczyć o tym miały, między innymi, fakt, że
Polska jest połączona węzłami wodnymi z zachodem, nie zaś ze wschodem, dalej,
bogate rysy przyrody ziem polskich, parcie Polski ku wschodowi, wreszcie węzeł
dróg skierowany ku wschodowi, ogniskujący się w tym miejscu geograficznym, gdzie
powstała Warszawa. Z tych względów, jak zaznaczał Romer, ?życie historyczne
Polski było tak łatwe, społeczeństwo i państwo, pozbawione psychicznych pobudek
do ekspansji i odpowiedniej organizacji tak łatwo i tak rozległe terytoria
posiadało?. Na tej właśnie linii musiał się, zdaniem geografa, rozwinąć potężny
gradient kulturalny, znaczący stały w historii Europy próg pomiędzy wschodem i
zachodem. To właśnie ten gradient graniczny miał demonstrować zarówno jałowość
intelektualną teorii Polski przejściowej, jak i brak uzasadnienia dla teorii
misji pośrednictwa Polski pomiędzy wschodem a zachodem.

Ważne miejsce w myśli geopolitycznej Romera odgrywała kwestia niepodległości
Polski. W grudniu 1911 roku, w odczycie wygłoszonym w zarzewiackiej organizacji
studenckiej ?Kuźnica? Eugeniusz Romer stwierdził, że niezależnie od tego, czy
Polskę poczytywać mamy za krainę przejściową, czy też jednolitą całość
geograficzną, wszyscy mieli zawsze na widoku Polskę historyczną, to znaczy
uważali, że historia Polski toczyła się drogami naturalnymi zgodnie z geografią.
Jeśli nastąpiła zmiana, rozbiory, upadek państwa, to zmiana ta nie mogła być
długotrwała.

W 1912 roku, w pracy ?Przyrodzone podstawy Polski historycznej?, Eugeniusz Romer
wysunął tezę: ?albo Polska nie ma fizycznego uzasadnienia w przyrodzie Europy, a
wtedy nawet jej długowieczny byt mógł być tylko wynikiem pewnych politycznych i
kulturalnych założeń i stanów, a w takim razie sprawa Polski jest wyłącznie
zależną od powrotu podobnych konstelacji historyczno ? politycznych. Albo też
Polska tkwi w Europie jako jeden z jej ograniczonych członów budowy fizycznej, a
w takim razie jest niepodległość Polski problemem znacznie bliższym, bo
wprowadzeniu w czyn woli ludzkiej, nie przyroda, a tylko inna wola ludzka stoi
na przeszkodzie?. ?Terytorium z piętnem politycznej konieczności musi w
przyrodzie kontynentu odgrywać niedwuznaczną rolę fizyczną? pisał w innym
miejscu Romer. W danych warunkach geograficznych prawdziwe gwarancje wolności
pozostawały, jak zauważał także ?w rękach naszych, w piersiach i gardłach
naszych!? Romer, jako geograf i to specjalista głównie w dziedzinie geografii
fizycznej, rozważając sprawy narodu i państwa, stawiał na pierwszym planie
położenie geograficzne, na dalszym wspomniany czynnik ludzki ? ?wolę narodów?.
Zagadnienia społeczne i gospodarcze stawiał on na jeszcze dalszym miejscu.

Zdaniem Eugeniusza Romera warunki geograficzne wytyczają wszelkie możliwości
historyczne, a wypadki historyczne, jako wypadkowa aktów woli społeczeństw,
stykających się w pewnym miejscu geograficznym obierają jedną z licznych
moż

o przesuwaniu granic 2

[Gość: !!!]

Zdaniem Eugeniusza Romera warunki geograficzne wytyczają wszelkie możliwości
historyczne, a wypadki historyczne, jako wypadkowa aktów woli społeczeństw,
stykających się w pewnym miejscu geograficznym obierają jedną z licznych
możliwości danych przez warunki geograficzne. Według Romera państwo składa się z
dwóch czynników: ziemi i społeczeństw. Z ich obu ziemia (terytorium) jest
czynnikiem ważniejszym. Polska jako organizm państwowy jest tym terytorium,
którego powierzchnię i kształty wytyczają przede wszystkim drogi. Gdy drogi te
spełniają zadanie spajania państwa w całość, cały ich bieg, zdaniem geografa,
musi się znajdować w obrębie terytorium państwowego.

