Wypromujmy tradycyjną architekturę regionalną

[Gość: ohb]

Każdy taki pomysł powinien być nagłaśniany jak tylko się da, bo
horror w polskim krajobrazie urbanistycznym musi się skończyć. Dość
góralskich chałup na Mazowszu i nowobogackich willi otynkowanych na
żółto na Pomorzu. Czy jest jakaś kontrola nad architekturą w Polsce?
Mój dziadek budował domek działkowy w 1974- projekt musiał zostać
zaakceptowany jako zgodny z krajobrazem rejonu i ukształtowaniem
terenu. Dziś- chociaż widać, że rodem z PRL- nie razi, natomiast
nowi działkowicze mogą dowolnie zmieniać nawet linię brzegową
pobliskiej rzeki i stawiać chałupy, które zasłaniają widok na pół
wsi.

[Gość: Late]

Teraz dominuje myślenie "wara urzędasom od tego, co buduję na swojej ziemi".
Dopiero co pan Palikot ogłosił, że pomaluje XIV-wieczny budynek czym tylko
będzie chciał i bez niczyjej zgody (może na olejno, albo użyje tynku z dodatkiem
potłuczonych lusterek?) - to się opłaci, bo kara jest niska. I co - wszyscy są
zachwyceni, jaki to rozsądny człowiek, a przepisy jakie głupie.
Tak więc swoje marzenia o pięknym polskim krajobrazie urbanistycznym możesz
spokojnie wyrzucić na śmietnik.

[Gość: hans]

teza z wybgazety prosta jak cep
polactwo niszczy, oddać niemcom

[lucusia3]

Hans, lecz się ze swoich kompleksów.
Gazeta napisała, że inni, tu: Niemcy, umieją dbać o swoje, a Polacy niekoniecznie.Otwórz oczy i popatrz, jak wyglądają polskie wsie i miasta. Do każdego rodzaju domów "dopasowuje" się "standardowe" okna do bloków z lat 80-tych (czemu to jest standard według producentów nigdy nie zrozumiem - jaki procent Polaków mieszka w takich blokach?). Ja mam przykłądy codziennie przed oczami - w Krakowie piękne kamienice oszpeca się oknami "łazienkowymi", stare domu na wsiach podkrakowskich o wspaniałych proporacjach psuje się za krotkimi i za szerokimi oknami "blokowymi", likwiduje ganki i robi płaskie balkony, albo i nic, bo można zrobić "blokową" ścianę. Zostało przekonanie pochodzące z "Daleko od szosy" i "Czterdziestolatka", że jedyne ładne i nowoczesne to miastowe i to jedynie to z wielkiej płyty (nota bene takiej samej w Niemczech, Rosji, Czechach i Rumunii). Może po prawie 40 latach zrobić następną kampanię promocyjną, ale teraz już polskiej kultury architektonicznej.

[Gość: bob budowniczy]

Polacy też - przynajmniej kiedyś - umieli; po I wojnie
światowej "ukazywały się wydawnictwa i poradniki" także po polsku z
projektami domów względnie (wówczas) nowoczesnych, a osadzonych w
tradycji lokalnego budowania.

[jukka2006]

Zgodze sie z tym. Wydaje mi sie rowniez, ze Malopolska jest
specyficznym regionem jesli chodzi o bezguscie architektoniczne.

[Gość: Lach]

Największy problem z gustami jest na kieleczczyźnie!!!! tam to
dopiero jest horror!

[lucusia3]

Nie sądzę. Lepiej je tylko widać na tle zadbanych domów o ładnych proporcjach. Fakt - więcej się zachowało dawnej ładnej architektury na tzw. ścianie wschodniej, zwłaszcza od Lublina w górę, ale takiej ilości skomasowanych koszmarków (zarówno ruinek z pustaków z dyktą i blachą falistą jak i ciastkowych "pałacyków") jak w Polsce centralnej naprawdę nigdzie indziej nie ma. Tu szczególnie wypadają miejscowości wokół Warszawy. Choć tu się specjalizują w innej wąskiej dziedzinie - jak najwięcej ozdóbek na domu i jak najwięcej bałaganu i śmietnika wokół.

[Gość: yy]

Polska to kraj kretynów. jest takie powiedzenie "Żaden ptak nie s.a do własnego
gniazda". A Polak jednak potrafi. Nie tylko na Mazurach. na Pojezierzu Drawskim
dzieje sie to samo - piękne wioski z szachulcowym murem domów zamieniaja sie w
klinkierowe osiedla. Szlag normalnie trafia. Klinkier to jeszcze pół biedy...
Ludzie stawiają miejskie domy które formą w niczym ale to w niczym nie nawiązuja
do architektury zastanej i architektury krajobrazu. Pstrokate elewacje, kolory
majtkowe, arkady, łuki, kolumny, pseudo-dworki, betonowe mury w srodku pola czy
lasu. Koooszzzmarrr. A jeszcze niedawno pola, łaki, lasy, z psem się szło nad
wodę, sąsiad sąsiadowi pomógł, a teraz brytany rzucaja sie zza płota, wszędzie
"private property" na tabliczkach, szosa przypomina tunel wśród betonowych
ogrodzeń. A w weekendy beemki full wypas dowożą wódę i panienki. Błueeee
Niemcy maja rację mówiąc o Polakach - daj małpie zegarek. Zawsze starałem się
Polaków usprawiedliwiać rozumieć ich wady.. ale sorry ostatnio wymiekam.
A jak wygląda architektura Wawy i innych miast? przecież to wstyd przed swiatem.
i dalej stawia się kwiatki typu biurowiec TVP zwany wieżą babel, wysokościowce
tak kubiczne że az oczy bolą... szkoda gadania i pisania .. czaem ręce opadają
po prostu

[lucusia3]

Nie wiem, jak to na Drawskim, ale wiem, jak to jest na południu Polski. Te "zamurowane" domy w majtkowym różu to zazwyczaj należą do przyjezdnych, którzy się boją miejscowych. Fakt, że to sie rozprzestrzenia, bo jeżeli "się ktoś jednen, drugi, trzeci boi, to może coś wie, czego ja nie wiem, a też jestem zagrożony". To syndrom zamknietych osiedli najpopularniejszych w Warszawie (w innych miastach, mam wrażenie, że to, chwała Bogu, nie jest norma) przeniesiony z właścicielami.
Poprawa sytuacji jest bardzo prosta - żądło urzędnicze (oni się muszą na kimś wyżyć) skierować nie na tych, co budują i remontują zgodnie z przepisami (ukłony dla Palikota), ale dla tych, co robią niezgodnie z zaleceniami. To pięknie widac w Krakowie - jeśli inwestor chce wyremontować coś zgodnie z przepisami konserwatorskimi, to ma z głowy pierwsze 5 lat, bo mniej to urzędnikom nie zajmie, by mu się zgodzić albo nie zatrzymać budowy po wydanej zgodzie, bo "wynikły nowe okoliczności'. Gdy wybuduje w różu majtkowym z arkadkami i falbankami, to dostanie kilka ostrzeżenień, zapłaci karę którą zarobi przez pierwszy miesiąc uzytkowania i ma z głowy. Jest do przodu z zarabianiem na jakieś 4 lata. Tu widze robotę dla Palikota. Zgody maja byc szybko - zwolnic urzędników bez wykształcenia kierunkowego, przyjąc 3X tyle fachowców ile jest teraz (mam nadzieje, że to nie 0) a fachowcy nakładając horrendalne kary doprowadzające szkodników do bankructwa sfinasują siebie urząd z nawiązką.

ja akurat nie o majtkowym różu...

