Barwy kampanii prezydenckiej

[Gość: ***]

Akurat w tym przypadku obaj kandydaci nie mają się czy chwalić. Czy to tak
trudno wejść na wieżę Obserwatorium Astronomicznego i zrobić panoramę
Olsztyna? Zamiast prezentować panoramę pokazującą Olsztyn przed półwieczem
(co najmniej). Co to ma pokazywać wyborcom? Że kandydaci chcą, aby Olsztyn
kończył się polem zaraz za Kościuszki? Że chcą, aby się Olsztyn cofał zamiast
rozwijać?
Druga kwestia. Skoro jest to fragment plakatu, który wygrał w konkursie
Urzędu Miasta, to czy nie powinny być przeniesione na Urząd Miasta prawa do
wykorzystania tego plakatu? W końcu z naszych pieniędzy za to zapłacono. A
teraz każdy może sobie ten plakat kupić od autora i wykorzystać jak chce
(chcociaż autor wyjątkowo daje to prawo tylko Cz. J. Małkowskiemu).

[Gość: ***]

hop

[Gość: ziutek]

no i znów jeden z przekrętów Małkowskiego

[Gość: xyz]

Miasto może mieć prawa do korzystania z tej panoramy do celów promocyjnych
miasta Olsztyn. Pewnie w umowie jest tak, że w każdej innej sytuacji należy
pytać utora o zgodę.
Domyślam się, ze bez tej klauzuli panorama byłaby o niebo droższa. Dopiero wtedy
podniosłoby się larum o źle wydanych pieniądzach, że drogo itd.

[Gość: 123]

O ile dobrze pamiętam: plakat J.Cz.Małkowskiego przedstawia na tle stylizowanej
panoramy historycznego Olsztyna współczesne osiągnięcia miasta (z obietnicą
ciągu dalszego...) - w moim rozumieniu taki układ wyraźnie wskazuje na
zamierzone przesłanie plakatu: kandydat chce pokazać wyborcom, że buduje
nowoczesne miasto, nie zapominając o jego historii.
Druga kwestia: To czy prawa do panoramy zostaną przeniesione na gminę Olsztyn
zależało od ustalonych warunków konkursu. Widocznie było inaczej. O ile dobrze
pamiętam - znowu! - miasto nie zapłaciło za wykonanie panoramy, tylko ufundowało
nagrody dla laureatów konkursu. A to nie jest równoznaczne z uzyskaniem praw
własności.
W przypadku, gdy prawa do dzieła pozostały przy jego twórcy, to, komu zezwoli na
jego wykorzystanie, to prywatna sprawa właściciela - nam nic do tego!
Natomiast wykorzystywanie bez zgody właściciela należy w każdym przypadku nazwać
- niezależnie od naszych sympatii - KRADZIEŻĄ! A naiwne wykręty, że to wina
drukarza, kierownika piekarni czy babci klozetowej przystają bardziej dzieciom w
wieku przedszkolnym (przepraszam Was Dzieci!), a nie kandydatowi na jeden z
najważniejszych urzędów w mieście.

[taras70]

o ile dobrze pamietam, to : panorama miasta jest na tyle "wystylizowana",ze az
nierealna, wiec kandydat jcm , w ramach "obietnicy ciagu dalszego" chcialby
usytuowac Olsztyn nad brzegiem ktorejs z wielkich , europejskich rzek lub
ktoregos z azjatyckich morz !
poniewaz autor "dziela" postanowil wstrzymac sie z ocena postepowania
Dabkowskiego, i pewnie ostatecznie oceni postepowanie wszystkich stron dopiero
po wyborach, wiec radze nie wyglaszac opinii, w ktorych pada slowo :KRADZIEZ !
chyba ,ze, autor niniejszych slow , liczy nie tylko na zaplate, ale rowniez na
ufundowana nagrode !
najwiekszy "fundator" tego miasta funduje zawsze za nie swoje pieniadze !!!
ale , najczesciej , oczekuje wdziecznosci od obdarowanego !!!
uprzedzajac ewentualne zarzuty, ze pisze z malej litery i pewnie jestem
rozzalony, bo mi nic nie ufundowano, chcialbym podkreslic : to ja, podobnie jak
cala reszta, placacych podatki olsztyniakow zaplacila za projekt pana Obarka !
a nie, jak Pan sie chyba przez zapomnienie wyrazil : "kandydat,KTORY/przypisek/
chce pokazać wyborcom, że buduje
> nowoczesne miasto, nie zapominając o jego historii".
dzielo powstalo wiec za nasze pieniadze czy na zlecenie
kandydata ??????????????????????????????????????????????????????????????????????
????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
?????????????????????????????????????????????????????????????????????