Ważne miejsce w myśli geopolitycznej Romera zajmowała kwestia ekspansji
terytorialnej Polski w kierunku wschodnim. Uczony tłumaczył ją faktem, że
?dorzecze Wisły było kluczem dla obwodowych dróg płyty ukraińskiej, węzłem dla
centralnej drogi litewskiej, dla Niemna?. Ekspansja natomiast ku zachodowi była
trudniejsza i geograficznie mniej uzasadniona. Brama Morawska otwierała
wprawdzie bliższe możliwości posuwania się, ale zamykała dalsze. Śląsk
oddzielały od Polski puszcze Wyżyny Małopolskiej; zresztą otwarte drogi ku Alpom
i wzdłuż Odry miały dla Śląska znaczną siłę przyciągającą. Odra nie ułatwiała
ekspansji zachodniej, a ?była raczej wielką obronną linią państwa, które
przyroda parła ku wschodowi?.

Na tych koncepcjach Eugeniusz Romer oparł swoje dzieło opracowane w 1916 roku, w
Wiedniu, a zatytułowane ?Geograficzno ? statystyczny atlas Polski?; z czasem
stanowiło ono podstawę geograficzną dla programów wytyczenia granic Polski
rozwijanych przez oba walczące ze sobą o władzę obozy polityczne w kraju.

Atlas geograficzno ? statystyczny Eugeniusza Romera przedstawiał obraz Polski
pod względem fizjograficznym, narodowościowym, gospodarczym i kulturalnym.
Uczony ukazał w nim dokąd sięgali Polacy ? gdzie byli dominującą siłą
kulturalną, gospodarczą i organizacyjną, a na jakim zaś obszarze pozostawali w
mniejszości. Romer szukał w atlasie odpowiedzi na pytania, jakie stąd mogły
wynikać granice Polski, jej położenie geograficzne, więzy komunikacyjne,
hydrograficzne, gdzie znajdowały się żywotne dla przyszłego państwa polskiego
zasoby mineralne. Atlas Romera dostarczał cennych informacji o Polsce i
Polakach, które były znane tylko z mało pewnych źródeł pochodzących z państw
zaborczych.

Ten aspekt pracy naukowej Eugeniusza Romera sprawił, że uczestniczył on przy
ustalaniu granicy zachodniej Polski na konferencji pokojowej w Wersalu;
upoważniony przez szefa delegacji polskiej Romana Dmowskiego referował tam
sprawę polską premierowi Francji Georgesowi Clemenceau. Romer odegrał także
istotną rolę w uzgadnianiu szczegółów topograficznych przy ustalaniu granicy
wschodniej na konferencji w Rydze po zakończeniu wojny polsko ? bolszewickiej.

Teorie Eugeniusza Romera, budowane ?ku pokrzepieniu serc?, dostarczały
argumentów zwolennikom odbudowania państwa polskiego w jego granicach
historycznych, przedrozbiorowych i cieszyły się dużym uznaniem i popularnością.
W okresie późniejszym, już po odzyskaniu niepodległości, uczony unikał jednak
polityki, gdyż, jak pisał, stracił wiarę, że ?w polityce rzeczowe rozstrzygają
względy?. Polityka zaś, jego zdaniem, ?psuje obyczaje i z prawdą się zawsze kłóci?.

