Którędy pojadą olsztyńskie tramwaje?

[Gość: winIO]

Z jednej strony fajnie. Z drugiej strony jakoś podejrzewania wzbudza faktu
neiwielkiej odległości czasowej owego pomysłu od wyborów. Trzymam jednak
kciuki i kibicuję. Może się uda.

Program Rozwoju Polski Wschodniej

[Gość: Prudent]

Za grube miliony wybudować tramwaje z Tracka na Lubelską (niech ktoś mnie
oświeci czemu to jest tak perspektywiczne)
oraz z Jarot do Dworca (konkurencja z prywatnymi liniami???)

Koszt: operacji 317 mln zł
Efekt: Wykoszenie prywaciarzy przez MPK oraz skomplikowanie i tak iście
gordyjskiej komunikacji w mieście.

Niesamowicie ciekawy eksperyment

PS: Przyczyny stagnacji w Japonii wyglądały niemal identycznie jak w Polsce.
Wysokie podatki zbierane od prywatnych podmiotów, wydawane następnie przez
urzędników na projekty infrastrukturalne, które nigdy nie były przemyślane
pod względem ekonomicznym .
Te pieniądze Japońcom nigdy się nie zwróciły.

Oby się udało...

[Gość: Hakenbu]

Komunikacja największych dzielnic Olsztyna z dworcem ma opierać się na małych
busikach?? Ich miejsce jest na mniej uczęszczanych trasach, a nie na głównych
ulicach miasta gdzie i bez nich jest już wystarczająco tłoczno. Tramwaje to
słuszna koncepcja, nie bardzo rozumiem dlaczego wg Ciebie miałyby cokolwiek
komplikować. Jeśli zaprojektuje się ich trasy z sensem mogą stać się
fanastycznym, bardzo szybkim i wygodnym środkiem lokomocji wykorzystującym
specyficzny układ ulic i dzielnic Olsztyna, który ma kształt wysp rozdzielonych
wielkimi, niezagospodarowanymi obszarami. Problemem jest tylko kto i w jakim
momencie zaczyna o tym mówić.

Po wyborach i tak najpewniej ten temat zdechnie śmiercią naturalną. Nie dlatego,
że tego nie da się tego zrobić, tylko dlatego, że tak ambitny projekt wymaga
ciężkiej, rzetelnej i skutecznej pracy do czego olsztyńscy samorządowcy zdolni
nie są.

Oby się nie udało

[Gość: Prudent]

Nie wiem gdzie mieszkasz ale ja na Jarotach.

Tramwaje nie są tańszym sposobem komunikacji w mieście, które nie było
zaplanowane do posiadania takiej infrastruktury. Same kwestie prawne (wykupy
pasów i gruntów, odwołania od decyzji mogą ciągnąc sie latami i zjeść połowę
kwoty na inwestycję)

Małe busy są elatyczne, prywatne i miasto nie ponosi kosztów na ich
działalność. W przypadku MPK i tramwajów koszty utrzymania takich zakładów nie
zwracają sie z opłat za bilety komunikacji.

Nie zauważyłem problemów w obecnej komunikacji miejskiej widze za to ogromne
problemy w drożności arterii miejskich. Ta sytuacja nie poprawi się po
wprowadzeniu dodatkowych "czasów" przejazdu dla tramwajów.

[hazudo]

Przepraszam, a o jakich wykupach gruntów mówisz, bo ile wiem to pas zieleni
między jezdniami i tuż obok nich należy do miasta. Ale ponarzekać trzeba, to
takie polskie, co? A co znaczą "dodatkowe czasy przejazdu dla tramwaju"?
Wszystkie nowe sieci buduje się z tzw. sygnalizacją wzbudzaną tzn. tramwaj sam
sobie włącza zielone światło, a nie pali się ono przy każdej zmianie. Poza tym
przy sprawnej komunikacji tramwajowej sporo ludzi przesiądzie się z samochodów
czy autobusów na ten środek transportu i drożność już się zwiększy. A w ogóle to
mam wrażenie, że jesteś właścicielem "małego, elastycznego busa". Ja jakoś widzę
zalety komunikacji należącej do miasta. Gdybyśmy mieli w Olsztynie tylko busy,
to istniałyby linie Dworzec-Jaroty i ewentualnie Kortowo-Jaroty. A miasto, które
nie musi na komunikacji zarabiać, tylko troszczyć się o zapewnienie transportu
mieszkańcom może wysłać autobusy na Zieloną Górkę czy Brzeziny, nawet jeśli nie
przynosi to zysku.

Oby się nie udało

[miguell]

hazudo napisał:
>Ale ponarzekać trzeba, to takie polskie, co?

Słuchaj odnoś się merytorycznie do postu bo widzę, ze u Ciebie wystepuje typowo
Polski atak chamstwa na rozmówcę.