[edico]

z olsztyńskim akcentem :))
youtube.com/watch?v=gIkR3I-3FTM

[Gość: 123]

1. Muszę odrobinę sprostować: Popełniłem dość istotną pomyłkę - mianowicie
pomyliłem BANER wyborczy z PLAKATEM wyborczym. Rzeczywiście na plakacie w tle
jest tylko „PanaObarkowa” panorama Olsztyna i trudno się doszukać tego
wszystkiego, o czym poprzednio napisałem. I wcale nie dyskutuję w tym zakresie.
A banery ... Jeden z takich jest zawieszony chociażby na budynku Britisch School
(?) naprzeciwko Urzędu Skarbowego. Wydaje się, że każdy, kto nie jest jakoś
specjalnie uprzedzony i potrafi zachować odrobinę chłodnego osądu, zechce
zrozumieć, jaki miała zamysł osobą tworząca taką kompozycję banera (bądź co bądź
reklamowego). Wcale nie musi się z tym przesłaniem zgadzać - JASNE! - podobnie,
jak każdy z nas nie muszi się zgadzać z tym czy innym plakatem, banerem, hasłem itd.
2. Skąd taras70 ma takie doskonałe informacje, że autor dzieła postanowił
wstrzymać się z oceną postępowania p. Dąbkowskiego do zakończenia wyborów?
Czyżby miał lepsze źródło, niż dziennikarz gazety? Wypowiedzi prof. Obarka
zawarte w artykule brzmią zupełnie inaczej: „Tłumaczenie, że za kampanię
odpowiada drukarz, jest niepoważne. Pan Dąbkowski naruszył moje prawa autorskie,
majątkowe i osobiste. W związku z tym oczekuję, że sprawę wyjaśni, wycofa ulotki
z kolportażu”. Jeśli opisanego zdarzenia nie można nazywać kradzieżą, jak radzi
taras70, to co to jest? Pomroczność jasna czy skrót myślowy?
3. Skąd taras70 ma takie skrzywione "doświadczenia" w kwestii zapłat i nagród?
Czyżby z autopsji? A fuj! Teraz już rozumiem.
4. O ile dobrze pamiętam, to w swoim poprzednim poście nie napisałem, że to
kandydat zapłacił za projekt pana Obarka - bardzo proszę tarasa70, aby przez
"zapomnienie" nie przekręcał moich słów jak mu wygodniej. Nawet, jeżeli pasuje
to do założonej tezy ataku na jednego kandydata (wcale nie mojego
„najulubieńszego”) w celu podniesienia notowań innego kandydata.
5. Wreszcie na koniec: mimo wszystko proponuję dokładnie jeszcze raz przeczytać
artykuł a następnie mój poprzedni i bieżący post i na całą sprawę popatrzeć z
odrobinę rozchylonymi klapkami.

PS. Do "gościa ***": Masz rację – jeśli zapis o przeniesieniu własności był
zawarty również w warunkach konkursu na plakat 650-lecia, to rzeczywiście nie
pachnie to najładniej i też mi się nie podoba. Ale skoro Pan prof. Obarek
wyraźnie twierdzi, że komuś zgodę dał albo nie dał, to znaczy, że chyba ma prawo
tak mówić - a więc z tym przeniesieniem praw może być zupełnie inaczej. Niestety
nie mam dostępu do treści warunków tego konkursu i trudno mi zająć jakieś
stanowisko w tej sprawie.