[iwanzzabuga]

rzewuski1 napisał:

> tak mamy sie cofac do neolitu i tamte nazwy przywracac?
> bredzicie jak połamani
> Niemcy w latach 30 zmieniali nazwy s swojej czesci slaska
> bo wskazywały na slowianskie pochodzenie
> nazwy obecne obowiazuja bo tu jest Polska a nie Niemcy
> zrozumcie to wykolejency
>
A jo zech myslol ze rosja. To zech sie teroz dowiedziol ze te
strupiate geby pod sklypem to jednak poloki

[petronella.kozlowska]

de.wikipedia.org/wiki/Bautzen
pierwotna nazwa Budziszyn, a od 1868 roku Bautzen

Fałszywy lament

[grba]

W 1990 roku objeżdżaliśmy na rowerach Górę św. Anny. W Leśnicy
przeczytaliśmy ogłosznie mniejszości niemieckiej z pieczątką z nazwą
miasta Bergstadt. Leśnica była zawsze Leśnicą jako początkowo
Lesnicie już od 1217 roku, by potem nazywać się Leschnitz i tylko w
latach 1936-1945 nazwano ją Bergstadt, ale okazuje się, że nawet
rodowici Ślązacy, kiedy trzeba,dla własnej wygody, potrafią
podetrzeć sobie żyć blisko osiemsetnią historią.

Najgorzej będzie z miejscowościami, które kiedyć miały w nazwie
słowo polnisch. Już dawniej kasowano je np. takie Polnisch Müllmen w
1914 było już tylko Müllmen, by w latach 1939 - 1945 stać się
Niederrode O.S. ; Krowiarki czyli Polnisch Krawarn stały się w 1914
Preußisch Krawarn; Polska Cerekiew czyli Polnisch Neukirch od 1914
Gross Neukirch... Kto by chciał mieć w Ausweisie taką paskudną nazwę.

Albo takie Zdzieszowice po niemiecku tradycyjnie nazywane
Deschowitz, za Adolfa wymyślono Odertal i jak okazuje się, że
niektórym to nie przeszkadza
www.odertaler.de/annaberg/

[Gość: Hanys]

Lament to robia nacjonalisci. Na tablicach jest nazwa polska i
niemiecka. ( zaznaczam o czym tutaj na tym forum nie wszyscy wiedza
ze nazwy z okresu dyktatury hitlerowskiej, nie sa stosowane ).
U gory jest nazwa polska a na dole niemiecka. Nareszcie , Bogu
dzieki nastapila normalnosc europejska. Ani komunisci ani hitlerowcy
nie zmieniaja nazw.
Rzewuski ktory mnie nazywa faszystom , powinien sie dowiedziec ze
moja rodzina byla przesladowana przez faszystow.

[Gość: !!!]

> ( zaznaczam o czym tutaj na tym forum nie wszyscy wiedza
> ze nazwy z okresu dyktatury hitlerowskiej, nie sa stosowane ).

ale dlaczego stosuje sie nazwy dyktatury polskiej?

[sudpreussen]

grba napisał:

> W 1990 roku objeżdżaliśmy na rowerach Górę św. Anny. W Leśnicy
> przeczytaliśmy ogłosznie mniejszości niemieckiej z pieczątką z
nazwą
> miasta Bergstadt. Leśnica była zawsze Leśnicą jako początkowo
> Lesnicie już od 1217 roku, by potem nazywać się Leschnitz i tylko
w
> latach 1936-1945 nazwano ją Bergstadt, ale okazuje się, że nawet
> rodowici Ślązacy, kiedy trzeba,dla własnej wygody, potrafią
> podetrzeć sobie żyć blisko osiemsetnią historią.
>
> Najgorzej będzie z miejscowościami, które kiedyć miały w nazwie
> słowo polnisch. Już dawniej kasowano je np. takie Polnisch Müllmen
w
> 1914 było już tylko Müllmen, by w latach 1939 - 1945 stać się
> Niederrode O.S. ; Krowiarki czyli Polnisch Krawarn stały się w
1914
> Preußisch Krawarn; Polska Cerekiew czyli Polnisch Neukirch od 1914
> Gross Neukirch... Kto by chciał mieć w Ausweisie taką paskudną
nazwę.
>
> Albo takie Zdzieszowice po niemiecku tradycyjnie nazywane
> Deschowitz, za Adolfa wymyślono Odertal i jak okazuje się, że
> niektórym to nie przeszkadza
> www.odertaler.de/annaberg/

fajnie zes sie rozpisol a szczegolnie z tym nieprzeszkadzaniem -
powiem krodko - w paszporcie mam wbite miejsce urodzenia Loben czyli
dzisiejszy Lubliniec. Pytanie - dlaczego Loben skoro to nazwa
wymyślona przez Hitlerowców a nie Lublinitz?. Czyżby tak naprawde
wszyscy mieli to w tyłku?. Przeciez paskiem okazuje sie na granicy
panstw takich jak np. usa i co polskich wladz to nie boli ze ich
miasto moze byc tak naprawde widziane jako pozostalosc po
Hitleryzmie?

