Chcemy ul. Dragonów przy starych koszarach

[Gość: nie sitwa]

A może tak nazwijmy ja ul. Rozpaczy. Bo jak się patrzy to rozpatrz bierze. za co te urzędasy z ratusza biorą pensję ????????????????

Chcemy ul. Dragonów przy starych koszarach

[Gość: Ukiel]

Brawo!!! Ja proponuje pójść dalej i Al. Piłsudskiego zamienić na Hitlerashtrasse. Pan Adolf H. miał spore zasługi dla miasta (w końcu za coś został jego honorowym obywatelem) i był bardzo ceniony kiedyś przez mieszkańców Olsztyna. A nowe ulice po co nazywać imieniem Żółkiewskiego? Bardziej na miejscu byłoby nazwanie ulicy imieniem zasłużonej dla Olsztyna Luftwave. Albo chociaż imieniem jakiś krzyżaków którzy na ziemiach niedobrych Prusów prowadzili "misje stabilizacyjną" jakieś 500 lat temu....

[Gość: dragon den]

Niemcy mieli wizje rozwoju Olsztyna jako duzego osrodka miejskiego, teraz powoli miasto przeistacza sie w skansen

[Gość: Ukiel]

Tak mieli wizje!!!
Co oni w naszym Olsztynie produkowali???
Przerobienie Olsztyna w jedne wielkie koszary to ta wizja?
Co mogło produkować wojsko? Wojsko zżera tylko podatki i jest potrzebne do wojny! Rozwój jest ale na krótką metę o czym się przekonali.
Jedną z wizji było osuszanie w mieście jezior, których kilka osuszyli a mało brakowało a i za Krzywe by się zabrali....

[Gość: :)]

...oj, i zagospodarowali jez. Ukiel i zaczęli po nim pływać kajakami, zagłówkami, bojerami, statkami pasażerskimi. I jeszcze zbudowali kąpielisko miejskie nad Uklem, hangary dla łodzi i inne takie dziwactwa, a na koniec doprowadzili do tego wszystkiego tramwaj. Jak oni mogli nam to zrobić ? Jak mogli !!!???

Chcemy ul. Dragonów przy starych koszarach

[Gość: pandragon]

Bardzo dobry pomysł!
Oczywiście nazwa ta lepiej pasowałaby do obecnej ul. Gietkowskiej (głównej osi komunikacyjnej zespołu koszarowego), ale z przyczyn obiektywnych byłaby dobra też dla tego nowopowstałego łącznika na miejscu dawnej bocznicy kolejowej.

Chcemy ul. Dragonów przy starych koszarach

[Gość: Gość]

A ja proponuję nazwę ulic - Cmentarna. Wiadomo dlaczego.

Chcemy ul. Dragonów przy starych koszarach

[Gość: zatorzanin]

Szczerze popieram. Nazwa kojarzyłaby się z miejscem i ludźmi, którzy tu służyli. W dawnych czasach mieć wojsko w mieście to było coś. Podnosiło to rangę miasta i znacznie wpływało na jego rozwój. Rozumiem, że to inicjatywa czytelnika, tym bardziej popieram.

[Gość: zygi]

Fakt, jest Artyleryjska może być i Dragonów. Co do wojska w mieście to było coś nawet w niedawnych czasach, patrz Bartoszyce, Biskupiec itd. Ogólnie w całej Polsce wojsko przyczyniało się do rozwoju.

Co to znaczy "Chcemy ul. Dragonów ..." ????

[warmiak52]

O ile zrozumiałem, chce tego anonimowy czytelnik, który ma taką a nie inną wizję.
Niemieccy dragoni nie mieli najmniejszych zasług dla Olsztyna, za to mieli je z pewnością dla Allenstein .
Jeśli zaakceptujemy sposób myślenia "anonimowego czytelnika" to może przywróćmy też alei Wojska Polskiego nazwę Adolf-Hitler-Allee . Można także , idąc tym tropem, zmienić nazwę placu Jana Pawła II na Adolf-Hitler-Platz.
Nie da się ukryć, że Herr Adolf miał spore zasługi dla Olsztyna.

