Chcę poznać opinię olsztynian

[matko74]

Cześć,
jak zapatrujecie się, jako mieszkańcy stolicy WiM, na możliwość przeniesienia
Sejmiku Wojewódzkiego do Elbląga? Jeśli się nie domyślacie, od razu dopisuję,
że jestem elblążaninem i wszelkie obraźliwe teksty pod moim czy mojego miasta
adresem, proszę darujcie sobie (tak wiem, że elblążanie często suchej nitki
na Was nie zostawiają) .
Pytam w pełni poważnie, bo chciałby, aby scenariusz województw: kujawsko-
pomorskiego i lubuskiego, mógł zaistnieć także w woj. warmińsko-mazurskim.
Na ile jest to urząd dla Was istotny, a z którego utratą nie moglibyście się,
w imię lepszej współpracy w województwie, pogodzić?

[saskiaplus1]

Trochę to bez sensu, bo skoro Olsztyn jest stolicą regionu, to jaki sens ma
przenoszenie siedziby jego władz do innego miasta? Wtedy trzeba by oficjalnie
przenieść stolicę regionu do Elbląga... Stolica Warmii i Mazur na Żuławach?
Przypominam, że to sejmik wojewódzki jest gospodarzem regionu, nie wojewoda,
jak wielu osobom ciągle się wydaje. Może zatem lepiej przenieść urząd
wojewódzki, jako mniej ważny? Chociaż co to zmieni...

[wielgibolo]

Poza tym Elbląg jest usytuowany peryferyjnie w stosunku do całego województwa. Do Elbląga z niektórych mijscowości w warmińsko-mazurskim będzie pewnie ze 200 km.

[anenka3]

saskiaplus1 napisała:

> Może zatem lepiej przenieść urząd
> wojewódzki, jako mniej ważny? Chociaż co to zmieni...

Powoli ludzie z olsztyna w tym urzedzie pracują. Ja nie chce tracic pracy.

[wielgibolo]

Witam
Pomysł moim zdaniem nie jest najlepszy. takie przenosiny nasiliły by tylko antypatie między waszymi miastami, a korzyści z takich przenosin są tak naprawdę dla Elbląga żadne. Nic oprócz wątpilwego prestiżu byście nie zyskali.

A tak właściwie proszę mi wytłumaczyć dlaczego takie maisto jak Elbląg chciało by mieć u siebie część atrybutów województwa? Bo przypomina mi to troszkę jałowe pretensje mieszkańców Elbląga że nie są w woj. pomorskim (co zresztą Elblągowi jak narazie tylko na zdrowie wychodzi.)

Pozdrawiam

[Gość: koza]

Jako olsztynianin popieram przeniesienie stolicy regionu do Elbląga.

[Gość: Ed]

A dla czego nie do Ełku? O ile to a dodawać splendoru, to może zastosować
rotację kadencyjną? :)
Współczuję tylko jakiemuś radnemu Sejmiku Wojewódzkiego z okolic Elblągas, który
musiał by dojeżdżać na sesje do Ełku.
Ale o ile ma to poprawiać samopoczucie się raz jednych a innym razem drugich,
nie mam nic przeciwko temu.
Tylko czy o to chodzi w tym wszystkim?

[Gość: Alla]

> Jako olsztynianin popieram przeniesienie stolicy regionu do Elbląga.
Jako olsztynianin popieram pomysł, aby sejmik był w Elblągu. Jego kontakt
(sejmiku) z mieszkańcami regionu i tak jest zaden, a może ukróciłoby to
korupcyjne rodzinno-ratuszowe obsadzanie stanowisk w tym sejmiku ;(

[saskiaplus1]

A ja popieram pomysł, żeby edukować obywateli w zakresie samorządności i zacznę
osobiścię tę akcję:
1. "rodzinno-ratuszowe obsadzanie stanowisk" - ratusz nie ma tu nic do rzeczy,
samorząd wojewódzki nie ma żadnych formalnych powiązań z miejskim (a już w
naszym mieście z pewnością nie ma nawet nieformalnych - przynajmniej póki
rządzą Andrzej i Czesław, co to się niezbyt dogadują).
2. "obsadzania stanowisk w tym sejmiku" - drodzy obywatele, w sejmiku stanowisk
się nie obsadza, tylko sami sobie radnych wybieracie w wyborach samorządowych.
Jak ktoś nie głosował albo głosował głupio, to niech się teraz nie dziwi.
A stolicę regionu możecie sobie przenieść nawet do Gdańska. Ma to podobny sens
i tyleż będzie z tego pożytku (no, trzeba będzie tam jeszcze jakiś duży zakup
siedziby urzędu i kosztowny remoncik sfinansować, ale co tam, w imię
przyjaźni!).

powiązania Czesława

[Gość: czekający]

Jakto nie ma powiązań Czesława, o skali wszyscy się dowiedzą po wyborach, gdy
nagle ludzie oficjalnie zaczną mówić. Co do przeniesienia to przypominam, że z
Elblągiem Olsztynowi nie po drodze.

[Gość: swiatowy]

A dlaczego Olsztyn mialby sie degradowac i przenosic cos do Elblaga zeby
pocieszac was po stracie wojewodztwa?.Nawet powiat dla takiej dziury jak Elblag
to zaduzo

[Gość: Gregor]

Ja z Torunia pochodze, wiec moge cos napisac, jak ta cala dwusolecznosc dziala. Torun i Bydgoszcz sie
nienawidza, kazde miasto uwaza, ze ma za malo urzedow i jest degradowane przez drugie, traca cala
energie na walke o usytuowanie siedziby nowych w swoich miastach i ogolnie jest kicha. A pamietajcie
o tym, ze T i B sa bardzo blisko siebie, wiec nie jest problemem dotarcie do wszystkich urzedow. Elblag
i Olsztyn sa jednak mocno oddalone od siebie i by to strasznie utrudnilo zycie. Dlatego nie wiem, czy
jest sens, zeby Elblag zaczal tracic energie na walke o to. Z tego co wiem, sie ostatnio niezle rozwija i
to sie powinno liczyc. I jeszcze dodatkowa uwaga. Nie mozna tak po prostu przeniesc sobie urzedu
marszalkowskiego/wojewodzkiego do innego miasta. To mogloby nastapic po zmianie ustawy o
podziale administracyjnym Polski. Watpie, zeby to sie moglo zdarzyc w najblizszym czasie. Pozdrawiam
prezny Elblag!!!

