do mam ,inwalidów i rowerzystów

[anenka3]

Nie wkórzaja was wszędzie schody i wysokie progi?
Ja nie zauwarzałam tego problemu ale teraz ma 6 miesiecznego wrzaskuna i
przejechanie wózkiem przez centróm lub zjechanie do parku za zamkiem to
horror. no nie mówie o zakupach ,, U tomka", lub w wiekszości innych sklepów,
a pozatym ostatnio wsiadlam z wózkiem do autobusu a raczej jakos go tam
wwloklam niedosć że mi nikt nie pomógł to jeszcze zostalam skrzyczana ze sie
pcham z wozkiem do autobusu i ludziom miejsce zajmuje.

[saskiaplus1]

Hm, coś czuję, że się o tym wkrótce przekonam (wrzaskun pojawi się lada
moment;). Pozostaje nadzieja, że skoro teraz jest trendy budować podjazdy dla
inwalidów, to przy okazji także matki i rowerzyści skorzystają... Co do
autobusu, to wolno w nich przewozić wózki, chyba że wyraźnie jest zaznaczone,
że nie (bo np. autobus jest w skali mikro). Możesz zatem spokojnie pokazać
język takim mądralom, co nie tylko nie pomogą, ale jeszcze pyskują.

[anenka3]

Z tymi autobusami juz wiecej nie próbowalam urzywam nosidelka , ale malec wazy
8 kilo i plecy troszkę już bolą. Niestety kultura ludzi u nas pozostawia wiele
do zyczenia. Będą w widocznej ciaży nigdy nie ustąpiono mi miejsca w autobusie
czy u lekarza, ja cale szczeście w ciązy czulam sie świetnie ale wiem że nie
zawsze tak jest. a jaki szpital macie wybrany na przyjście wrzaskunka?

[mirxx]

pierwszorzędne argumenty za powrotem do normalności w dziedzinie wygody i
dostępności infrastruktury miejskiej dla ogółu mieszkańców. dołączam się jako
miejski rowerzysta:)
powodzenia w wychowaniu młodego Olsztynianina/nki:)

[1jagienka]

Jednego wrzaskuna urodziłam 4 lata temu w miejskim, a drugiego 2 miesiące temu
w wojewódzkim.

[saskiaplus1]

Wrzaskun ma ujrzeć światło dzienne w Miejskim. Chyba, że się coś w ostatniej
chwili pokręci, ale myślę, że nie. Trzymaj za nas kciuki, to nasz pierwszy:)

[anenka3]

szczyt wszystkiego przeżylam w sobotę, pierwszy raz zapragnelam wjechać
wózkiem po schodach kolo bylei inki ( budynek Balon) wracalam z parku za
zamkiem, byl duzy ruch na ulicy więc chcialam wjechać po schodach które mialy
podjazdy dla wózków i co sie okazalo jakiś idiota zaprojektował je tak ze mój
standardowy wózek mieścil sie dokladnie między podjazdami na schodach. Ludzie
kto odebrał i zaakceptował taką budowę.Moze ktoś wie gdzie to możnazglosic i
pogratulować .

[saskiaplus1]

Chodnik przypuszczalnie miejski, więc trzeba by zgłosić w ratuszu, w wydziale
gospodarki komunalnej i inwestycji miejskich (oni powinni, zdaje się,
nadzorować takie rzeczy). Ale powodzenia nie wróżę, szczerze mówiąc...

[anenka3]

dzięki, poprostu chciala bym pogratulowac im debilizmu, na efekty nie liczę

[Gość: sari]

Schody i krawężniki to jedno, a druga sprawa to małe sklepy gdzie po prostu nie
ma nawet jak wjechać. Szczyt to "supermarket" drogeryjny na Starym Mieście! Z
niecierpliwością czekałam na moment kiedy mój syn wyrośnie z wózka.

Przyjazny "nie pieszym" jest zwłaszcza Targ Rybny.

