Modlitwa za dyktatora Franco

[Gość: Chochlik]

O. Gazeta Wyborcza jest gazetą kleru !!!
Nie macie o czym pisać. Mnie i wielu innych to guzik obchodzi.

Modlitwa za dyktatora Franco

[Gość: oj,oj]

czy to o ten anons chodzi?

[kecawa]

Intencja właściwa- Franko uchronił kraj przez większym bo mega złem.Autorytarna
jego władza per saldo pomogła Hiszpanii.Przypominam, że eksperyment z
demokracją( a właściwie próba jej użycia do zaprowadzenia totalitaryzmu)
doprowadził ten kraj do wojny domowej.

kecaw

[Gość: *]

Zapominasz o wojnie domowej w Hiszpanii, którą frankistowcy nacjonaliści toczyli
w latach 1936–1939. nacjonalistów Franka wspierały bezpośrednio oddziały
wojskowe przysłane przez Włochy i III Rzeszę. Nadmieniam, gdybyś tego nie
wiedział, że Pomoc ZSRR dla republikanów była w pełni odpłatna i wyniosła ogółem
ponad 1,5 miliarda peset.

Za dostawy broni i doradców wojskowych z ZSRR rząd republikański zapłacił z
rezerw Banku Hiszpanii złotem (510 ton złota – ponad dwie trzecie z czwartego
wówczas na świecie zapasu złota banku centralnego) o wartości ówczesnych 500 mln
dolarów.

Gdy hiszpańskie zapasy złota skończyły się, w listopadzie 1938 skończyły się
również dostawy sowieckiego sprzętu wojennego dla Republiki Hiszpańskiej. W
marcu 1939 wojna domowa zakończyła się zwycięstwem nacjonalistów.

Gen. Franco, wprowadził konserwatywne rządy silnej ręki, wspierane przez
Kościół, które przetrwały 39 lat.

W wyniku konfliktu zginęło 90 000 żołnierzy po stronie nacjonalistów i 110 000
republikanów. Około 400 000 ludzi zmarło z głodu i chorób, bądź zostało
wymordowanych przez siły obu walczących stron. 500 000 republikanów udało się na
wygnanie, głównie do sąsiednich krajów. (Szacuje się również, że ok. 10 000 osób
spośród uchodźców, którzy uciekli do Francji po przegranej wojnie domowej,
trafiło po kapitulacji Francji (1940), a następnie po okupacji terytorium
Francji Vichy w listopadzie 1942 do obozów koncentracyjnych w III Rzeszy.)

To tylko tyle i aż tyle w sprawie mszy za Franko a nie za ofiary wojny domowej
wywołanej przez jego falangę.

[Gość: antymenel]

Optymistycznie zakładam,że to wszystko jest kecawie znane ale
przeciez nie o to chodzi.To dla niego jest nieistotne.On po prostu
wielbi gen.Franco,hiszpańskiego rzezimieszka,przyjaciela nazistów i
faszystów.Franco był wielki bo był antylewicowy.I to kecawie
wystarcza.Taka przypadłość polskich bękartów po Adolfie.

Jasenovac - balkanski Auschwitz

[Gość: mix]

kosciol-kat.ucoz.ru/publ/z_historii_kosciola/jasenovac_balkanski_auschwitz/2-1-0-134

[edico]

Kecawa, ośmieszyłeś się na FK i wracasz znowu na FO???
Daruuński oszłom_z_radia_maryja. Nie jest to moja ocena, ale się pod nią podpisuję.

Myślę, że pamiętasz jeszcze nasze stare przyjazne dyskusje, w których nic innego
nie byłeś w stanie zaserwować, jak katolickie dogamty. Dla tego proszę Cię, o
uszanowanie tego forum w dawnych tradycjach bez tak tak zwanego powszechnie
katolickiego uzurpatorstwa.

Udowodniłem ci nie raz, że nawet biblii nie znasz a mienisz się katolikiem. Nie
jestem twoim wrogiem, ale właśnie tacy jak ty, robią kabaret z katolicyzmu.

Czy warto dobry człowieku mieniać własną twarz na wszystkich kulturach nie
koniecznie wywodzących się z chrześcijaństwa?

Chcesz błaźnić się dalej z łącznie z doczesnymi pewniakami mającymi poważne
problemy z rozróżnieniem logiki jawy a rzeczywistością?

Już kiedyś powiedziałem ci, byś nie kompromitował szwoją osobowością wszystkich
katolików.

Nie wszyscy zasługują na to, by określać ich kecawami.

Intencja to jest jedno, a umiejętność użycia przyrodzonych właściwości
korzystania logiki umysłu, to jest drugie.

Kecawa, przynajmniej nie kpij sam z siebie, o co już dawno cię prosiłem.

Mimo wszystko przyjaźnie pozdrawiam.

Zbrodniarze i religijność idą w parze

[Gość: mix]

Wystarczy popatrzeć na losy kilku z najbardziej znanych zbrodniarzy z XX wieku ,żeby zobaczyć ze mieli dość silne związki z wiarą w boga oraz religią:

Hitler, wychowany rodzinie katolickiej, nigdy nie potępiony oficjalnie przez papieża wojny Piusa XII

Stalin w młodości uczęszczał do szkoły parafialnej, potem do seminarium duchownego którego nie ukończył z prozaicznego powodu !! brak pieniędzy !!

Pol Pot, mnich buddyjski .

Frnaco gorszy od Aliantów?

[Gość: Łukasz Adamski]

Panie Wiesławie. A czy modlitwa za duszę pogromcy czerwonej
dyktatury, który odmówił Hitlerowi i Mussoliniemu pomocy w II WŚ i
uratował wielu Żydów jest czymś gorszym od modliytwy za duszę
Trumana, który ekterminował kilkanaście tysięcy ludzi w Hiroszimie i
Nagasaki? Czy modlitwa za Franco jest czymśgorszym niż modlitwa za
Churchila i Rosevelta, którzy dokonali ludobójstwa bombardując
Drezno? Czy wolno nam się modlić za aliantów?

[Gość: marsz, marsz]

To teraz czekamy za mszę za duszę genarała J. Należy mu się, za najmniejszą
liczbę ofiar i uchronienie Polski przed Ruskimi.

[Gość: Łukasz Adamski]

Zestawianie Jaruzela z Franco jest nikczemne i bardzo krzywdzące dla
Franco. Żenada. Zapraszam do przeczytania tekstu o Frnaco na
www.debata.olsztyn.pl, zanim się będzie Pan/Pani mądrzyła.

[Gość: *]

No to zestaw i podyskutujemy.

[Gość: antymenel]

Ludzie przyzwoici nie czytają szmatławców.

[Gość: dfu]

szmatławiec, to pismo demaskujące kapusiów i esbeków

[Gość: mix]

Faktycznie. Przecież to takie kato-pisowskie. A modlić się przecież można za każdego :)
Ale tylko można, bo ani jednej modlitwy nie znalazłem za Judasza :)

[Gość: antymenel]

TAK JEST TO ZDECYDOWANIE PRZEDE WSZYSTKIM COS INNEGO I OCZYWISCIE
GORSZEGO.