[tow.stalin]

i bynajmniej nie o budownictwie mieszkaniowym.

w katowicach od kilku lat trwa propagandowa wojna
pomiędzy "szlesierami" i ludźmi rozsądnymi o dworzec główny w
katowicach. szlesiery atakują go, że to wytwór komunistycznej
architektury, niegodny nazistowskiej ziemi "śląskiej", że im się
bohaterskie dziadki z wehrmahtu w grobach obracają, jak se pomyslą
co gorole tu wybudowali itp.

jest to dokładnie ten sam problem co w warmii i mazurach -
tzw. "brak poszanowania wartości zastanych". wiele spraw może być
zastanych - woda w stawie może być zastana i śmierdzieć, albo stawy
mogą być zastane i trzeszczeć :)

są gusta i gusta, trudno jednoznacznie zweryfikować, który gust jest
bardziej gustowny. mnie osobiście podoba się dworzec w katach z jego
industrialną architekturą, będącą w opozycji do cukierkowatego
neoklasycyzmu kamienic na ulicy stawowej. naprawdę, wystarczy go
umyć, porządnie umyć, do tego zlikwidować tą pieprzoną kładkę (np.
poprzez wybudowanie przejścia podziemnego z ruchomymi schodami) i
będziie wszystko git.

co do domków w starym stylu to coś mi się zdaje, że te wszystkie
podcienie itp, generują dodatkowe koszty, często nie wnoszą wiele do
funkcji użytkowych domu. w mojej okolicy jest kilka takich a'la
zameczków z wieżyczkami, gdzie mozna więzić dziewice, wraz z innymi
kurestwami w starym stylu i wcale dobrze to nie wygląda, choć
kosztowało krocie.

p.s. co do majtowego różu, to widziałem jeszcze lepsze połączenia -
cukierkowy żółty z niebieskim, po prostu zajebioza wali po oczach :)

[g.suss]

> w katowicach od kilku lat trwa propagandowa wojna
> pomiędzy "szlesierami" i ludźmi rozsądnymi o dworzec główny w
> katowicach. szlesiery atakują go, że to wytwór komunistycznej
> architektury, niegodny nazistowskiej ziemi "śląskiej", że im się
> bohaterskie dziadki z wehrmahtu w grobach obracają, jak se pomyslą
> co gorole tu wybudowali itp.

Jako - jak się raczyłeś nie bez pogardy wyrazić - "szlezjer", co miał (a jakże!)
dziadka w Wehrmachcie, zmuszony jestem rozjaśnić Ci nieco w Twoim ksenofobicznym
łbie.

Po pierwsze, podział pomiędzy zwolennikami a przeciwnikami dworca nie przebiega
po linii podziału etnograficznego. Jak podejrzewam, znaczącą większość drugiej
grupy stanowią ludzie, którym na widok (a zwłaszcza zapach) dworca żołądek
wywraca się na lewą stronę. Dopóki zresztą PKP będą państwowe, a dworzec -
jakikolwiek by nie był - pozostanie w ich zarządzaniu, wątpię, żeby coś się w
tym względzie zmieniło.

Zaś kwestia wkurwu na to, co pobudowali gorole, nie tyle wiąże się z samą
architekturą dworca, co z faktem, że celem pierdyknięcia tego wytworu wyburzono
cały kwartał eklektycznych i secesyjnych kamienic. Można więc powiedzieć, że
"poszanowanie wartości zastanych" wyniesiono tu na całkiem nowy poziom.

Jak sam raczyłeś niezwykle odkrywczo zauważyć, są gusta i gusta. Jeżeli wolisz
syfiasty beton na miejscu historycyzmu, to Twoja sprawa, nie dziw się jednak,
jeśli ludzie będą uważają Cię za pie..iętego. To nie Ci okropni Ślązacy są
źli, to po prostu Ty jesteś debilem.

Osobiście jestem za zachowaniem dworca - m.in. dlatego, że kamienic już się nie
przywróci, a dworzec, jaki by nie był, jest unikalny. Głównie jednak dlatego, że
mam przekonanie graniczące z pewnością, że gdyby go wyburzono, na jego miejscu
powstałby prostopadłościan z pastelowym sajdingiem. O czym zadecyduje jakiś
idiota pokroju Twojego i budujących se na Warmii cygańskie pałacyki w różu.

O co chodzi z tym Palikotem i malowaniem?

[sir.vimes]

poproszę link lub cokolwiek bo brzmi to dość strasznie.

> Dopiero co pan Palikot ogłosił, że pomaluje XIV-wieczny budynek czym tylko
> będzie chciał i bez niczyjej zgody (może na olejno, albo użyje tynku z dodatkie
> m
> potłuczonych lusterek?) - to się opłaci, bo kara jest niska.

[...]

[vovv]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[hazudo]

Jeśli ten post to żart, to żałosny. Jeśli na poważnie, to wyrazy głębokiego
współczucia.

[Gość: Prudent]

hazudo napisał:
> Jeśli ten post to żart, to żałosny. Jeśli na poważnie, to wyrazy
głębokiego współczucia.

Ależ Hazudo
Poprzednik ma dużo racji. Ponieważ dom na pierwszym zdjęciu to
charakterystyczny dom szkieletowy w stylu szwajcarskim.

Mam wrażenie, że mamy zaburzone pojęcie stylu warmińskiego i
mazurskiego ponieważ ostatnie domy murowane przed wojną w Prusach
niewiele różniły się od tych w Rzeszy

Tutaj mazurska chata:
www.castlesofpoland.com/prusy/elk_po172.htm
Drugi dom jest bardziej podobny do tego układu - pytanie jak zmusić
inwestorów do budowy takich chałup.