[Gość: swiatowy]

Daj spokojGregor tu nie ma o czym dyskutowac Za Giereka mieszkancy Elblaga
mogli czuc sie jak np.mieszkancy Poznania mieszkajac w "wojewodzkim"miescie III
RP to skorygowala i slusznie Jeden upadly zaklad bezrobocie okolo 30 %i zero
jakich kolwiek atrakcji.Zreszta Elblag to zaplecze Gdanska(a nawet teraz juz
nie)to miasto o znaczeniu najwyzej regionalnym (tak jak Slupsk czy St.Gdanski)
nie posiadajace oddzialow zadnych firm czy tez panstwowych instytucji wystarczy
wziasc pierwsza lepsza gazete(np.Wprost Polityke itd) i zobaczyc gdzie rozne
firmy lokuja swoje oddzialy Elblaga tam nie ma bo nie jest atrakcyjny pod
zadnym wzgledem Problem w tym ze nie chcemy ich my nie chce ich Gdansk ale
mysle ze za kilkanascie-2o lat Elblag bedzie czescia Metropolii Gdanskiej jako
cicha 100tys.dzielnica rozwijajaca sie swoim tempem no a my mamy inne wyzwania
i swoje problemy jak np. lotnisko sad apelacyjny itd

historii się ucz!!!!

[Gość: elbounty]

Nie wiem czy wiesz, że twoje piękne miasto miało w połowie XIX wieku aż 6 tys.
mieszkańców a po II wojnie światowej aż 23 tys.......Połączono kilka wiosek,
powróciło trochę rodaków ze wschodu, podlizano się czerwonym i się zrobiło 174tys.
Elbląg w tym czasie był 10 razy większy, a gospodarczo 1000 lat do przodu.
I te czasy powoli wracają.....
Mimo twojej "pseudo-światowy" człowieku niepojętej nienawiści do elbląga, ja
olsztyn lubię, bo mam tam wielu przyjaciół, czego i tobie życzę + trochę
symapatii dla innych...

[Gość: swiatowy]

Nie ma tu zadnej nienawisci ani obrazy oprocz golej prawdy.Takie jest moje
zdanie o Elblagu i taka jest prawda.Elblag byl ale juz nie jest Krakow tez byl
malym miastem kilkadziesiat lat temu i co z tego

[Gość: elbounty]

ta goła prawda jest mało obiektywna
Pewnie wciąż brakuje w elblągu dużych inwestycji, to fakt.
Ale są atrakcje turystyczne, które widnieją w każdym światowej klasy przewodniku
po polsce (np. kanał elbląski)
I są prężne zakłady: np. Alstom Power,
Są też prężne inne instytucje:
- Wojewódzki Szpital w Elblągu (1. miejsce w kraju w tegorocznym rankingu
newsweeka na najlepszy szpital + 6.miejsce w złotej 100 szpitali
wg.rzeczpospolitej + polska nagroda jakości + akredytacja + ISO dla wszystkich
oddziałów (pierwszy taki szpital w kraju + tytuł najlepszego szpitala w
woj.warm.maz. + zero długów + sprzęt którego zazdroszczą nam niejedne kliniki)
www.szpital.elblag.pl
- Sąd Okręgowy w Elblągu też jest dużo lepiej notowany od olsztyńskiego itd...
A co do lotniska w olsztynie to życzę wam go z całego serca (przyda się choć
jedno w woj. - my mamy bliżej do rębiechowa) a poza tym to u nas są największe w
regionie inwestycje drogowe...

[matko74]