> A co znaczą "dodatkowe czasy przejazdu dla tramwaju"?
> Wszystkie nowe sieci buduje się z tzw. sygnalizacją wzbudzaną tzn. tramwaj sam
> sobie włącza zielone światło, a nie pali się ono przy każdej zmianie

Nie wiem czy mieszkałeś kiedyś w miastach z tramwajami ja mieszkałem w trzech
takich miastach. Sygnalizację wzbudzaną stosuje się tylko na mniejszych
skrzyżowaniach. Przy większych węzłach jest to programowana sygnalizacja.
Mniejsza o to w każdym przypadku czas pełnego cyklu jest dłuższy.

> mam wrażenie, że jesteś właścicielem "małego, elastycznego busa". Ja jakoś
> widzę. A miasto, które nie musi na komunikacji zarabiać, tylko troszczyć się
> o zapewnienie transportu mieszkańcom może wysłać autobusy na Zieloną Górkę
> czy Brzeziny, nawet jeśli nie przynosi to zysku.

To źle widzisz. Bo nie jestem właścicielem busa. Przewoźnik prywatny pamiętaj
będzie zawsze bardziej elastyczny i wydajny w przewożeniu klientów. Porównaj
sobie PKS i prywatne Firmy Przewozowe które zajeżdzają czasem po jednego
klienta i wysadzą go w dowolnym miejscu (wiem za autopsji 6 lat jeżdzenia)
W mieście nie ma otwartej konkurencji i klienci na tym cierpią
No ale my wielkodusznie, socjalistycznie będziemy dopłacać do każdego
niewydajnego i nierentownego zakładu. Co nie Towarzyszu?

[hazudo]

Sygnalizację wzbudzaną można zastosować na każdym skrzyżowaniu - to raz. W
Olsztynie tym bardziej, bo raczej nie będzie krzyżowania się kilku linii
tramwajowych i chodzi tylko o przejazd tramwaju przez skrzyżowanie. Nie wydłuży
to każdego cyklu, wyłącznie te, podczas których jedzie tramwaj. Też mieszkałem w
trzech miastach z tramwajami - drugie ma jeszcze metro, a trzecie metro,
trolejbusy, kolejki podmiejskie i nawet kolejkę zębatą:-)
Nie chodzi mi, żeby koniecznie dopłacać do nierentownych połączeń, a jedynie o
to, że dla miasta priorytetem jest zapewnienie mieszkańcom komunikacji, a nie
zyski. A dla prywaciarza liczy się tylko kasa i jeśli nagle wyliczy, że za mało
zarabia, to będziesz zasuwał kilometry na piechotę, bo zlikwiduje linię. Ale
łatwo mówić z pozycji mieszkańca wielkiego osiedla. I nie towarzyszuj mi tu,
obywatelu kapitalisto.

Oby się nie udało

[Gość: Prudent]

Dobrze nie chcę się spierać.
Sądzę jednak, że jeżeli będę chciał dojechać z punktu A do punktu B szybciej
podjedzie do mnie prywatny Busik węszący kasę niż miejski tramwaj.

[skyace]

> Małe busy są elatyczne, prywatne i miasto nie ponosi kosztów na ich
> działalność.

Ta, elastyczne. Elastyczność tych busów polega na tym, że pewnego razu razem z
10 innymi osobami czekaliśmy pół godziny na to, aż raczy podjechać busik 66.
Oprócz mnie doczekała się tylko jeszcze jedna osoba, reszta uciekła na pobliski
przystanek MPK. I się okazało, że od pierwszego się zmienia rozkład, "bo patrzy
pan, tak mało osób jeździ". No mało, było ponad poł busa, tylko im się nie
chciało czekać. Pomijam fakt zmiany rozkładu bez żadnej informacji na
przystankach i to na parę dni przed planem.

A teraz 66 wcale nie jeździ, albo (po zmianie, a przed wakacjami) jeździ tak, że
do pracy to nim za cholerę nie dojadę.

Elastyczność, doprawdy.

[Gość: Ranov]

Jakie tramwaje???

Nie lepiej założyć OKM jeżdżące po torach, które istnieją i dorobić 8km linii-
wtedy kolejka by dojeżdżała wszędzie i taniej kosztowała.
Projekt: img529.imageshack.us/img529/1081/okmols2gk.jpg

[Gość: swiatowy]

Jedno nie wyklucza drugiego

[ol4]

Prudent - ale my te pieniadze dostaniemy z UE! wiec to troche co innego

Program Rozwoju Polski Wschodniej

[Gość: Prudent]

1. Nie zapomnij, że w różny sposób do tej Unii dokładamy

2. Marketingowe tramwaje na skutek zbliżających się wyborów wygrywają z innymi
inwestycjami, które mogłyby powstać a nie powstaną

Jezeli uważasz pieniądze "Unia daje" za darmowe to się grubo mylisz

[Gość: swiatowy]

Tramwaje dodaja uroku miastu a te busiki to kojaza mi sie z wiocha

[ravendom]

Gość portalu: Prudent napisał(a):


> Koszt: operacji 317 mln zł
> Efekt: Wykoszenie prywaciarzy przez MPK oraz skomplikowanie i tak iście
> gordyjskiej komunikacji w mieście.

