Unikalna komora przy Wojska Polskiego będzie pr...

[Gość: olsztyniak]

Cieszę się, że zwyciężyła koncepcja zespołu badawczego Birezowska-Strużyński-Bętkowski ! Strop, o który badacze walczyli z taką determinacją, zostanie zachowany, zabytkowe świetliki powtórnie przeszklone, a właz i klapa znajdą się na swych dawnych miejscach (tak trzeba rozumieć nieco pokręcone tłumaczenia z artykułu).

Unikalna komora przy Wojska Polskiego będzie pr...

[Gość: Dobrze]

Długo trwały te przepychanki. Ważne, że Miasto nareszcie wie, że ma bardzo cenny zabytek, który należy chronić i w przyszłosci wykorzystać m.in. w promocji Olsztyna.

Unikalna komora przy Wojska Polskiego będzie pr...

[Gość: Złomek]

Szkło pancerne i alarm na pokrywie to duże koszta...

Unikalna komora przy Wojska Polskiego będzie pr...

[zygzak_fro.net.pl]

Dobra wiadomość! Koszty duże ale i tak kilka razy mniejsze od pomysłu wywlekania na wierzch i niszczenia. Zaczekajmy jednak na realizację.

[Gość: piesiu]

zeby zakonserwowac trzeba wywlec, jak przy tych zabytkach archeo - nie przekopiesz, nie znajdziesz! Zona nie nauczyla?

Unikalna komora przy Wojska Polskiego będzie pr...

[Gość: b28]

Znowu nie rozumie.

Przecie komora blokuje od prawie roku budowę ul. Artyleryjskiej! Pojawiła się znienacka na samym środku nowej ulicy! I nagle komora ma być przykryta płytą ze świetlikami? To auta będą jeździć po tych płytach? Czy świetliki są dla kierowców aby stojąc w korku patrzyli kątem oka na komorę? Czy może po prostu komora znajduje się pod chodnikiem, z dala od ulicy i nie ma żadnego wpływu na prace drogowców a mieszkańcy Olsztyna byli przez rok czasu okłamywani?

[Gość: andy]

jak się śledzi temat to łatwiej zrozumieć :)) komora blokuje zakończenie robót na tej stronie ulicy, a przecież jest jeszcze druga strona. Chyba dobrze że nie zamykają przejścia pieszym bez utworzenia innego chodnika. Dopiero by podniósł się krzyk że piesi nie mogą spokojnie spacerować ... po (chyba) budowie ;) Mam tylko nadzieję, że jeżeli komora blokuje roboty to szybko się z tym uporają i nie jest to wygodnictwo firmy drogowej. Jak znam życie możliwość oceny pojawi się za rok jak zobaczymy cały zakres wykonanych prac ;)

[Gość: keczup]

> Znowu nie rozumie.

A gdzie podmiot? Kto nie rozumie?

Unikalna komora przy Wojska Polskiego będzie pr...

[Gość: misia hysia]

Ludzie. Rzuce sie z nowego wiaduktu przy ul. Artyleryjskiej. Jaka koncepcja ratusza!! Koncepcja Św. Warmii!! Komora w chodniku!! Czytac gazety!! albo chocby napisy w kiblu. to umiejetnosc czytania przynajmniej nie zaniknie!!

[Gość: andy]

dobrze mysia, że od razu wspomniałaś, że masz "hysia". Może i to koncepcja św. Warmii, ale przecież oni pracowali na zlecenie ratusza i ten zespół badawczy wziął za to z pewnością niemałą kasę. trudno stwierdzić jak "zdobyli" zlecenie, ale w tym momencie trudno chyba mówić o autorze pomysłu :)) a zwłaszcza o prawach do niego ;)

[Gość: olsztyniak]

Do momentu oddania zamówionej przez ratusz dokumentacji to była sprawa zespołu badawczego, a dopiero potem stowarzyszeń. Chronologiczne podsumowanie wszystkich działań od momentu odnalezienia komory, aż do pamiętnej konferencji w ratuszu, podczas której prezydent miasta przystał na propozycje społeczników jest w artykule "Wygrana batalia" na ostatnich stronach DEBATY z grudnia 2010:
www.debata.olsztyn.pl/images/stories/archiwum/debata%2040.pdf
Warto sobie przypomnieć, chociaż artykuł wszystkiego nie obejmuje.
Zwracam uwagę, że choć to nie było zadaniem ludzi z zespołu, zaangażowali się oni osobiscie w uratowanie zabytku. Nie musieli tego robić. Nikt im za to nie płacił, zlecenie nie obejmowało starań o ochronę zabytku - zamówiona była tylko dokumentacja.