Czułem, że gdzies w końcu przewiną się te niepotrzebne animozje, ale w naszym
buńczucznym narodzie jest to nie do uniknięcia. W każdym razie spróbuję się
trochę odnieść do przeczytanego:
1. Przeniesiny sejmiku - specjalnie napisałem o sejmiku, a nie siedzibie
wojewody, bowiem ten drugi zdecydowanie w Olsztynie pozostać winien. Sejmik nie
urzęduje non-stop i nie podejmuje decyzji, co do których potrzebne jest
stawianie się petentów vide mieszkańców województwa, którzy załatwiają swoje
sprawy na poziomie wojewódzkim (nieistotne jakiego autoramentu sprawy). "Ciało
ustawowe" może spokojnie funkcjonować, choćby i w Ełku, ale wątek akurat
związany jest z Elblągiem. Znawcy tematu niech korygują!!!
2. Ukrócenie animozji - nie od dziś wiadomo, że Toruń z Bydgoszczą się
nienawidzą (dzięki torunianinie za wzięcie udziału w dyskusji). To się nie
zmieniło, ale świadczy, że w chwili prawdy i walki można się zjednoczyć.
Gratuluję tego Bydgoszczy i Toruniowi. Między Elblągiem i Olsztynem nie było
waśni zanim nowy podział administracyjny stał się faktem, ale nie za sprawą
tego, że łaćzy nas województwo, ale za sprawą tego, że wszystko dostął Olsztyn
i gros z tego kosztem ELbląga. Opisywałem już u was na forum jak to wyglądało
po ustaniu instytucji szczebla wojewódzkiego w Elblągu i jak nawe władze
grabiły (bo tak było w istocie) Elbląg. Jednocześnie przypominam, że było ocś
takiego jak ustalenia olsztyńsko-elbląskie, kiedy to ważyły się losy powołania
do życia woj. warmińsko-mazurskiego. Dzięki temu, że Elbląg nie uparł się nad
przynalężnością do Pomorza i Białystok nie przygarnął większej liczby erenów,
staliśmy się województwem. W zamian za elbląską przynależność do WiM, w Elblągu
miał być usytuowany jeden z wojewódzkich urzędów, czyniacy E-g miastem na równi
z Olsztynem w ujęciu administracyjnym! Niedotrzymanie obietnicy łatwo się nie
wybacza, prawda! Cały czas uważam, że mogliśmy mieć zdrowe relacje w nowym
województwie.
3. Przynależność E-ga do Pomorza - nie jestem zwolennikiem takiego rozwiązania
i nie zgadzam się z retoryką wielu mieszkańców E-ga. Niewątpliwie jednak
niemożność stanowić jednego ciała z gminami Mierzei Wiślanej i Nowym Dworem Gd.
jest dla E-ga niewygodne. E-g ma większe sznase rozwoju w WiM, ale opartych na
naprawdę partnerskich relacjach
4. Prestiż miasta - tak niewątpliwe usytuowanie sejmiku sprawiłoby, że E-g
ponownie zacząłby figurować choćby na mapach, które pokazują miasta o statucie
wojewódzkim, a dla wielu inwestorów jest to pierwszy punkt zamocowania. To się
naprawdę liczy, bo stanowi pewnego rodzaju probierz potencjału miejskiego!!!
5. Upadający przemysł - jest w tym nieco prawdy, chociaż w znacznym stopniu
wolę określenie restrykturyzujacy się, przynajniej częściowo. W każym razie
prawda jest taka, że przemysł, do którego się przywyczailiśmy i przemysłem
zwiemy, coraz częsciej staje się przeżytkiem. Wytwórstwo i zatrudnienie w
sektorach wytwórczych maleje i maleć będzie. Stąd też m.in. elbląskie problemy
z bezrobociem, utrata statusu miasta wojewódzkiego ten stan (poziom bezrobocia)
też pogłębiła. Niemniej jednak w E-gu w końcu zaczęto to dostrzegać stąd też
inwestycje w nowe technologie i za parę lat, mam nadzieję, przyniosą one
efekty. Przed nowym przemysłem jest szansa i to on się intensywnie rozwija,
stare ujęcie przemysłu wciąż funkcjonuje i funkcjonować będzie, ale
automatyzcja wyparła już mocno ludzi.
6. Elbląg turystyczny - nie mogę się zgodzić wciąż z pojawiającymi się
sugestiami, że rejony Elbląga w nie obfitują. Same miasto od 25 lat ma
eksplorowane Stare Miasto, którego kwartały po przebadaniu archeologicznym są
rewitalizowane. Sam ten fakt jest atrakcją turystyczną, bo nigdzie w Europie
tak długo nie prowadzi się prac archeologicznych. Same zabudowanie Starego
miasta też są atrakcyjne, ale dla każdego coś dobrego, nie każdy tego samego
oczekuje. Poza tym w okolicy Elbląga odkryta została prastara osada Truso,
która także poddawana jest pracom archeologicznym. Przednioty wydobyte z obu
wspomnianych miejsc pracy archeologów, wędrują następnie do Muzeum Elbląskiego,
które naprawdę jest miejscem, w którym jest co zwiedzać!!! Poza tym za ileś
lat, na miejscu osady, powstanie jej replika, która będzie wabić turystów
niczym Biskupin. Gdzie żądni wrażeń się zatrzymają? Najbliżej im do Elbląga.
7. Elbląg niedoceniany - taka puenta mi się nasunęła. Prawda jest tak, że za
pare lat okaże się, że E-g sukcesywnie i skutecznie realizuje swoje, bo
większość z tego, co w realizacji, to kiedyś były plany. Są kolejne zapisane w
projektach i życzę Olsztynowi, aby w końcu ktoś też zaczął u was myśleć
podobnie. Wtedy mozęcie kpić.
8. Doceniam - wypowiedzi tych, którzy nie widzą problemu w przeniesieniu
siedziby sejmiku do Elbląga. Dla Olsztyna strata niewielka, dla Elbląga nowe
tchnienie. Poważnie! Oczywiście świadom jestem, że to także wymaga zmian
ustawowych na poziomie izb parlamentarnych, ale wasza aprobata ma znaczenie!

Pozdrawiam

[Gość: swiatowy]

Koles Bydgoszcz i Torun sa oddalone od siebie 40 km i moga tworzyc dwumiasto to
Kujawy natomiast Stolica Warmii i Mazur jest Olsztyn ktory nie ma zamiaru
degradowac sie na zecz jakies dziury i robic z niej eldorado to tyle Macie
swoje forum to tam leczcie kompleksy

[saskiaplus1]

Co do punktu pierwszego, czyli sensu przenoszenia sejmiku: właśnie sejmik z
marszałkiem na czele stanowią władze regionu, a zatem przeniesienie ich
siedziby powinno się wiązać z przeniesieniem stolicy regionu. No i tu
sprostowanie, o które prosił autor wypowiedzi: kompetencje urzędu wojewódzkiego
są ustawowo systematycznie zmniejszane i przenoszone do urzędu
marszałkowskiego, a zatem argument, że "sejmik nie podejmuje decyzji, co do
których potrzebne jest stawianie się petentów, którzy załatwiają swoje sprawy
na poziomie wojewódzkim" jest chybiony, bo takich spraw już teraz jest dużo, a
będzie coraz więcej. Taki jest kierunek decentralizacji kraju, która pomimo
sprzeciwu rządzącej lewicy nieustannie postępuje.