Gordyjskiej komunikacji?! Stary, z jakiej wioski piszesz?! W Olsztynie jest
jeszcze na prawde ok. Jedź se do pierwszego lepszego większego miasta w Polsce
i tam postój w korku godzinę. Wtedy zrozumiesz, co znaczy 'gordyjska
komunikacja'. a co do teorii o wykoszeniu prywaciarzy to:
1. Konkurencja na rynku jest normą w gospodarce liberalnej
2. Chodzi bardziej o odciążenie niektórych lini autobusowych. Starytabor
czasami nie wyrabia. A nowe autobusy czesto okazuja sie za slabe na nasze
polskie drogi

A tak wogole to sam se struny w gitarze poobcinac, ze to tylko wkret. tramwaje
sie nie oplacaja w Olsztynie i tyle. i zeby mialy sens trzeba by było
przebudowac cale centrum, a to jestraczej praktycznie niemozliwe.

Gordyjskiej komunikacji?!

[miguell]

ravendom napisał:
> Gordyjskiej komunikacji?! Stary, z jakiej wioski piszesz?!
> W Olsztynie jest jeszcze na prawde ok.

Dziś jestem w Warszawie a wczoraj byłem w Trójmieście. Piszę zazwyczaj z
Olsztyna.

Inne miasta starają się tworzyć bezkonfliktowe szosy, trakty wyprowadzające
popołudniowy ruch (Warszawa, Poznań) i okrążające miasta (Poznań, 3miasto)

Olsztynem zaś zachwycają się moi znajomi w nocy "ile tu świateł", "Miasto pełne
sygnalizatorów". Ostatnia szosa - Sikorskiego kiedyś działająca jak wentyl dla
Centrum Olsztyna w chwili obecnej wygląda jak Tor z przeszkodami.
Zielona Fala zaś w praktyce zamienia się w "Czerwowne Korki".

> Jedź se do pierwszego lepszego większego miasta w Polsce i tam postój w korku
godzinę

Chciałbym wyjeżdżać tyle czasu z Centrum Olsztyna co z centrum Warszawy. O
godzinie 17.00 zajmuje mi 15 minut wylot z Warszawy do obrzeży (bezkolizyjny
Trakt Lubelski, 4pasmowa Puławska, 3pasmowa bezkolizyjna 7ka)
Z Trójmiasta są super wyjazdy na Obwodnicę.
W Poznaniu Zamenhofa z rondami, bezkolizyjne Lechicka i Obornicka.

[hazudo]

Ponieważ pomieszkuję w Warszawie, chciałem zauważyć, że Trakt Lubelski jest
kolizyjny jak cholera (chyba że myślisz o wylocie na Lublin ulicami Płowiecką i
Czecha), na trójpasmowej Puławskiej co 200 metrów są światła, a bezkolizyjny
wyjazd w kierunku Gdańska kończy się wraz z Wisłostradą, a potem są ograniczenia
do 60 km/h i seria świateł w Łomiankach. Żeby wyjechać w 15 minut z centrum Wawy
w którymkolwiek kierunku trzeba pruć dobrze ponad 100 km/h i nie stawać na
światłach, bo nam się stolica rozrosła. Porównując: wolę olsztyńskie korki.

Gordyjskiej komunikacji?!

[Gość: Miguell]

Nie będę mierzył metrów, świateł i pasów. Życzę tylko żeby w Olsztynie światła
na 3pasmówkach były co 200 metrów.

[mfuska]

Widze szanowni forumowicze że skupiliście sie na drogach pokonywanych własnym
autkiem a zapomnieliscie o komunikacji. Komunikacja miejska poruszałm sie po
Olsztynie codzienni przez cztery lat i dalej sie poruszam jak przyjade i podobny
staz mam po Warszawskich ulicach i powiem szczerze że w Olsztynie jest o wiele
lepiej. Autobusy nie jeżdza tu takimi "stadami " jak w stolicy. Istnieje
prywatna komunikacja bardzo ułatwiajaca zycie irozładowująca tłok przynajmniej
na niektórych liniach. W warszawie moze i jest metro , tramwaje czy wiele lini
autobusowych ale norma jest długoie czekanie . Mieszkam pod Warszawa i dojezdzam
podmiejskim który przy dobrych wiatrzach jeździ co godzina z hakiem i ma to do
siebie ze non stop sie spóźnia a jest tak "podmiejski" jak 11 do Gutkowa. tyle z
etru nie ma innych mozliwosci dojazdu (ok-ejki czy busiki jezdzace dalej aż do
Gled czy Gamerek, k tóre namnorzyły sie ostatnio co bardzo mnie cieszy a w W-wie
byłoby ewenementem jak sadze tepionym z urzedu)