[Gość: Trochę ścislości]

Olsztyniak - dokumentacja to tylko część zamówienia. A ściiślej, w ogłoszonym przez Miasto przetargu z dnia 02.08.2010 r., które było wynikiem odkryć na al. Wojska Polskiego, był określony zakres zamówienia:
a) usługa polegająca na przeprowadzeniu badań archeologicznych wymaganych decyzją nr 129/10 WKZ z dnia 06.07.2010 odkrytej komory w Al. Wojska Polskiego oraz wykonaniu wszystkich czynności i sporządzeniu wszelkich opracowań niezbędnych do wypełnienia obowiązków nałożonych na Gminę Olsztyn ww. decyzją i koniecznych do ponownego rozpoczęcia robót w tym rejonie, m.in. zadokumentowanie, ustalenie chronologii i funkcji ww. obiektu.
b) usługa polegająca na przeprowadzeniu badań archeologicznych reliktów kamienicy z 2. pol. XIX w. (parter i piwnice) przy Al. Wojska Polskiego i sporządzeniu wszelkich niezbędnych opracowań koniecznych do ponownego rozpoczęcia robót w tym rejonie.
Zgłosiły się dwie firmy.

[Gość: olsztyniak]

Nawet, gdy uściślimy sprawy zamówienia najważniejsze i tak nie ulegnie zmianie. Miasto nie zamawiało wstrzymywania robót drogowych i starań o ochronę zabytku. Wręcz przeciwnie. Dlatego po obu stronach irytacja była momentami znaczna.
A to pamiętacie:
olsztyn.wm.pl/24703,Artyleryjska-Przepompownia-zniknie-jest-juz-asfalt.html
Wg oficjalnych planów jeszcze na początku listopada 2010 "rury" miały trafić do magazynu, a komora ulec likwidacji. Gdyby nie grupa upierdliwców, tak by się stało.

[Gość: autochtonka]

nie upierdliwcow!! bojownikow o prawdziwosc przekazu historycznego. Ole, ole , ole nie damy sie, nie damy sie.... A prezes konserwatorów zabytków p. Birezowska sciska na zdjeciu w gazecie tablice z napisem Kleebergestrasse:-)

[Gość: ul. Marsz.Stalina]

Oj, teraz rozumiem, Birezowska Ci za skórę zalazła...

[Gość: autochtonka]

Dzieki za Ci z duzej litery..

[Gość: autochtonka]

Fajno jest. A jedna z nich to zona pana Birezowskiego z FRO. Dlatego najswietsza Warmia wojuje, bo FRO-u nie wypada. Nieetyczne by bylo, nie? Za moich czasow Aleja WP nazywala sie Hitlerstrasse. Byla sympatyczna zadrzwiona uliczka. No, traktem do Gutstadta. Komora nikomu wtedy nie przeszkadzala. Spelniala swoja funkcje, przepompowywala scheisse.;-)

[Gość: al. Marsz. Stalina]

Znów jakiś kretyn podszywa się pod "autochtona"? Co jakiś czas ktoś robi głupie i chamskie wpisy na różnych wątkach udając Niemca i popełniając te same prymitywne błędy. Gdybyś rzeczywiście był "autochtonem", wiedziałbyś, że to na "es" w języku niemieckim pisze się z dużej litery ;)

[Gość: autochtonka]

moj niemiecki jest mocno spolszczony. Nie uzywam rodzajnikow i typowo niemieckiej pisowni "Ż" oj rzeczowników :-)

Informacja prostująca absurdalne domysły

[Gość: J.S.]

Po raz kolejny przypomnę, że zespół badawczy już na początku września 2010 r. do JRP w UM w piśmie podał swoją (autorską) propozycję zabezpieczenia komory, który to pomysł został przyjęty w proj. budowlanym (projektant został wyłoniony w drodze odrębnego przetargu i nie jest to nikt z ww. zespołu) i w konsekwencji do realizacji.

Od tego czasu członkowie zespołu badawczego (M. Birezowska, R. Bętkowski i J. Strużyński) za udział w licznych spotkaniach w sprawie sposobu zabezpieczenia zabytku gdzie służyli swoją fachową wiedzą i doświadczeniem nie pobierali jakiegokolwiek wynagrodzenia (a mieli do tego pełne prawo), nie było też żadnych tego typu propozycji ze strony Inwestora czy wykonawcy robót.