Modlitwa za dyktatora Franco

[Gość: Bogdan Bachmura]

Zarzuty dotyczące mojej publikacji na temat gen. Franco odnoszą się
do ofiar wojny domowej, głównie po stronie tzw. republikanów. W
związku z tym poproszę o spokojny namysł nad następującym pytaniem:
co zrobiłby Józef Piłsudski, gdyby komunistyczne zagrożenie dla
państwa w 1920 r. przyszło nie ze strony Rosji Sowieckiej, a ze
strony wroga wewnętrznego, wspieranego z zewnątrz przez Sowiety
militarnie, propagandowo i agenturalnie? Czy nasza wiedza o
Piłsudkim, o jego bezkompromisowym patriotyźmie i wrogości do
komunistów nakazuje podejrzewać, że choć odrobinę mniej pieściłby
się z wewnętrznymi wrogami państwa niż gen Franco? Pewnie dla
lewaków całej Europy dzisiaj również byłby zbrodniarzem, a dla
autorki wywiadu z Ks. Jezierskim "kontrowersyjny". Gdyby gen. Franco
postępował odrobinę mniej krwawo niż jego wrogowie, dzisiaj
Hiszpania byłaby jeszcze jedną pozycją w "Czarnej Księdze
Komunizmu". Dopiero byłoby się za kogo modlić!
Dlatego ocena gen. Franco musi odbywać się w kategoriach
politycznych, bez przerzucania się ilością ofiar, bo tylko wtedy ma
sens. A tutaj jakoś trudno znaleść mi polemistów. Odnoszę wręcz
wrażenie, jakby tego typu argumenty uwierały szkolone w
komunistycznych i demokratycznych szkołach umysły.
Co do modlitwy za duszę gen. Franco, to mogę tylko przypomnieć to,
co napisałem w "Debacie": jej bezpośrednim powodem była wymuszona
szantażem przez socjalistów (jak kto woli republikanów)rezygancja z
corocznej mszy odprawianej od 34 lat w Dolinie Poległych w
hiszpańskiej Guadalajarze. Bez demonstracji i bieżących politycznych
podtekstów, ale z wielką atencją i uznaniem dla gen. Franco. Kościół
do którego należę, jest Kościołem powszechnym, więc nie ma powodu,
aby nie modlić się czyjąkolwiek duszę w Olsztynie. Zwłaszcza, że w
kategorii polityków XX wieku gen. Franco był chyba najwierniejszym
synem Kościoła.
Na koniec jedna uwaga. Porównywanie gen Franco do gen. Jaruzelskiego
to kompletne nieporozumienie. Główną zbrodnią gen. Jaruzelskiego nie
było to, że w wyniku przejęcia przez niego władzy dyktatorskiej
zginęli ludzie.Zgrzeszył tym, że, poza wysługiwaniem się obcemu
mocarstwu, nie miał żadnego pomysłu na zwiększenie suwerenności i
gospodarczej siły Polski. A to dla dyktatora grzech największy i
niewybaczalny, ponieważ większa władza, to większa odpowiedzialność.

PS. Do pani Magdaleny Spiczak - Brzezińskiej: nie jestem redaktorem
naczelnym "Debaty" lecz prezesem Fundacji "Debata".

[edico]

Nie tłumacz się a módl się. Po prostu nie pogrążąj się w tych głupotach, których
każdy przyzwoity człowiek może mieść powyżej uszu.

[Gość: fansld]

Mysle ze przy analizie historycznej stosowanie pojecia "gdyby" jest conajmniej
bardzo ryzykowne.
A prowadzenie powaznej dyskusji na tym forum gdzie wiekszosc jest anonimowa tez
nie ma sensu. Tym bardziej ze do pewnych ludzi zadne argumenty nie przemowia.
Dla nich Franco zawsze bedzie morderca a taki Jaruzelski bedzie "czlowiekiem
honoru".

[Gość: antymenel]

Jest faktem,że w tej całej Debacie zgromadzono ludzi sprawych
umysłowo ale trochę inaczej sprawnych.

[Gość: *]

Ks. Jezierskiego nie tycaj chociaż by z tego względu, że znam człowieka z kresu
podwórka i nie wyobrażam sobie jego w roli przez ciebie przypisanej. Za dzień
dzisiejszy już nie odpowiadam, ponieważ parę jego oświadczeń wprowadziło mnie w
niemałą zadumę, jak człowiek może się zmienić pod wpływem środowiska.

Dla mnie był kiedyś kumplem, na którym można było polegać. Dzisiaj jest biskupem
wyalienowanym z rzeczywistości. Taki wybrał sobie świadomie los nie mając
anbsolutnie żadnego wpływu na rozgrywki kościelne.

Nadal jest cichy i spokojny w swoim postępowaniu a bezczelne posiłkowe
odwoływanie się traktuje jako bardzo prymitywne chamstwo.
Jeżeli chcesz byś sobą Bogdanie, nie posługuj się innymi. Sięgasz do historii
tłumacząc swój punkt widzenia a ja w oparciu o tę samą historię nie mam zamiaru
tłumaczyć pojęcia dworaka.

[Gość: antymenel]

Podejrzewam,że kościół do którego nalezy p.Bachmura jest być może
powszechny(dla niektórych) ale z całą pewnością niewiele ma
wspólnego z kosciołem chrześciańskim.

[Gość: *]

Katolickie podejście do sprawy. Gdyby nie alianci, katolicyzm katolicyzm objął
by już całą Azję. A do tego Piusowi XII potrzebnyu był Hitler.

[Gość: Anna]

I pomyśleć, że kiedyś chroniliśmy się w kościołach przed
totalitaryzmem...

PS. Ominę z daleka kościół, gdzie odprawia się nabożeństwo za
dyktatora i mordercę.

[edico]

W Ruandzie ludzie też chronili się w kościele katolickim przed
rzezią wojenną chyba po to, by misjonarz ks. Athanase Seromba ich
spalił. 2000 dusz uleciało z dymem do nieba.

[Gość: mix]

Wiele legend wciska się, jak to kościół cywilizował ciemne i prymitywne plemiona, parające się zwierzęcymi praktykami: a to wyrżnął rodowitych mieszkańców Meksyku dla ich dobra, a to wytrzebił kulturę Indian Południowoamerykańskiech, co żyli jak zwierzęta.
A tymczasem co?
Tak ucywilizowana religia handluje fragmentami zwłok wmawiając, że łączą one z bogiem. Kraja się trupa, by podnieść znaczenie jakiejś parafii. Przechowuje się obgniłe szczątki dla podniety gawiedzi... przepraszam, dojrzałych wiernych, którym wszak trup boga nie zastępuje, bo skądże.
Gazety o tym piszą, teologowie z doktoratami się wypowiadają, politycy się onanizują... Wstyd, prymitywizm sięgający pierwszych ludzi na ziemi i zezwierzęcenie!

Modlitwa za dyktatora Franco

[Gość: oj,oj]

Sa tez fotki z tej mszy

[Gość: antymenel]

Jak widać frekwencja była niezwykle budująca.
Wyjatkowa obrzydliwość.Dzisiaj odprawiają msze za Franco,który
dokonał zamachu stanu,sprowadził Hiszpanię do epoki jaskiniowej,
wymordował tysiace ludzi - jutro pewnie będą się modlili za
Adolfa.Też ma olbrzymie zasługi w mordowaniu.