[Gość: Piotr]

ciekawe czy jakby Eg byl w pomorskim to tez by zabiegal o sejmik, i jaka by
byla relacja gdanszczan na te rewelcje, ciekawe jakie Pasłęk może mieć zyczenia,
pzdr

[Gość: elbounty]

tak naprawdę to podział kompetencji powinien leżeć w interesie olsztyna.
Olsztyn i Elbląg to miasta podobnej wielkości (w odróżnieniu od torunia i
bydgoszczy). Bynajmniej nie chodzi tu też o kompleksy (bo jeżeli o to chodzi to
właśnie olsztyn sprawia ciągle wrażenie zakompleksionego miasta, które chce się
zrobić metropolią, o okazuje się że taki wredny elbląg potrafi lepiej zdobywać i
wykorzystywać unijne fundusze, inwestuje w szlaki komunikacyjne, powodując
odseparowanie olsztyna, a do tego jeszcze ma tytuł miasta europejskiego);
jeszcze chwila i zaczną tam napływać nowe inwestycje (bo otwierają się możliości
dobrego transporu tak drogowego jak i wodnego, a do tego miasto stawia na nowe
technologie) To dla olsztyna groźne, bo zostanie na peryferiach i bezrobocie
zacznie spadać w elblągu a rosnąć w olsztynie. Kurcze, rzeczywiście nie
pozostaje wam nic innego, tylko walczyć, a nie współpracować z elblągiem. Po co
nam wspólne silne, dobrze rozwijające się województwo, jak można mieć jedną
średnią mieścinę i wiochę wkoło (taki skansen w środku europy)

[matko74]

Zapewne gdybyśmy znaleźli się woj. pomorskim, Gdańsk nie przekazałby sejmiku do
Elblaga, nawet wbrew temu, co kiedyś pytany, bodajże Donald Tusk mówił na temat
lokalizacji urzędów rangi wojewódzkiej w mniejszych miejscowościach. Mówimy
jednak o województwie, do którego Elbląg nie przynależy obecnie, a jednocześnie
nie chcę porównywać potencjału Olsztyna i Gdańska, bo sami doskonale wiecie,
jak wypadacie. To do czego zmierzałem, to zwrócenie uwagi, że Elbląg został
najprościej w świecie oszukany przez Olsztyn. Piszę ogólnikowo, ale wiadomo, że
chodzi o władze schyłku lat 90-tych.
Nie macie za grosz pokory w sobie, nie mogąc się przyznać do tego, że w
normalnych okolicznościach, tzn. przy poszanowaniu złożonych obietnic, nie
moglibyście pysznić się wszelkimi urzędami rangi woj. i uzurpować sobie prawa
metropolitalnego. Nie chodzi mi o leczenie elbląskich kompleksów, bo te za praę
lat się zagoją. Elbląg podniesie się z tego marazmu, który panuje obecnie,
niezależnie od tego czy w olsztynianach znajdziemy sprzymierzeńców, czy wrogów.
Szkoda jednak, że drugi scenariusz jest jednak bliższy. Pozdrawiam olsztynian

[Gość: swiatowy]

I tu masz racje nie ma co porownywac potecjalu Gdanska do Olsztyna jak i
Olsztyna do Elblaga. Elblag byl zawsze dziura i taka nia zostanie Moze za
jakies 20 lat przy nastepnym rozbiorze administracyjnym pokombinujecie cos ze
Slupskiem a i tak to dla was wezwanie

[Gość: ojojoj]

typowy olsztyński beton. Wręcz żelbeton

[Gość: swiatowy]

Co wy z ta wiocha jaka jest Elblag tu szalejecie .Nawet psy tam juz doopami nie
szczekaja bo im z glodu pousychaly Macie swoje forum to tam przenoscie nawet
parlament europejski a nie tu sloma sypiecie i zasmiecacie nasze forum

[Gość: obserwvtor]

A czym się Olsztyn od Elbląga różni? Jak oba miasta wyglądają np przy Poznaniu?
I jakie jest uzasadnienie że Olsztyn jest wojewódzki? Gdyby w pobliżu było duże
miasto, sami wiecie jakby się to skończyło (vide Częstochowa, Radom). Pogarda
dla miasta o podobnej w skali krajowej randze, dziwna sprawa.

[Gość: obserwvtor]

Proponuję popytać mieszkańców Gdańska albo Poznania jak odnoszą się do tezy
niezwykłej wyższości Olsztyna nad Elblągiem.

[saskiaplus1]

Zamiast obrzucać się obelgami (choć wiem, że to niektórych kręci), moglibyście
zwrócić uwagę, że Olsztyn jest stolicą regionu dlatego, że jest największym
miastem na Warmii i Mazurach, a Elbląg nie jest ani na Warmii, ani na Mazurach
i moim zdaniem faktycznie bez sensu znalazł się w naszym województwie. Elbląg
zawsze był niedużym (choć zdarzało się w historii, że dość ważnym) miastem
nadmorskim i z naszym regionem historycznie, gospodarczo i kulturowo miał
niewiele wspólnego. Natomiast na Warmii i Mazurach rolę ośrodków administracji
i władzy pełniły różne miasta, w zależności od rozmaitych historycznych
przypadków. Jeden z tych przypadków uczynił z Olsztyna w początkach XIX w
najważniejsze miasto regionu i tak zostało do dziś. Nie ma się o co spierać,
Elbląg nie przynależy w żaden sposób ani do Warmii, ani do Mazur (zresztą też
połączonych sztucznie w jeden region), więc jaka tu mowa o równości i
współrządzeniu województwem. To tak, jakby się upierać, że Zielona Góra i
Poznań mają wspólnie rządzić Wielkopolską. Dajcie żyć...