[Gość: Pawel]

W którym miejscu są te super wyjazdy na obwodnicę w Trójmieście? Od kilku lat
ich szukam i tylko jeden znalazłem - w Gdyni. Cały Gdańsk ma katastrofalny
wyjazd na obwodnicę - spróbuj przebić się na przykład przebić z Wrzeszcza o 17
na obwodnicę. Katastrofa

Trzymamy kciuki Panie Prezydencie Małkowski :

[Gość: Hakenbu]

Cóż za zacna koncepcja! Bardzo chciałby uwierzyć, że za 4 lata będą po
olsztyńskich ulicach sunęły tramwajowe składy. Szkoda tylko, że jest to
perfidna kiełbasa wyborcza. Małkowski gotów i metro obiecać, żeby tylko nie
spaść z prezydenckiego stolca. Gadanina pod tytułem, że im drożej i ambitniej
tym chętniej Unia kaskę da to świetna gra wyborcza, świetna dla ratuszowych
nieudaczników.

Pytanie jest bardzo proste. O tramwajach w Olsztynie gada się i gada nie od
2004 roku, ale przynajmniej 10 lat. I co? Przez dekadę w budżecie 180 tys.
miasta brakło szmalu na studium wykonalności za marny milion a teraz ma
wszystko pójść gładko i ślicznie i tylko przypadkiem decyzja o tym zapadnie
tuż przed wyborami?

Jedno jest pewne, jeśli istnieje szansa na tramwaje w Olsztynie dzięki Unijnej
kasie to bez Małkowskiego i jego "przeskutecznej" ekipy. Z drugiej strony
osoby innych kandydatów na prezydentów też nie pozostawiają wielkich nadziei i
złudzeń, że Olsztyn ocknie się wreszcie z rozwojowego letargu, ale pomarzyć
miła rzecz...

[Gość: buhehehe]

A teraz niech mnie ktoś oświeci: po co w Olsztynie tramwaje?
Tylko spokojnie i bez nerwów;]

>Pieniądze na tak dużą inwestycję ratusz chce dostać z Programu rozwoju Polski
>wschodniej.
To warmińsko mazurskie nie ma pilniejszych potrzeb? Rozumiem, że w województwie
wsztyskie drogi są klasy przynajmniej ekspresowej, pociągi suną 300 km/h i
wogóle panuje ogólny dobrobyt?

Czyżby w Elblągu się zaniepokoili?

[Gość: Hakenbu]

Komunikacja zbiorowa w mieście o skali Olsztyna nie może opierać się tylko na
autobusach zważywszy na brak obwodnicy i braku choćby jednego bezkolizyjnego
skrzyżowania. Z roku na roku korki są coraz większe i jeśli dla mieszkańców nie
stworzy się rozsądnej alternatywy komunikacyjnej tłok będzie wzrastał coraz
szybciej bo autobus na zakorkowanych ulicach w żaden sposób nie jest w stanie
przekonać żadnego kierowcy na pozostawienie swojego auta choć raz czy dwa razy w
tygodniu na parkingu na rzecz komunikacji zbiorowej.

Szansę na to, że z komunikacji nie będą korzystali tylko Ci nabiedniejsi daje
tramwaj, który w miastach wielkości Olsztyna sprawdza się najlepiej.

[Gość: oko]

Ekspert Jaszczuk wie co robi.
I metro też zbuduje.
Kolejkę gondolową, wyciąg co chcecie.

[Gość: Henryk 56]

Jaszczuk ze spółką zasrali miasto sygnalizatorami tym samym korkując Olsztyn na
amen,a teraz okazują się zbawcami narodu.Kiedy oni pójdą z tąd.