[Gość: ToKu]

Od strony rynku starego miasta są schody, ale nie ma tam żadnego podjazdu.

Wytłumaczenie: "Zawsze można przejść naookoło, od strony wysokiej bramy."

[anenka3]

ja jeżdzę wózkiem z dzieckiem zawsze mogę go przetaszczyć ( przyplacając to
bólem pleców ) ale inwalidzi? maja siedzieć w domach?

[anenka3]

napisałm maila do urzędu miasta ale generalnie mnie olali w końcu jestem tylko
mamą, kogo one obchodzą.

[mirxx]

pozdrawiam "anenka3" i życzę wytrwałości w znoszeniu niewygód:)
nawt nie wyobrażam sobie jak niedogodnie i nieprzyjemnie pomyka się po mieście
z wózkiem, na wózku, z ciężkimi zakupami...
zdecydowałem się na rower w Olsztynie i jakoś sobie radzę , chociaż wolałbym
poruszać sie osobnymi drogami tylko dla rowerzystów, a nie walczyć o miejsce na
ulicach wśród "blachosmrodów".
cirpliwości, ma byc lepiej:)

[Gość: jmi]

Mamma mia, anenko3. Nie wytrzymam - piszesz miej lub bardziej mądre rzeczy, ale
sadzisz byki co drugie zdanie. wkórzają, urzywam, pozatym, rzebrzące, sęsowne,
gechenna. Litości, czy Ty faktycznie pracujesz w Urzędzie Wojewódzkim? Mam
nadzieję, że trzymasz się z dala od redagowania oficjalnych pism, bo inaczej
czarno to widzę. Treść jest najważniesza, ale w takiej formie odechciewa się
czytać.

[anenka3]

dysgrafia sie zdarza

[Gość: jmi]

Nie dysgrafia, tylko dysortografia. I jest na nią lekarstwo, choć wymaga nieco
wysiłku. Jest mi wszystko jedno, jak piszesz w prywatnych listach do rodziny -
to rzeczywiście Twoja sprawa. Ale od urzędnika (jeśli nim jesteś) oczekuję
więcej szacunku dla języka ojczystego.

[anenka3]

w pracy jestem pompetentna zarówno jako pracownik urzedu jaki ministerstwa,
moja praca nie polego na redagowaniu pism lecz na informatyce, tu ortografia
nie ma znaczenia, . Pewnie rze możemy sie odwrócic od ludzi proszących o pomoc
i cieszyć sie że nam jest dobrze, ale oby ktoś kiedysnie odwrócil sie od ciebie.

[anenka3]

że, poprawiam bład.

[saskiaplus1]

Anenka, ale tak swoją drogą, z szacunku dla czytających (i dla siebie, bo tekst
z "ortografami" jest słabo czytelny) - nie mogłabyś swoich wypowiedzi pisać w
jakimś edytorze tekstu z włączoną autokorektą? Moi znajomi "dysortografowie"
(niestety, wśród informatyków jest ich przerażająco dużo) tak robią, wysiłku
dużego to nie wymaga, a jaki efekt.

Powrót do tematu

[Gość: Alla]

Anennka, to taka metoda: zaatakować i odwrócić uwagę od istoty sprawy.
Nie przejmuj się ;)))
Do wózkowych problemów mam i tatusiów dokładam stan nawierzchni miejskich
chodników. Wydaje się dobry, dopóki nie trzeba pchać wózka-spacerówki z małymi
kółkami. Koszmar!!!! Przy pierwszym wrzaskunie "siadły" mi 2 wózki.

[anenka3]

błagam dajcie spokój moim blędom ja chciałam tylko pomóc dziecku.

[Gość: sari]

To nie ten wątek,ten jest o schodach i chodnikach...