[taras70]

gdybym poslugiwal sie tylko wiedza wyniesiona z lektury artykulow prasowych, to
mialbym prawdopodobnie jcm za milego, starszego pana, ktory w swoim codziennym
dzialaniu, robi wszystko , co tylko moze uczynic ku pozytkowi wszystkich
olsztynian :) poniewaz, jestem olsztyniakiem, to wyraznie rozrozniam opozycje
miedzy: olsztynianin - olsztyniak ! tak samo jak rozrozniam ja w slowach:
mieszczanin - dworzanin ! poniewaz 123 zaczal swoj post od sprostowania, to
jestem gotow przyjac, ze nie jest zadufanym dworzaninem a jedynie lekko
zleniwialym mieszczuchem, ktory zapomnial, ze tam , gdzie jest
przestepstwo /naruszenie praw autorskich/ powinno byc i zawiadomienie o
popelnieniu przestepstwa ! moim zdaniem, pan Obarek /ktory mam nadzieje wypowie
sie na lamach tego forum/ postanowil poczekac z rozwojem wypadkow wyborczych,
bo przeciez jak prawie kazdy artysta chcialby pracowac "dla miasta" , bez
wzgledu na to , kto zostanie prezydentem :)))) co do mojego skrzywionego
doswiadczenia w kwestii zaplat i nagrod ,to : rzeczywiscie musze oswiadczyc, ze
czekam na swoja nagrode z niecierpliwoscia i mam nadzieje, ze ufunduja mi ja
juz za kilka olsztynscy wyborcy ! nigdy nie ukrywalem jakiej oczekuje nagrody i
rowniez sam mam zamiar sie do tej nagrody dolozyc, placac najbardziej ostatnio
pozadana waluta, czyli glosem wyborczym !
co do wyjasnienia kwestii podstawowej dla tej dyskusji /czyli tego: kto i ile
zaplacil oraz na jakich warunkach w mozliwosci dalszego wykorzystywania pracy
pana Obarka przez miasto , inne osoby prawne lub fizyczne/, chcialbym artyste
zachecic do niezwlocznego zawiadomienia prokuratury o popelnieniu przestepstwa !
poniewaz obaj nie znamy warunkow konkursu, to musisz przyznac 123, ze latwiej
jest mi bronic kogos, kto zostal zaatakowany niz Tobie atakowac ! bo jest to
atak "na oslep" !

[Gość: 123]

Staram się, jak mogę - a jednak cały czas mam wrażenie, że wczytując się w
powyższy sposób argumentowania mam do czynienia z kimś, kto używając takiej
nomenklatury wobec innych, próbuje ukryć, że sam jest tylko "dworakiem". I to
bardzo "pracowitym".
PS. Muszę w tym miejscu wyraźnie zaznaczyć, że trudno mi będzie dorównać w
dyskusji komuś, kto ma informacje z pierwszej ręki - od Pana Dąbkowskiego czy od
Pana Obarka?

[Gość: ***]

Aby odświeżyć trochę pamięć spojrzyj tutaj.
www.moje-fotografie.olsztyn.pl/index.php?idd=12&ido=42&idz=635
Plakat który wygrał w konkursie Urzędu Miasta nie przedstawia żadnych
wpółczesnych osiągnieć miasta na tle panoramy historycznej. To tylko powtórnie
wykorzystana przez autora praca, do której dyletancko dostawił parę nowych
elementów (te "wpółczesne osiągnięcia" to budynek w Kortowie, 3 wieżowce -
chyba akademików na Żołnierskiej, Teatr Jaracza i budynek dawnego banku
rolniczego na Piłsudskiego oraz chyba jeszcze Wysoka Brama i Nowy Ratusz),
odbił to lustrzanie i zmienił kolor na monochromatyczny niebieski.
Tak, że trudno mówić że w/w plakat mówi o budowaniu nowoczesnego miasta.
Nie wiem jakie były warunki tamtego konkursu, ale jeśli podobne do warunków
tego konkursu
files.e-bip.pl/cgi-bin/dajplik?bin_000000010000002F0000EE2100000001001000002005021513432300734AD368
to autor nie mógłby dawać zgody na wykorzystywanie tej pracy (aczkolwiek w
punkcie IV. 5. pomysłodawcom konkursu coś się chyba pomyliło, bo o ile dobrze
wiem nie można pozyskać praw autorskich).
Inna sprawa, że obaj kandydaci wykorzystali fragment pracy, więc trudno
stwierdzić które dzieło wykorzystano, czy to oryginalne, czy plakat konkursowy.
Oczywiście, jeśli się nie miało praw do wykorzystania pracy, to jest to
kradzież.