[Gość: elo]

ebląg nigdy nie był niedużym miastem - zawsze był jednym z większych miast
rzeczpospolitej do czasów rozbiorów (proponuję się pouczyć historii)- większa
była tylko warszawa, kraków, poznań i gdańsk - olsztyn już w XIX wieku miał
tylko 6tys.
przed II wojną miał ponad 70tys mieszkańców- olsztyn w tm czasie nie miał 20tys
(po wojnie miał 23tys - a elbląg do czasu wkroczenia armii czerwonej liczył
blisko 200tys mieszkańców)
Mam wrażenie że część olsztynian nie zna historii lub walcząc z kompleksami
rozumie ją po swojemu.....
Prawdą jest że elbląg nigdy nie leżał na mazurach i że czasy powojenne nie były
dla miasta najlepsze

[Gość: Projektant]

Proste, komunistyczny rząd faworyzował miasta z małą historią - to samo w
przypadku Przemyśla i Rzeszowa, albo Torunia i Bydgoszczy.

[matko74]

Niewątpliwie Olsztyn, to Warmia, Elbląg nie. Utożsamiane z Warmią Frombork i
Braniewo, to też nie Warmia, a jeśli dobrze pamiętam nazwę geograficzną, to
łącznie z Elblągiem między innymi tworzą Pobrzeże Gdańskie, a rozpościerają się
wzdłuż Wysoczyzny Elbląskiej. W każdym razie mówienie o przywódczej
historycznie roli Olsztyna, to przegięcie. Olsztyn, podobnie jak Elbląg, leżał
na terenach Prus Wschodnich, a tutaj mógł być co najwyżej trzecim mistem, po
Królewcu i Elblągu. Nie ma się co łudzić, to prawda historyczna, a z nią się
zgodzić trzeba.
Obecnie Olsztyn jest większym miastem od Elbląga, ale nie ma sensu porównywać
potencjału obu miast, bo on jest po prostu porównywalny. Warto zdać sobie z
tego sprawę i nie próbować na siłę udowadniać, że jest inaczej. Skoro
porównywalny potencjał miast, skoro porównywalna wielkość miast, to dlaczego
nie współpracować dla dobra wspólnego województwa i dobrobytu obu miast? Między
innymi z racji tego warto rozłożyć władzę w województwie, a nie ją komasować i
potwarzam po raz enty, WYWIĄZAĆ SIĘ ZE ZOBOWIĄZAŃ ZAKULUAROWYCH, KIEDY TO
WAŻYŁY SIĘ LOSY WOJ. WARMIŃSKO-MAZURSKIEGO, BO JEGO POWSTANIE, BEZ ELBLĄGA NIE
MIAŁO EKONOMICZNEJ RACJI BYTU!!!
Naszła mnie właśnie refleksja, skoro Elbląg jest dla Olsztyna pipidówą, w
której nic nie ma, to do których miast porównujecie Olsztyn, które są równe
jego potencjałowi, aspiracjom, wielkością?

[Gość: tralala]

‘ Niewątpliwie Olsztyn, to Warmia, Elbląg nie’ – zgadza się. ‘Utożsamiane z
Warmią Frombork i
Braniewo, to też nie Warmia, a jeśli dobrze pamiętam nazwę geograficzną, to
łącznie z Elblągiem między innymi tworzą Pobrzeże Gdańskie, a rozpościerają się
wzdłuż Wysoczyzny Elbląskiej.’ – a to już nie zupełnie tak. Trudno o bardziej
warmińskie miasta niż Frombork i Braniewo, warmińskie bo leżą na terenie
dawniej zajmowanym przez pruskie plemiona Warmów (stąd późniejsza nazwa
Warmii), warmińskie bo pierwsze siedziby biskupa warmińskiego, warmińskie bo do
woj. elbląskiego trafiły dopiero w wyniku podziału administracyjnego w 1974.
Kali ukraść krowę to dobrze?
‘W każdym razie mówienie o przywódczej historycznie roli Olsztyna, to
przegięcie. Olsztyn, podobnie jak Elbląg, leżał na terenach Prus Wschodnich, a
tutaj mógł być co najwyżej trzecim miastem, po
Królewcu i Elblągu. Nie ma się co łudzić, to prawda historyczna, a z nią się
zgodzić trzeba.’ Co do wielkości może tak, ale to Olsztyn a nie Elbląg był do
1945 siedzibą rejencji (czyli województwa); być może tak jak teraz bardziej z
racji na położenie geograficzne niż wielkość.
’Obecnie Olsztyn jest większym miastem od Elbląga, ale nie ma sensu porównywać
potencjału obu miast, bo on jest po prostu porównywalny. Warto zdać sobie z
tego sprawę i nie próbować na siłę udowadniać, że jest inaczej. Skoro
porównywalny potencjał miast, skoro porównywalna wielkość miast, to dlaczego
nie współpracować dla dobra wspólnego województwa i dobrobytu obu miast?’
zgoda, ale na tym forum oraz na forum elbląskim to internauci z Elbląga dużo
częściej marnują energię na snucie dowodów o wyższości Świąt Bożego Narodzenia
nad Wielkanocą, czy też na odwrót.
‘WYWIĄZAĆ SIĘ ZE ZOBOWIĄZAŃ ZAKULUAROWYCH, KIEDY TO
WAŻYŁY SIĘ LOSY WOJ. WARMIŃSKO-MAZURSKIEGO, BO JEGO POWSTANIE, BEZ ELBLĄGA NIE
MIAŁO EKONOMICZNEJ RACJI BYTU!!!’ - a kto prowadził te zakulisowe rozmowy, bo
chyba nie mieszkańcy Elbląga z mieszkańcami Olsztyna. Więc nie krzycz na nas,
tylko na ciągle urzędujące władze wojewódzkie. A kto te władze wybierał? Sami
możemy sobie napluć w brodę. Poza tym, czy to w porządku, że takie decyzje
zapadają w zakulisowych rozmowach? No i przekonaj mnie, że przyjęcie Elbląga do
woj. warmińsko-mazurskiego wzmocniło nasz potencjał gospodarczy. Może w
przyszłości, teraz chyba nie. Gdyby Elbląg był tak prężnym ośrodkiem
gospodarczym, to byśmy go w naszym województwie nie oglądali. Ani chybi
trafiłby do silniejszego woj. pomorskiego.
’Naszła mnie właśnie refleksja, skoro Elbląg jest dla Olsztyna pipidówą, w
której nic nie ma, to do których miast porównujecie Olsztyn, które są równe
jego potencjałowi, aspiracjom, wielkością?’ – Elbląg nie jest dla olsztyniaków
pipidówą, prędzej miastem, o którym ciągle mało wiemy, a jeśli już coś
słyszeliśmy to hasła Elbląg do Pomorza. Przydało by się więcej pozytywnej
promocji.

