Kolejny zabytek zamienią w hotel z basenem

[Gość: ???]

dla zwolenników zamiany obiektów zabytkowych bądź będących "w strefie.." na
"inne" - spójrzcie jak to wygląda w praktyce, w Szczytnie, piękna, (niegdyś),
wieża ciśnień, doprowadzona do ruiny, następnie sprzedana, a obecnie
obudowywana walcem, przesłaniającym stojący obok budynek szkoły.. (ustawa o
wychowaniu w trzeźwości?? ustawa o ochronie pożarowej?, doświetlenie miejsca
pracy i nauki światłem naturalnym?, etc..)

[Gość: marek]

Uwazam, ze czesc tego typu obiektow powinna zostac zamieniona na obiekty rekreacyjne. Szkoda tylko, ze kolejny obiekt kupili dowgiallowie. Juz mozna sie domyslec ze powstanie kolejny superdrogi hotel, gdzie najtansza dwojka w sezonie powyzej 400zl. Beda sie zjezdzac pijane buraki na konferencje, a na drugi dzien wyjada z potwornym bolem glowy, majac w dupie to gdzie byli. Czy na takich "turystach" nam zalezy? Na zachodzie czesto w takich obiektach powstaja stylowe hostele. Bez basenu, ale z przyjemna cena i udogodnieniami min dla turystow rowerowych. U nas jak narazie powstaja w takich miejscach tylko superluksusowe hotele. Jesli region chce stawiac na turystyke to powinien pomyslec zanim sprzeda taki obiekt komukolwiek.

[Gość: BAR]

sŁUSZNA UWAGA, BRAKUJE NA NASZYM TERENIE TANIEJ, FAJNEJ BAZY
HOTELOWEJ. NIE KAZDY ZARABIA TYLE CO KIEROWNICTWO ZJEZDZAJACE SIE NA
TZW. KONFERENCJE ZWYKLE ZAKRAPIANE SUTO ALKOHOLEM, GDZIE RACHUNEK ZA
WÓDKĘ JEST WLICZONY W CENE SZKOLENIA. I TAK SIE PIEKNIE PIJE ZA
PODATNKOW KASKE. OBRZYDLISTWO.

[Gość: crooleeck]

Drogi Marku,
czy zastanawiales sie chociaz przez chwile ile kosztuje renowacja takiego
miejsca i pozniej utrzymanie go??? Czy naprawde jesli pokoj bedzie kosztowal
150zł za 2ke uda sie doprowadzic go dodawnek swietnosci? Szczerze watpie. A i
jeszcze jedno dowgiallowie ktory widze ze sdernio lubisz sa tylko
wspolwlascicielami tego miejsca.
pozdrawiam

Kolejny zabytek zamienią w hotel z basenem

[Gość: Olga]

Wszystko się zgadza! Przyjaciele zawsze trzymają się kupą i blisko biznesu!

Jak kapitalizm, to kapitalizm

[Gość: *]

ajo.pl/muzyka-music/211736-rs-pod-bud-krakow-piwna-7-a.html

Kolejny interesik?

[Gość: zmk]

"...a budynki, które stoją tu teraz zostały zbudowane na gotyckich fundamentach..." - znów przekłamanie (niedoszacowanie, może celowe), bo budynek gospodarczy, ten zachodni, prawie po sam dach jest gotycki, co widać na pierwszy rzut oka, a pozostałe w dużej mierze ponad terenem mają w sobie mury gotyckie co jeszcze dość skrzętnie ukrywa założony na nich tynk. A na dziedzińcu np. w bardzo interesujący sposób ułożony jest bruk...
Ta cena??? Druzgocąco niska, a jaka lokalizacja... Tak mało chętnych. Coś tu jest nie tak, czyli pomimo zapewnień WKZ może być jak z zamkiem w Rynie - wypadnie spod kontroli...
Czy i tu czas na "Sadybę" lub inne tego typu stowarzyszenia, którym zależy na ochronie wartości kulturowych, wartości należących do nas wszystkich tu i teraz żyjących?

zastanawiam się nad ceną

[Gość: zmk]

Sam pomysł sprzedaży tego zabytku w prywatne ręce wydaje mi się najdelikatniej mówiąc nieporozumieniem. Tak jak w Rynie grozi to ograniczeniem dostępności zabytku dla społeczeństwa (będzie tylko dla wybranych, tych co mają stosowną kasę lub "koneksje") i powstaniem dekoracji teatralnej zwanej przedzamczem zamku w Lidzbarku Warm.