[sudpreussen]

majac na mysli interes panstwa myslalem o wypracowaniu wspolnego
porozumienia miedzy polakami a niemcami w tej sprawie a nie belkot o
dupie marynie

[Gość: Wasz Marjanek]

Bardzo by mie interesowauo, co majom teroski te Poloki we paszportach, kere
przijechauy zza Buga.
Wjym za czsow dobrobytu socjalistycznego stolo w ich Personalausweisach na
prziklad Lwow (ZSRR). I jakojs nikt njy lamyntowou! A teroski?
Pyrsk
Wasz Marjanek

Pray for the peace of Jerusalem: they shall prosper that love
thee.Psalm 122:6

[rzewuski1]

mówie ci człowieku zmadrzej
gdyz takie głupoty co wypisujesz Niemcowi nie przystoi

[iwanzzabuga]

Gość portalu: Wasz Marjanek napisał(a):

> Bardzo by mie interesowauo, co majom teroski te Poloki we
paszportach, kere
> przijechauy zza Buga.
> Wjym za czsow dobrobytu socjalistycznego stolo w ich
Personalausweisach na
> prziklad Lwow (ZSRR). I jakojs nikt njy lamyntowou! A teroski?
> Pyrsk
> Wasz Marjanek
>
> Pray for the peace of Jerusalem: they shall prosper that love

> thee.Psalm 122:6
ja ty mosz maryjan racyja bo jo naprzyklod mom w polskim staatcie
naszrajbowane ze jo sie urodzil w Lwowie i zodyn polok nie chciol
zmienic mi tygo zapisku na Lviv choc Lwowa przeca nima. cos w tym
musi byc - jo to rozumia tak - dla nimca Breslau mo byc wroclaw abo
w najgorszim przipadku Vratislavia, a dla poloka Lviv mo byc Lwów i
ch.j - jak i w papirach tak i w godce.Ni byda juz wspominol o
Stettinie bo to typowo polskie miasto i samo urodzenie sie w nim
niemca powinno byc karane publiczna chlosta rodzicow tego
zwyrodnialca - najlypij przed ambasada abo konsulotem Bundes
Republic Deutschland

[westbrompton]

> Bardzo by mie interesowauo, co majom teroski te Poloki we
paszportach, kere
> przijechauy zza Buga.
> Wjym za czsow dobrobytu socjalistycznego stolo w ich
Personalausweisach na
> prziklad Lwow (ZSRR). I jakojs nikt njy lamyntowou! A teroski?
> Pyrsk
> Wasz Marjanek
Większość z wypędzonych Polaków > Personalausweisach na
prziklad Lwow (ZSRR)< nie żyje ,lub własnie niedługo stanie przed
miłosiernym Bogiem.Mam nadzieje ,że w Niebie nikt nie będzie
sprawdzał im metryk,ałswajsów ani pochodzenia klasowego czy
rasowego.Żeby podróżować po Europie nie trzeba
paszportu.
Uważaj >Marianek< ,diabeł siedzi ci na klawiaturze.I ogonem cie
trąca.

