Obelisk Bismarcka zniknie z placu w Nakomiadach

[Gość: Leon]

Tak samo jakby usuneli Cmentarz Orląt we Lwowie. Z jakiej racji inne nacje
muszą trzymać u siebie nasze pomniki?? Jak my im tak oni nam. Wybór należy do
nas. Zabawa historią nigdy nic dobrego nie przynosi.

Obelisk Bismarcka zniknie z placu w Nakomiadach

[Gość: sonar]

Przykre, że określenie "prowincja" w przypadku Polski ma znaczenie pejoratywne,
a co gorsza - pasuje jak ulał, jak kufajka i berecik z antenką :(

[psie.pole]

Sam jesteś prowincja i to tą najgorszą, bo masz prowincjonalną wiedzę.

Bismarck był wrogiem Polaków i np. uważał, że na drodze do wyniszczenia
polskiej kultury, stoi Kościół katolicki, dlatego m.in. Niemcy aresztowali
arcybiskupa Ledóchowskiego i prowadzili kampanię przeciwko polskim księżom,
zabraniali nauki języka polskiego, wydawania polskich książek itd.

Poczytajcie sobie "Bismarck a Polska" Józefa Feldmana.

Powinni wysadzić ten nacjonalistyczny pomnik i to byłoby najlepsze wyjście.

[tymon99]

psie.pole napisał:

> Bismarck był wrogiem Polaków

z tej wrogości zrobił dla polaków więcej dobrego niż wszystkie powstania XIX
wieku razem wzięte. do dziś potomkowie tych polaków, którzy doświadczyli
'prześladowań' bismarcka, są lepiej wykształceni, częściej się kąpią i chodzą do
dentysty i mniej śmiecą na ulicach. należyżałować, że nie cała polska trafiła
pod rządy prus lub przynajmniej austrii - moskiewski bagaż będzie nam
ciążył jeszcze przez wiele lat.

..and the lightman's blind in one eye
and he can't see out of the other..

"Szubienice" powinny zniknąć z placu w Olsztynie

[Gość: dx]

Tak, jak przeniesiony będzie obelisk Bismarcka do lapidarium, tak samo
przenieść należy "szubieniece" stojące w Olsztynie na cmentarz żołnierzy
radzieckich. Tam jest ich właściwe miejsce. Zrobione są zresztą z kamienia
pochodzącego z mauzoleum Hindenburga i tyle wspólnego mają z obeliskiem w
Nakomiadach.

[psie.pole]

Po upadku powstania Kalinka w liście do Kłobukowskiego pisał: „(…) miałem
sposobność przekonać się, że żadne mocarstwo tyle nam złego nie wyrządziło, co
Prusy. Ścigają nas wszędzie z dziwną zajadłością, w Paryżu, w Londynie i we
Wrocławiu. Panu Bismarckowi winniśmy, że Anglia nie przystała na propozycję
francuską aby się co do pewnych punktów względem Polski zobowiązać. Panu
Bismarckowi zawdzięczamy, że lord Russem w październiku cofnął wysłaną już do
Petersburga depeszę, w której zaprzeczał Rosji prawa panowania nad Polską.
Dziełem to wreszcie pana Bismarcka, że Austria stan oblężenia w Galicji
ogłosiła”.

[Gość: kmg]

Ściśle rzecz biorąc, był to lord Russel, nie Russem. Pod całą reszta podpisuję
się chętnie. Anglicy dbający tylko o własne interesy i tzw. równowagę sił łatwo
ustąpili wobec agresji Prus aby ich nie drażnić. Gdzie jest miejsce kamienia?
Może rzeczywiście w ogrodzie jakiegoś dworku gdzie mieszkał Otto. (Nie wiem, czy
to ten o którym mowa w artykule.) Dla mnie przyjemnością byłoby spojrzeć na taki
głaz i odetchnąć z ulgą: nie udało się draniowi...

Obelisk Bismarcka zniknie z placu w Nakomiadach

[moherowy_majtek]

A na jego miejscu stanie wieeeeeeelki burak?

[Gość: Halina]

... raczej kolejny pomnik Największego-Polaka-Wszechczasów - JP nr 2 :)

zal mi cie...

[Gość: x]

.

Pomnik Bismarcka

[Gość: eurodisco]

Nie widzę powodów,żeby w Polsce miał stać pomnik Bismarcka.Był bohaterem dla
Niemców a nie dla Polaków.

Bismarck uważał Polaków za zwierzęta

[Gość: W]

"Szkoda niszczyć historię, nawet wtedy, kiedy dla niektórych może okazać się
niewygodna."