[pajoa]

Nazwa "Ulica Dragonow" nawiazywalaby do historii tej czesci miasta. Bezsprzecznym faktem jest tez, ze wraz z faktem stania sie miastem "garnizonowym" Olsztyn zyskal (w owym czasie)na wartosci. Nawiazywanie do hitlerowskiej historii ze strony niektorych oburzajacych sie czytelnikow wydaje mi sie tu malo rzeczowe. Historia jest i byla faktem, tak samo jak to, ze Niemcy przez dlugie stulecia byli gospodarzami ( niejednokrotnie doskonalymi gospodarzami) Olsztyna. Przeciez nie mozemy sie tego wypierac. Hitlerowska przeszlosc Olsztyna, jak i wszystkich niemieckich miast to zaledwie niecale cwiercwiecze, podczas gdy miasto ma juz ponad 600 lat. Wystrzegalabym sie tutaj fanatycznych dyskusji swiatopogladowych:) Gdyby w koszarach powstaly interesujace obiekty turystyczne, nazwa "ulica Dragonow" bylaby tez swietnym "kierunkowskazem". Popieram z calego serca:))

[Gość: olsztyniak]

Uważam pomysł za bardzo trafiony i cenny. Na terenach historycznej zabudowy nazwy powinny nawiązywać do historii - historii miasta i danego miejsca. Jest to tym bardziej pożądane, że miasto chce dokonać wielkiej "rewitalizacji koszar" (a przynajmniej to słownie deklaruje). Jestem zdania, że TAKA NAZWA POMOŻE REWITALIZACJI KOSZAR.
Nawet nie chce się polemizować z osobami, które odmawiają wojsku wpływu na rozwój Olsztyna. Nasze miasto stało się dużym ośrodkiem dzięki kolei i wojsku. Jedno i drugie było kiedyś nierozdzielne. Na przełomie XIX i XX w. wojsko nie mogło istnieć bez kolei. Kolej rozbudowywano z myślą o wojsku. Węzeł kolejowy i silny garnizon zamierzano początkowo ulokować w Ostródzie. Gdyby Ostróda miała korzystniejsze dla budowy linii kolejowej położenie, nasze miasto byłoby dziś mieściną wielkości Barczewa. Wojska można nie lubić, ale nikt przy zdrowych zmysłach nie zaprzeczy, że miasto bogaciło się na wojsku. Wojsko brało zawsze udział w redystrybucji państwowych funduszy. Środki z podatków, które płacili obywatele całego państwa trafiały tam, gdzie było wojsko. Szykowne kamienice przy Dąbrowszczaków budowano dla oficerów i urzędników (w takiej właśnie kolejności)
Niektórzy powinni sobie poza tym uzmysłowić, że w formacjach stacjonujących w Olsztynie nie służyli tylko Niemcy. Służyli w nich przede wszystkim Warmiacy i Mazurzy. Ładowanie wszystkich do "niemieckiego worka" i oddawanie całej naszej lokalnej historii Niemcom jest błędem powielanym od roku 1945. Ile przez to już straciliśmy nikt nie zliczy. Podobnym błędem jest brak dbałości o pamiątki przeszłosci regionu "bo to niemieckie". To jest niestety także nasza polska, lub jak kto woli polsko-niemiecka historia, nawet jeśli opisana tylko po niemiecku lub z niemieckimi nazwami. Mamy do niej takie same prawo. Niestety ale nasza historia regionalna zawsze wyglądać będzie nieco inaczej np. z perspektywy Warszawy i z perspektywy ludzi tutejszych.

[Gość: gość]

Ok kiedy to chęć 1 osoby jest tytułowana w liczbie mnogiej? Takie rzeczy to tylko w gazecie :)
No to my nie chcemy. Nie chcemy przypominania, że Olsztyn to było miasto koszary. Nie było tego przypadkiem momentami więcej niż cywilnych mieszkańców?

[Gość: mieszkaniec]

A my chcemy ... Kochamy historię, wojsko, mundur, konie i chcemy !!!:)

[pajoa]

Z calego serca popieram "olsztyniaka" - dziekujej za logiczne i rzeczowe argumenty. Ulica Dragonow - doskonaly pomysl.

[Gość: olsztyniak]

To jest moment, kiedy miasto powinno pokazać, czy chce zmierzyć się ze swoją historią, czy też nadal chce odwracać się do niej plecami. Jeśli zaczęło się wszem i wobec mówić i pisać o rewitalizacji "Koszar Dragonów" to chyba wstyd by się było wycofywać.
Wspierając pomysłodawców, zwracam jednak uwagę, że najpierw trzeba poprawić ulicę o której mowa. Na razie jest tam tylko bałagan, a głębokość na jakiej kładzione są instalacje świadczy, że nikt o tym poważnie nie myśli. Woda zalewa mury. Cokół budynku i biegnąca wokół niego opaska brukowa są zasypane ziemią. Drzwi od strony ulicy częsciowo niedostępne (nikt jakoś nie pomyślał , że pewnie będą w przyszłości wykorzystywane). Były już w tej sprawie oficjalne interwencje. Zastamawiam się co robi Wojewódzki Konserwator Zabytków. Przecież inwestycja odbywa się w bezpośrednim sąsiedztwie obiektów wpisanych do Rejestru Zabytków.