[Gość: Statystyk]

> A teraz niech mnie ktoś oświeci: po co w Olsztynie tramwaje?.Dokładnie po to
samo po co w Białymstoku kolej miejska.Chociaż tramwaj w miastach o tak małym
obszarze jak Olsztyn czy Białystok jest o wiele lepszym rozwiązaniem.Za od 100
do 300mln zł dróg niewiele zbudujesz a i na koleji wielkiej rewolucji nie
zrobisz bo te darmozjady z PKP wszystko przejedzą wiec dobrze było by gdyby
chociaz zbudować za nie coś co ułatwi na stałe przemeszczanie się w coraz
bardziej zakorkowanym Olsztynie.Oczywiście ja też mam podejżenia ze to kiełbasa
wyborcza ale jest pewna nadzieja bo nigdy wcześniej Olsztyn nie miał do
dyspozycji takich pieniędzy i z checia przesiąde sie z samochodu na
tramwaj,czego dla stojacych w korkach autobusów zrobić nie miałem najmniejszego
zamiaru.Więc to bardzo dobre rozwiązanie ale oczywiscie ty Buhehe mieszkaniec
miasta w którym tramwajów ani nawet chyba tolejbusów nigdy nie było!!! (co jest
dla mnie bardzo dziwne przy podobno takiej liczbie mieszkanców!!!?? czyżby
liczba ta była duzo nizsza i nie opłacało sie u was w to inwestować???a moze
niektorzy tu twierdzacy ze 294 tys to macie na papierze a naprawde dużo mniej bo
połowa jest tylko zameldowana a mieszka w na wsiach pod Białymstokiem lub w
Wielkiej Brytani maja racje??)tego może nie rozumieć.

[Gość: mamut]

a ja proponuje wyrzutnie rakietowa ktora mogliby Olsztyniacy podrozowac w
trybie super przyspieszonym. Wrecz proponuje zeby pierwszy taki lot byl darmowy
dla wszyskich zwolennikow tramwaji w Olsztynie.. Punkt docelowy lotu: Ksiezyc.

czuwaj

Którędy pojadą olsztyńskie tramwaje?

[Gość: bogdan]

A może "dziennikarze" Wyborczej zaczną czytac, a potem dopiero pisac: O
trmwajach w Olsztynie rytmicznie co jakis czas, a nie od jesierni 2004
roku, "głośno się mówi". Co juz rusz ktos odgrzewa stary temat. Po co?

[Gość: ter]

Kompletny brak zrozumienia tematu przez niektórych forumowiczów.
Najprawdopodobniej jest to kiełbasa wyborcza, jednakże projekty, które mają być
współfinansowane z Polski Wschodniej muszą być przedstawione w sierpniu. Poza
tym program dzieli się na priorytety wśród których jest: Wojewódzkie Ośrodki
Wzrostu Działanie 2.1 Systemy miejskiego transportu zbiorowego. Czyli nawet
jakbyśmy chcieli to nie możemy całości funduszy przeznaczyć np. na drogi, gdyż
podział środków w programie jast zrównoważony na różne cele.

[alf23]

Światła, kamera, akcja.... kampania ruszyła. Chłopaki od Cześka uderzyli z wysokiego "C". Czekam na kolejne tematy- perełki cyklicznie pojawiające się w lokalnej prasie: budowa wielopoziomowego parkingu na Nowowjejskiego, modernizacja oświetlenia olsztyńskich ulic, budowa pętli autobusowej na K2.
Z mapki załączonej w GW widzę, że niejako przy okazji została pociągnięta ulica Obiegowa (chyba, że będą sunąć środkiem parku Kusocińskiego)- proszę jakie to proste.
Nie wiem jaką konkurencją ma być ten projekt dla komunikacji autobusowej skoro na projektowanych liniach nie ma żadnego skrzyżowania wielopoziomowego. Jeśli tramwaje te będą jeździły pod dyktand zielonej fali niejakiego Jaszczuka to może kupmy je już teraz i wcale nie budujmy torów, tylko ustawmy pod wysoką bramą jakiegoś bombardiera.
No i legendarne pasy zieleni (w tym cała nadzieja:)- jeżeli widział ktoś jak w 3mieście na Armii Krajowej wygląda pas przygotowany pod budowę torowiska na Chełm (razem ze słupami oświetleniowymi mogącymi podtrzymać w przyszłości trakcję)to zrozumie jak daleko jesteśmy od tego projektu.

[Gość: Czesiu M.]

Ciesze sie ze choc kilku olsztyniaków rozumie moje słowa tak przykro mi to
stwierdzic ale to tylko kiełbasa wyborcza. ale co mam wam jeszcze obiecac
abyscie na mie zagłosowali...? wiem... w Olsztynie zaraz po wyborach tj
listopad/grudzień będą rosły gruszki na wierzbie... OBIECUJę

na zawsze wasz
Czesiu M.

[Gość: detritus]

Papier wszystko zniesie...

[being28]

Gdzie ta mapa tramwajów? Gazete trza kupić?

Trzeba wszystkie forumowe pomysły tras zebrać w kupę i porównać z mapką. Tramwaj na Obiegowej to mój pomysł - 10% inwestycji proszę wpłacić na moje konto.