[Gość: mkz]

Chciałabym, żeby np ktoś kto miał nadzór archeo na pl. Jana Pawła II (też nie za darmo) z równym poświęceniem wstrzymał prace przy budowie schodów ;)

[Gość: J.S.]

Z zabytkami archeologicznymi jest jak w niewybuchami czy niewypałami, trzeba na nie uważać a w przypadku znalezienia powiadomić właściwe służby, z tą różnicą, że te saperskie mają na ogół jeden scenariusz - unieszkodliwienie.

[Gość: mkz]

Są drobne róznice: niewypał może wybuchnąc w trakcie manipulacji, zabytek można bezkarnie rozwalić albo zasypać ziemią. Inwestorowi nie opłaca się go zgłaszać. Przed ratuszem nikt niczego nie widział.

[Gość: J.S.]

Ustawa o zabytkach dość klarownie przedstawia tryb postępowania ze znaleziskiem (zabytkiem), a tam przecież był na miejscu (na pl. JP2) podczas prac ziemnych fachowiec (archeolog).

W przypadku inwestycji na Artyleryjskiej osoba sprawująca nadzór zgłosiła fakt znalezienia komory (i nie tylko bo np. także tablicy z pomnika) do konserwatora (WKZ) bo do tego zobowiązują ją przepisy prawa i zapewne zapisy umowy na ów nadzór archeologiczny.

[Gość: mkz]

Zawsze można zabytku nie rozpoznać, a nawet nie zauważyć. Wtedy problem znika.

Rzyć na twardym stolcu

[Gość: oj,oj]

Przy znalezieniu miny, granatu lub pocisku gacie są bardziej zagrożone niż przy znalezieniu zabytku :)

[Gość: mkz]

Zwłaszcza zabytku archeologicznego lub ukrytego pod powierzchną ziemi. Nie zastanowiło Cie nigdy dlaczego w Olsztynie mamy tak mało odkryć? Dodam, ze nie mam na myśli niewypałów. Można by było uwierzyć, ze to miasto nie jest stare.

[Gość: J.S.]

Treść ww. pisma:

Olsztyn, dn. 29.09.2010 r.

Dotyczy: Badań archeologicznych komory kanalizacyjnej i reliktów kamienicy przy al. Wojska Polskiego w Olsztynie (Umowa Nr JRP.III.2222-2-9/10)

Pan Andrzej Karwowski
Kierownik Jednostki Realizującej Projekt III

W związku z przeprowadzonymi badaniami zabytkowej stacji ejektorowej IV (pompowni kanalizacyjnej) przy al. Wojska Polskiego w Olsztynie oraz z toczącym się postępowaniem administracyjnym w sprawie wpisania obiektu do rejestru zabytków wnioskujemy co następuje:

1.Podtrzymujemy naszą opinię o zasadności objęcia obiektu ochroną konserwatorską (Pierwszy raz wniosek ten został przedstawiony przez członków zespołu we wstępnym opracowaniu pt.: „Komora podziemna przy al. Wojska Polskiego” na spotkaniu w JRP III UM dn. 03.09.2010 r.) wynikającą z ustawy z dnia 23 lipca 2003 roku o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami.

2.Podtrzymujemy naszą opinię o konieczności zachowania obiektu w całości (budowla i urządzenia), w jego obecnej lokalizacji (Pierwszy raz wniosek ten został przedstawiony przez członków zespołu na spotkaniu w JRP III UM dn. 03.09.2010 r.).

3.Uważamy, że celem właściwego zabezpieczenia i zachowania budowli w całości konieczne będzie wykonanie nowego stropu odciążającego istniejący. Stary strop, jako integralną część historycznej budowli należy zachować. Nowy dodatkowy płytowy strop należy wykonać pomiędzy powierzchnią projektowanego chodnika, a wierzchem stropu istniejącego. Historyczne studzienki powyżej istniejącego stropu należy bezwzględnie zachować, a ich zamknięcia (pokrywa studzienki rewizyjnej, świetliki i wyłaz) podnieść do projektowanego poziomu chodnika. Aby zapewnić ciągłość izolacji przeciwwodnych izolację nowego zwieńczenia komory należy bezwzględnie połączyć z istniejącymi bitumicznymi izolacjami budowli (j.w.).