Jestem zwolennikiem pozostawienia wolnej ręki budującym.
Siłowa "urawniłowka" urzędników już raz doprowadziła do bezmyślnego
powstania blokowisk.
Społeczeństwa uczą się z upływem lat i wzrostem zamożności.
Nawet jeżeli na początku będzie pstrokato to z czasem zaczniemy
się "snobować" na elementy tradycji

[chrisraf]

> Poprzednik ma dużo racji.

Oczywiscie, jeszcze troche sladow cywilizacji tam zostalo.

Ponieważ dom na pierwszym zdjęciu to
> charakterystyczny dom szkieletowy w stylu szwajcarskim.

Teraz nic nie rozumie, "szwajcarscy zaborcy"?

> Mam wrażenie, że mamy zaburzone pojęcie stylu warmińskiego i
> mazurskiego ponieważ ostatnie domy murowane przed wojną w Prusach
> niewiele różniły się od tych w Rzeszy

To znaczy byly solidnie budowane, mialy ciepla i zimna wode, prad i
dostep do kumunikacji i do tego jeszcze schludnie wygladaly?

Chorrrera, obrzydliwe!

-> Tutaj mazurska chata:
> www.castlesofpoland.com/prusy/elk_po172.htm
> Drugi dom jest bardziej podobny do tego układu - pytanie jak
zmusić inwestorów do budowy takich chałup.

Takie widzialem tez w Dolnej Zaksonii i Meklenburgii!!!

> Jestem zwolennikiem pozostawienia wolnej ręki budującym.

Takze budujacym dewastujacym?

> Drugi dom jest bardziej podobny do tego układu - pytanie jak
zmusić
> inwestorów do budowy takich chałup.

Aby takie domy budowac przy pomocy dawnej technologii i materialow
musisz sie zwrocic do szpecow "krzyzackich". Dawne rzemiosla sa
pielegnowane w panstwie, w ktorym znajduje sie siedziba zakonu i u
jego polnocnego sasiada.

> Siłowa "urawniłowka" urzędników już raz doprowadziła do
bezmyślnego
> powstania blokowisk.

A tak mozna otrzymac piykny krajobraz nowoczesnych budowisk ni z
gruchy, ni z pietruchy pasujacych do siebie z jak wrzud z pryszczem.

> Społeczeństwa uczą się z upływem lat i wzrostem zamożności.

Tak, ale nie wszystkie.

> Nawet jeżeli na początku będzie pstrokato to z czasem zaczniemy
> się "snobować" na elementy tradycji

"Krzyzackiej", pruskiej, niemieckiej, czy szwajcarskiej?
...eeee zapomnialem jeszcze zaborcach z Flandrii, Danii, Szwecji i
Hugenotach. Co z tymi obcymi elementami?

[kieliszki]

chrisraf - jednego możesz być pewien: przedmówca napewno chciał cię
obrazić.

chrisraf - zrozum wkońcu ciołku jeden, że nigdy nie będziesz
Niemcem. I choćbyś pluł na Polskę przy każdej okazji, nadymał się
wmawiał sobie swoją wyższość cywilizacyjną, był bardziej niemieckim
od papieża, to nigdy nie będziesz Niemcem. Dla Niemców zawsze
będziesz pajacem i nigdy cię nie przyjmą do swojego grona, bo nie są
na tyle głupi, żeby wierzyć komuś, kto łgarstwem i drwinami
urządznymi ze swojej ojczyzny próbuje się im podlizać.

[chrisraf]

> chrisraf - zrozum wkońcu ciołku jeden, że nigdy nie będziesz
> Niemcem.

A Ty "ciołku" jestes juz "Niemcem"?

I choćbyś pluł na Polskę przy każdej okazji, nadymał się
> wmawiał sobie swoją wyższość cywilizacyjną, był bardziej
niemieckim
> od papieża, to nigdy nie będziesz Niemcem.

Straszne sprawy! ;DDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Dla Niemców zawsze
> będziesz pajacem i nigdy cię nie przyjmą do swojego grona,

Cmmmmok, jak ja Cie lubie!

bo nie są
> na tyle głupi, żeby wierzyć komuś, kto łgarstwem

Prosze o cytaty tych "łgarstw". Jak nie to zamnkij paszcze.

i drwinami
> urządznymi ze swojej ojczyzny próbuje się im podlizać.

...bo serio pewnych spraw brac nie mozna. Skad wiesz gdzie jest moja
ojczyzna, wszechwiedzacy?

Nie wiem co Toba kieruje, ale mam wrazenie, ze masz jakis problem.

chrisraaaaaaaaaaaaaf, przyjacielu drogi,

[1410_tenrok]

że o historii I & II WS, moj ty pisarzu kompanijny, pojęcie nie
masz, to już wiemy. Teraz sie okazało, że archtektura to też nie
jest Twój fach. Ten domek uznawany za architekturę szwajcarską,
misiaczku, to typowy przykład tzw. stylu ojczyznianego, wzorującego
sie na architekturze szachulcowej Niemiec Północnych, która
najbardziej wyuzdana stylowo była.
Jakbys chciał pyskowac, to polecam - Bindig, Kleine Geschichte des
Fachwerkbaues.

Ja, ja, natuerlich, Keiner will mich haben. Die Polen, weil ich zu
wenig polnisch bin, die Deutschen, wegen dem Schaeferhund..........

[chrisraf]

> że o historii I & II WS, moj ty pisarzu kompanijny, pojęcie nie
> masz, to już wiemy

Ooooh! Bardzo mnie trafiles... ;)))) Ale bede z tym musial zyc. :))

Teraz sie okazało, że archtektura to też nie
> jest Twój fach.

Przyznaje, ze architektura nie jest moim fachem. Wenn Du zwischen
den Zeilen lesen kannst, wirst Du festgestellt haben, was ich
meinte. Somit ist Deine Empfehlung, für die dankbar bin, eine reine
Überreaktion. Entspanne... :))

[999s]

Tu nie Śląsk Chris, więc nie przykładaj proszę miary jaką mierzysz swój Mordor
do Bagien i Szuwarów (Warmii i Mazur).

[chrisraf]

> Tu nie Śląsk Chris, więc nie przykładaj proszę miary jaką mierzysz
swój Mordor
> do Bagien i Szuwarów (Warmii i Mazur).

Nie czytej tela bojek.;))) Styknie ino uobyzec downy Braunsberg,
dzisiyjsze Braniywo, jak go Poloki "wyrychtowouy". :((

Glückauf!

[999s]

Zobacz co zostąło z Królewca do pogadamy.

[chrisraf]

Zobacz co zostąło z Królewca do pogadamy

Mosz na mysli Bydgoszcz? Miasto jak souo to stoi. ;)

Ja, ze Königsbergu banda prowie nic niy uostowiyua. Aly to inksze
standarty.

Glückauf!