[Gość: Wasz Marjanek]

Pozwolisz, ze powroce do postawionego pytania.
Nie chodzi tu o to, gdzie stoja teraz wypedzeni - czy przed brama niebieska
(Polacy), czy piekielna (oczywiscie tylko Niemcy).
Moja Oma miala w papierach kere jej dali Poloki Bytom, a Onkel Günther -
Gliwice. Choc oboje nie mowili ani slowa po polsku (przinajmni Onkel).
I tu polska dwulicowosc. Ludziom urodzonym na ziemiach niemieckich, w czasach
kiedy o okupacji polskiej tych ziem nikomu sie nie snilo - polskie wladze
okupacyjne pisaly a dokumentach tozsamosci, ze urodzili sie w "polskich"
(odwiecznie zreszta)miejscowosciach. A te same wladze polskim wypedzonym
urodzonym na Kresach pisaly, ze pochodza z ZSRR!
No i jak to mi wytuplikujesz - westbrompton?
Pyrsk!
Wasz Marjanek

Pray for the peace of Jerusalem: they shall prosper that love
thee.Psalm 122:6

[sss9]

wiesz może Maryjanku co wpisywali w dowodach tzw wypędzonym ci gorsi Niemcy z NRD?

[Gość: Wasz Marjanek]

Oczywiscie ze wiem - nazwe miejscowosci w brzmieniu niemieckim (oryginalnym). I
bez dodatku w nawiasie (Polen) - jak to czynily niektore urzedy mieszkancow w
miastach Republiki Federalnej opanowanych przez SPD i innych czerwonych.
Pyrsk!
Wasz Marjanek

Pray for the peace of Jerusalem: they shall prosper that love
thee.Psalm 122:6

[sss9]

to jednak w NRD byli bez wyjątku ci lepsi Niemcy a w RFN, to już różnie? i ty
miałeś pecha trafić akurat do tych gorszych. szkoda. :)

[Gość: Wasz Marjanek]

Musisz jednak wziasc pod uwage, ze u nas w Niemczech nie wszystko jest takie
idealne, jak w twojej nadwislanskiej ojczyznie. To chyba dlatego, ze nie mamy
ani ojca dyrektora, ani prezydenta Kaczora - ktorzy mowia, gdzie wiedzie droga!
Pyrsk!
Wasz Marjanek

Pray for the peace of Jerusalem: they shall prosper that love
thee.Psalm 122:6

[sss9]

no pacz Maryjanek, i komu to NRD przeszkadzało? :)

[westbrompton]

Temat jest dla mnie drugorzędny,choć i tak lepszy niż wyliczanie ilu
goroli zmieści się na łebku od szpilki.
> I tu polska dwulicowosc. Ludziom urodzonym na ziemiach
niemieckich, w czasach
> kiedy o okupacji polskiej tych ziem nikomu sie nie snilo - polskie
wladze
> okupacyjne pisaly a dokumentach tozsamosci, ze urodzili sie
w "polskich"
> (odwiecznie zreszta)miejscowosciach. A te same wladze polskim
wypedzonym
> urodzonym na Kresach pisaly, ze pochodza z ZSRR!
Widzę tutaj konsekwencje, sowieci pisali Polakom ,miejsce urodzenia
zsrr,więc władze komunistyczne prl postepowały tak samo z Niemcami i
Ślązakami.Chyba twoi rodzice nie oczekiwali od Gomółki żeby z troską
pochylił sie nad ich metryką i tożsamością?Nie jest dla mnie jasne
jak wyglądały dowody tożsamości wystawiane w RFN i DDR.

[Gość: Wasz Marjanek]

Cos mi tu ta logika (zsrr/prl) nie pasuje. W koncu wladze PRL sluchaly pana (His
Master Voice)z Moskwy, a nie pozwalaly sobie na wlasne eksperymenty i idee. Jak
pan powiedzial: Lwow wiecznie radziecki, po Polak za pioro i dopisal: urodzony
Lwow - ZSRR!
I wsjo w parjatku!
A Niemcowi i Slazakowi mogl robaczek pokazac, kto tu pan na polskim (odwiecznie,
jego zdaniem), gnojowniku!
Pyrsk!
Wasz Marjanek

Pray for the peace of Jerusalem: they shall prosper that love
thee.Psalm 122:6

[westbrompton]