[Gość: ziutek]

bzdury i urojenia ....jcm

BZ duraaa

[Gość: ktos]

Może i pomysł fajny...alee...
Strasznie kosztowny i w życiu sie nie zwróci!!!po drugie jak kazdy był i
jezdził po miastach gdzie sa tramwaje napewne doświadczył przyjemności jazdy po
ulicach z torami!!!!tragedia zęby latają! to jest az tak tłoczno ze tramwaje
potrzebne??? kiełbasa wyborcza nic poza tym!!!

Którędy pojadą olsztyńskie tramwaje?

[hazudo]

A propos którędy, to może ktoś powie, czy w wersji papierowej "GW" była mapka z
przebiegiem tras tramwajowych. Nie wszyscy mają dostęp do gazety. Może ktoś
opisze, którędy dokładnie miałyby iść tramwaje? Będę wdzieczny.

Którędy pojadą olsztyńskie tramwaje?

[Gość: LG]

BAWCIE SIE DALEJ A POTEM LOTNISKI I TRANWAJE PRZEPISZEMY ZA 1 PLN SYMBOLICZNE NA PRYWATE HIIIII ALE MACHLOJA I TAK DZIAŁA CAŁA POLSKA..!!!
SYF I 2m MUŁU

[danabr]

... to chyba zabłąkany Prima Aprilis ;p ?
(jak dożyję to uwierzę...)

[Gość: kumkum]

Już widzę, jak tramwaje ciągną z wysiłkiem pod olsztyńskich pagórów pochyłości,
a szczególnie piękny jest widok tramwaju zdobywającego dolinkę przy dawnym
Leclercu (co tam teraz będzie ?). Olsztyn rezygnując z tramwajów, wycofał się z
nich na zawsze, bo teraz trzeba by przebudowywać całą sieć drogową w śródmieściu
! Zresztą, nie za bardzo by to się udawało i tak - w Olsztynie budowało się i
buduje nadal na górkach i pomiędzy bagnami - którędy puścić te tramwaje ? Może
wiszące, jak kolejka linowa ?

[hazudo]

Tramwaje nie jeździłyby Krasickiego, tylko Sikorskiego.

[koczisss]

A słyszałeś o czymś takim jak wiadukty, mosty, estakady?

[dominik.olsztyn]

Gość portalu: kumkum napisał(a):

> Już widzę, jak tramwaje ciągną z wysiłkiem pod olsztyńskich pagórów
pochyłości,
> a szczególnie piękny jest widok tramwaju zdobywającego dolinkę przy dawnym
> Leclercu (co tam teraz będzie ?). Olsztyn rezygnując z tramwajów, wycofał się
z
> nich na zawsze, bo teraz trzeba by przebudowywać całą sieć drogową w
śródmieści
> u
> ! Zresztą, nie za bardzo by to się udawało i tak - w Olsztynie budowało się i
> buduje nadal na górkach i pomiędzy bagnami - którędy puścić te tramwaje ? Może
> wiszące, jak kolejka linowa ?

Nie, nie. W wiszących tramwajach to się akurat specjalizowała ekipa Lecha
Kaczyńskiego w Warszawie. Pomysł olsztyński jest "nieco" bardziej realny, niż
tamten z Warszawy, co nie zmienia faktu, że uwierzę dopiero jak zobaczę
działająca całość.

[Gość: zrzenda]

To już nawet nie kiełbasa, tylko kaszanka wyborcza. Najpierw jeszcze pewnie
trzeba zlecić jakieś ekspertyzy, za grube tysiące złotych, które nijak będą się
miały do rzeczywistości a i tak potem zostaną wrzucone do szuflady. Czy włodarze
tego miasta mają wszystkich mieszkańców za kompletnych idiotów ? Jeszcze nie
wszyscy myślący ludzie stąd powyjeżdżali (choć może już dawno powinni to zrobić).

Którędy pojadą olsztyńskie tramwaje?

[Gość: valdik]

Nareszcie coś drgneło jest nadzieja na przyszłość oby nie upadło?

[mobydickzolsztyna]

Chyba z 3 lata temu ten temat był na forum Gazety Olsztyńskiej.
Pisałem, że starych tras się nie odtworzy, bo ciasno i pod górkę. Po górce na
Grunwaldzkiej koło Mostu Jana, "jedynka" często się ślizgała wstecz-w dół i
trzeba było sypać piasek na szyny.
Już WTEDY pisałem o możliwej i sensownej trasie Dworzec-podolsztyńskie za.upia
sypialniane, po Dworcowej i Sikorskiego, gdzie środkowe pasy "zieleni" jakby
specjalnie zarezerwowane dla tramwajów.
Prorok, czy co?

Tramwaje to tak gruba inwestycja, że trzeba chwytać korzystną okazję, jeśli
zaistnieje (?), bo to długo się nie powtórzy.