[Gość: tralala]

Prosta to jest budowa cepa, Panie Projektancie. A Olsztyn został stolicą
rejencji olsztyńskiej - odpowiednika województwa - w 1905. To była decyzja
władz pruskich a nie komunistycznych. Spójrz na mapę, to może się domyślisz
dlaczego wybrano Olsztyn, a nie Ełk lub Elbląg. Za to Elbląg otrzymał swoje
województwo w 1974. Od kogo? Zgadzam się, że władze komunistyczne budowały
nową 'historię'- vide Nowa Huta, ale w przypadku Olsztyna to trafiłeś jak kulą
w płot.

[Gość: swiatowy]

Elblag jest wielki Ciechanow tez! ale to forum Olsztyn a nas to nie interesuje
co mysla czy chca w tyn waszym elblagowie tam sobie pogadajcie a nie
reklamujecie tu ta swoja wioche

[Gość: olsztynianin w elb]

jestem z Olsztyna, a teraz odpoczywam sobie pod Elblagiem i musze przyznac, ze
bardzo lubie oba miasta - Olsztyn ma swoj klimat, ale tez i Elblag go ma (coraz
ladniejszy jest Elblag - naprawde nie moge sie nadziwic, jak oni potrafia tyle
kasy z Unii wydebic! zmiany widac golym okiem w Elblagu).]

tyle tylko, ze jest mi wstyd, ze "swiatowcy" z olsztyna nie potrafia
dyskutowac. swiatowy - chlopie wez sobie daj na luz i jak masz cos do
powiedzenia, bez obrazania elblazan, to mow. inaczej nie przynos wstydu nam -
mieszkancom grodu nad lyna!

[Gość: tralala]

elo, zanim każesz innym uczyć się historii, sam/a się z niej podciągnij. Rok po
wojnie Olsztyn być może miał 23 tys. mieszkańców, ale to nie byli przedwojenni
olsztyniacy. I nie wyciągaj pochopnych wniosków, że przed wojną Olsztyn musiał
być mniejszy. Wręcz przeciwnie. Do 1945 roku Olsztyn miał około 50 tys.
mieszkańców i był miastem nowoczesnym, rozwijającym się.
'Oficjalnie ewakuację Olsztyna zarządzono przez uliczną sieć radiową 21
stycznia po południu.' 'Według ostrożnych szacunków podczas wkraczania do
Olsztyna w nocy z 21 na 22 stycznia 1945 r. wojsk rosyjskich w mieście
pozostawało od ok. 8 do 10 tysięcy jego dotychczasowych mieszkańców.' ' Straty
wyłącznie wśród ludności cywilnej należy szacować na ok. 2,5 tysiąca ludzi.' '
Aż 5489 dawnych olsztynian było po wojnie formalnie poszukiwanych jako osoby
zaginione. Pewną część tej liczby stanowią niewiątpliwie ludzie, którzy
ponieśli śmierć w krytycznym okresie na terenie Olsztyna i tu zostali
pochowani, a ich zwłok nie zidentyfikowano.' 'Tylko 983 osoby spośród dawnych
olsztynian pozostawały w połowie lat sześćdziesiątych na terenie nie tylko
Olsztyna, ale i całej prowincji.' 'Olsztyn został zniszczony w czasie wojny
prawie w połowie.' Główną przyczyną były pożary celowo powodowane.' Spośród
2640 budynków mieszkalnych kompletnej ruinie uległo 1040. Zupełnie zniszczone
lub ogołocone z urządzeń technicznych były dawne zakłady przemysłowe.
dewastacji uległy obiekty komunalne, linie tramwajowe i trolejbusowe,
instalacje wodociągowe, kanalizacyjne, gazowe i oświetleniowe.' - wszystko to
działo się już po zdobyciu Olsztyna przez Armię Czerwoną. (cytaty z książki
Stanisława Piechockiego, Olsztyn styczeń 1945).

[Gość: elwu]

> Mam wrażenie że część olsztynian nie zna historii (...)