Wracając do ceny. Sprzedane zostało ok. 0,5 ha terenu (zabudowa, plac etc.) i do tego minimum 7 tys. m kwadratowych powierzchni w istniejącej zabudowie przy założeniu, że połowa ceny wynikała z kalkulacji ceny gruntu a połowa z powierzchni użytkowej jeszcze przed zastosowaniem zniżki 50% jednostkowe ceny jak na taki obiekt i teren są dosłownie śmiesznie niskie bo wychodzi a to, ze 1 m kw. terenu poszedł za ok. 190 zł a 1 m kw. powierzchni użytkowej za ok. 270 zł.

Przy zastosowaniu obniżki śmieszność staje się jeszcze większa bo wtedy odpowiednio m kw. terenu zbyto za ok. 95 zł a pow. użytkowej za ok. 135 zł.

Tak więc już w tej chwili można powiedzieć, że kupujący zarobił na tym przynajmniej kilkukrotnie.

Powstaje pytanie czy w ogóle powinno dojść do tego przetargu skoro stanął podobno tylko jeden chętny (co to za przetarg z jednym zainteresowanym)? Czy jednak ten majątek, to dobro kultury nie powinno pozostać w rekach samorządu gminy, powiatu czy też województwa? Ciekaw jestem również dlaczego w tej sprawie milczał i milczy kościół, przecież historycznie rzecz biorąc to obiekt biskupi?

[Gość: robi]

Olsztyński zamek to też obiekt biskupi... ;)

[Gość: zmk]

Olsztyński nie jest biskupi a kapituły... A co do tego upominania się niedawno
kościół ubiegał się o zwrot pałacu biskupiego w Smolajnach (tam jest szkoła)...
Widzisz związek? Na przedzamczu też stoi pałac biskupi. Ciekawi mnie jedynie
dlaczego w przypadku jednych obiektów kościół (Kuria Biskupia) o nie zabiega a w
przypadku innych cisza.

[oberpolicmajster]

Olsztyński nie jest biskupi a kapituły - a co to za róznica?
Wyjaśnij, proszę. Kapitułę, zdaje się, powoływał biskup.

[Gość: zmk]

różnica? m.in. terytorialna

[Gość: zmk]

Znana jest mi rynkowa cena jednej z nieruchomości z terenu starego miasta w
Olsztynie (ok. 800 tys. zł).

Działka (zabudowa, plac etc.) to ok. 300 m kw. i ok. 300 m kw. powierzchni
użytkowej w istniejącej zabytkowej (rejestrowej) zabudowie. Nie chce w dawać się
w szczegóły ale dodam, że są to nieporównywalne zabytki, wyższa ranga oczywiście
po stronie przedzamcza.

Gdyby założyć, tak jak poprzednio to czyniłem dla przedzamcza w Lidzbarku, to
obie ceny jednostkowe m kw. dla tej olsztyńskiej nieruchomości kształtowały by
się na poziomie 1333 zł, tj. średnio ponad 10 razy więcej niż w Lidzbarku !!!.

Co wy na to drodzy internauci? Czy uważacie, że ta nieruchomość została
właściwie wyszacowana? Ja mam ogromne wątpliwości. Czy nie jest to powód do
wnikliwego przyjrzenia się temu przetargowi? I czy w tych okolicznościach nie
powinien on zostać unieważniony?

[Gość: zmk]

Widze i czytam, ze nikomu (z wylaczeniem nielicznych) to co sie wydarzylo
zupelnie nie wzbudzilo najmniejszych refleksji... apage...

[Gość: Theo]

Nie wymagaj refleksji od kartofli.

[Gość: zmk]

czyzby kartofle zostana zjedzone a buraki beda sie miec dobrze?

[Gość: Theo]

Burak brzmi obelżywie. Kartofel jest pożyteczny. I nawet ma kwiaty.
Ale niestety, nie jest od myślenia! A już na pewno nie od refleksji
(jest coś takiego jak myślenie bezrefleksyjne).

[Gość: zmk]

czy w takim razie sa jeszcze tacy co nie sa ani kartoflami ani burakami?

[Gość: Theo]

Wyobrażasz sobie życie bez buraków i kartofli?

[Gość: zmk]

tak, dopuszczam ich umiarkowana ilosc, jako tlo dla zasadniczej szlachetnej strawy ;-)

[Gość: zmk]

Theo czy nie wydaje ci sie ze w Rynie kartofle i buraki troche za duzo maja
(mieli) do powiedzenia?