[Gość: Ukiel]

Zmierzenie się z historią jest ok, ale czemu mamy powielać obiegową opinie że te ziemie były niemieckie? Prawie każdy mieszkaniec Polski (a nawet większość mieszkańców Olsztyna) nie rozróżnia Prusa od Prusaka. Czemu w nazwach nie upamiętnić plemion pruskich lub wodzów walczących z krzyżakami? Jak tak dalej pójdzie to będą ulice Bismarka czy też Kulturkampu i festiwale z okazji zamykania polskich szkól na Warmii.
Ciekaw jestem ile jest ulic w Berlinie czy Shwerinie upamiętniających ich dawnych mieszkańców - Połabiaków? A we Lwowie jest jakaś ulica upamiętniająca stacjonujących tam polskich ułanów?

[Gość: ol]

Obywatelu Uckel (a pfuj, niedobrze znowu jakaś niemiecka czy prusacka nazwa!)
- czy "ulica Dragonów" mówi o tym "że ziemie te były niemieckie"?
Rozumiem, że pewne rzeczy są dla Ciebie zbyt skomplikowane, ale człowieku nie ośmieszaj się.
Nazwa ta bardzo dobrze pasuje do sąsiedniej ul. Dąbrowskiego. Nasz narodowy bohater był pół-Niemcem (matka von Lettov), do końca życia ledwo mówił po polsku, a czytywał Goethego i Schillera. Nie pasuje? Może jego też usuniesz za to z mapy Olsztyna i z Hymnu Narodowego?

[Gość: Ukiel]

Ukiel, Sukiel, czy Skanda to są nazwy pochodzące z pruskiego i z niemczyzną nie mają nic wspólnego, zresztą dużo nazw na terenie Warmii i Mazur ma etymologie Pruską.
Tak samo jak takie miasta jak Drezno czy Berlin mają pochodzenie Słowiańskie. Ale widzę że to dla Ciebie jednak jest zbyt skomplikowane.
Akurat jestem zwolennikiem uczczenia w nazwach ulic pierwotnych mieszkańców tych ziem wytępionych przez Niemców. Co pisałem w poprzednich wpisach.

[Gość: ol]

Czy jesteś pewien, ze nazwy, które wymieniasz "nie mają nic wspólnego z niemczyzną"? Coś mi się zdaje, że pierwotnie brzmiały trochę inaczej ;) Z tym wytępieniem Prusów to przegiąłes. Po pierwsze "tępili" ich nie tylko Niemcy, ale i Polacy i parę innych nacji. Po drugie raczej nie tępili, tylko zmuszali do posłuszeństwa - gdyby ich wytępili, nie było by komu pracować. Po trzecie język pruski zanikł w sposób naturalny w XVI w. Ludność pruska w sposób naturalny zmieszała się z ludnością polską i niemiecką, a ci ich potomkowie, którym udało się przeżyć wojnę i "wyzwolenie" wyjechali potem do RFN. Zapewniam, że oni nie wyginęli, oni wciąż żyją. Geny Prusów przechowują dziś Niemcy, których tak nie lubisz. Pamiętaj, że każdy kij ma dwa końce i chcąc kogoś uderzyć możesz sam niechcący walnąć się w głowę.

Ale ad rem. Popatrz na nazwę ul. Dragonów jak na INFORMACJĘ, a nie na uczczenie kogokolwiek. Czy zawsze trzeba kogoś czcić ? Miasto ma rewitalizować Koszary Dragonów. Taka nazwa ulicy przy wjeździe na ten teren może w tym pomóc. Choćby w ten sposób, że będzie informowała wszelkiej maści nieświadomych, co to są właściwie za budynki. Nie każdy interesuje się historią i Słowianami, tak dogłębnie jak Ty ;)

[Gość: Ukiel]