4.Uważamy, że zagospodarowanie terenu w bezpośrednim sąsiedztwie obiektu powinno uwzględniać potrzeby ekspozycyjne i edukacyjne. Powinno ono nastąpić już obecnie, w ramach realizowanego projektu. Zasadnym jest zaznaczenie na powierzchni terenu narysu podziemnej budowli za pomocą zróżnicowania wykończenia nawierzchni (np. kolorem, fakturą lub materiałem). Ponieważ w skład zabytkowego zespołu wchodzą dwie zasuwy na rurach tłocznych, znajdujące się w odległości ok. 1,5 m od krawędzi komory, zasadnym jest również w czasie realizacji projektu zachowanie i pozostawienie dostępu do ww. zasuw, celem późniejszego ich wyeksponowania (np. nakrycia szybką w chodniku).

5.Naszym zdaniem konieczne jest również na obecnym etapie realizacji projektu przebudowy ulicy wykonanie lub umożliwienie wykonania przyłączenia obiektu do sieci energetycznej i teleinformatycznej w celach ekspozycyjnych i edukacyjnych (oświetlenie wnętrza, podświetlenie świetlików i wyłazu, zamontowanie kamery webcam i systemu audio, zabezpieczenie obiektu, etc.).

6.W ramach zagospodarowania terenu celowe jest umieszczenie obok obiektu tablicy Systemu Informacji Miejskiej, z podstawowymi danymi o obiekcie i funkcjonowaniu systemu (np. schemat rozmieszczenia stacji ejektorowych w Olsztynie).

7.Wnioskujemy o włączenie komory ejektorowej IV, jako unikalnego zabytku techniki i inżynierii miejskiej, w ekspozycję powstającego Muzeum Techniki i Rozwoju Regionalnego w Olsztynie. Uważamy, że obiekt ten powinien zająć ważne miejsce w promocji turystycznej naszego miasta (foldery, informacja turystyczna).

Zespół badawczy dysponuje dokumentacją badawczą i inwentaryzacyjną, wystarczającą do wprowadzenia wnioskowanych zmian w realizowanym projekcie. Zespół badawczy deklaruje swoją gotowość do pomocy przy wykonywaniu projektu zmian.

Do wiadomości:
1.Prezydent Miasta Olsztyna
2.WKZ w Olsztynie
3.aa

[Gość: olsztyniak]

Kogo interesuje prawda - Panie J. S. Ważniejsze są legendy.
Gdy Urząd Miasta odsłonił w zeszłym roku tabliczkę cmentarno-pamiątkową na pl. Jana Pawła II mogliśmy usłyszeć, że to pomysł p... Jaszczuka. Tak to się robi!
Dziwne, że tabliczka z nazwiskiem p. Dyrektora nie wisi jeszcze na beton-kładce przez Jez. Długie. To by się akurat zgadzało.

[Gość: J.S.]

Olsztyniaku otóż dziennikarze (a tym samym red. GW) mają zawodowy obowiązek sprawdzać podane im informacje, jeżeli tego nie robią to partaczą swoją pracę i w jasny sposób wskazują gdzie mają etykę zawodową i dochodzenie prawdy.

[Gość: andy]

to może tak dla pełnej jasności sprawy, udostępni Pan także odpowiedź ratusza, bo pewnie jakaś była, żeby wszyscy wiedzieli jak podeszli urzędnicy do tego problemu? Ciekawe co wtedy chcieli z tym zrobić, jakie były te pierwsze zamierzenia?

[Gość: olsztyniak]