[Gość: Croo]

Dlaczego wszyscy tylko duzo gadaja a sami nic nie robia??? Po to sie kupuje
nieruchomosci zeba albo w nich mieszkac albo na nich zarabiac, tak to wyglada
czy to sie komus podoba czy nie.
Bardzo dobrze ze ktos to kupil!!!! Powiedzcie bardzo prosze ile jest takich
zabytkow w rekach samorzadow ktore wygladaja przyzwoicie??!! No ile???
Jeszcze tego by brakowalo zeby Kosciol sie wtracal w kolejna rzecz, prosze Was....

Kolejny zabytek zamienią w hotel z basenem

[Gość: Mieszkam tam...]

Uważam, że cena jest druzgocąco niska, ale mam cichą nadzieję, że dzięki temu
opłaci się to miastu. te budynki się walą, nie wiem jak kierownictwo MWiM
chciało tam wejść z wystawami, skoro w Pałacyku Grabowskiego wnętrza od pożaru
nie zostały wyremontowane. Co od przetargu-to albo to jest lekka ściema, albo
naprawdę nie było chętnych, bo się zniechęcili, za kadencji innego burmistrza
próbowano kupić te budynki, ale ten to uniemożliwił, bo przecież lepiej jest
nakeić tabliczkę-uwaga grozi zawaleniem i mieć wsyztsko z głowy-od inwestorów po
turystów. Jak na razie właśnie poza niemieckimi wiekowymi wycieczkami w wakacje
nie przyjeżdża tam NIKT! a żeby na przedzamczu powstał hostel dla
"wszystkich"...musiałby być to jakiś charytatywny inwestor, ponieważ w te
budynki zostanie wpakowane mnóstwo kasy, żeby w ogóle mogły
funkcjonować...uczucia mam mieszane, bo to wielka zmiana, a tych ludzie-i ja
też-nie lubią, nowe jest nieznane i niesie obawę, ale liczę na rozsądk władz,
inwestora i to, że z racji zabytkowego klimatu tego miejsca, ktoś będzie nad tym
czuwał.

[Gość: oj,oj]

Gdyby miałby to być Duch Święty to byłbym spokojny, ale tu chodzi o zrobienie
dużej kasy...

[Gość: zmk]

>...dzięki temu opłaci się to miastu...< miasto (gmina) już straciło na
sprzedaży przynajmniej kilka baniek... ciekawe ile to stanowi w jej budżecie? A
tę różnice i tak przyjdzie podatnikom zapłacić?
> nie wiem jak kierownictwo MWiM chciało tam wejść z wystawami, skoro w Pałacyku
Grabowskiego wnętrza od pożaru nie zostały wyremontowane < to proste po remoncie
i adaptacji tych budowli, a że nic się nie działo z tymi obiektami od wielu lat
to zasługa władz gminy (bo do gminy przedzamcze należało)... obok w zamku muzeum
jest i funkcjonuje od wielu lat, a jak to już inna sprawa.
>...za kadencji innego burmistrza próbowano kupić te budynki, ale ten to
uniemożliwił, bo przecież lepiej jest nakleić tabliczkę-uwaga grozi zawaleniem i
mieć wszystko z głowy...< tu sam dajesz odpowiedź dlaczego nic się tam nie
działo, po prostu z powodu nieudolności władz lokalnych

Kolejny zabytek zamienią w hotel z basenem

[Gość: POPSL]

NIe ciekawi minie za ile spółka kupiła-hotel tyko czy złożyła do
byłego starosty a obecnie marszałka wniosek o dofinansowanie z
właśnie zamkniętego konkursu na rozwój turystyki!!! A jeżeli tak-to
ile dostanie i czy wystarczy to na zakup podzamcza i część /znaczną/
remontu. Może znajdzie się jakiś bywalec spotkań rynowych i
jabłonkowych, który odpowie mi na to pytanie?

[Gość: oko]

RPO.
Oś turystyka pod zamówienie !Zobaczycie z jakich środków ........

[r4one]

choćby chiał to z RPO tego się nie zrobi

[Gość: zmk]

Jak dochodza mnie sluchy wczoraj i dziasiaj w ramach Wojewodzkiej Rady Konserwatorskiej walkowane jest przedzamcze w Lidzbarku Warminskim.
Licze ze Rada nie pozwoli "zRyn-ic" (czytaj zniszczyc) tego fragmentu zamku lidzbarskiego.