Poprawił się

[Gość: bigos]

Dąbkowski ostatnio pokazuje w TV nową swoją reklamę, zaczyna się od takiej
panoramy miasta, że Obarek wysiada, udało mu się, tylko Tusk zasłania co nieco

Barwy kampanii prezydenckiej

[Gość: obiekywny]

Czytając niektóre wypowiedzi przedmówców jestem przerażony ich niekompetencją w
materii ustawy o prawach autorskich. (patrząc na wypowiedzi co do interpretacji
panoramy tylko mogę pogratulować elokwencji i wrażliwości co niektórych
niedouczonych (mających problemy z myśleniem abstrakcyjnym)
Różnica pomiędzy prawami osobistymi i majątkowymi jest dość zasadnicza.
Pierwsze z nich przysługuje wyłącznie twórcy i oznacza m.in. prawo do autorstwa
utworu i oznaczania go swym nazwiskiem, pseudonimem bądź anonimowej publikacji,
określenia sposobu jego wykorzystania, decydowaniu o pierwszym udostępnieniu
utworu publiczności. Są to prawa niezbywalne (nie mogą być zatem przedmiotem
obrotu handlowego ani zrzeczenia się), ich ochrona nigdy nie wygasa, a do
korzystania z nich przez autora nie jest konieczne wykonywanie jakichkolwiek
czynności.
Prawa majątkowe to nic innego jak możliwość korzystania z utworu i czerpania
pożytków z jego wykorzystania. Majątkowe prawa autorskie mogą być przedmiotem
obrotu handlowego, mogą być zbywane jak też i udostępniane na podstawie umowy
licencyjnej, podlegają też dziedziczeniu. Co do zasady majątkowe prawa
autorskie przysługują autorowi, do momentu jednak zawarcia ew. umowy o ich
przeniesienie. W odniesieniu do niektórych twórców (np. wykonujących utwory w
ramach etatu pracowniczego) autorskie prawa majątkowe z mocy ustawy przysługują
pracodawcy. Jest to jednak wyjątek od ogólnej zasady dysponowania tymi prawami
przez autora.
Sprawa jest prosta Pan Dąbkowski nie poprosił ani nie otrzymał zgody na
wykorzystanie panoramy autorstwa prof. Obarka, łamiąc tym samym ustawę o
prawach autorskich. Składanie winy na drukarza jest żenujące i nie przystoi
kandydatowi na najwyższy urząd w mieście.

[taras70]

to ciekawe: ze mozna posiadac wiedze o prawach autorskich i pokrewnych oraz
jednoczesnie jej nie posiadac w kwestii ciszy wyborczej ! ferowanie wyrokow w
tej chwili jest z pewnoscia podyktowane OBIEKTYWIZMEM ! ja , na tematy zwiazane
z kampania i wyborami , moge wypowiedziec sie jutro po godz. 20 -tej !!! i jak
zwykle bede nieobiektywny !!!

Barwy kampanii prezydenckiej

[Gość: obiektywny]

Szanowny taras70 co ma do tego cisza wyborcza ? Czytając Twoje wypowiedzi musze
stwierdzić iż nie posiadasz żadnej merytorycznej wiedzy na ten temat. Jako
obywatel RP mam prawo do wolnej wypowiedzi na temat patologicznych zachowań
kandydatów na najwyższy urząd w mieście (kradzież dzieła) czy Ci się to podoba
czy nie. Polskie prawo jest jasne w tej kwestii. A na temat Twojego
obiektywizmu mogę polemizować „powiązany Panie”

[taras70]

ciekawe dlaczego w czasie trwania ciszy wyborczej nie wypowiesz sie na
temat "patologicznych zachowan" swojego kandydata ! zapewne zburzy Twoj
sposob "obiektywnego" postrzegania swiata fakt, ze pana D. widzialem raz w
zyciu i nigdy z nim nie rozmawialem ! podobnie , jak nie rozmawialem z nikim z
jego komitetu wyborczego . za bardzo tkwisz w swiecie manipulacji i w
swiecie "fasadowego" podejscia do przestrzegania prawa, zeby takie rzeczy w
ogole moc sobie wyobrazic , "niezalezny komentatorze" !