[privus]

Potwierdza to tylko związki kościoła z faszyzmem. Czy trudno się
dziwić, że takie organicacje jak m.in. ONR czy Młodzież Wszechpolska
wcale nie tak rzadko korzystały z gościnności na parafiach?

Konstytucja Rzeczypospolitej Polskiej (Dz. U. z 1997 r. Nr
78, poz. 483):

Art. 13.
Zakazane jest istnienie partii politycznych i innych organizacji
odwołujących się w swoich programach do totalitarnych metod i
praktyk działania nazizmu, faszyzmu i komunizmu, a także tych,
których program lub działalność zakłada lub dopuszcza nienawiść
rasową i narodowościową, stosowanie przemocy w celu zdobycia władzy
lub wpływu na politykę państwa albo przewiduje utajnienie struktur
lub członkostwa.

Ustawa z dnia 6 czerwca 1997 r. Kodeks karny (Dz. U. z 1997
r. Nr 88, poz. 553, z późn. zm.):

Art. 256.
Kto publicznie propaguje faszystowski lub inny totalitarny ustrój
państwa lub nawołuje do nienawiści na tle różnic narodowościowych,
etnicznych, rasowych, wyznaniowych albo ze względu na
bezwyznaniowość, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo
pozbawienia wolności do lat 2.

Do antymenela

[Gość: Łukasz Adamski]

Jest Pan niewyobrażalnym nieukiem i idiotą. Naprawdę, obserwuję Pana
na tym forum od jakiegoś czasu i zdaję sobie powoli sprawę z tego,
że Pana głupota i ignorancja równa się Pańskiej bezczelnosci.
Poczytaj głąbie trochę o historii.

[privus]

Właściwie trudno taki post pisany przez kogoś jest oceniać, kto chce
w ten sposób zaistnieć na forum. Jednak mimo wszystko pewnych form i
zasad wypowiedzi uczy się już w szkole podstawowej i wcale nie
chodzi tutaj o kalumnie rzucane w kierunku antymenela. Nimi Szanowny
Panie Łukaszu Adamski powiedział pan więcej o sobie i własnym
otoczeniu, niż można się bylo spodziewać.

Jest rzecz znacznie gorsza w tej zaprazentowanej środowiskowej
logice polegająca na braku uzasadnienia swego stanowiska w tej
kwestii i odwoływania się do jakiejs mitycznej historii (chyba
własnej), ponieważ fakty przemawiają na pełną ignorancję tej
dziedziny nauki.

W związku z tym proszę o uzupełnienie swego stanowiska w oparciu o
tę historię o odpowiedź na krótkie pytanie - czy dla tego, że o
fałszu u obłudzie kościoła mówi prawdę, czy też dla tego, że ta
prawda w żaden sposób do Pana dotrzeć nie może?

Z historycznym poważaniem ;)

[Gość: antymenel]

Łukaszku,nie zacietrzewiaj się.Złość nie tylko na urodę szkodzi ale
i na rozum.Ja wiem,że prawda boli ale chyba nie aż tak bardzo.
Ponieważ ja historię studiowałem więc należy domniemywać,że czytanie
bardziej sie tobie Łukaszku przyda.Czytaj powoli,staraj się
zrozumieć co czytasz i zanim coś napiszesz najpierw pomyśl.Dobrze
robi sudoku.Jak potrenujesz to może będzie w stanie zdawać sobie
sprawę z własnych ułomności znacznie szybciej niż z moich.
Czy obserwacja mojej osoby jest na zlecenie służb czy w ramach
działalności prywatnej?
Trzymaj się Łukaszku,pozdrawiam.

[Gość: sc]

imienia idola nie umieją napisać jak należy

[Gość: fido]

www.youtube.com/watch?v=wb0w_2wXNDU&feature=related
za którego następna msza?

[Gość: angelo]

Za tych, co nagrzeszyli, trzeba się modlić podwójnie.

[Gość: mk]

Stąd ta msza najpierw za Małkowskiego a teraz za Franco?
Dla czego nie odprawiono ani jednej mszy za ofiary np. ks. Kramka
czy proboszcza z Dywit?

Co się dzieje w tym olsztyńskim kościele?

[Gość: napoleonXXV]

A pewnie . Odmowa modlitwy dokonana przez koscioł kat. ukazuje
nicość współczesnej hierarchi i jej zdegenerowanie !!
Odmawiają mszy za człowieka który URATOWAŁ hiszpański katolicyzm .
\ gdyby nie Franco kościoły tam ,dawno by już zaorano ....
A dzisiejsi ksież pewnie odprawawia;o by msze w katakumbach .
A dziś -eech za 30 srebrników od lewackiego pajaca Zapatero nie
odprawią mszy -a dop tego pewnie usuną tablice ku czci ludzi
poległych w obronie katolicyzmu .
A otumanionym przerz lewicową propagandę przypomnę że "demokraci "
republikanie byli "tolerancyjni inaczej"-tj. jak ktoś wyznawał
poglądy zbliżone to ichnich to .spoko ale jak nie ... to był biedny .
Dlatego nie piszcie bzdur że tamta wojna to bylo starcie
|"faszystów " z "demokracją " .
A co do postu gdzie zarzucanio Franco "cofnięcie Hiszpanii do
jaskiniowców " -koleś wez coś na głowę -porównaj PRL ok 1970r. z
końcówką rządów Franco -kto był bliższy jaskiniowcom ??.
A Franco rośnie w moich oczach jak porównamy go do debili z naszego
rządu :-1939 potrafili uciec jak spieprzyli politykę a potem tylko
płakać
-rządu emigracyjnego wydymanego i wyśmianego przez wszystkich ..
- no i kreatur przywleczonych do nas z Rosji w 1944 ..
Czy którzyś z nich byli wybitniejszymi politykami od FRanco ??
Porównanie z tymi ostatnimi go ewidentnie obraża ale coż ..

[privus]

Jaskiniowiec napoleonXXV jeszcze nie załapał, że mówiąc o
katolicyźmie nie można zapomnieć o nazizmie i faszyźmie
www.rumburak.friko.pl/ARTYKULY/religia/nazizm/#200

[Gość: primitivus?]

...nie można zapomnieć o nazizmie, faszyzmie i stalinizmie ("Dąbrowszczacy")

[Gość: bj]

w565.wrzuta.pl/plik/5cGsJnjC2Mb/prawda_o_hiszpanii

[privus]

Jest to bardzo dziwne środowisko. Np. o relikwie ks. Jerzego Popiełuszki postarało się już 200 kościołów. Są w kościele na nowojorskim Brooklynie, w sanktuarium w Doylestown (USA) zwanym amerykańską Częstochową. O relikwie proszą kościoły np. na Filipinach, w Meksyku, Kongu, Kazachstanie, na Sri Lance, w Wietnamie. Poza tym oczywiście Włochy, Niemcy (wyliczenia kanclerza kurii warszawskiej ks. Grzegorz Kalwarczyka). Relikwie dla kościołów pochodzą najczęściej z fragmentów kości ekshumowanych w kwietniu z grobu ks. Popiełuszki. Są też relikwie z... IPN - to włosy ks. Jerzego pobrane po jego śmierci jako materiał dowodowy w sprawie przeciw jego mordercom znalezione w czasie prac porządkowych i przekazane kard. Kazimierzowi Nyczowi. Relikwie dostają więc nowe kościoły pod wezwaniem ks. Popiełuszki. Otrzymała je także m.in. bydgoska parafia Świętych Polskich Braci Męczenników, gdzie ks. Popiełuszko odprawił ostatnią mszę, nowo wybudowany kościół we Włocławku, blisko tamy, skąd zrzucono jego ciało, oraz jego rodzinna parafia w Suchowoli. Do tego wałbrzyska parafia św. Józefa Robotnika (w PRL odprawiano tam msze za ojczyznę) czy poznański kościół Matki Bożej Bolesnej, przy którym od kilku lat stoi pomnik ks. Popiełuszki. Relikwie są też w warszawskiej Świątyni Opatrzności Bożej. I oczywiście w kościele św. Stanisława Kostki na Żoliborzu, gdzie ks. Popiełuszko odprawiał słynne msze.