[anenka3]

ale od tamtego sie zaczeło czepianie o ortografie

[mirxx]

ludzie! a już myślałem, że tylu osobom zaczęło zależeć na jakości życia
mamuś,tatusiów, inwalidów i rowerzystów. pięknie się drzewko wątku rozrosło,
tylko, że niestety nie na temat połowa.
jaki sens w takim wątku zwracać uwagę na styl czy błędy dyskutantów, pomijając
jakiekolwiek włączenie się z własnym, rzeczowym głosem.
załóż proszę własny temat o błędach popełnianych przez forumowiczów i tam
czekaj na odzew, a nie sztucznie rozdymasz problem nie tam gdzie trzeba.

sorki, że może bardzo stanowczo...
na ulicach w Centrum chyba jeszcze długo nie zobaczymy porządku i ładu o jakim
wszyscy piszemy:( niech projektanci+wykonawcy wreszcie uruchomią te
zabaweczki, które maja zapewnić sprawny ruch i bezpieczeństwo.
na razie tego wszystkiego nie ogarniam wyobraźnią, ale obawiam się, że
mieszkając w Centrum przeżywać będę męki próbując sprawnie wydostać się na
opłotki.
nie próbuję oczywiście wcielać się w użytkowników wózków... sami napiszcie co o
tym myślicie.

[anenka3]

Dzięki za ten głos. Może uda się powrócic tu do problemu który poruszyłam.
Zastanawiam sie jeszcze jak na podjazdach po schodach radzą sobie wózki 3
kołowe?

[Gość: jmi]

Dziękuję za bezbłędną ortografię. Nie ma tego złego, co by na dobre nie wyszło
bo w ten sposób twój wątek znów znalazł się na górze. Tym razem więc nie o
ortografii, ale ad rem. Z góry przepraszam za tak długi post. Na początek kilka
przepisów:

Ustawa z dnia 7 lipca 1994 r. Prawo budowlane
Art. 5. 1. Obiekt budowlany należy projektować, budować użytkować i utrzymywać
(..) w sposób zapewniający: 3) niezbędne warunki do korzystania z obiektów
użyteczności publicznej i mieszkaniowego budownictwa wielorodzinnego przez
osoby niepełnosprawne, w szczególności poruszające się na wózkach inwalidzkich,
Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie
warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie.
(Dz.U.02.75.690)
Paragraf 16. 1. Do wejść do budynku mieszkalnego wielorodzinnego, zamieszkania
zbiorowego i użyteczności publicznej powinny być doprowadzone od dojść i
dojazdów, o których mowa w paragrafie 14 ust. 1 i 3, utwardzone dojścia o
szerokości minimalnej 1,5 m, przy czym co najmniej jedno dojście powinno
zapewniać osobom niepełnosprawnym dostęp do całego budynku lub tych jego
części, z których osoby te mogą korzystać.
Budynek użyteczności publicznej to budynek przeznaczony do wykonywania funkcji:
administracji państwowej, wymiaru sprawiedliwości, kultury, kultu religijnego,
oświaty, nauki, służby zdrowia, opieki społecznej i socjalnej, obsługi
bankowej, handlu, gastronomii, usług, turystyki, sportu, obsługi pasażerów w
transporcie kolejowym, drogowym, lotniczym i wodnym, poczty i telekomunikacji
oraz inny ogólnodostępny budynek przeznaczony do wykonywania podobnych funkcji.
Powyższe przepisy obowiązują w stosunku do wszystkich budynków budowanych,
także rozbudowanych, nadbudowanych i przebudowanych po 1994. Gdyby były
przestrzegane, to nie tylko osoby na wózkach, ale także rodzice pchający wózki
z małymi dziećmi mieliby dużo lżejsze życie. W niektórych miastach ludzie
starają się to prawo egzekwować. Przykładem Płock, gdzie trwa (trwała
akcja „Płock bez barier’, współorganizowana przez Gazetę Wyborczą. Może czas na
podobne działania w naszym mieście. Wszystkie te informacje znalazłam na
stronie www.niepelnosprawni.info, gdzie można w ramach akcji Polska bez barier
przesyłać zdjęcia i informacje o nadal istniejących barierach
architektonicznych. I jeszcze jedno, anenko3, jeśli wysłałaś maila do Urzędu
Miejskiego i został on zignorowany, to spróbuj wysłać list (polecony) powołując
się na powyższe przepisy. Urząd powinien zareagować.