PS. Do autobusu Ludzie wchodzą, wchodzą i w końcu przestają - bo więcej nie da rady.
Nie wiem jakim cudem to się działo, ale do tramwaju to Ludzie wchodzili,
wchodzili, wchodzili i nie przestawali - bo ciągle było można !?!?!?

Poza tym ekologia i ekonomia.
Poza tym w ponad 90% WYDZIELONY pas ruchu. "Oponowce" stoją w korkach i stoją, a
bimbaje jadą i jadą.

[alf23]

Mobydick, a ten wydzielony pas dla Twoich bimbajów na Sikorskiego przy skrzyżowaniu z Obr. Tobruku, albo na wysokości Reala to gdzie widzisz?
Na przecięciu z Tuwima linia przecina tranzyt. Tylko nie mów w przypadku Olsztyna o inteligentnych czy innych "wzbudzanych" sygnalizacjach świetlnych bo co to daje to wszyscy wiemy.

[mobydickzolsztyna]

Jest wolnego miejsca na ponad 90% trasy - to cud, jaki mało kiedy się zdarza
inwestorom. Czy może jeszcze ponarzekasz, że nie ma gotowych przystanków i
trzeba je będzie dopiero zbudować?

Każda praca, to zespół problemów, które się wyłonią i będą rozwiązywane.
Wypatrywanie problemów, aby ZANIECHAĆ działania - to dobre dla leni.

Z tramwajem, jak oceniam, (GDYBY tylko były pieniąchy, ach gdyby!) problemów
będzie MAŁO - ale nie to, że nie będzie ich WCALE.
Czego Ty oczekujesz? Gotowej ubitej ścieżki pod położenie szyn?

Miasta musiały wykupywać tereny zabudowane, burzyć budynki dla polepszenia
komunikacji.
Gdyby miały zbudować jeden albo dwa wiadukty dla nowej arterii (co byłoby
ułameczkiem kosztów całej inwestycji) - płakały by ze szczęścia!

[alf23]

Moby, podaj mi proszę tak ca. 20% "wolnego" przebiegu planowanej trasy- bez wyburzania budynków, wykupywania gruntów itp.

> Gdyby miały zbudować jeden albo dwa wiadukty dla nowej arterii (co byłoby
> ułameczkiem kosztów całej inwestycji) - płakały by ze szczęścia!

Albo to co piszesz nie jest takie tanie, albo nasi włodarze są na to za głupi co nie wróży dobrze na przyszłość tej inwestycji.
Dowodem na to jest nowa Tuwima- w ciągu krajowej 16, budowana od podstaw wraz z gruntownie modernizowaną Synów Pułku, finansowana ze ZPORR - dlaczego myśląc przyszłościowo (nie mieszając w to nawet tramwajów) nie zrobiono niczego aby puścić wiadukt nad Sikorskiego?

[mobydickzolsztyna]

alf23 napisał:
> Moby, podaj mi proszę tak ca. 20% "wolnego" przebiegu planowanej trasy- bez wyb
> urzania budynków, wykupywania gruntów itp.

Z MAŁYMI wyjątkami całość Dworcowej i Sikorskiego. Jako na przestrzeń
"zagospodarowywalną" patrz nie tylko na środek ulicy, ale niekiedy na stopień
użyteczności inwestycyjnej ich sąsiedztwa - dla miejscowych przesunięć tras
samochodowych. To często pustki i zabudowania mało kosztowne.
Odkupić nawet teren - to nie to, co przekwaterować 200 rodzin.

Co do reszty: - forsa, forsa, forsa!
Podstawe pytanie - czy w "tym temacie" teraz jest naprawdę jakieś światełko w
tunelu, czy to bajer?
Wszystko inne - dużo mniej ważne.

[alf23]

Moby, ale aby ta forsa połynęła to UE musi ocenić wykonalność tego projektu i sposoby pokonywania ewentualnych przeszkód. Wiesz pewnie ile w tym kraju zajmuje wykup gruntów pod autostrady i jakie są procedury wywłaszczeniowe. To nie są pieniądze do 2125 roku tylko na kilkanaście lat. Moim skromnym zdaniem w ratuszu dobrze wiedzą, że tam w Brukseli o tym wiedzą więc jednak tak jak napisałeś to tylko taki "bajer".
Pozdrawiam

[Gość: Elblążanin]

No właśnie,którędy?
Ja nie widzę chociażby 1 porządnej ulicy,
którą możnaby wytyczyć trasę tramwajową :(
No może Dworcowa się nadaję(ma pas zieleni rozdzielający jezdnię),
a inne ulice są wąskie i nie wiem jak można nimi puścić tramwaj?
Lepsze wyjście to przywrócenie Trolejbusów :)
Wystarczy tylko ułożyć trakcję napowietrzną,
przerobić autobusy i już można jechać ulicami :)

[Gość: alfik]

One poprostu nie pojadą,ich nie bedzie.