Fakt geny Prusów krążą, i nie wszystkie wyjechały z tych terenów. Co nie zmienia faktu że po Prusach poza kilkoma babami i nazwami własnymi miejscowości i cieków wodnych itd. nic nie zostało. Zniszczenie i zgermanizowanie kilku grup etnicznych nie jest ich wytępieniem? Jeśli za 200 lat w Tybecie nikt nie będzie mówił po tybetańsku i przyznawał się do korzenie tybetańskich to też powiesz że Chińczycy po misji "cywilizacyjnej" wcale nie wytępili narodu tybetańskiego bo geny Tybetańczyków krążą w państwie środka?
Nadawanie nazw ulicom to jakaś nobilitacja i złożenie hołdu (nawet jeżeli jest to tylko ulica Kubusia Puchatka) tak samo jak stawianie komuś pomników. O Historii trzeba pamiętać a o zabytki dbać (nawet jeśli to są pałace niemieckiej szlachty) ale może nie koniecznie trzeba gloryfikować okres z przełomu XIX i XX w. i początku XX w. Pamiętajmy że to okres dosyć szowinistycznej postawy ówczesnych gospodarzy tych ziem, czego skutkiem były dwie wojny światowe. Ten "świetlany" czas naszych ziem to czas kiedy Bismark rozbierał zamki krzyżackie na cegły, żeby niszczyć ślady Polaków (!!!!) na tych ziemiach. Dopiero potem ktoś mu wytłumaczył historie tych ziem i się opamiętał. Czy warto ten okres upamiętniać? Okres buty, militaryzacji, kulturkampfu i szowinizmu? Uczyć o tym tak!!! Upamiętniać nie!!!

[Gość: cass]

Ukiel, czytając Twoje komentarze wnioskuję, że nie jesteś fanem ul. Dragonów. Jednak zwróć uwagę na to, że czytelnik, który napisał list do redakcji GW wyszedł z taką inicjatywą za co trzeba go chwalić. Zgodzę się z jednym z komentarzy, że nie chodzi o gloryfikację Prusów, Niemców czy kogokolwiek innego. Chodzi przede wszystkim o jasne przesłanie tego z czym związane jest miejsce, obok którego ta droga przebiega. Poza tym przemawia przez Ciebie mentalność ludzi, którzy krytykują czyjąś inicjatywę a sami nic nie robią. Napisz do GW list z e swoim własnym pomysłem nazwy ulicy, być może będzie ona warta opublikowania. Osobiście jestem za ul. Dragonów. Bardzo trafna nazwa. Jestem za!!!

[Gość: ol]

Zapytaj Uckla czy uratował w Olsztynie choć jeden zabytek ;)

[Gość: ol]

Człowieku nie irytuj się. Jeśli już mowa o tępieniu rodzimej ludności i zacielaniu śladów kultury, to spójrz na to, co robili tu Twoi dziadkowie i ojcowie. Dzięki nim polskojęzyczni Warmiacy i Mazurzy zostali dla Polski raz na zawsze straceni.

Chcemy ul. Dragonów przy starych koszarach

[Gość: pit]

Czytam, te wszystkie opinie i komentarze i zastanawiam się co jest w ludziach...
Niby wiedzą,że dzwoni nawet wiedzą gdzie, ale w żaden sposób nie potrafią tego przekazać.Tyle ile ludzi tyle będzie opinii - ZAWSZE ! Każdemu nie będzie coś pasować. Dla mnie sprawa jest prosta, nikt nie pisał że to historyczne nawiązanie nazwy ulicy, w ogóle nie było mowy o historycznym wydźwięku nazwy ! Jedyne co było napisane to fakt historyczny związany z miejscem - koniec. Prosta sprawa, wokół większość ulic nawiązujących do tego co było, jest lub pozostało w tym miejscu - to kontynuacja nazewnictwa...
Poza tym każdy, kto opisuje historie naszego regionu coś tam wie... coś, co przeczytał w googlach, albo coś, co czytał i nie do czytał kiedyś... a może z opowieści...
Historia jest i będzie historią, wydarzenia będą lepsze i gorsze dla naszego miasta i regionu, Co inne miasta niemieckie, radzieckie, czy chińskie robią lub zrobiły dla nas - a kogo to obchodzi !? Patrz na swoje miasto. Sam coś zrób dla swojego miasta bez względu na to kim i skąd jesteś !!! Bez względu na to jakie masz pochodzenie chińskie, niemieckie, czy pruskie... Każdy naród zapłacił wysoką cenę w minionych wiekach... My skupmy się na normalnych rzeczach przydatnych dla nas i nie dorabiajmy ideologii. Minęły czasy wielkich wojen i szacunek i pamięć należy się wszystkim - więc skończcie co nie którzy z dorabianiem ideologii i kombinowaniem, weźcie się za robotę i zróbcie coś pożytecznego. Nazwa albo się podoba, albo nie i koniec.
Jeśli o mnie chodzi jestem "za" Dragonów. Bardzo dobra nazwa.

[Gość: ???]

Gość portalu: Ukiel napisał(a):
> dużo nazw na terenie Warmii i Mazur ma etymologie Pruską.
> Tak samo jak takie miasta jak Drezno czy Berlin mają pochodzenie Słowiańskie.