Skoro już o historii mowa to warto wspomnieć szanowni Elblążanie, że w XIX
wieku Olsztyn był ośrodkiem polskości w ówczesnych Prusach Wschodnich.
Ukazywały się tu takie polskojęzyczne pisma jak: "Nowiny Warmińskie" (1890-
1891), "Warmiak" (1893-1905) czy w końcu "Gazeta Olsztyńska" (od 1886 do dziś).
W 1891 powstała pierwsza polska organizacja społeczna na Warmii "Zgoda". W
okresie międzywojennym zaś (od 1919) istniał w Olsztynie tzw. Dom Polski -
gmach, w którym mieściły się liczne polskie organizacje.
Tymczasem w Elblągu (cytat znaleziony w necie):
"Kolejny etap rozkwitu Elbląga związany jest z dojściem Hitlera do władzy.
Okres lat trzydziestych naszego wieku - to bujny rozwój miasta w większości
oparty o zakłady Schichaua..." - no comment
Warto też wspomnieć, że Olsztyn był stolicą rejencji (podobnie jak Królewiec),
Elbląg zaś podlegał pod Kwidzyn:
pl.wikipedia.org/wiki/Prusy_Wschodnie

[Gość: elo]

ale upór!!!
wcale nie mówię że olsztyn nie był ważną mieściną, tylko że był do czasów
powojennych kilka razy mniejszy od elbląga.
A że olsztyn był ostoją polskości, to mnie uczyć nie musicie (ja na lekcjach
historii nie spałem). Prawdą jest też to że elbląg od czasów rozbiorów był
prawie w 100% niemiecki.
Jednak to elbląg był o niebo prężniejszym ośrodkiem od olsztyna przed wojną (np.
stocznia Schichau`a, druga po daimlerze benz fabryka samochodów, fabryka
lokomotyw, fabryka cygar itd...) i stare miasto uznawane za jedno z większych i
piękniejszych w ówczesnej europie

[Gość: tralala]

Ale za to z lekcji rachunków chyba uciekałeś, jeśli nadal twierdzisz, że przed
WW2 Olsztyn był kilkakrotnie mniejszy od Elbląga. Ktoś rzucił na waszym forum
te 23 tys. i się tym podniecacie. A jakie to ma znaczenie? Na szczęście nie
tylko liczba mieszkańców świadczy o atrakcyjności miasta. P.S. W rankingu
najlepszych samorządów wg. 'Rzeczpospolitej' Olsztyn zajął 15 miejsce wśród
miast. Elbląga tam nie znalazłam.

[matko74]

Tak, to prawda, że podlegaliśmy pod rejencję kwidzyńską (z tego co pamiętam to
samo dotyczyło Torunia i Grudziądza), ale to wciąż nie zmienia faktu, że Elbląg
był drugim miastem po Królewcu. Rankingi nieważne. Samą historią żyć się nie
da. Jest teraz to, co jest. Obecnie Olsztyn jest większym miastem od Elbląga,
ale nie jest to przepaść drakońska. Wciąż nie uzyskałem odpowiedzi na pytanie,
skoro Elbląg jest dla Olszyna taką pipidówa i pierdziszewem, to które miasta są
godne Olsztyna i do których się równacie? W krótkim nawiązaniu do historii
grodu nad rzeką Elbląg, prawdą jest, że za czasów dojścia Hitlera do władzy,
przemysł elbląski się rozwijał (wszak były zlokalizowane zakłady, które na
potrzeby armii były w stanie budować). Prawda jest jednak taka, że elbląski
przemysł ożył z końcem XIX w, a nie li i wyłącznie dzięki dojściu fuhrera do
władzy.
Cieszy mnie fakt, że są w Olsztynie ludzie, którzy potrafią zauważyć zmiany,
które mają miejsce w Elblągu i je docenić. Jako elblążaninowi podoba mi się
Wasze miasto ze względu na jego położenie, a jednocześnie zazdroszczę jego
uczelnianego charakteru, dzięki czemu jest u Was masa młodych ludzi.

[Gość: tralala]

Moją odpowiedź już uzyskałeś, ale widać nie doczytałeś, więc powtórzę. Nie
uważam, że Elbląg to 'pipidówa i pierdziszewo' (Twoje słowa). Nie uważam też,
że o atrakcyjności miasta decyduje wyłącznie lub też w największym stopniu
liczba mieszkańców. Nie widzę też powodu, by porównywać Olsztyn do innych miast
bo nie mam żadnych kompleksów, że tu mieszkam. Powoli zbliżają się wybory
samorządowe - wybierzcie takie władze miasta, które będą potrafiły
przekształcić Elbląg z miasta robotniczego z wysokim bezrobociem w miasto
nowoczesne - może turystyczne, może handlowe, a może uczelniane.
A teraz moje pytanie (pozostało bez odpwiedzi) - o jakich pozakulisowych
ustaleniach mówisz? Kto się z kim układał? Byłeś przy tym? Kto nie dotrzymał
obietnic? W czyim imieniu i na jakiej podstawie je składał? I co z tym
wspólnego miał taki przeciętny mieszkaniec Olsztyna jak ja?

[matko74]

Wybacz, że nie będę podawał konkretnych nazwisk osób uczestniczących w
zakuluarowych rozmowach (bo nawet ich nie znam), ale wiem o nich (tj.
rozmowach) od osoby, która współpracowała z posłem Walendziakiem , który jako
poseł Ziemi Elbląskiej, między innymi w rozmowach uczestniczył. Co prawda
Walendziak to były poseł z moich terenów, ale dalsze sprawy miały pilotować
wzajemnie w pełni lokalnie zainteresowane strony, tj. olsztyńskie i elbląskie.
Elbląg swojego nie dopilnował, Olsztyn słowa nie dotrzymał. Polityka nie zna
sentymentów, a włodarze elbląscy okazali się niemrawi. Decyzje były składane
oczywiście nie w imieniu olsztynian, a na poziomie wojewódzkim, czyli
reprezentującym rząd w terenie, analogicznie do tego, co miało miejsce w
województwach kujawsko-pomorskim i lubuskim.
Teoretycznie sami sobie jesteśmy winni, ale dla mnie słowo jest słowem. Nie
piję do Ciebie bezpośrednio jako olsztynianina i nie mam pretensji, ale do
polityków olsztyńskich tak.

[Gość: tralala]

Wybacz ale informacje z drugiej ręki ('od osoby, która współpracowała z posłem
Walendziakiem') to plotki, a nie informacje. A jeśli ktoś wierzył w obietnice
składane przez polityków (zwłaszcza SLD) to sam sobie winien, nie tylko
teoretycznie ale i praktycznie. Wszelkie pretensje rozlicz przy urnie
wyborczej. Mądrego głosowania życzę.