[anenka3]

Wielkie dzieki za ten post, pełen bardzo przydatnych informacji. Spróbuję z tym
listem. Pozdro.

[mirxx]

ja podpowiem, że najlepszy sposób to przejść się i osobiście zanieść list czy
pismo do odpowiedniego Wydziału i z potwerdzeniem na kopii pisma wyjść pewnym
swego. potem tylko 2 tyg czekać i odpowiedź powinna trafić do Ciebie.
jeżeli nie, to potwierdzone pismo może byc podstawą do dalszych starań w
Wydziale.
zamieszanie papierkowe takie samo, a trochę taniej wyjdzie.

Jaszczuka od dróg wreszcie trochę potrząsnął Sąd, więc być może łatwiej będzie
o zrozumienie u projektantów i użytkowników budynków.

o co Wam wszystkim chodzi z tą ortografią?!
ja nie mam z nią problemów, ale nie jest dla mnie problemem jej brak.

[Gość: jmi]

anenka3 skierowała swój wątek do mam, inwalidów i rowerzystów. Odezwały się
mamy pchające wózki po koślawych chodnikach, rowerzyści pokonujący różne
bariery architektoniczne, ale nie zauwazyłam żadnych wpisów osób zmuszonych do
poruszania się po naszym mieście na wózkach inwalidzkich. Może jednak ktoś
napisze, czy i jak radzi sobie na wózku? I czy należy włączyć się do
działań 'Polska bez barier'?
Dużym i pozytywnym zaskoczeniem była dla mnie wiadomość, że w 2003r. samorząd
Olsztyna zdobył I miejsce w I Ogólnopolskim Konkursie 'Równe szanse, równy
dostęp' (nagroda 500 tys. zł zgodnie z regulaminem konkursu powinna być
przeznaczona na m. in. na likwidację barier w komunikacji). Znalazłam też listę
budynków publicznych (urzędy, sklepy, apteki, przychodnie, szkoły) w Olsztynie,
które są dostępne dla osób niepełnosprawnych, ciągle zbyt krótką. Absolutnie
nie rozumiem, na przykład, dlaczego ówczesny dyrektor Teatru Dramatycznego przy
okazji kosztownej przebudowy schodów do teatru 'zapomniał' o podjeździe, choć
zafundował podgrzewanie tychże zimą.
P.S. do mirxx. Myślę, że czas zakończyć 'podwątek ortograficzny'.

[Gość: Alla]

> Dużym i pozytywnym zaskoczeniem była dla mnie wiadomość, że w 2003r. samorząd
> Olsztyna zdobył I miejsce w I Ogólnopolskim Konkursie 'Równe szanse, równy
> dostęp' (nagroda 500 tys. zł zgodnie z regulaminem konkursu powinna być
> przeznaczona na m. in. na likwidację barier w komunikacji).
Tę nagrodę otrzymali przed czy po pomyśle, żeby opodatkować podjazdy dla
inwalidów?
Przed...
Z funduszu PFRON miasto sfinansowało sygnalizację świetlną. Zgadnijcie, na
którym skrzyżowaniu ;))))

[Gość: jmi]

Przed, po, czy też w trakcie - nie wiem. Gdybyś podał/a numer uchwały rady
miasta wprowadzającej taki podatek, to bym wiedziała. Na którym skrzyżowaniu -
nie chce mi się zgadywać. Wolę zastanowić się jak by wyglądało moje życie,
gdybym jutro musiała usiąść na wózek. I co warto zrobic, żeby Olsztyn był
dostępny dla wszystkich olsztynian - tych z wózkami i tych na wózkach.