[999s]

Inksze? Ach rozumiem: Dla Niemieców i Ślązaków stosujesz jedne standarty, dla
Polaków drugie, a dla Rosjan jeszcze inksze?

Brawo !!!

Niemcy dobrze budowali

[rikol]

Zachowanie starej architektury jest konieczne w interesie GOSPODARCZYM Polski i
tych regionow. Ludzie zachwycaja sie jednakowymi domami w Skandynawii czy
Francji, ktore sa utrzymane w starym stylu. Na brzydka wies nie ma po co jechac
- a przeciez turystyka to jedna z niewielu mozliwosci utrzymania na wsi.
Niemiecka architektura na terenach dawnych Prus jest po prostu piekna i
malownicza, a to, ze to Niemcy zbudowali, to nie powod, zeby te architekture
niszczyc. To jest tez dziedzictwo kultury, tak jak oltarz Wita Stwosza (Niemiec
z pochodzenia). A wolnosc jest w Polsce zbyt czesto mylona z chamstwem i
samowola. Jestem za tym, zeby budownictwo regionalne bylo uregulowane, tak jak w
Holandii (ktos tu opisywal), Francji czy Niemczech. Dzieki tym regulacjom tamte
wsie i miasteczka maja atmosfere, natomiast w Polsce widac chaos i bezguscie -
niestety wiekszosc ludzi nie ma pojecia o estetyce, wiec przydalby sie
architekt, ktory ukrocalby ich wiezyczkowe zapedy. Wielka szkoda, ze po wojnie
nie odbudowano polskich miast w starym stylu - przez to np. Warszawa zupelnie
stracila charakter. To co stracilismy, najlepiej pokazuje Krakow, ktory nie byl
zniszczony i jest tam sporo starej zabudowy.

[Gość: bart]

Dokładnie, chyba główka szwankuje naszemu Antykrzyżakowi...

[Gość: Zgredek]

Krzyzacy byli tu pierwsi! Polacy- na Warmii- dopiero od pokoju
Torunskiego w w 1466! A na Mazurach od 1945-ucz sie historii!!

[Gość: ab]

Całkowicie zgadzam się z vovv. Należy wyburzyć całe to krzyżackie i
niemieckie budownictwo i zostawić na Warmii tylko budownictwo
polskie-słowiańskie. Co prawda tych bloków jest mało, ale niedługo
powstaną na Warmii wieżowce w stylu mazurskim i będzie ładnie.

krzyżacy rezydują w Wiedniu

[Gość: Polak racjonalista]

do wszystkich nacjonalistycznych popaprańcow i nieuków:

Krzyżacy mają swoją stronę internetową i siedzibę w Wiedniu. Czy
zechcecie podpalić Wiedeń w zemście za to, że u was w domu tatuś
rzyga na podłogę, kiedy wraca z libacji, albo za to, ze wypróżniacie
się w sławojce ewentualnie za stodołą?!

Rozgraniczanie, które zabytki architektury sa ideologicznie
poprawne, a które nie zgadzają się z "dumą narodową" (bo sa np. na
zbyt wysokim poziomie) - to idiotyczny pomysł, który przypomina
różne chore ideologie partyjne Stalina czy Hitlera.

Zabytki architektury należą do tej ziemi, na której stoją. I mamy
się nimi opiekować, a nie rozważać czy są ideologicznie słuszne
(może "niearyjskie?") I nie stawiać kiczu, co oszpeca krajobraz. A
tym bardziej nie dać nieukom, aby zaczęli niszczyć wartościową
architekturę za jej rzekomą "niepolskość", bo zostawią nam w spadku
tylko ziemianki i kurne chaty. Won, brudasy, ciągle jesteście na
poziomie pańszczyźnianych chłopków w łapciach, a chcecie się brać za
tematy, na których znacie się jak kura na pieprzu.

[chrisraf]

Nic dodac, nic ujac.

...moze jedno dodac: "AMEN!"

[Gość: Polak racjonalista]

Dziękuję bardzo. :-)

Wciąż mam nadzieję, że w naszym kraju rozsądek przeważy...

chrisraf, mein Lieber Freund,

[1410_tenrok]

skąd jest ten cytat:
"Lubie i poważam Polaków, ponieważ wielu ich znam, ale dla
przyszłości Narodu Niemieckiego należy unicestwic ten naród"????

Moj misiu!!!!

[chrisraf]

Moje Ty smoczysko,

no kto to byl?

[chrisraf]

Pokażmy architekturę mazurską (tę polską-słowiańską),

Przeciez ja wlasnie widac.

a haniebne
> lata rządów krzyżackich powinny zostać wymazane raz na zawsze

No tak, jeszcze pozostaly miasta i wsie. Ale np. system kanalow juz
nie istnieje i systemy nawadniajace pola rolne tez nie. Jak okiem
siegnac, wszedzie widac pola lezace odlogiem. To jest doprawdy krok
do przodu! Tylko chorrrrrera co z tymi miastami i wsziami zrobic?

[Gość: Marcin]

Jakiej krzyżackiej niewoli? Jaką słowiańską architekturę mazurską?
Coś Ci się pod sufitem pomieszało? Zanim na te ziemie przybyli
Krzyżacy, były one zamieszkiwane przez Prusów, którzy NIE BYLI
SŁOWIANAMI. Osadnicy z Mazowsza zostali na te tereny SPROWADZENI
PRZEZ KRZYŻAKÓW. Do książek marsz, zamiast pisać bzdury na forum!

Zburzyć Zamek w Malborku!!!

[Gość: Adam]

w końcu zbudowali go Krzyżacy a nie Polacy! O Boże - ilu jeszcze idiotów rodzi
się w naszym kraju....

[lucusia3]

Fakt, zbudowali go Krzyżacy - Francuzi, Saksonowie, Fladrowie, a i jakiś Hiszpan się pewnie trafił. Ludziska, Krzyżacy to nie byli w naszym rozumieniu Niemcy, bo tacy powstali w XIX wieku. Może darujmy sobie taka cienką zaborową propagandę. A ówcześni mieszkańcy to owszemy byli też ludzie z terenów dzisiejszych Niemiec, ale i Austrii, Czech, Szwecji, Włoch, Węgier, Małopolski a przede wszystki Mazowsza (nazwa Mazury to była nazwa mieszkańców Mazowsza, stąd oni nadali nazwę całemu regionowi, ktory wcześniej nigdy nie był tak określany).
Po drugie, główni pieniacze - sprawdźcie ile lat był Malbork w rękach krzyżackich a ile w polskich.
Po trzecie wawel i Zamek w Warszawie to teżnie polskie (trzeba zburzyć), bo zaprojektowali je zasadniczo Włosi, a zostały zbudowane na zamówienie obcokrajowców (Litwina i Włoszki - Wawel, Szweda - Warszawa)

[lucusia3]

Aha, Litwin i Szwed mieli w linii przodków kilkoro "Niemców".

lucusia3; No to jak to?