Można zacytować fragment tekstu Bętkowskiego "Wygrana batalia":
"...Dyrektor Paweł Jaszczuk zgadzał się w pełni
ze stanowiskiem eksperta [prof. Januszewskiego z Wrocławia]. „Jednocześnie
uważamy, że należy przypisać rangę wyposażeniu
tej komory, biorąc pod uwagę koszty
społeczne jej zabezpieczenia i ochrony”.
Odezwał się też Wydział Kultury, Promocji i
Turystyki Urzędu Miasta w Olsztynie, który
powoływał się na efekty konsultacji z bliżej
nieokreślonymi „architektami i konserwatorami”.
Do arsenału argumentów przeciwko
zachowaniu obiektu dorzucono m.in. konieczność
umieszczenia we wnętrzu klimatyzacji,
zagrożenie skraplaniem się wody na
szybach (gdyby takie były), przemarzaniem i
zawilgoceniem, porastaniem ścian glonami,
możliwością zniszczenia instalacji przez chuliganów.
Dowodzono, że obiekt ma za małe
gabaryty dla grup turystycznych. Same
trudności w realizacji postulatów zespołu
badawczego dostrzegał również kierownik
JRP III, Andrzej Karwowski. Według niego
pozostawienie komory utrudniałoby ruch
pieszy (zgromadzenia), ponadto należałoby
wykonać obok barierki i zapory, a także
zatrudnić „pracownika (pracowników) odpowiedzialnych
co najmniej za sprawność
techniczną wyposażenia oraz czystość i porządek”.
Troskę budziło nawet „zapewnienie
obsady do sprzedaży biletów i właściwych
warunków w miejscu pracy”.
więcej: www.debata.olsztyn.pl/images/stories/archiwum/debata%2040.pdf

[Gość: andy]

ależ OLSZTYNIAK, przecież fragment pięknej historii spisanej przez pana Bętkowskiego nie jest odpowiedzią ratusza na postulaty zespołu badawczego. Może należałoby ją cała udostępnić, żeby wszyscy znali pełne fakty, a nie tylko relację "sprawozdawcy". A może takiej odpowiedzi nie było? Albo zawiera jeszcze jakieś informacje których nie należy upubliczniać? Czytanie fragmentów wyrwanych z całości tekstu, to takie nasze polskie (czyt. polityczne) działanie ...

[Gość: olsztyniak]

Z "pięknej historii" wynika, że zespół żadnej odpowiedzi na swoje postulaty nie otrzymał, przynajmniej na piśmie.

[Gość: żona]

A szkoda. A rodzina nie ma co jeść. Bo zamiast zarabiać na papu i opłaty to rajcują się g. ustrojstwem. W domu z pilotem przed tv siebie oglądają. Chyba liczą w przyszłości na znaczne profity wynikające z ich pseudo zaangażowania. Przynajmniej Rada Powiatu...

[Gość: ;)]

łoł, coraz lepiej - przyznaję, trudno takich rozgryźć i nawet w łapę nie biorą

[Gość: allensteiner]

J.S. napisał:
"członkowie zespołu badawczego (M. Birezowska, R. Bętkowski i J. Strużyński) za udział w licznych spotkaniach w sprawie sposobu zabezpieczenia zabytku gdzie służyli swoją fachową wiedzą i doświadczeniem nie pobierali jakiegokolwiek wynagrodzenia (a mieli do tego pełne prawo), nie było też żadnych tego typu propozycji ze strony Inwestora czy wykonawcy robót."
We loves you nasz cudny zespole badawczy! Naprawdę! Może internauci, którym taką zdajecie wspaniałą i szczegółową autorelację z autosukcesu zrzucą się na jakieś wynagrodzenie dla Was, Gwiazdy Wy nasze społeczne!

[Gość: allensteiner]

żeby nie było - cieszę się, że się udało, ale błagam - wyluzujcie już, bo puszczę pawia.

[Gość: J.S.]

All... twoim zdaniem czyj to sukces? Czy napisałem jakąś nieprawdę? Jesteś lepiej poinformowany to sprostuj, popraw.

[Gość: olsztyniak]

Sukces Ratusza - bo przejrzał na oczy, wycofał się z głupich pomysłów i stara się o poprawę (bez złośliwosci - wolta była niezwykła).
A jak chcesz walczyć o swe dobre imię, to idź do sądu ;)

Puść sobie farby

[Gość: mix]