Tak masz racje ,polscy komuniści mieli w Niemcach i Ślązakach
najłatwiejszych chłopców do bicia.Ruskich kopać po kostkach, nawet
gdyby chcieli, było im trudniej.Nie sądze jednak ,żeby gnębili
Niemców i Ślązaków z tego akurat powodu,że ruscy fałszują Polakom
dane w dowodach tożsamości.Lwów odwiecznie sowiecki a Śląsk
odwiecznie polski.Gdzie tu pole do dyskusji? Poczdam & Jałta
rulezzzz.I cześć.Nie wiem czy trzeba ci przypominać ,ze do tej
(sprawa metryk) i tysiąca innych groteskowych oraz tragicznych
sytuacji doprowadziła wojna i dwa totalitaryzmy.Chyba trzeba
przypominać, co?

[Gość: Wasz Marjanek]

No nie - przypominac nie musisz. W koncu, to nie wynalazek ostatnich czasow.
Wojny zawsze byly okazja do wyrownywania rachunkow. A ich sprowokowanie -
kwestia urobienia baranow przez owczarzy - czyli mas przez tych, ktorzy uzurpoja
sobie prawo nimi rzadzenia.
Jedni machaja szabelkami grozac , ale trzesac nogami (oby ten, ktoremu groza,
nie wzial tego powaznie). Inni pokazuja jak zrobic "porzadek". A ze czasem
zapominaja, gdzie granica - wtedy dzieje sie to, co spotkalo Niemcow dwa razy w
XX wieku.
A jeszcze inni pieka przy tym ogniu swoja pieczen. I ciesza sie, ze inni za nich
zalatwili ich problemy (w koncu Kielce i 1968, byla tylko kosmetyka dla
kochajacych blizniego swego nadwislanow).
Zobaczymy, ktobedzie Zablockim, jak Islam postanowi wziasc spozniony (ale nie
zapomniany) odwet za Wieden?
Pyrsk!
Wasz Marjanek

Pray for the peace of Jerusalem: they shall prosper that love
thee.Psalm 122:6

[westbrompton]

>Zobaczymy, ktobedzie Zablockim, jak Islam postanowi wziasc
>spozniony (ale nie
>zapomniany) odwet za Wieden?
Zaręczam ci ,ze ewentualny islamski szaleniec z bombą lub
zakrzywioną szablą w ręku nie odróżni ciebie amerykanofoba i
przeciwnika wojen Iraku czy Afganistanie, ode mnie amerykanofila i
zwolennika w/w wojen.Ba,nawet Ballest guru dla amerykanofobów
wyskoczy z butów po wyciągnięciu zawleczki.Nie zdązycie obaj
powiedzieć >pyrsk<.

[Gość: taksobiemyślę]

westbrompton napisał:

> Tak masz racje ,polscy komuniści mieli w Niemcach i Ślązakach
> najłatwiejszych chłopców do bicia.Ruskich kopać po kostkach, nawet
> gdyby chcieli, było im trudniej.Nie sądze jednak ,żeby gnębili
> Niemców i Ślązaków z tego akurat powodu,że ruscy fałszują Polakom
> dane w dowodach tożsamości.

Witam!

Ponieważ zmiany w dowodach tożsamości dotknęły także członków mojej rodziny, to
ten temat nie jest mi obcy. Zwalanie na komunistów odpowiedzialności za owe
czyny czy jest słuszne? Sądzę iż pies jest pogrzebany zasadniczo gdzie indziej.
Zwycięscy wojenni, obojętnie jacy oni by nie byli (czarni, czerwoni, niebiescy)
nigdy nie przywiązywali dużej wagi do takich drobiazgów jak problematyka
wypełniania dowodów tożsamości. Pisałeś gdzieś, czy Gomółka miał się pochylać
nad tą kwestią w czasie swoich rządów. Obawiam się, że Wiesław nawet nie
wiedział, że w USC urzędnik te kwestie jakoś próbował rozstrzygać. Zazwyczaj
rozsyłano po krajowych USC rozporządzenie/wytyczne co te sprawy miało
regulować. A czym się kierowali proboszczowie kiedy ktoś z parafian prosił o
odpis aktu Chrztu swego ojca? Odpowiedź: Spolegliwością wobec władzy duchownej?
Oj nie, nie, władzy świeckiej! Takim sposobem faroż nie wpisał imienia memu ojcu
zgodnego z tym, co dostał na Chrzcie Św.!!