[chrisraf]

Co wybudowali Polacy???

jak to co?

[Gość: greg0,75]

Felicjan Sławoj Składkowski się kłania!

[chrisraf]

A co on "wybudowal"?

[befana3]

Well, nie do końca - przebudowa zamku wawelskiego na renesansowy rozpoczęła się
na zamówienie króla Aleksandra na początku XVI wieku, po pożarze, który miał
miejsce albo w 1499 albo w 1500 - Włoszka pojawiła się dużo później, gdyż w
1518, i z projektami nie miała nic wspólnego. Architekci faktycznie włoscy -
Fiorentino oraz Berrecci.

A jeżeli chodzi o Zamek Warszawski - istniał w czasach książąt mazowieckich,
potem de facto był przebudowywany, ale ostatnia większa przebudowa (która miała
miejsce przed całkowitą odbudową po II wojnie) to przecież Stanisław August i Włosi.

tak, tyle, że Niemcy chcieli już go w XIX wieku bu

[1410_tenrok]

rzyc. Czesc zresztą wyburzyli!

[Gość: kamczoo]

tiaaa... to byl glos homofoba:D a powiedz mi jeszcze, jak chcesz laczyc kulture slowianska(poganska) z polska(chrzescijanska?)?;>

a te nietrzymaniesietradycji to tylko i wylacznie wina warszafki

Wypromujmy tradycyjną architekturę regionalną

[Gość: Szlachcic Hołota]

Ta woda ze studni, wychodek 2 kilometry za domwem, pranie w rzece na
tarze. Ttzeba skończyć z zaściankiem, niech ten region zacznie się
rozwijać, a nie tylko cofać!!!!!!!!!!!!!

[chrisraf]

> Ta woda ze studni, wychodek 2 kilometry za domwem, pranie w rzece
na
> tarze. Ttzeba skończyć z zaściankiem, niech ten region zacznie się
> rozwijać, a nie tylko cofać!!!!!!!!!!!!!

Polska otrzymala te tereny w 1945 pod administracje. W 1991 staly
sie one prawnie integralna czescia panstwa polskiego. Ze wielkim
sukcesem przeniesiono je do polowy XIX w.

[999s]

Jedź do Okręgu Kaliningradzkiego rozjerzyj sie wokół, wróć, spójrz na to co
napisałeś i zamilknij choc na chwilę.

[chrisraf]

Roznica okolo 300-tu lat, o ile wystarczy. Czy moze wiecej?

Glückauf!

[999s]

Prusy wschodnie były cywilizacyjnym zadupiem. Dla przykładu Albertina, którą tak
chętnie rzuca się w twarz powstała z łaski polskiego króla.

[chrisraf]

Jakos caly czas umyka, ze to mieszczanskie stany niemieckie
poprosily krola polskiego o ochrone przed Panstwem Krzyzackim.

[999s]

To chyba źle świadczy o niemieckich mnichach, gnębiących "swoich" a, nie o
Polakach i ich królu.

[Gość: Vivian]

Dla mnie bomba - zamierzam budować dom i muszę przyznać, że zawsze
marzyłam o takim w warmińskim stylu. Teraz czekam na ten program -
może będą mieli coś, co mi się spodoba.

[Gość: Aksz]

Coś Ci się chłopie pomerdało i naczytałeś się komunistycznych książek o
odwiecznej polskiej ziemi. Tu Polski było tyle samo lat co krzyżackiej okupacji,
czyli lekko licząc po 300 lat.
Za to pruska (bałtyjska) kultura trwała tu o wiele dłużej bo od V wieku przed
naszą erą do 1280 r. do podboju krzyżackiego, a potem także, bowiem Prusowie nie
wyginęli!
Do dziś żyją potomkowie Prusów!
Także nie polskie i nie niemieckie są Prusy, ale swojskie.
Popieram styl warmiński i mazurski. Należy zaprzestać chaosu budowlanego, który
zaciera różnice naszego regionu od betonowej warszawki i całego Mazowsza.

[oberpolicmajster]

Co do tematu: mazowieckie czy krzyżackie, nie zabieram głosu.
Zainteresowało mnie jednak twoje zdanie:
"Do dziś żyją potomkowie Prusów!"
Czy masz jakieś informacje o konkretnych przykładach, czy napisałeś
ogólnie?

[chrisraf]

Oni tam zyja jak przjezdzaja na Urlop.

Wypromujmy tradycyjną architekturę regionalną

[Gość: olsztynianka]

w zasadzie cieszyłabym sie gdyby nasz region nabrał jednolitego
charakteru, i stylu tylko dla naszych okolic.

Z drugiesj strony boleje ze pozwolono na taka samowolke budowlana,
szkoda ze nie ma centralnego architekta który pozwalałby na buodwe
domów osiedlowych w jednym charakterystycznym kształcie kolorze
dachówek uporzadkowanych, a nie jak widac teraz np na osiedlach
osciennych kazdy dom z innej parafii. Szkoda bo to powdouje haos w
wygladzie. Moze sie obudza i ktos tego dopilnuje aby wydawac
zezwolenia na projekty które to pasowałyby do otoczenia.

[Gość: Lach]

Mieszkańcy tej ziemi sa odpowiedzialni za jej wygląd a nie jacyś
fikcyjni oni. To wy wybieracie władze samorzadowe nikt inny!!!!
Powinniście wywrzeć na nich nacisk aby te sprawy zostały
uporządkowane!

Wypromujmy tradycyjną architekturę regionalną

[Gość: GOŚĆ]

Przecież zgodę na wybudowanie takiego czy innego budynku wydaje
architekt powiatowy lub gminny.
To dlaczego ten "architekt" dopuszcza takie brzydactwa na swoim
terenie ???
Przeceiż ten architekt zna, a przynajmniej powinien znać się na
architekturze danego regionu!!!!
I to architekci powiatowi i gminni odpowiadają za to co jest
budowane na ich terenie, a nie inwestorzy!!!
Ale odpowieź chyba jest prosta...........

[Gość: arch]

Pozwolenie na budowe wydaje starosta.
Jeśli dany projekt spełnia wymogi określone w prawie budowlanym oraz
w miejscowym planie zagospodarowania przestrzennego (ewentualnie
warunkach zabudowy) właściwy urząd nie może nie wydać decyzji
pozwolenie na budowę.
Niestety miejscowe plany oraz warunki zabudowy w najlepszym wypadku
orkeślą wysokość zabudowy, linie zabudowy, kąt nachylania dachu,
wytyczne bardzo ogólne.
Dlatego za to jak wyglądają nasze miasta, przedmieścia i wsie
ponoszą odpowiedzialność przede wszystkim planiści, projektanci no i
oczywiście inwestorzy, ale ich w sumie winię najmniej...