Występuje tu wiele sprzeczności. Po pierwsze, kości zmarłych zostawia się w spokoju, a nie próbuje się wygrywać nimi wyborów w kościołach. Po drugie, stawia to w wątpliwość możliwości zmartwychwstania, skoro kości rozwłóczone są po całym świecie. Po trzecie, czaszki, kości, piszczele i inne elementy nawiązujące do kultu śmierci nawiązują wprost do zwyczajów ludów pogańskich, od czego chrześcijaństwo jako nowa ucywilizowana religia miała być wolna. Czyżby w wypadku szczątków po gen. Franko należało spodziewać się podobnego finału?

[Gość: mk]

Nie można zapomnieć również o tym, że kościół ma na sumieniu miliony ludzi, krucjat mordujących i ograbiających innowierców, pogromów religijnych, niesamowicie wielką ilością zła, okrucieństwa, przemocy, niezawinionego cierpienia i jeszcze szereg innych tego typu spraw.

[Gość: mk]

Aleś się zasapał :)

[Gość: antymenel]

Czy możesz napisać to jeszcze raz po polsku?
Napoleonów leczą skutecznie na ul.Wojska Polskiego.

Po modlitwie za Franco przyszedł czas na Pinocheta

[Gość: koko]

www.debata.olsztyn.pl/index.php?
option=com_content&view=article&id=715:pinochet-ludobojca-czy-
zbawiciel&catid=65:publicystyka&Itemid=123 Portal Debata po
pochwalnych tekstach na cześć Franco i Salazara, teraz wzięła się za
wychwalani Pichocheta. Kiedy przyjdzie czas na Hitlera?

[Gość: wdr]

www.je.pl/

Kościół chce amnestii dla ludzi Pinocheta

[privus]

www.fronda.pl/news/czytaj/kosciol_chce_amnestii_dla_ludzi_pinocheta

[Gość: zz]

za kaczora się nie modlili i dał plamę

[Gość: cyt]

Mylisz się, modlili się, ale chyba za słabo, albo intencja była Bogu niemiła.
"Beata Kempa wysłała sms do Radia Maryja informując, że Jarosław Kaczyński w
Łagiewnikach polecił Polskę i swoją prezydenturę Matce Boskiej."

[Gość: pepe]

www.debata.olsztyn.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=663:zapraszamy-na-msz-w-intencji-generaa-franco&catid=55:pasek

Powracasz do okresu, w którym...

[Gość: mk]

jedyną pochodnią oświetlającą mroki tej epoki było papiestwo, a jego jedyną podporą - katolicka monarchia Franków?

Modlitwa za dyktatora Franco

[Gość: Judasz.]

Ks. Jacek Jezierski, biskup pomocniczy Archidiecezji Warmińskiej: - Jeśli celem jest modlitwa za zbawienie człowieka, to im większy grzesznik, tym więcej trzeba się za niego modlić. Jeśli więc o to tylko chodzi, nie ma innych podtekstów, to nie ma nic złego we mszy za zmarłego gen. Franco. Gorzej jeśli od religijnego ważniejszy jest podtekst polityczny czy historyczny. I chodziłoby raczej o przypomnienie kontrowersyjnej postaci, wychwalanie jej czynów. Bo wtedy zamawia się mszę, ale celem nie jest tylko modlitwa, lecz, by cały Olsztyn o tym wiedział.

Więcej... olsztyn.gazeta.pl/olsztyn/1,35189,7281169,Modlitwa_za_dyktatora_Franco.html#ixzz15TLH333f

A kiedy będziemy się modlić o zbawienie duszy Hitlera i Stalina???

[Gość: antymenel]

Jak widać bękarty po Adolfie mają się coraz lepiej.Kiedy msza za Pinocheta?Biedny Adolf bedzie musiał jeszcze poczekać.
Jedna korzyść z tego wszystkiego dzieki podpisom pod zaproszeniem na tę uroczystość kościelną publicznie wiadomo z kim i z czym mamy do czynienia.

[Gość: pinochecik]

Spór powyższy wypływa z niewiedzy i 40 lat komunistycznej indoktrynacji.. zestawianie Franco z Hitlerem i Stalinem -litości...chyba na zasadzie rozumowania ludzi wychowanych na podęcznikach historii z głębokiego PRL w których Piłsudski był faszystą .
nb Tak Stalin jak i z czasem Hitler do F. nie pałali sympatią ..
To także -wasze wpisy z biorą sie z dominujacego obecnie wśród elit europejskich nurtu lewicowego z ostrym przechyłem antychrześcijańaskim(zwł antykatolickim ).
Kształtują was ludzi dla których kościół dawno popwinien zniknąć ,wiara jest przeżytkiem etc...
Stąd Franco budzi taką furię -zwalczał to co jest dziś znane jako zapateryzm...
A mój nick skąd się wziąl ? -pisaliście o Pinochecie -facet był radykalny ale ..pewnie nie wiecie że tuż przed zamachem stanu w Chile budzącym do dziś wściekłość europejskiej lewicy ,lewicowy prezydent Chile Aliende posłał go do Moskwy ....po co ? Poszukajcie sobie .. w każdym razie jak tam pojechał to zrozumiał co jest grane ...Chile miało być drugą Kubą ...a co z Kuby zrobili komuniści Castro?.Syf ,kiła i mogiła.
Ciekawe że dla ogółu to Pinochet -na tle Castro umiarkowany -jest symbolem dyktatury.A przecież w rankingu dyktatorów z Ameryki płd jest daleko,daleko za Castro i innymi jeśli chodzi o ilość ofiar ,a na czele jeśli chodzi o nieszkodliwość dla państwa ..do ruiny Chile nie doprowadził ,raczej z ruiny spowodowanej rządami lewicy ten kraj wyciagnął A w końcu wladzę oddał bez rozlewu krwii -ot potwór prawda ?..
.Mało kto wie że nasze reformy po 1989 w wielu aspektach wywodziły sie z Chile Pinocheta ...
Oczywiście dyżurni tu antyfaszyści zaraz na mnie naplują ale -co ma Pinochet z Franco ?
Zobaczcie które państwa na świecie rozwijały sie najszybciej przed kryzysem naftowym ?/Korea płd i Hiszpania Franco...to właśnie jego rządy pchnęły ten kraj do przodu o jakieś 50 lat .. Zrobił to co nie wyszło Gierkowi u nas . Wstydliwie pomija sie fakt że po jego śmierci już nigdy Hiszpania nie rozwijała sie tak szybko nawet mimo olbrzymich funduszy z Unii Europejskiej. A zobaczcie jakie sukcesy gospodarcze uzyskuje dziś lewacka wladza Zapatero ...
I moi kochani nie jest to historia gdybana -niestety lewica hidszpańska podkręcana przaz Stalina bez zamachu 1936 robiłaby to krwawo to co dziś Zapatero -tj walka z krzyżami ,kościołem a w końcu ludzmi wierzacymi ,koletywizacja (no to dziś nie przejdzie ) a po utopieniu oporu we krwi dziadostwo a la ZSRR .
I nie jest to gdybanie .. Na swojej części Hiszpanii republikanie szybko właśnie lewackimi reformami doprowadzili gospodarkę do rozkładu (hiperinflacja ! )..to jedna z tajemnic sukcesu Franco.I to mimo że władali najlepiej rozwiniętymi cześciami kraju a Franco początkowo utrzymywał tylko zapyziałą prowincje .
I ciekawostka Fraco-co pilnie badali specjaliści z SS pragnący go usunąć ,nie do końca był "czysty rasowo "- idealny faszysta prawda ? Poczytajcie sobie o jego stosunku do Żydów po 1939..może choćby za to należy mu się msza ?