Miasta po prostu na to nie stać. O służbach miejskich na ten temat lepiej nie mówić. Zalewska i tak nstępnego numeru ze schodami nie wyrżnie. Zestarzała się na tyle, by nie dostrzegać "onych" zjawisk ponad jej wiosenki. Jest zwykłym prymitywnym urzędnikiem , który chce zaistnieć. Parę wi0osenek temu chciałem zachować walory jednej z kamienic w Olsztynie z drugiej połowu XIX w. Inwewstorzy zrobili to, co chcieli, ponieważ wbrez ustawie Pani Zalewska
nie raczyła uwzględnić w swoim wykaie jako zabytku. W tym roku dowiaduje się, że tylko dzięki jej decyzji mogę wymiecić okna według jej projektu. Nie chcę jej oceniać, bo miałem słabość do niej za jej schdy we katedrze, i burleskę również doceniam, ale urz.ęd\dnika administaracji państwowej bez twarzy trudno mi jest traktowć POWAŻNIE , który ano pisnął przy7 stawianiu katakumby przed ratuszem. Nie jestem architektem ani tym bardziej konserwatorem zabytków i w wielu wypadkach mój pogląd może być w błędzie z autorami zamykania miasta w galerii nawiedzonych autorów trumien i wszelkiego rodzaju katafalkew pod artystycznym nadzorem takich konserwatorów. Moje młode i pełni życia miasto sprowadziliście do poziomu czarnych katakumb. Nie po to płaciłem przez lata wcale nie małe podatki, by byłe absolwent byle jakiej uczelni udowedniał mi wyższość bagna nad strumykiem. Pani Zalewska, była Pani dla mnie kimś z dudszą a nie paranoikiem administracyjno-urzędowym.

[Gość: mkz]

"Urzędnicy oszacowali koszt tych prac na 200 tys. zł, a ich zakończenie na czerwiec."
Suma wprawia rzeczywiście w osłupienie. Myślę, że ktoś się pomylił - powinno być 20 tys. zł. Chyba, że robią tę pokrywę ze złota.

[Gość: Endi]

mkz ma rację, to rzeczywiście sporo pieniędzy jak na zakres prac. No chyba, że w tej sumie mieści się również projekt.

[Gość: Endi]

Nawet z projektem, aż wierzyć się nie chce, aby przekrycie komory az tyle kosztowało. Kto tak wycenił te prace?

[Gość: olsztyniak]

Mimo wszystko czegoś tu chyba zabrakło:
"Według krakowskiego fachowca, obiekt
powinien zostać zachowany w całości, zaś
projekt jego ochrony, ekspozycji i udostępnienia
być efektem konkursu."
(R. Bętkowski, "Wygrana batalia", Debata nr12/2010
www.debata.olsztyn.pl/images/stories/archiwum/debata%2040.pdf

[Gość: J.S.]

Na to jeszcze przyjdzie czas. Obecne zabezpieczenie komory ma na celu umożliwienie realizacji projektu drogowego oraz w przyszłości ew. demontaż obecnego zabezpieczenia np. na potrzeby konserwacji komory i urządzeń, które to czynności w obecnej chwili nie są przewidziane (i wycenione), tak że na konserwację i konkurs na ekspozycję zabytku czekamy.

[Gość: bajka]

Kiedy naród dojrzy, że "ten król jest nagi", postmałkowszczyzna obsadzona bez konkursów na urzędowych stolcach cały czas robi co jej wygodnie a biedny (bo głupi) narodek spełnia kolejne wymogi.. hłe..hłe

[Gość: autochtonka]

Czytam i mysle. Ta Zalewska to sie jak wnosze zajmuje wiochami? A metropolia Olsztyn o moze jakis samorzadowy urzednik? A jeszcze mam lepszy pomysl. Zamiast tramwaj, to METRO!! Nie balety tylko pociag taki!! pod starym miastem, przystanki pode drzwiami kazdej kamienicy. I FRU!! go..

Unikalna komora przy Wojska Polskiego będzie pr...

[Gość: m.b.]

To naprawdę dobra wiadomość w sprawie zabezpieczenia komory. W tym przypadku prezydent Grzymowicz po rozmowach ze stowarzyszeniami w sprawie zachowania całej komory wykazał, że można pogodzić inwestycję z zachowaniem zabytku w całości. W przyszłości będzie okazja, aby ciekawie prezentować to odkrycie i znaleźć na to pieniądze. Komora nigdy nie blokowała inwestycji, a jedynie brak dobrej woli i procedury.
Czekamy jeszcze na pełną ochronę tej komory poprzez jej wpis do rejestru zabytków nieruchomych techniki z wyposażeniem. A to należy do wkz, bo dotychczasowy wpis do rejestru zabytków ruchomych nie gwarantuje, że komuś kiedyś nie wpadnie do głowy demontaż wyposażenia.

[Gość: autochtonka]

A szkoda. Z tej doskonalej, stali Kruppowskiej daloby sie wykroic gustownie nakrycie glowy typu Stahlhelm i podkowki do butow..

[Gość: ;)]

jamochłonka wyluzuj

[Gość: autochtonka]

:-) Skad wiesz, ze lubie zarcie? Dobre...

[Gość: ;)]

grube baby lubią żarcie