[lucusia3]

Zgadzam się - najtańsze projekty są takie ogolnokrajowe oferowane w "gazetach" - takich samych w Zakopanym i Na Podolu.
Władze regionalne powinny stworzyć lokalne katalogi tanich projektów dostępny dla mieszkańców, a zachowujące główne rysy architektury z własnego terenu.
Ale czego ja wymagam, tu potrzeba urzędników zatrudnianych po kompetancjach a nie układach rodzinnych. Więc absolwent architektury na 100% przegra z siostrzenicą po "marketingu" w najtańszej okolicznej uczelni.

Wypromujmy tradycyjną architekturę regionalną

[Gość: barwie]

Pozostaje tylko życzyć powodzenia i trzymać kciuki za Marszałka, bo pomysł
wydaje się świetny. Byle szybko wprowadzać to w życie bo niedługo nie będzie
już czego ratować. No i faktycznie powinno być jak najwięcej różnych akcji i
szumu medialnego na temat ładu przestrzennego i krajobrazu kulturowego, bo
tylko w taki sposób można uświadomić ludziom, że te pojęcia nie są tylko
teoretycznym wymysłem urbanistów. I apel do gazety.pl: jak najwięcej takich
artykułów!

Po urzędniczej znajomości

[Gość: Tylko Braas]

Przedni pomysł - oddajmy decyzję o wyglądzie domów w jakich będziemy
mieszkać w ręcę urzędników.
Już widzę kręcących się agentów firm budowlanych, którzy
będą "promować" finansowo obowiązujące standardy warmińskie.

twoje pieniadze po twojej stronie

[Gość: das_spiel_ist_aus]

i twoje wymagania (upodobania,intelekt lub jego braki) tez.
z kim chcecie walczyc? z wlasnymi slabosciami? przeciez pieniadze zawsze "kochaly swolocz" i decydowaly o "modach i trendach"..

Zjeść ciastko, mieć ciastko

[Gość: ja]

Przypomina mi się jak niektórzy oburzają się że na Borneo czy w brazylijskiej dżungli powoli ostatnie plemiona żyjące na poziomie epoki kamiennej znikają.
Czy aby na pewno znikają? Znika ich kultura.
Niektórzy ludzie chcieliby by gdzieś tam żyli sobie tacy ludzie, żyjący jak tysiące lat temu a oni by przyjeźdzali ich fotografować i badać ich kulturę.

Podobnie traktują architekturę. Sami mieszkają w nowoczesnych willach lub apartamentach. Akle jadąc na "wiochę"(Mazury, Warmię, Podlasie) chcą widzieć stare drewniane chałupy, walące się płoty itp.

Świat podlega ciągłym zmianom.
Chceie chronić stare budynki? OK?
Ale pozwólcie ludziom żyć. Chcą sobie postawić brzydki budynek? Proszę bardzo, jesli im się podoba to pozwólmy im.
Jesteśmy jednym z ostatnich krajów w Europie gdzie jeszcze jakaś woność w tej sferze panuje.
Bo w niektórych krajach narzuca się rodzaj dachu (materiał/kolor), wygląd elewacji zewnętrznej itp.

[tijgertje]

Gość portalu: ja napisał(a):
Bo w niektórych krajach narzuca się rodzaj dachu (materiał/kolor),
wygląd elewa
> cji zewnętrznej itp.

Na przyklad w Holandii. Wlasnie sie probujemy uporac z gmina, bo nam
chca w planie rozbudowy domu wezszeokna wcisnac:-( No, ale akos to
przezyjemy. W sumie bardzo mi sie tu podoba mimo tych wszystkich
zasad budowlanych. Dzieki temu, ze odgornie na terenie miejscowosci
jest wyznaczony material, rodzaj pokrycia, maksymalna wysokosc domu,
wymiary i rodzaj okien, to domy wybudowane 2-3 wieki temu z zewnatrz
nie roznia sie od tych postawionych miedzy nimi kilka lat temu. Sa
regiony, gdzie architekci moga szalec do granic mozliwosci, w innych
zasady sa bardzo scisle, ale dzieki temu wiele miejscowosci
zachowuje oryginalny charakter, a co kto ma w srodku to juz nikogo
nie obchodzi. Mimo, ze zageszczenie ludnosci ogromne, to sa miejsca,
gdzie wydaje sie, ze ludzie gdzies wygineli i jadac przez Wiatrakowo
nie trzeba byc architektem, zeby na pierwszy rzut oka rozpoznac
charakterystyczne cechy budownictwa regionow.W Polsce niestety nie
tylko na Mazurach jest balagan:( Serce sie kraje, jak ze starych,
charakterystycznych budynkow robi sie kolorowe styropianowe klocki z
plastikowymi oknami, usuwa wszystkie dekoracje, bo taniej ogrzac:-(
W Polsce wprowadzenie takich rygorow jak w Holandii pewnie
doprowadziloby do zbiorowego mordu rzadu, ale wprowadzenie programow
promujacych budownictwo nawiazujace do tradycyjnego byloby jak
najbardziej wskazane. W Polsce po budynkach a nawet ogrodzeniach
widac jedynie w jakim okresie zostaly wybudowane, moda na jedno
kopyto:-(

[Gość: manta18gt]

> Na przyklad w Holandii. Wlasnie sie probujemy uporac
> z gmina, bo nam chca w planie rozbudowy domu wezszeokna
> wcisnac:-( No, ale akos to przezyjemy. W sumie bardzo mi
> sie tu podoba mimo tych wszystkich zasad budowlanych.

Może właśnie dzięki tym zasadom tak się ludziom to podoba? :-)

Społeczność potrafi docenić wspólne dobro, jakim jest architektura.
Ale to musi być społeczność dojrzała, która wyżej stawia sobie "my"
niż "ja". Czy przez to Holendrzy skarżą się, że nie są wolni? U nas
niestety jest najczęściej na odwrót i "ja" wygrywa z "my" w imię
wolności...

a czy zasady dziedzictwa europejskiego

[Gość: das_spiel_ist_aus]

w tym przypadku niemieckiego to za duzo dla niektorych..jest stara zasada:jezeli bedziesz szanowal obce(w tym wypadku zostawione),to bedziesz szanowal swoje..oto cala tajemnica cywilizowanych ludzi..dotyczy to wszystkiego,bo kultura i dziedzictwo to nie droga jednokierunkowa..

[Gość: amundi]

Wolność to bardzo fajna sprawa. Tylko to co sie dzieje nie jest
wolnością ,to jest totalana anarchia.