Cóż ma znaczyć to enigmatyczne zdanie. Czyżby ten pan popierał zdanie Bismarcka
So clobbeth the Poles so that they despair; they have my deepest sympathy for
their situation, but, if we want to exist, we have no choice but to wipe them
out ('ausrotten'); the wolf cannot help it that he was created by God the way he
is, but one shoots him yet, if one can.

[Gość: szcz]

Owszem, Bismarck nie lubił Polaków i katolików (każdej narodowości), ale w obu
przypadkach głównie ze względów politycznych, bo ambicje narodowe mniejszości
polskiej i katolicka partia Centrum stanowiły najpoważniejsze zagrożenie dla
jego polityki Niemiec jako jednolitego państwa. Mniejsza jednak o to. Trzeba
jednak pamiętać, że za jego czasów antypolskie działania polegały głównie na
ograniczeniach prawnych, do przemocy na ogół nie dochodziło, i w żadnym wypadku
nie można go porównywać ze zbrodniarzami hitlerowskimi, co było ulubionym
wytrychem propagandzistów PRL. Cesarstwo Niemieckie było państwem praworządnym,
a najlepszym dowodem na to jest... sprawa wozu Drzymały. Przecież tylko w
kraju, gdzie szanowano prawo można było w ten sposób jak Drzymała próbować je
obchodzić. Gdyby coś podobnego spróbował zrobić Polak np. w carskiej Rosji, to
zapewne wóz by mu spalono, a on sam trafiłby na Syberię. Warto też podkreślić,
że Niemcy Bismarcka były państwem - jak na ówczesne warunki - demokratycznym z
rozbudowanym systemem socjalnym. Bez wątpienia był on najwybitniejszą postacią
swoich czasów, choć uprawiał polityke nieprzyjazną Polakom, ale w żadnym raazie
nie był "zbrodniarzem". A niszczenie jego pomników - podobnie jak i grobowca
Hindenburga pod Grunwaldem - jest żałosną próbą fałszowania historii, która na
terenach Polski zachodniej i północnej właśnie tak była i nikt jej nie zmieni.

[tk_s]

Absolutnie zgadzam się z przedmówcą. Szkoda, że nam historia poskąpiła męża
stanu takiego formatu. Od biedy moglibyśmy uznać za takiego Piłsudskiego. Drugi
największy zrobił więcej dla Polski poprzez szefowanie innemu państwu (na
półwyspie Apenińskim).:)
--------------------------------------------------------
Wszyscy jesteśmy trochę odchyleni. Bać się należy tych normalnych... (Jack
Carter)
--------------------------------------------------------

[mario-radyja]

Ogólnie mówiąc ciągle mieliśmy beznadziejnych menedżerów. Bywały wyjątki wybijające się nad morze miernoty.

[tymon99]

i miał rację, jak się okazuje..

[Gość: marimari]

To zdanie oznacza, że w Nakomiadach tylko niektórzy są Polakami.

Katyń do rozbiórki?

[Gość: German]

My Niemcom, Ukraińcy nam.

lecz sie durniu!

[Gość: x]

.

[Gość: netix]

A Polacy Ukraińcom, ileż mogił (również cywilnych) poniszczono Ukraińcom, ileż
cerkwi spalno lub zdewastowano. Każdy ma swoje racje ale wyrażając je niszcząc
ślady po innych, nic dobrego nie stworzymy.

Co Ukraincy maja do Katynia!!!???

[Gość: x]

skala ciemnoty lumpen-inteligencji czytajacej GWno mnie przeraza!

[Gość: anty-x]

to po co tutaj zaglądasz nadczłowieku!
kilkadziesiąt lat temu kilku takich jak Ty założyło pewną partię w Monachium

W PL jest mnostwo pominkow zolnierzy niemieckich

[Gość: x]

...porownania nie sa twoja mocna strona.
W Polsce jest mnostwo pominkow zolnierzy niemieckich i utrzymywane sa w dobrym
stanie.

Obelisk Bismarcka zniknie z placu w Nakomiadach

[lray]

W historii byli już tacy co niszczyli pomniki, przychodzili z zachodu i
przychodzili ze wschodu, a teraz mamy własnych.

[Gość: PvL]

Tak, a ci ostatni są najgorsi, bo jak się ich pokazuje, to krzyczą że wszyscy są
ich wrogami i wrogami Polski.

Szkodliwa prowokacja obije sie echem.