[Gość: antymenel]

Wszystkich 3 łączyła ideologia-totalitarna.Jedyna różnica-Franco wymordował mniej ludzi.
To nie Franco budzi niechęć-niechęć budzą totalitaryzmy.Oni wszyscy-podobnie jak Pinochet uwielbiali kończyć dyskusje z przeciwnikami przy pomocy karabinu,rewolweru lub przemysłowo-w krematorium.Podobno trochę "nieczysty" rasowo był też Hitler i nie jest bynajmniej przypadkiem,że badanie rasowego i religijnego pochodzenia przodków to domena szczególnego rodzaju ludzi.

Katolicka modlitwa za Franco usprawiedliwiona???

[edico]

Gość portalu: pinochecik napisał(a):

> To także -wasze wpisy z biorą sie z dominujacego obecnie wśród elit europejski
> ch nurtu lewicowego z ostrym przechyłem antychrześcijańaskim(zwł antykatolickim
> ).
Chyba nie wiesz, co piszesz. Gdybym chciał stawiać na szalkach wagi 2000-letnią indoktrynację katolicką z 40-letnią indoktrynacją komunistyczną, to zabrakło by skali niestety wyraźnie na niekorzyść indoktrynacji katolickiej.

> ... zestawianie
> Franco z Hitlerem i Stalinem -litości...chyba na zasadzie rozumowania
> ludzi wychowanych na podęcznikach historii z głębokiego PRL w których Piłsudski
> był faszystą .
A tak nie wiele przecież trzeba, by w podnoszonym przez Ciebie temacie przytoczyć papieża Piusa XII, np: kosciol-kat.ucoz.ru/publ/z_historii_kosciola/jasenovac_balkanski_auschwitz/2-1-0-134.
Dla ścisłości, zarówno Hitler jak i Stalin byli absolwentami szkół kościelnych. Tak więc dyskusja na temat przypisywanej im indoktrynacji komunistycznej ma swoje ściśle określone źródła pochodzenia.

> Kształtują was ludzi dla których kościół dawno popwinien zniknąć ,wiara jest pr
> zeżytkiem etc...
A czego ma dowodzić ukształtowanie katolików według powszechnie znanej biblijnej zasady
"Nieprzyjaciół zaś moich, tych, którzy nie chcieli, żebym nimi rządził, przyprowadźcie tu i zabijcie na moich oczach" (Łukasz 19:27)???

Czy czasem w tym tle nie mieszczą się stosowane zasady Pinochetaa, np:
- W moim kraju nawet liść na drzewie nie drży bez mojej wiedzy.
- Jestem demokratą, ale na swój sposób.
- Państwo jest wartością nadrzędną i nie da się wszystkiego zrobić w białych rękawiczkach.
Nazwisko Pinocheta wiąże się z panowaniem faszyzmu w Ameryce Południowej oraz z najgorszymi dowodami amerykańskiego imperializmu. Stawiam pytanie wprost, jakie nadzieje wiążę katolicyzm po raz n-ty wiążący się z faszyzmem?

[Gość: antymenel]

Obawiam się,że odpowiedzi na ostatnie pytanie nie otrzymasz.Historia dowodzi silnych związków kościoła z reżymami totalitarnymi zarówno nazistowskimi jak i faszystowskimi.Być może na zasadzie:swój do swojego ciagnie.

[edico]

Kiedyś w necie dostępne było niezłe opracowanie pt. "Faszyzm katolicyzmu" opisujące ten istniejący od wieków problem w oparciu o istniejące sprawdzalne dokumenty i źródła. Zostało jednak wycięte bez śladu. Dzisiaj zaledwie pewną wzmiankę w tym temacie można znaleźć w Wikipedii.

[Gość: nn]

stąd można ściągnąć

tnij.se/wqfwhcn

[edico]

Tak. O ten tekst mi chodziło.

Dzięki za link

Katolicka modlitwa za Pavelicia też

[Gość: mk]

www.eioba.pl/a84911/ustasze_chorwacja_i_faszyzm_ante_paveli_a_zbrodnie_i_mordy

[Gość: Judasz.]

Dyktator Franko był dyktatorem i mordercą tych co myśleli inaczej niż on. I kogo tu bronić, za kogo się modlić. Zasługuje na potępienie a nie na modlitwę za jego duszę. Wystawia to tylko złe świadectwo kościołowi katolickiemu, ale to nie pierwszy raz i nie ostatni. Widać człowiek się nie liczy tylko ideologia.

Nie pajacuj pinocheciku nt. indoktrynacji

[Gość: mix]

Nie wiem, gdzie co komu przejdzie. Ale pedalstwo w kościele chy7ba już niedługo przestanie uchodzić. Przemilczanie faktów przez nasze media temu też nie zapobiegnie.
Antypedofilskie demo jest już u wrót Watykanu. Nawet zindoktrynowani katolicy mają tego dość.

[Gość: pinochecik]

no coż ..związki Stalina i Hitlera z szkołami kościelnymi ..tak w którymś uchu dzwoniło szanowna (y ) edico .. i co z tego ? Hitler był nihilistą nie katolikiem -zauważ że chyba nie z miłości do kościoła wypełnił Dachau katolickimi księżmi... Indoktrynacja nazistowska szła przecież w duchu antychrześcijańskim -vide hitlerjugend czy ss-poczytaj sobie o poglądach na katolicyzm jego zawziętych wrogów -Himmlera i innych z tej organizacji -T .Eicke itp .
Religia ta miała obumrzeć w Tysiącletniej rzeszy.
Co do Stalina edico przegiełaś -a o"antyreligijnych pięciolatkach " nie słyszano ? A demonstracyjne burzenie cerkwi czy masowa fizyczna eksterminacj kleru i wiernych ? Oj rzeczywiście Stalin to typowy chrześcijanin... A że był w seminarium prawosławnym-cóż ...