[Gość: belkot]

Czyli: Wolność musi być. Ale przecież trzeba to jakoś kontrolować!
LOL

[Gość: manta18gt]

Ludność Polski to w przeważającej mierze zbiór jednostek, które
swoją wolność cenią ponad wszystko. Nie tworzą oni jednak
społeczeństwa, bo do tego potrzeba trochę głowę pochylić i kark
ugiąć. Dlatego wioska na Mazurach zbudowana przez Niemców pokazuje,
że to była jakaś uporządkowana społeczność, a wioska zbudowana przez
Polaków jest najczęściej zbiorem mniej lub bardziej udanych
indywidualistów. Dlatego wolność nie ma tu nic do tego, tylko jest
to problem, czy Polacy umieją tworzyć społeczność, czy nie.

[lucusia3]

To też kwestia co się rozumie jako wolność. Robię co chcę to wolność?
Wolność to odpowiedzialność za własne wybory - tego właśnie wielu zwolnenników "wolności" za nic nie chce przyznać. Gdy decyduję się na szpecenie okolicy, która zarabia na tym, że wygląda pieknie, to zabieram chleb sobie ale i wszystkim tu mieszkającym. Muszę więc za moją wolną decyzję odpowiedzieć - zapłacić im za tracone środki od chwili mojej decyzji niszczącej źródło dochodu. A tego, juz bojownicy o wolność by chyba nie chcieli. Aby była wolność dla wszystkich, wszyscy muszą przestrzegać granic tej wolności.

[Gość: vado]

> Podobnie traktują architekturę. Sami mieszkają w nowoczesnych willach lub apart
> amentach. Akle jadąc na "wiochę"(Mazury, Warmię, Podlasie) chcą widzieć stare d
> rewniane chałupy, walące się płoty itp.


Piszesz bzdury.. Na Mazurach takie klocki w styropianie buduje Warszawka a nie
miejscowi. Ludzie którzy stawiaja takie domy nie zadają sobie nawet trudu aby
pomyślec przynajmniej nad tym co robią. To jest Polska właśnie i Polacy. Moja
działka i wara od niej każdemu. a jak przyjdzie do założenia firmy składającej
długopisy to przyjdzie ci złożyć kilkanascie papierow, dokumentów, tuzin
urzędasów z marsowymi minami będzie przygladać Ci się jakbyś miał zamiar budowac
elektrownie atomową.
Architekturę miejską stawia się w miastach a nie na terenach o wybitnej wartości
krajobrazowej- tak trudno to ludziom zrozumieć?
Tu nie chodzi o to żeby stawiać obowiazkowo drewniane chałupy kryte strzechą...
Są załozenia któe po prostu są zgodne z tą architekturą która nawiazuje do tego
co tu się budowało od zawsze praktycznie.. Noa le komu to do głowy przyjdzie
zeby zrobić imitację szachulca czy okna zrobić w jakis sensowny sposób. stawia
się chałupę z katalogu, styropian, putz w żółcieniu i jedziemy a potem jest co jest

[Gość: amundi]

I jeszcze jedno. Przestrzeń stanowi dobro wspólne. I zaśmiecanie
tego dobra winno być karane tak samo jak zaśmiecanie ulicy .
Wolność , wolność całkowitą to możesz realizować wewnątrz domu czy
mieszkania. Jesli jesteś za taką wolnością to czy pozwolisz
wybudować nad brzegiem np jeziera Roś budynku o 20 kondygnacjach
nawiązującego do stylu góralskiego?

[jukka2006]

W Polandii tez trzeba uzgodnic wyglad domu, spad dachu i kolor
elewacji przy budowie nowego domu, wiec chyba nie wiesz o czym
piszesz.

[rikol]

Manipulujesz po prostu. Kultury tradycyjne nie chca przejscia do miast, bo na
tym straca, a nie zyskaja. Gdyby ktos z takiego plemienia przeszedl do miasta,
to stalby sie praktycznie niewolnikiem, bo nie ma pieniedzy ani kwalifikacji, a
tam przeciez robotnikom nie placa duzo. Oni wiec wola zyc w lesie, gdzie sobie
cos upoluja czy znajda rosliny do jedzenia - sa tam wolni, a las jest ich domem,
chodza gdzie chca. Nie znaja tez problemow takich jak narkomania, alkoholizm,
prostytucja.

Kiedyś tam mieszkali Niemcy a teraz Polacy

[Gość: K0pytko]

Dlaczego Polacy mają budować tak jak Niemcy? W imię czego? Bo Gazeta Wyborcza
tak chce?

[Gość: Marcin]

W imię tego, żeby zachować regionalny styl, a nie nastawiać
wszędzie "prawdziwie polskich" straszydeł w stylu biłgorajsko-
lubelsko-krasnostawskim (czyli Polska B).

Wypromujmy tradycyjną architekturę regionalną

[Gość: Maciek]

I tak zaraz na Mazury przyjedzie jakiś wieśniak z Warszawy z ekipa
górali i postawi "piekna" drewnianą chatę góralską a potem iejscowi
zobaczą ten "cud" i zaczną też takie stawiać. Bo po kim jak po kim
ale po Polakach poczucia estetyki i piekna spodziewać się nie mozna.
Widać to wyczucie na kazdym kroku. Dlatego dalej rozmawiajmy o
agentach i Bolkach i kombatantach bo tylko do tego się nadajemy.

Wypromujmy tradycyjną architekturę regionalną

[bbastek13]

nie no, jasne, nie pozwólmy ludziom ocieplać budynków bo to nie
pasuje do tradycyjnej zabudowy, niech lepiej wytną resztę
okolicznych lasów (albo jeszcze lepiej niech palą węglem) by dogrzac
zimne chałupy

[Gość: majster klepka]

Nie ośmieszaj się brakiem wiedzy na ten temat, bo jest on ewidentny, można
budować tradycyjnie i energooszczędnie.

[bbastek13]

mowa jest tez o ocieplaniu starych domow, szpecu
ocieplenie styropianem jest najtansze i dlatego ta technologia jest
wybierana.

[Gość: krz]

A słyszał ty o ocieplaniu wewnętrznym. Niestety, do tego tandetny
styropianik się nie nadaje

[bbastek13]

Gość portalu: krz napisał(a):

> A słyszał ty o ocieplaniu wewnętrznym. Niestety, do tego tandetny
> styropianik się nie nadaje


a slyszal ty o zmniejszeniu przez to powierzchni uzytkowej (co jest
szczegolnie dokuczliwe przy niwielkich, typowych mazurskich
chatach), zawilgacaniu pomieszczen przy tego typu ociepleniu ? a
porownal koszty ocieplenia zewnetrznego styropianem i koszty
ocieplenia wewnetrznego ? w stare chalupy nie laduje sie takich
pieniedzy, chyba ze panstwo zacznie pomagac przy tym

[lucusia3]

A te mazurskie chaty pod styropianem (dośc malo przepuszczalnym nie gniją? To nie robi gigantycznych kosztów, tyle, że za 5 lat?