[Gość: crooleeck]

Zeby startowac w tym konkursie to chyba trzeba bylo miec kupiona nieruchomosc bo
inaczej z czym startowac do konkursu??? Z pomyslem???

Kolejny zabytek zamienią w hotel z basenem

[Gość: YO]

Jak sobie przypominam renowacja zamku w Rynie wywołała liczne
kontrowersje i ostrą dyskusję specjalistów i ludzi znających się na
rzeczy. Czy teraz nie pora, by przypomnieć głośno o tamtych sprawach
i teraz wyciągnąć wnioski? Podobno tylko nieuleczalny głupiec ich
nigdy nie wyciąga...

Kolejny zabytek zamienią w hotel z basenem

[Gość: Basia]

Kto opowiada, że do Zamku w Rynie nie da się wejść? Przecież zwiedza
się go bez problemu. Organizuje się tam bezpłatne koncerty,
spektakle, Festiwal Kultury Średniowiecza inne imprezy - to świetna
atrakcja dla turystów i jedyna okazja dla mieszkańców Rynu i jego
okolic, żeby brać udział w takich imprezach;
Nie można tego nie doceniać!

zamek LW

[Gość: mieszkaniec LW]

mi drodzy...można gdybać,cmokać,marudzić,narzekać,obawiać sie..ale
to nie zmienia faktu ze od 14 lat przedzamcze popadło w totalną
ruine...tylko odważni biorą się za takie przedsięwzięcia i cieszmy
się że ktokolwiek chiał.
Ja tylko zapytam kto słyszał o Rynie zanim postawiono tam hotel ?!
nikt!- mała dziura miedzy Giżyckiem a Mikołajkami.a teraz każdy
wie.po drugie-turysta! (jakikolwiek by niebył to..TURYSTA!!)pare
złoty zawsze na mieście zostawi.przy bogatym i biedny się naje.
Czy myślicie że w "Gołębiewskim" w Mikołajkach to tylko wszyscy
siedzą na basenie? nie!-wystarczy popatrzeć jak funkcjonują knajpki
przy porcie i na starówce.czy jak jadę do Los Angeles to interesuje
mnie ile ten właściciel Kasyna zarabia? nie! jade tam bo wszyscy tam
jadą.
Jak długo będziemy dziurą między wspaniale prosperującym Dobrym
Miastem a bogatymi Bartoszycami?!głos podnoszą tylko emeryci bo
młodzi już dawno uciekli z tego miasta.a mamy,zabytki,park nad
Symsarną,jeziora (nowiuśkie molo),górę krzyżową (mała ale jest!-
nawet górale z Zakopanego o niej wiedzą-nie wierzycie to zapytajcie!
tylko...ten turysta ma przyjechać na narty i spać gdzie? w kłobuku?
nawet gwiazdki nie ma a kosztuje 120 zł za pokój z wystrojem jak za
komuny. a jak w zime "ruski" przyjedzie na narty i wieczorem tyłek
pomoczy w termach to co się stanie wielkiego.pojedźcie na Węgry tam
w każdej większej miejscowosci są termy.a u nas to byłby rarytas.mam
pełno przyjaciół w Warszawie,nawet nie wiecie jak oni nam zazdroszą
nawet tego zarośniętego Kłębowa.
Wiecie ile osób mogłoby zostać na cały weekend po kabaretonie a tak-
pupa! muszą jechać do domu bo nie ma gdzie spać.
Musze was zmartwić...moi narzekacze- Polacy mają kase!więc dlaczego
nie mieli by jej wydać w LW.tylko wszystkim w Lidzbarku się wydaje
że 1500 zł za miesiąc to szczyt możliwości.sorry jeśli ktoś tak
myśli to jest dawno za murzynami!!!

[Gość: alf23]

MWiM już w magazynie solnym w Olsztynie miało otworzyć super-hiper multimedialną ekspozycję i na taki malutki obiekt pesos jakoś zabrakło. Można się krzywić, że sprzedają to zbyt tanio, ale czy lepiej czekać aż wszystko się rozsypie? Dowgiałło wypromował Stare Jabłonki to może LW pomoże?

[Gość: JAŚ]

Mieszkam w Lidzbarku od urodzenia i wierzcie mi w tym kompleksie
przedzamcza od 30 lat niewiele się działo. A jeśli chodzi o jakieś
remonty czy konserwację to szczerrze mówiąc nie pamimętam (jedynie
Pałacyk Grabowskiego gdzie swego czasu były roki sądowe, potem się
to spaliło, dach wyremontowano i na tym koniec) I nic nie zapowiada
żeby miejskie władze miały środki albo chęci coś z tym zrobić.
Pewnie za 10 lat trzebaby to rozebrać.
Sprzedać! i jeszcze raz sprzedać! Teraz do LW przyjeżdża się
zwiedzić zamek na 1h i dalej w świat.