O indoktryncji nieprzypadkowo pisałem -zauważcie że związki kościoła z faszyzmem (czasem faktycznie były ) to motyw przewodni komunistycznej(lewackiej itp) propagandy od 70 lat. ludzkie umysły zostały tak zaimpregnowane że nie da się dyskutować ..podobnie o becnie wykorzystuje się pedofilię (czasem faktycznie występującą )do wyrobienia (całemu)kościołowi gęby zboczeńców itp ..
A wracając do Franco... moi kochani spróbujcie sobie wcielić się w wierzących Hiszpanów roku 1937 za kim do licha mieli isć ? Czekać aż objawi się Chrystus i ich zbawi ?.. A dziwicie się klerowi że nie pozwolił się wyrżnąć potulnie jak baranki... oj faryzeusze..
Polacy by to pewnie zrobili ale Hiszpanie są trochę inni..
Przypomnę że Franco wygrał również między innymi dlatego że MNIEJ niż wojująca lewica właził ludziom do duszy i przekonań .

[Gość: antymenel]

Zwiazki kościoła z faszyzmem/nazizmem rzeczywiście trwały od kilkudziesięciu lat.Tylko kilkadziesiąt lat bo wczesniej nie było ani faszyzmu ani nazizmu.Jestem pewny,że liczni zbrodniarze wojenni którzy unikneli odpowiedzialności uciekając z Europy przy pomocy kościoła katolickiego są tej załganej instytucji bardzo wdzięczni.
Opowiadanie o liberaliźmie ideologicznym Franco najlepiej przekaż rodzinom wielu tysięcy Hiszpanów wymordowanych przez frankistów już po wojnie domowej i po obaleniu legalnego rządu.Z całą pewnością ich to zainteresuje.

Pajacujesz, pajacujesz. I to w sposób nieprzyzwoit

[edico]

W przeciwnym wypadku zmuszony byłbym do założenia, że świadomie i obłudnie fałszujesz fakty i rzeczywistość. Wolę założyć, że z powodu braku znajomości historii po prostu nieświadomie mijasz się z prawdą interpretując rzeczywistość na wygodny dla siebie sposób.

Gość portalu: pinochecik napisał(a):

> no coż ..związki Stalina i Hitlera z szkołami kościelnymi ..tak w którymś uc
> hu dzwoniło szanowna (y ) edico .. i co z tego ? Hitler był nihilistą nie kato
> likiem -zauważ że chyba nie z miłości do kościoła wypełnił Dachau katolickimi k
> siężmi...
I dlatego nosili napisy na paskach bóg z nami?

> ... Indoktrynacja nazistowska szła przecież w duchu antychrześcijańskim -
> vide hitlerjugend czy ss-poczytaj sobie o poglądach na katolicyzm jego zawzięty
> ch wrogów -Himmlera i innych z tej organizacji -T .Eicke itp .
Stąd też Piusa XII nazywa się papieżem Hitlera?

> Religia ta miała obumrzeć w Tysiącletniej rzeszy.
Oczywiście przy zaangażowanej pomocy hierarchii kościelnej niekoniecznie tylko niemieckiej. Pragnę Ci przypomnieć, że dzieło Hitlera zachwalał sam Stefan Wyszyński.

> Co do Stalina edico przegiełaś -a o"antyreligijnych pięciolatkach " nie słysza
> no ? A demonstracyjne burzenie cerkwi czy masowa fizyczna eksterminacj kleru i
> wiernych ? Oj rzeczywiście Stalin to typowy chrześcijanin... A że był w seminar
> ium prawosławnym-cóż ...
Stalin swoje poglądy kształtował podczas edukacji religijnej w seminarium duchownym bez względu na to, czy chcesz o tym wiedzieć, czy też nie.

> O indoktryncji nieprzypadkowo pisałem -zauważcie że związki kościoła z faszyzme
> m (czasem faktycznie były ) to motyw przewodni komunistycznej(lewackiej itp) p
> ropagandy od 70 lat. ludzkie umysły zostały tak zaimpregnowane że nie da się dy
> skutować
A więc przejdźmy do dyskusji:
"Ojciec Święty zwany "papieżem Hitlera" nazajutrz po krwawej wojnie rozpoczął zakrojoną na szeroką skalę akcję ratowania czołowych hitlerowskich zbrodniarzy. W orędziu wigilijnym 1945 r, stanął w obronie głównych oskarżonych interweniując w sprawie ułaskawienia 200 przestępców wojennych, w tym m.in. katów Polaków, Hansa Franka i Arthura Greisera".
"Ludobójca Oswald Pohl, twórca gazowych komór i pieców krematoryjnych, skazany na karę śmierci przez powieszenie otrzymał depeszę z Watykanu, w której napisano: Ojciec święty w ojcowskiej miłości udziela Oswaldowi Pohlowi na łożu boleści uproszonego błogosławieństwa apostolskiego, jako najwyższej gwarancji niebiańskiej pociechy. Nie wiadomo czy obergruppenführer SS podziękował zwyczajowym: "Bóg zapłać", ale wspierający oddech papieża na pewno czuł za plecami".
(z wypowiedzi L. Millera w polemice z Głodziem)

A co do tego czasami:
imges.webpark.pl/
www.youtube.com/watch?v=dE1JwEjH6aE
pulpit.y0.pl/cykl_grzeszna_historia_kosciola.php
www.eioba.pl/a84911/ustasze_chorwacja_i_faszyzm_ante_paveli_a_zbrodnie_i_mordy
rumburak1.webpark.pl/obluda/pavelic.html
www.youtube.com/view_play_list?p=DC2C648543FB6D8A
Papież Pius XII bywał szef ustaszowców
Ante Pavelić umiera 28 grudnia 1959, opatrzony błogosławieństwem papieża Piusa XII.
To są tylko niektóre linki dostępne w internecie na temat współpracy Piusa XII z faszystowskimi oprawcami. Wiele innych interesujących pozycji na ten temat można znaleźć w wydaniach papierowych.

> ..podobnie o becnie wykorzystuje się pedofilię (czasem faktycznie wys
> tępującą )do wyrobienia (całemu)kościołowi gęby zboczeńców itp ..
Jeżeli to jest nie prawda, to czemuż ach czemuż Watykan apeluje do ofiar księży pedofilów?
Manifestacja ofiar kościelnej pedofilii pod Watykanem jest oczywiście atakiem na kościół? :)

wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/307497,ofiary-ksiezy-pedofilow-zaatakowaly-rzecznika-watykanu.html
Crimen Solitationis w oryginale oraz w języku polskim jest dokumentem jednoznacznym w sprawach ukrywania pedofili w kościele.
www.ksiezapedofile.info/bbcfilm1.html
www.youtube.com/watch?v=6EmLLhNaVQE
> A wracając do Franco... moi kochani spróbujcie sobie wcielić się w wierzących H
> iszpanów roku 1937 za kim do licha mieli isć ? Czekać aż objawi się Chrystus
> i ich zbawi ?
A więc Franko jako ostatni krzyżowiec na tak wielką skalę został już rozgrzeszony w imię ewangelizacji?

.. A dziwicie się klerowi że nie pozwolił się wyrżnąć potulnie jak
> baranki... oj faryzeusze..
W bardzo ciekawe i interesujące tony uderzasz. Tak, jakbyś nie miał pojęcia o ulicach spływających krwią niewiernych wyżynanych przez Templariuszy na Bliskim Wschodzie. Czy ten Bóg nie może inaczej ewangelizować, niż wysyłać innych na tamten świat przez swoje boże sługi?