[mirxx]

przede wszystkim byc czujnym tzn. jeżeli dzieje się w mieście coś (w przypadku
zainteresowanych tym wątkiem będą to najczęściej nowe inwestycje budowlane,
remonty, itp.)to należy starać się dostać do planów i w razie czego trąbić
(chociażby na Forum- dziennikarze mogą pomóc wyjaśnić problem) albo monitorować
wykonywanie prac i w razie czego także trąbić.
"szary obywatel/ ka" ma niewielką nadaną trąbkę do trąbienia, ale jeżeli sprawa
jest naprawdę poważna, kretyńsko prowadzona, skandalicznie naciągana lub
pomijana, to można raczej liczyć na odzew.
mam doświadczenia w urzędowej, "kreciej" robocie w temacie utrudnień dla
rowerzystów i wiem, że to działa. czasu pożera mnóstwo niestety.

na pewno pisać i zwracać uwagę na problemy wśród coraz większej ilości osób.
osobiście zanim włączyłem się do wątku nie rozmyślałem wiele o
trudnościach "tych z wózkami".
zrozumienie prostego stwierdzenia, że Miasto jest dla mieszkańców to dobry
początek do prawdziwego poczucia się Mieszkańcem i pracy na rzecz
kształtowania Miasta.

trudno mi wyobrażać sobie Olsztyn z perspektywy wózka inwalidzkiego, dlatego
pod aktualną nieobecność głosów niepełnosprawnych nie potrafię o tym pisać.

podwątku ortograficznego koniec:
>> "Nie wytrzymam - sadzisz byki co drugie zdanie... Litości... czarno to
widzę... w takiej formie w ogóle nie da się tego czytać" <<
przecież to nie ja go rozpocząłem, nie ja wprowadziłem rozprzężenie do wątku!
czy Ktoś może poznaje swoje opisane powyżej oburzenie:)
jmi- posdrowieńia pszesyłam:)

[anenka3]

Nie wytrzymam - sadzisz byki co drugie zdanie... Litości... czarno to
widzę... w takiej formie w ogóle nie da się tego czytać" << Chcialam porószyć
ważne dla mnie sprawy ale ciągle wytykacie mi ( nie wszyscy) ortografię, jest
mi przykro i dlatego znikam. Narazie. A dodam tylko że chcialam wczoraj pojsć
do fryzjera, oczywiście z nieodlącznym wozkiem i nie znalazlam fryzjera do
ktorego nie prowadzily by schody.Zrezygnowałam.Pozdrawiam.

[mirxx]

proszę się nie łamać:)
nowa fryzura wszystko odmieni:)
a niech fryzjer wyjdzie do Ciebie, hm?:)

[Gość: jmi]

Wybacz anenka3, jeśli nadal czujesz się urażona. Nie pisałabym o ortografii,
gdybyś nie napisała, że pracujesz w UW. Wyjaśniłaś, że jesteś komupterowcem a
nie urzędniczką redagującą oficjalne pisma. W dodatku Twoja ortografia jest
teraz lepsza. I to w moim przypadku zakończyło ten w gruncie rzeczy
niestotny 'podwątek'. Gdyby mirxx się nie wtrącił i nie rozdmuchiwał sprawy,
mogłybyśmy wrócić do tego, co ważne. Jeśli przeczytasz uważnie ostatnie wpisy,
zobaczysz, że on atakuje mnie a nie Ciebie. Dlatego też zostawiam ten wątek,
choć nie sprawę. Odezwę się tylko i wyłącznie wtedy, gdy znajdę zakład
fryzjerski dostępny dla wszystkich 'wózkarzy'. Pozdrowienia. P.S. Dobrze, że w
dzisiejszej GW pojawił się artykuł na temat ludzi na wózkach. Może tu będzie
odzew.