[Gość: YO]

Potem będzie się przyjeżdżało na 1 d - do zamku, i dalej w drogę, bo co można
oglądać w Lidzbarku - piękne stare miasto sowieci spalili, Polacy rozebrali,
zastępując socjalistycznym koszmarkiem, jezior, jak w Mikołajkach, nie ma...
Zamek jest największym skarbem i bogactwem Lidzbarka.
Hotel to oczywiście kilka/naście miejsc pracy, trochę ożywienia dla miasta itd.
Cała ta dyskusja powinna zmieierzać
w innym kierunku. Podniesiono tu na forum, ze inwestor zamku w Rynie nawyczyniał
wiele rzeczy jeśli nie sprzecznych z zasadami konserwacji i ochrony zabytków, to
bardzo kontrowersyjnych. Jaką mamy gwarancję, że nie powtórzy tego w Lidzbarku.
Budynek stojący vis a vis pałacu Grabowskiego to opaskudzony tynkiem autentyczny
gotyk. Niemcy nie zdążyli wszystkiego poddać renowacji. Sądzicie, że ten
"hotelowy inwestor", patrzący tylko na zysk, będzie potrafił to zrobić?

[Gość: zmk]

do YO - widząc jak potraktował zamek w Rynie to autentyk zostanie zgwałcony a przynajmniej przykryty pomalowaną dekoracją. W Rynie wszystkie mury licowane w cegle są "scalone" pomalowane w kiczowate cegiełki i spoiny, nawet tak potraktowane (tak pomalowane) są żelbetowe belki nadproży, podobne podejście zaprezentowano w stosunku do murów kamiennych. Ohyda jakich mało. Ale kto to widzi? Nie wspominając o, jak to już ktoś kiedyś określił mając na myśli lukarny, psich budach na dachu czy tandetnym zadaszeniu dziedzińca którą stanowi deskowy barakowy zbijak z desek pokryty poliwęglanem komorowym itd... Może to jest nowa (biznesowa) a może warmińsko-mazurska sztuka konserwacji? Dla mnie koszmar.

[Gość: RR]

Widać z tego, że bogatemu buractwu nic nie przeszkadza. Jest "po domowemu"!

Kolejny zabytek zamienią w hotel z basenem

[Gość: GRD]

Jestem przekonany , że będzie to wartościowy obiekt i z pewnością
tylko w ten sposób można go uratować . Krytykantom i internetowym
mądralom chciałbym uzmysłowić że w magazynie solnym podzamcza LW
woda z dachu cieknie już na parter i obiekt potrzebuje szybkiej
interwencji , bo dotychczasowy właściciel nie robił prawie nic .
Możliwe że inwestor od jakiegoś czasu za bardzo upiększa zamek w
Rynie , nie patrząc na architektów , ale też prawdą jest że zamek w
sąsiednim Giżycku , który nie znalazł takiego Inwestora w tamtym
roku runął ( pod nadzorem slużb konserwatorskich i wszystkich innych
obrońców zabytków )i tam już nikt nic nie poprawi .
To smutne , że bez względu na to jak ta inwestycja się potoczy , i
jak wartościowy to będzie obiekt , większość internautów będzie
wylewała swój jad i frustracje.

[Gość: gość]

To dlaczego do tej pory nikt z tzw. rządzących lub wielce "zasłużonych"
samorządowców nie miał pomysłu na zagospodarowanie tych obiektów? Dla celów
społeczno-kulturalnych czy oświatowych można było przecież pozyskać finanse, np.
unijne.