> Polacy by to pewnie zrobili ale Hiszpanie są trochę inni..
Polacy-katolicy ani nawet papież Polak nic nie zrobili w sprawie ciążącej do dnia dzisiejszego papieskiej klątwy na Polakach za zwycięstwo pod Grunwaldem. A przecież krzyżacy występowali przeciw wiernym tego samego Boga, którego namiestnikiem ma być papież!!!

> Przypomnę że Franco wygrał również między innymi dlatego że MNIEJ niż wojują
> ca lewica właził ludziom do duszy i przekonań .
Ewidentne kłamstwo. Wygrał dla tego, że istotnego militarnego wsparcia udzieliły mu przede wszystkim Niemcy.

[Gość: historyk]

No coż
co do pomocy Niemiec dla Franco-fakt .
Ale .Republikanie też dostawali poteżną ,choć płatną pomoc od ZSRR . Policz czołgi (lepsze od niemieckich ,licencje brytyjskie i z USA ) ,czy samoloty ,zawodowych żołnierzy oddelegowanych przez Stalina itp .
A w końcu Brygady Międzynarodowe .
Pomoc była porównywalna .
Ale ,prawdą jest że Franco brutalnie ,choć z głową rządził na swojej części
Hiszpanii. Pod władzą republikanów panował natomiast ,no powiedzmy że krwawy burdel .
Faktem jest zarżnęli oni gospodarkę swoimi rządami , i to jest ,coraz częściej ,podnoszone przez zachodnich historyków jako jedna z przesłanek zwycięstwa Franco.
Niestety edico historia jest bardziej złożona niż myślisz .To nie było tak że z jednej strony lord vader czyli "klerofaszystowski reżim Franco " a z drugiej świetlane rządy łagodnych i miłosiernych ludzi lewicy...

Upraszczasz historię, a to nie to

[edico]

Geneza hiszpańskiej wojny domowej nieodłącznie wiąże się ze schyłkiem dawnej potęgi Półwyspu Iberyjskiego jako reliktu okresu feudalizmu. Kolejne trzy wojny domowe, osiem powstań niższych warstw społecznych, czterdzieści trzy wojskowe zamachy stanów oraz sześć skrytobójstw na najwyższym szczeblu spowodowały nieopanowany zamęt na scenie politycznej Hiszpanii oraz wyraźny defetyzm w umysłach obywateli. Efektem tych rozruchów były aż sto cztery zmiany ekip rządzących. Wśród nizin społecznych dużą popularność zyskiwali agitatorzy komunistyczni i anarchistyczni, a wśród inteligencji liberałowie i socjaliści. Natomiast elity zachowywały twardy, konserwatywny kurs, uniemożliwiający jakiekolwiek reformy społeczne. Kroku dotrzymywały im dwie ówcześnie najsilniejsze instytucje w tym skłóconym kraju: Kościół katolicki i wojsko. 12 kwietnia 1931 wybory samorządowe ku zaskoczeniu dotychczasowych władz wybory wygrał sojusz republikańsko-socjalistyczny. 14 kwietnia monarcha również postanowił ustąpić z tronu i wyjechać do Portugalii. Dzień abdykacji Alfonsa XIII stał się dniem narodzin Hiszpańskiej Republiki Ludzi Pracy Wszystkich Klas. 9 grudnia proklamowano nową konstytucję, wprowadzającą system federacyjny, z dużymi kompetencjami dla władz poszczególnych prowincji (Katalończycy i Baskowie otrzymali przywileje autonomii swoich regionów).
W 1932 roku przeprowadzono wybory do Kortezów, a następnie uchwalono i przeprowadzono wspomnianą reformę rolną, która w rzeczywistości jedynie zwiększyła problemy wsi i jej mieszkańców. Doprowadziło to również do licznych niepokojów wśród ludności wiejskiej, która bez jakiejkolwiek kontroli wzięła sprawy w swoje ręce, dokonując masowych mordów właścicieli ziemskich i ich rodzin. Manuel Azaña y Diaz jako zatwardziały antyklerykał zamierzył również rozprawić się z Kościołem katolickim. W 1933 roku promulgował ustawę o kongregacjach religijnych, pozbawiając je prawa nauczania, cofnął wszelkie subwencje państwowe na rzecz Kościoła, doprowadził do zniesienia w Hiszpanii zakonu jezuitów i innych zgromadzeń oraz do zamknięcia wpływowych katolickich dzienników "ABC" i "El Debate". Propagował wprowadzenie ślubów i rozwodów cywilnych. Na koniec dumnie ogłosił: "Hiszpania przestała być katolicka".

No i zaczęło się.

Pierwszą próbę obalenia władz podjął prawicowy generał José Sanjurjo 10 sierpnia 1932 roku w Sewilli. Zakończyło się to jego salwowaniem się do Portugalii. 13 lutego 1934 roku Junta Akcji Narodowo-Syndykalistycznej (JONS) i Falanga Hiszpańska zjednoczyły się jako Falanga Hiszpańska Junty Akcji Narodowo-Syndykalistycznej. W roku 1936 wyniku wyborów lewica uzyskała 278 miejsc w parlamencie, partie centrowe – 55, a prawica – 194. Franco jako szef sztabu generalnego wyraził zaniepokojenie wynikami wyborów sugerując wprowadzenie przez wciąż rządzący gabinet stanu wyjątkowego w celu uniemożliwienia lewicy przejęcia kontroli nad państwem. Rząd priorytetowo potraktował także Falangę. Już 27 lutego nakazał zamknięcie jej biur w stolicy, zaś 14 marca zdelegalizował całą organizację. Była to odpowiedź władz na zabicie dzień wcześniej sędziego Manuela Pedragala, który skazał na 30 lat pozbawienia wolności szeregowego działacza Falangi, oskarżonego o zabójstwo sprzedawcy gazet lewicowych. Tak właśnie nakręcała się spirala przemocy.

Rząd uaktywnił bojowników Gwardii Szturmowej (swoje uliczne zaplecze), które notorycznie ścierało się z rozwścieczonymi członkami Falangi. Przywódcy prawicy postanowili zaatakować rząd. Lider CEDA, Gil Robles, rozpoczął debatę o sytuacji wewnętrznej państwa, które według dzisiejszych standardów ONZ moglibyśmy zaliczyć w poczet krajów upadłych. Jak wyliczał, w ciągu niespełna czterech miesięcy dopuszczono się spalenia 160 kościołów i zbezczeszczenia kolejnych trzystu. Zdemolowano 69 biur partyjnych oraz 10 redakcji opozycyjnych dzienników. Gospodarka stanęła ze względu na 13 strajków generalnych i aż 229 strajków wybranych grup zawodowych. Na koniec stwierdził, że Hiszpanie mają prawo decydować, w jakim kierunku ustrojowym ma podążać ich kraj, ale nie zgadzają się na postępującą anarchię i rozkład wewnętrzny kraju.

I tak się zaczęła wojna domowa pomiędzy lewicowym rządem hiszpańskim i wspierającymi go siłami (republikanami), a prawicową opozycją (nacjonalistami, frankistami). Oczywiście, że później obie strony wojny miały wsparcie z zagranicy, przy czym nacjonalistów wspierały bezpośrednio oddziały wojskowe przysłane przez faszystowskie Włochy i narodowo socjalistyczną III Rzeszę. Bez względu jednak na próby koloryzowania na różne odcienie tej kwestii, prawda jest jedna - była to wojna z legalnie wybranym rządem. Specyfiką tej wojny było kluczowe znaczenie kontroli nad większymi miastami i centrami komunikacyjnymi stanowiącymi zaplecze frontu. A organizowanymi czystkami chyba można obciążyć obydwie strony konfliktu bez zgłębiania się, kto kogo bardziej czy więcej.