Pozdrawiam.

[westbrompton]

Mój dziadek urodził się wg pierwszej metryki na terenie Austro-
Wegier,zaraz potem miał papiery polskie,następnie radzieccy
sojusznicy wyrzucili go z domu oraz ziemi i kazali pisać >miejsce
urodzenia: zsrr<.Znalazł dom na D.Śląsku,po wypędzonych
Niemcach.Żeby jeszcze bardziej zapętlić sytuacje to wg obowiązującej
propagandy śląscy Niemcy urodzili się na "odwiecznie polskim
Śląsku".I być może tak mieli napisane w papierach ci z ddr.Teraz
miejsce urodzenia dziadka nalezy do Ukrainy.Gdyby żył,to co trzeba
by mu było napisac w paszporcie?
>Sądzę iż pies jest pogrzebany zasadniczo gdzie indziej.
> Zwycięscy wojenni, obojętnie jacy oni by nie byli (czarni,
czerwoni, niebiescy)
> nigdy nie przywiązywali dużej wagi do takich drobiazgów jak
problematyka
> wypełniania dowodów tożsamości.
Zgoda, Niemcy należeli niewątpliwie do przegranych.Ale chyba nie
zaliczasz Polaków do zwycięzców?Nie do Polaków nalezała decyzja ,co
pisać Niemcom w papierach.
>A czym się kierowali proboszczowie kiedy ktoś z parafian prosił o
> odpis aktu Chrztu swego ojca? Odpowiedź: Spolegliwością wobec
władzy duchownej?
> Oj nie, nie, władzy świeckiej! Takim sposobem faroż nie wpisał
imienia memu ojc
> u
> zgodnego z tym, co dostał na Chrzcie Św.!!
Nie jestem pewien o czym piszesz.Chodzi o spolszczone imię?
Spolegliwość wobec UB może oznaczać również najzwyczajniejszy
strach.No cóż,nie kazdy Polak był aż takim bohaterem ,żeby zaraz po
TAKIEJ wojnie, zadzierać z kolejnym systemem totalitarnym w obronie
niemieckich(śląskich) sentymentów.Jednak już dwadziescia lat po
wojnie z inicjatywy ówczesnego biskupa wrocławskiego, polskie
duchowieństwo zdobyło się na odwagę pisząc w liście do Niemców „Wir
vergeben und bitten um Vergebung“.
Pzdr.

[Gość: Hanys]

Petronela tutaj cytat ze strony ktora podajesz z Wiki.

"Die Gegend der heutigen Stadt wurde bereits in der Steinzeit
besiedelt. So fand man prähistorische Überreste im Stadtteil Burk im
Nordosten und bei Niedergurig. Im 3. Jahrhundert bestand hier eine
ostgermanische Siedlung. Für das Jahr 1002 wurde die Ortenburg in
Bautzen als civitas budusin bei Thietmar von Merseburg als zentraler
Ort der Oberlausitz und Stammesmittelpunkt der Milzener erstmals
genannt. Nach wiederholten Kämpfen fiel sie in diesem Jahr an den
polnischen Fürsten Boleslaw Chrobry und blieb bis 1031 in polnischer
Hand. 1018 wurde auf der Ortenburg der Friedensvertrag zwischen dem
Heiligen Römischen Reich und Polen unterzeichnet (Frieden von
Bautzen). "

Wyraznie tutaj pisze ze przed slowianami inne ludy zamieszkiwaly te
tereny . A Boleslaw Chrobry zdobyl ta ziemie, sila przylaczajac do
swojego kraju . Co musial oddac ............

[iwanzzabuga]

petronella.kozlowska napisała:

> de.wikipedia.org/wiki/Bautzen
> pierwotna nazwa Budziszyn, a od 1868 roku Bautzen
>
Nie ma to jak czerpanie wiedzy z encyklopedii ktora jest uwazana za
najbardziej do DUPY