Zasluzeni mieli to gdzies

[Gość: zmk]

Bo dotychczas nie widzieli korzysci... a taraz sprzedali za nikla cene (cena po
zastosowaniu ulgi 50% jak 2 domów jednorodzinnych !!!)... prywatyzacja jak
sprzed lat (!).
Pytam po raz kolejny kto na tym zyska (zyskal)?
Niestety naiwni mysla, ze turysci, mieszkancy, spoleczenstwo...
Obym byl zlym prorokiem

[Gość: Tegoroczny turysta]

Zgadza się. Newet jeśli go troszkę upiększy to moze nie bedzie
takiego wstydu. Teraz wieje grozą. A poza tym muzeum zamkowym
sprzdają bilety rodem z lat 70-tych, nie można fotografowć,
swobodnie pochodzić po krużgankach, jedna pani otwiera kluczem salę
gapi się pospieszająco na zwiedzających i nastepnie zamyka salę,
sale wystawowe, z wyjatkiem średniowiecznych, są w makabrycznym
stanie, a dzieła sztuki ... Brak sklepiku porządnego, promocji
czegokolwiek

Kolejny zabytek zamienią w hotel z basenem

[Gość: ekonomista]

Unia daje pieniądze (tylko część), ale na projekty które mają sens
ekonomiczny. Na kolejny muzealny IPN niekoniecznie. Renowacja
zabytków będzie pewnie kosztować 10 razy więcej niż wartość ruin z
przetargu. Kto za to zapłaci? Turysta PTTK? Biedny Lidzbark?

Muzeum jest peerelowskim dobrodziejstwem Lidzbarka. Jak w długi
weekend zabrałem gości z Włoch do waszego zamku to pocałowaliśmy
klamkę. Otwarte od 8 do 15 w dni pracy. Gratulacje! Za to zwiedzałem
Zamek w Rynie, jak wiele innych zabytków i kościołów regionu. Bez
żadnego problemu.

[Gość: Hsbg]

Przed wojną gruntowną renowację zamku w Lidzbarku przeprowadziło o
ile się nie mylę państwo niemieckie. Także wtedy założono muzeum.
Nie wciskaj Pan więc kitu. To nie było nic prywatnego, ale nie jest
też "spuścizną PRL-u"! Spuścizną PRL-u są co najwyżej głupiocwani
kapitaliści-buraki.

Kolejny zabytek zamienią w hotel z basenem

[Gość: mieszkaniec lw]

jeszcze raz moi drodzy przypomne ze obojetnie kto wezmie przedzamcze
byle by sie nie zawaliło!!!ludzie przeciez po pozarze to juz dziury
w dachu są i okna tez do wymiany i grzyb pewnie taki ze do lasu nie
trzeba chodzic!.z innej beczki-nad wiaduktem (droga na Górowo) stoi
nalezący do PKP nastawnia semaforow,torow czy cos w tym
stylu..niezła knajpka by była a tak ruina! i dach sie zawalił.wiec
nie chcijcie tego na zamku,a zamek w gizycku widzialem,zawalil
sie,wiec przestancie w koncu marudzic jak pies ogrodnika sam niezje
i nikomu nie da,małopolactwo z was wyłazi.ja mam juz dosyć lidzbarka-
dziury wiec niech cos sie ruszy.obojetnie czy bedzie dom dla grubych
biznesmenów,burdel czy cyrk.obojętnie!kazdy z nich przyjdzie na
pierogi do "Smaka" albo innej knajpki ktora moglaby sie w koncu
otworzyć.konkurencja podnosi poziom wiec moze "smak" poprawiłby
jedzonko i wymontował te ławki PKP-musiałby podnieść poziom-bo
konkurencja by była.ja bym z miłą chęcią coś zjadł na mieście.nie
zawsze mi się chce stać w kuchni przy garach!wiec u nas w LW to
tylko turystyka a jesli sie uda to przez cały rok (mamy mozliwosci-
moze juz nie dlugo)wiec troche optymizmu a nie tylko narzekać!

[Gość: Janek Brzytwa]

Ależ internauto z LW - zamek w Giżycku cały czas miał jakiegoś właściciela
prywatnego, biznesmena z forsą i wielkimi planami - zły przykład!
Buractwo pozostaje buractwem, przekręt przekrętem, partactwo partactwem...

[Gość: ......]

a naiwni, naiwnymi - bo bez nich nie byłoby przekrętu

Kolejny zabytek zamienią w hotel z basenem

[Gość: zmk]

gazetaolsztynska.wm.pl/Radna-pyta-o-podzamcze,56874#form

[Gość: lw]

Lidzbark nigdy nie miał nikogo w KC PZPR tak jak Bartoszyce więc nie
ma co porównywać.Gospodarza z prawdziwego zdarzenia dawno już nie
ma. PO tu nie wystarczy

[Gość: upupup]

PO nas choćby potop, jak mawiają POpaprańcy

[Gość: x]

Metropolia.

[Gość: y]

Disneyland.

przedzamcze

[Gość: naj]

Wajss sprzedał,jak swoje.