[vinogradoff]

Skoro juz ten pomnik postawili to nalezalo go utrzymac i uformalnic papiery z
pozwoleniem. Bylby to namacalny przyklad , ze w polsce postepuje gotowosc do
pojednaia i unormalnienia relacji z sasiadami. W tej sytuacji bedzie to
odczytane jako nieprzyjazna decyzja, a powolywanie sie na fakt, ze Bismarck byl
nieprzychylny Polakom i Kosciolowi jest nie na miejscu. Tu liczy sie szacunek
dla skomplikowanej historii Prus i ich kultury. Straty z tej decyzji
wielokrotnie przewyzsza korzysci.

Dobrze,że Hitlera nie znaleźli

[Gość: eurodisco]

vinogradoff napisał:

> Skoro juz ten pomnik postawili to nalezalo go utrzymac i uformalnic papiery z
> pozwoleniem. Bylby to namacalny przyklad , ze w polsce postepuje gotowosc do
> pojednaia i unormalnienia relacji z sasiadami. W tej sytuacji bedzie to
> odczytane jako nieprzyjazna decyzja, a powolywanie sie na fakt, ze Bismarck
byl
> nieprzychylny Polakom i Kosciolowi jest nie na miejscu. Tu liczy sie szacunek
> dla skomplikowanej historii Prus i ich kultury. Straty z tej decyzji
> wielokrotnie przewyzsza korzysci.



Dobrze,że nie znaleźli pomnika Hitlera.

powolywanie sie na fakt, ze Hitler byl
> nieprzychylny Polakom i Kosciolowi jest nie na miejscu. Tu liczy sie szacunek
> dla skomplikowanej historii Prus i ich kultury. Straty z tej decyzji
> wielokrotnie przewyzsza korzysci.

Obelisk Bismarcka zniknie z placu w Nakomiadach

[wirusx]

Ale pomnik po Stalinie, który też nie kochał Polaków, w centrum stolicy tego
porabanego kraju, to może być uznany za zabytek?
Jakoś nikt samowoli budowlanej pt. PALAC KULTURY I NAUKI nie chce przenosić w
inne miejsce, dziwne...

[Gość: mamut]

To ze w ten czy owy sposob Bismarck przez swoja polityke represjonowal narod
polski jest faktem. Dla Polski jego dzialania byly szkodliwe i nie ma
najmniejszych powodow szarpac sie i doszukiwac idiotycznych przykladow typu:
niemiecka higiena czy prawo aby tlumaczyc jego dzialania( niewiele to bowiem ma
wspolnego z Bismarckiem, co najwyzej jest cecha narodowa Niemcow). Jesli wiec
biorac pod uwage historyczne fakty ocenimy Bismarcka z punktu widzenia Polski
to absolutnie nie mozemy sie zgodzic z faktem iz w jakikolwiek sposob postac
tego Kancelerza Rzeszy moze byc holdowana na terenie naszego kraju. Podobnie
maja sie tez rzeczy zwiazane z wyzwalaniem/zajmowaniem Polski przez sowietow w
1944-1945 roku.

Z wielu miejsc Polski slyszy sie czesto na temat usuwania pomnikow, tablic
pamiatkowych i tym podobnych elementow holdujacych armii czerwonej. Osobiscie
nie jestem za niszczeniem pomnikow, aczkolwiek zdecydowanie jestem za
degradacja ich znaczenia i prestizu. Sam kilkakrotnie proponowal usuniecie
Olsztynskiej "Szubienicy" i tym podobnych artystycznych ewenementow, ale nie
sugeruje jednak ich zniszczenia co najwyzej przwiezienia w miejsca ktore
moznaby bylo nazwac "cmentarzyskami/parkami pomnikow minionej epoki" Cos
takiego ma miejsce na Litwie i cieszy sie ogromna popularnoscia jako
turystyczna atrakcja.. Historia jest w jakis tam sposob zachowana, ale klimat
miejsca odbiera pomnikom ich sowieckie dostojenstwo, ktore tak bardzo system i
jego artysci probowali utrwalic, a co za tym idzie wpoic podbitym narodom
dominacje sowieckiego ustroju.

Wojewodztwo Olsztynskie przez wiele lat bylo silnie zkomunizowane ze tak to
okresle. Do dzis wielu tu mieszkajacych ludzi nadal niestety sympatyzuje
lewicy (ale w koncu to jest demokratyczny kraj dzieki Solidarnosci itp) i
dlatego nic dziwnego iz elementy tak niedawne przeszlosci sa silnie bronione
przez bylych sympatykow PRL. Pora jednak pojsc po rozum do glowy i przestac
sie plaszczyc przed idolami imperium ktorego juz nie ma.

czuwaj