[Gość: swiatowy]

Panie obserwator vel signal czy jak Ci tam teraz przyjedz do Olsztyna a pozniej
do Elblaga to zobaczysz roznice Ja bylem nie raz w tym twoim cepeliowym
Rzeszowie Ty lepiej zostaw w spokoju Przemysl i mieszkancow innych miast
poludniowej Polski a nie trolujesz tu na tym forum P.S widziales reklame
Kaczynskiego?

[Gość: elo]

oj "swiatowy"! obawiam sie że ktoś kto ma obejrzeć elbląg i olsztyn może się
rozczarować olsztynem a zachwycić elblągiem. Starówka w olsztynie to maleństwo,
a śródmieście to choćby w rzeszowie jest po stokroć atrakcyjniejsze....

[Gość: eli]

elo, nie przeginaj.
byłam niedawno w rzeszowie, niczego im nie zazdroszcze.

Dlaczego Elblag nigdy nie bedzie stolica regionu?

[Gość: Enol@ G@y]

Z wielu powodow.
1.w nowym podziale administracyjnym stolica zostal naturalny osrodek centralny-
Olsztyn.O potencjale dwukrotnie wiekszym od Elblaga.
2.zakulisowe dyskusyjki typu stolica u was,ale nam tez cos dacie,byly biciem
piany,bo nigdy nie rozwazano,tak,jak w Lubuskim czy Kujawsko-Pomorskim,ktore
miasto ma byc siedziba wladz.
3.w dajacej sie przewidziec przyszlosci nie bedzie zadnych zmian
administracyjnych kraju i Elblag pozostanie jedynie powiatem,z ladna starowka i
dobrym szpitalem,ale bez lampasow stolicy.
4.problem pewnego zacofania cywilizacyjnego Elblaga/brak uczelni,peryferyjne
polozenie-bo kontakty z okregiem krolewieckim sa minimalne,tkanka przemyslowa
niedostatecznie rozwinieta/
Co oczywiscie nie oznacza,ze Elblag ma sie zapasc pod
ziemie.Dzialajcie sobie,szlifujcie storowke,budujcie hotele,drogi,zrobcie te
autostrade do Kaliningradu szlakiem Hitlera,najstarsza autostrada w
Polsce,zrobcie choc jedna,ale dobra uczelnie...Mozna dobrze zyc i bez atrybutow
wladzy.

[Gość: elo]

w zupełności się z tobą zgadzam, że wcale nie musimy być stolicą regionu, a tak
naprawdę to wszystko zależy od naszych "włodarzy" jak również od władz
województwa, które chyba jednak z różnych powodów marginalizują znaczenie
elbląga zamiast współpracą działać na korzyć całego regionu (nie jest to żadną
tajemnicą ani kłamstwem, że tylko dzięki temu, że udało się wcisnąć elbląg do WM
to takie województwo powstało)
Mam nadzieję że doczekam czasów współpracy między naszymi miastami jak i nabycia
pewnej elementarnej wiedzy o elblągu wśród olsztynian (chodzi mi o niektórych
nienawistnych forumowiczów)
pozdrawiam

[saskiaplus1]

Co tam sobie politycy ustalali to nam, mieszkańcom województwa, nic do tego, bo
otwarcie tego robić nie chcieli i nikt z nas za to nie odpowiada. Nigdy jednak
nie było mowy o tym, jakoby włączenie Elbląga było warunkiem koniecznym
powstania województwa warmińsko-mazurskiego. Nie ma się co łudzić - owszem,
były rozmowy na ten temat, ale był to tylko jeden z wariantów (jak widać
zrealizowany), a nie warunek konieczny.

[matko74]

Rację znaczną Ci przyznaję, ale z kilkoma rzeczami przesadzasz, chociażby z
dwukrotnie większym potencjałem Olsztyna oraz z peryferyjnym położeniem Elbląga
(chyba, że traktujesz je tylko jako obrzeże województwa).
Niewątpliwie wiele zależy od aktywności miejskiej i powiatowej elbląskiego, a
to o czym piszesz już się dzieje, ale na efekty przyjdzie poczekać.

Elblagowi nie potrzeba atrybutow wladzy,a drozdzy.

[Gość: Enola Gay]

Zrobcie najpierw bombonierke z miasta.Zmonopolizujcie kontakty z
Kaliningradem.Postawcie na turystyke.Uslugi.Co z lotniskiem dla Elblaga?Czy
mysliwce odlecialy juz z Krolewa kolo Malborka?Moze tam wlasnie?Dobra
uczelnia,ale nie zarzadzanie,tylko to,co najbardziej aktualnie potrzebne.Targi
piwne na Starowce.Elblag-Ostroda stateczkiem.Sport,ale w lepszym
wydaniu.Narzekaniem nic sie nie zrobi.Pogodzcie sie z rola drugiej metropolii
Warmii i Mazur,ale caly czas kreccie swoje lody.Za 10 lat,jak znalazl.Jak
miasto nabierze sznytu europejskiego/bierzcie z Unii co sie da pelnymi
garsciami/,to i mlodzi wroca po studiach,atmosfera w miescie sie zmieni na
satysfakcjonujaca i Olsztyn sam moze przyjsc z propozycja podzielenia sie
atrybutami wladzy.

[Gość: olsztyniak]

dlaczego nie :-) ja jestem za :-)

[Gość: detritus]

Mnie osobiscie taki pomysl ani ziebi, ani grzeje... Nie widzialbym problemow z
przeniesieniem Sejmiku do Elblaga.

No, moze jeden... Raz na jakis czas wpadalby tu zapewne jakis nawiedzony z
tekstem w stylu "A my mamy sejmik, a wy nie!!" ;o)