[Gość: Lubię Olsztyn]

A niby dlaczego Elbląg ma mieć monopol na tramwaje w regionie?

Którędy pojadą olsztyńskie tramwaje?

[Gość: olsztynianin]

I tylko studia wykonalnosci przygotowywac i spokoj finansowy na lata, a tramwaj?
Moze Disneyland wraz z Legolandem i Hansa parkiem w srodku miasta.Studium
wykonalnosci moge napisac.Czas zmienic tepa komune w Olsztynie !!!

[Gość: tom]

czy to naprawde potrzebne??nie szkoda pieniedzy??!!

Opis mapki

[being28]

Mapki nie ma chyba w necie, ale kupilem se papierowe wydanie. Tramwaje mają jechac z dworca PKP, potem prawdopodobnie obok dawnej Baltony (teraz to chyba PKP BP), między blokami, do ul. Kołobrzeskiej (budynek spółdzielni Pojezierze), park Kusocińskiego, potem Urania, Sanepid i wpadamy w ul. Sikorskiego. Jedziemy pod budynek Vectry/TWP, potem skracamy drogę na Jaroty przejeżdzając obok SP 25 (między szkołą, a Nagórkami), dalej ośrodek dla niewidomych, prawdopodobnie alejka między Nagórkami i Jarotami. Kolejnym odcinkiem jest tunel pod Wilczyńskiego, kawałeczek prosto i skręcamy w prawo w przyszłe przedłużenie Witosa, śmigamy gdzieś pod ul. Bartąską. Tam jest koniec.

Druga trasa z Pieczewa, dalej Wilczyńskiego, skręcamy w ul. Malewskiego, w magiczny sposób (czyli wzdłuż wszystkich na tym terenie domków) przebijamy sie do ul. Jarockiej, potem na wys. nowej Hondy przez Sikorskiego i dalej do Brzezin i na końcu Kortowo:)

Jeśli kiedyś pojadą tramwaje w Olsztynie...

[generallo]

będzie to najwcześniej w 2010 roku :(
jeśli oczywiście się nic nie zmieni,
i włodarze miasta nie wymyślą np. reaktywacji trolejbusów :)

[Gość: *]

Coś na mapce z trasą tramwaju z dworca na Jaroty jest nie tak. Nie widzę miejsca
pomiędzy Dworcową i Kościuszki na puszczenie "równoległej" do nich ulicy.
Osiedla wyburzą, park Kusocińskiego zrównają?

Którędy pojadą olsztyńskie tramwaje?

[Gość: Jestem przeciw]

Wolałabym, kolej nadziemną, to lepszy pomysł- większa atrakcja i większe
możliwości, szybszy zwrot wydanych środków.

[Gość: kimer]

Haha oni nam załatwią tramwaje śmiech na sali jak nie mogą kilometra drogi
wyremontować (patrz bartąska) a i inne nie są w lepszym stanie (patrz lubelska
i wiele innych). Zresztą sam pomysł tramwajów w Olsztynie jest poroniony lepiej
wydać te pieniądze na infrastrukturę drogową ech te przedwyborcze głupoty a
ludzie to łykają niestety i później się dziwić że mamy tak a nie inaczej.

[ptaszor_gazeta]

zgadzam się. ale przed wyborami rozmachu w mieszaniu w głowie im nie brak. a
ten rysunek zachowam dla dzieci. szkoda że przed tymi wyborami samorządowymi
nie będzie lustracji.

[Gość: zyz]

ptaszor_gazeta napisał:

> zgadzam się. ale przed wyborami rozmachu w mieszaniu w głowie im nie brak. a
> ten rysunek zachowam dla dzieci. szkoda że przed tymi wyborami samorządowymi
> nie będzie lustracji.

Oj, tak, tak. Lustracja to najlepszy sposob na olsztynskie tramwaje.

Którędy pojadą olsztyńskie tramwaje?

[Gość: mieszkaniec Nagóre]

Uważam ,że linia tramwajowa w Olsztynie jest njewątpliwie potrzebna, ale
korzystniej byłoby zbudowanie komunikacji trolejbusowej.

N I G D Y niestety

[kecawy]

To jest zwykla kiełbacha SLD owca Małkowskiego

kecaw

[taras70]

oczywiscie, ze to kielbasa wyborcza Malkowskiego, ktory swoja droga nie jest
juz w SLD . gdyby to byla taka sama kielbasa wyborcza, ale kogos z PISu, to
kecawy opisywalby w tej chwili w jakim kolorze beda krzeselka w tramwaju i o
ktorej godzinie motorniczy powinien miec przerwe na modlitwe !

[Gość: swiatowy]

Tym panom juz dziekujemy!Koniec mamienia ludzi i czytania bzdur w gazetach o
widmo inwetycjach