A jakie pochodzenie ma twoja ortografia? Po polsku przymiotniki pisze się z małej litery.

Chcemy ul. Dragonów przy starych koszarach

[Gość: dragon]

Warmiaku.Takich jak ty mamy aż nadto. Taki z ciebie Warmiak jak z koziego tyłka kolebka.

Chcemy ul. Dragonów przy starych koszarach

[Gość: Drakon]

Ukiel. To trudne do wyobrażenia jakiś ty Nieuk i prymityw bez wyobraźni.

Chcemy ul. Dragonów przy starych koszarach

[Gość: Dragon]

Brawo Olsztyniak.

Chcemy ul. Dragonów przy starych koszarach

[Gość: Dragon]

Gościu ucz się historii, bo żeby zabrać głos trzeba coś na ten temat wiedzieć. Swego czasu na 35 000 mieszkańców 5000 to byli żołnierze. Te 5000 dawało zarobić pozostałym 30 000 ( i okolicznym też).

[Gość: do dragona]

zastanawia mnie czy ty jesteś pożytecznym idiotą czy tez może którąś tam kolumną?

Chcemy ul. Dragonów przy starych koszarach

[Gość: Dragon]

Ukiel ma poważne braki w wykształceniu. Dobrze że nauczono go czytać, chociaż i tak nie wie o co chodzi.

[Gość: Ukiel]

Historie znam dość dobrze.
Wojsko utrzymywało? Wojsko co najwyżej może "pasożytować" bo żeby wojsko mogło kogoś utrzymywać to musi od kogoś zabrać w postaci podatków. Wojsko to nie rolnictwo czy przemysł które coś produkuje. Wojsko dla budżetu produkuje tylko straty. Podstawy ekonomi się kłaniają.
Militaryzacja Prus to plan Bismarka i jego następców, która nie mogła się inaczej skończyć jak wojnami, bo po co tyle wojska im było? Na szczęście wojnami przegranymi dla nich.
Zapytaj co myśli założyciel stowarzyszenia Borussia, Pan Brakoniecki na temat spuścizny kulturowej Prusaków (oczywiście chodzi o tą nie materialną). Powiedział w prost że po niej nic nie zostało i bardzo dobrze.
Myślę że najlepszy będzie też cytat smarka czy też innego bismarka, który wypowiedział się swego czasu:
„Bijcie Polaków tak długo, dopóki nie utracą wiary w sens życia. Współczuję sytuacji, w jakiej się znajdują. Jeżeli wszakże chcemy przetrwać, mamy tylko jedno wyjście – wytępić ich”

[Gość: cass]

Podążając Twoim tokiem rozumowania, powinniśmy zburzyć ratusz ponieważ został zbudowany przez Niemców oraz teatr, który został zbudowany jako dar wdzięczności "Der Treudank" za to, że podczas plebiscytu nasi przodkowie głosowali za pozostaniem tych ziem w rękach niemieckich.

[Gość: adam]

no to może wobec tego odbudować mauzoleum hindenburga, który bronił europy przed rosyjską nawałą

Jutro wielka wystawa sztuki w Koszarach Dragonów!

[Gość: Stajnie sztuki]

Prof. Gieno Małkowski jednak górą. Malkontenci skrzeczeli, że "nic się nie uda", a tymczasem profesorowi udało się zapełnić kilka pomieszczeń, jest prawie 40 wystawiających !!! Efekt olśniewajacy. Trzeba przyjść i zobaczyć.
Początek w niedzielę, 14 października, o godz. 14.00.

[Gość: !]

trzeba przyjść do Koszar Dragonów

[Gość: olsztyniak]

Dzielnica Sztuki staje się faktem:
www.debata.olsztyn.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=2476:sukces-wystawy-kryzys-i-format-w-koszarach-dragonow&catid=46:adam-jerzy-socha&Itemid=97
Dobrze, że chociaż na kilka dni w roku!

[Gość: wyst]

podobno można jeszcze dołączyć do wystawiających

[Gość: dziurowiec]

Lepsza nazwa byloby" ul. Tysiecydziur"

[Gość: :(]

a może "ul. Złomiarzy"? W końcu to oni tu niepodzielnie rządzą.

[Gość: olsztyniak]

Następny artykuł - entuzjastyczny , ale niestety niefotograficzny :(
www.olsztyn24.com/news/18451-bdquokryzys-i-formatrdquo-w-koszarach-dragonow.html
Mam nadzieję, że "dogrywka" w następną sobotę i niedzielę bedzie równie udana!