[Gość: antymenel]

Nie zapominajmy o tysiącach ofiar Franco zamordowanych po wojnie.Cały okres rządów Franco to zastój Hiszpanii pod każdym względem-również gospodarczym.

Kościół wraz z Frankiem i Hitlerem zaatakaowali

[Gość: mix]

legalnie wybrany rząd w Hiszpanii. I to jest ta najbardziej skondensowana prawda.

[Gość: Judasz.]

Hitler też w 32 roku doszedł legalnie do władzy, kraje zachodnie nie kwestionowały a nawet szli z nim na ugodę.

[Gość: mix]

W Hiszpanii???

[Gość: Judasz.]

Nie! w Niemczech.

[Gość: mix]

W wątku jest mowa o gen. Franko, a nie o tym, że w Ameryce biją murzynów.

[Gość: Judasz.]

Franko był wybrany legalnie i jego kolega Hitler też był wybrany legalnie. Kościół katolicki powinien ich jednakowo traktować. Więc czekam kiedy odbędzie się msza za duszę Adolfa.

[edico]

Wyszyńskiego, który zachwalał Hitlera wznoszą na ołtarze. Należy przypuszczać, że do odprawiania mszy za Hitlera jest znacznie bliżej, jak do słońca na zachodzie :)

[Gość: antymenel]

Nie do końca prawda.Franco zdobył władzę poprzez zamach stanu i wywołanie wojny domowej.

[Gość: AK]

Hiszpania w okresie dyktatury frankistowskiej była w pełni suwerenna. Nawet przeciwnicy generała Franco przyznają, że najważniejszym motywem jego działań było zawsze dobro państwa.

[Gość: Judasz.]

Wszystkim zwolennikom Franco i tym co się za niego modlili pozdrawiam wyciągniętą ręką i przesyłam utwór muzyczny:
www.youtube.com/watch?v=D5eCtt2Ayl4
www.youtube.com/watch?v=2Q1EnbrLiGk

[Gość: mk]

PiS jeszcze się modli za przyjaciela JP2?

Probierz celności

[mobydickzolsztyna]

Stawiam tezę:
- o słuszności twierdzenia świadczy nasilenie ataku na nie!

Gdyby ktokolwiek zaatakował Michnika, czy Tuska za agenturalność wobec KGB, to odpowiedzią by było milczenie, zignorowanie.
Może parę śmichów dyżurnych komentatorów, ale reszta by sobie nawet klawiatury strzępić na durnia nie chciała!
Ale CELNE, a nienawistne "Postępowi" sensowne stwierdzenie - wymaga jednak zmasowanego, nasilonego ataku, całej już w takim przypadku sfory!

Popatrzcie na komentarze w tym (i nie tylko w tym) wątku!
Reasume: - tylko tyleś naprawdę wart, na ile Cię Postępowcy z błotem zmieszają!

[Gość: Paul]

Czy to są objawy po przyjęciu u proboszcza, czy tak już masz z naturalnego przydodzenia z braku argumentów odwołując się do losu muezynów amerykańskich? A już myślałem, że sowietologia w dyskusji jest dawno przebrzmiałą historią. Gdybym miał tak długiego bambusa, to z chęcią walnął bym cię nie tylko po brudnych paluchach, ale także w ciężko myuślącą łepetynę. Dla ozdrowienia ducha i sensownej dawki życiowego kurażu. Jeżeli ktoś zamieszkały bliżej tego nie zrobi, to z zaprezentowanego tutaj poziomu dyskusyjnego karakana chyba nikt cię już nie wyleczy. W wątku poruszone zostały niezbite fakty świadczące o zupełnym odlocie tej kościelnej partii. Gratuluję podobnego odlotu mentalnego - ale czy można takiej przypadlości w ogóle kpiarsko gratulować, zamiast leczyć i uczyć?

[Gość: olek]

Ignorancja może być skorygowana przy pomocy książki. Głupota wymaga strzelby i szpadla. Nie jest to pierwszy twój post bez sensu w stosunku do treści wątku czy trwającej dyskusji.

[mobydickzolsztyna]

mobydickzolsztyna napisał:
> Stawiam tezę:
> - o słuszności twierdzenia świadczy nasilenie ataku na nie!

No, może nieco uprościłem.
Niemerytoryczność, agresja (strzelbą, szpadlem go! bambusem! po proboszczu go! sowietologią! <<jakoś właśnie popłuczyny sovietów uwielbiają obecnie rugać innych "od sowietów">>) także są niezgorszymi indykatorami.

A ja nawet się nie wypowiedziałem co do meritum!
A tylko metodologicznie: - o CZYM świadczy "olanie" Delikwenta, a o CZYM z kolei czujne obudzenie się i kąsanie!
Ośmieliłem się stwierdzić, że świadczy to o sensowności (godnej zastanowienia) zagryzanej na naszych oczach tezy!

Znam to świetnie z innej tematyki.
Gdy powiadam, że rygam na widok ostentacyjnie całujących się 2 faciów,
to ja powiadam o odruchu wpojonym mi przez biologię,
a słyszę tysiąc ataków na tematy od rzeczy, bo ideologiczne.

I właśnie ta "milionowość" ataku nasunęła mi tezę o jego znaczeniu poznawczym!
Zauważyłem, że jednym z "probierzy": - może być np masowości ataków w niniejszym wątku - zupełnie pominąwszy jego meritum.
Nie biorę udziału w dyskusji, tylko zgaduję: - Co oznacza zgodny atak sfory?
Właśnie z masowości ataków staram się dociekać o Słuszności - gdzież Ona jest, ta Bezcenna?

Historycznie się sprawdza ta teza, już od Sokratesa, Galileusza, czy Kopernika!
Masowość ataków w zasadzie Ich uwiarygodniła!

Jesteś w błędzie

[Gość: Paul]

Świadczy co najwyżej o bezdennej głupocie. To, że pochlebiasz sobie, tego faktu nie zmienia.

A ja stawiam tezę,

[Gość: alicja]

że katolicy, to wrogość, chamstwo, nieufność, zawiść i życie w urojeniach.
Dlaczego katolicy, a zwłaszcza polscy, tak się zachowują??? Gdzie wasze miłosierdzie, miłość do bliźniego? A tu tylko piekło, zawiść, nienawiść i nieustająca ewangelizacja świata przez śmierć dla mających inne zdanie... i jak tu lubić katolików?

[Gość: mix]

A o agenturalności hierarchii kościelnej nie chcesz wspomnieć, czy będziesz twierdził idąc w zaparte, że to atak na kościół, bo w kościele nie było i nie ma żadnych agentów i pedałów?

[Gość: bj]

palikot to najlepsza odtrutka na ciemnogród

[Gość: mk]

I w tym zapyziałym katolandzie wydaje się jedyną wobec klęcznikowej postawy pozostałych opcji.

[Gość: oj,oj]

Smali kmiot ?!