Wypromujmy tradycyjną architekturę regionalną

[Gość: q57]

Na Mazury wracaja niemcy ,i mazurzy o sympatiach niemieckich i nie
będzie potrzeba akcji gazety , nie będzie problemu
budowlanego .Zaraz pojawią się budynki z pruskim nurem i bawarską
bielą i czerwoną dachówką.

[Gość: ale fajnie]

... i znikną te brzydkie tabliczki "pokoje do wynajęcia", a ostaną się jedynie te z napisami "Zimmer zu vermieten".
A w sklepie ekspedientka zapyta "was wunschen Sie bitte?"
Hurra!

Super pomysł!

[Gość: Adam]

Dość już tandety plastikowo-pustakowej!!!

Wypromujmy tradycyjną architekturę regionalną

[finn0]

Polacy? Od dawna wiadomo, że ziemię na Mazurach kupują warszawiacy,
a nie Polacy. Polacy jeżdżą tam, zachwycają się przyrodą, dbają o
czystość. Niekomu w tym kraju tłumaczyć nie trzeba, jaka jest
mentalność "mieszkańca województwa mazowieckiego".

[Gość: mmena]

Biedny, zakompleksiony dzieciaku. Warszawiacy... dobre sobie.

[Gość: lexie]

hmmm a jakiej narodowosci sa warszawiacy jesli nie sa polakami?

Jezdza takie wiesniaki jak Ty

[Gość: .kaj.]

Przyjechali z zadupia, mieszkaja w Piasecznie i wioche nam robia na caly kraj i
jeszcze twierdza, ze sa z Wawy... :(

lepiej budowac niz burzyc

[Gość: rewers]

o gustach sie nie dyskutuje..jeszcze do niedawna tradycyjny budynek na wsi to drewniany dom, jednopietrowy z dwuspadowym dachem, potem przyszly murowane kostki lat 70/80tych. ciezko wiec mowic o jakiejs dluzszej tradycji budowania na wsi. jesli chodzi o ziemie zachodnie i mazury to jest tez chec odciecia sie od poprzednich mieszkancow tych ziem. dom ma sie przede wszystkim podobac wlascicielowi. i tu nie chodzi tylko o architekture ale i o rozklad pomieszczen, ilosc kondygnacji, wielkosc dzialki, mozliwosci finansowe, liczba mieszkancow+ osobiste gusty i upodobania. ludzie chca zyc nowoczesnie a nie w skansenie. chca miec drogi, obwodnice ,sklepy , zaklady pracy. choc , to moze sie miastowym nie podobac, bo chcieliby podziwiac dziki krajobraz i tubylcow do ich obslugi

[Gość: otoz to]

wreszcie ktos z tej wytresowanej przez Michnika cizby rozsadnie napisal

[there.there]

głupoty piszesz. stara zasada architektów i urbanistów - "to co wewnątrż twoje, to co na zewnatrz należy do wszystkich"
Ciekawe gdzie wolisz spedzac wakacje mądralo, w chaotycznej polsce czy moze w poukladanej francji, holandii itd

[Gość: rewers]

jakby ludzie w "poukladanej" francji mysleli tak jak ty nie mieli by wiezy
eiffla i innych awangardowych budowli ..i jeszcze raz ci powtorze..bo chyba nie
dotarlo . przestan traktowac mazury jako atrakcje turystyczna. tylko do
pokazywania przybyszom jak zwierzyna w zoo dla uciechy gawiedzi. tutejsi
mieszkancy nie zasluguja na takie traktowanie. oni tutaj sa gospodarzami i niech
robia jak uwazaja , a nie jakby chcieli widziec ich turysci.

[rikol]

Na innowacje jest miejsce w duzych miastach - wieza Eiffla sie klania. Ta wieza
dobrze wyglada w Paryzu, ale pomysl sobie jak wygladalaby na Mazurach. I o to
wlasnie chodzi.

[Gość: rewers]

nawet nie zdajesz sobie sprawy jak paryzanie psioczyli na wieze, gdy powstawala.
po jakims czasie dopiero ja pokochali. tak jest z kazdymi nowosciami. trzeba
przelamywac schematy i stereotypy. dlatego francja jest taka ciekawa bo
roznorodna, a nie monotonna. mysle, ze za pare lat ludzie przyzwyczaja sie do
nowej polskiej architektury i moze ja pokochaja:)) zawsze to lepiej wyglada, niz
rozpadajace sie zagrody poniemieckie. jak bylem w wojsku w 1990r w
zielonogorskim ,nazywalismy ten rejon "rumunia"..zgadnij dlaczego?

[rikol]

Jesli porownujesz 'rozpadajacy sie' dom do domu w dobrym stanie, to zawsze ten
drugi bedzie lepszy, to chyba jasne? Ale czy tylko wokol nowego domu moze byc
zadbane obejscie? To raczej dziedzictwo po przodkach, po wojnie przedwojenni
bezrolni chlopi i robotnicy dostali nieruchomosci i nie potrafili o nie zadbac,
bo ich przodkowie mieszkali w slumsach lub stodolach bogatych chlopow. Na wsi sa
dwa rodzaje gospodarzy - pracowici, ktorzy mimo niewielkiej ilosci pieniedzy
dbaja o obejscie, oraz lenie, ktorzy nie dbaja o dom i otaczajace budynki, nawet
gdyby dostawali dwa razy wiecej doplat z unii. To, czy obejscie jest zadbane, to
nie kwestia pieniedzy, ale dobrej woli i pracowitosci.

Chyba masz straszne kompleksy

[Gość: novagonia]

...skoro tak głupio uogólniasz. Jestem z urodzenia Mazurką
(polskojęzyczną i ewangelicką osobą urodzoną na terenie Mazur), od 8
roku zycia mieszkam w Warszawie. Znam wielu warszawiaków, którzy
kulturalnie i z klasą spędzają na Mazurach czas, wielu osiedliło sie
tam na stałe. Sama od 30 lat bywam nad jednym z mazurskich jezior. Z
przykrościa stwierdzam, ze całonocne głośne hulanki (wrzaski i
wulgaryzmy)wyczyniają moi nastoletni i dwudziestoletni sąsiedzi z
Olsztyna. Dodam, że prawdziwych Mazurów (definicja etnograficzna w
pierwszym zdaniu)prawie juz na Mazurach nie ma (pozostało ok 1500
osób), a ta piekna kraina została skolonizowana po wojnie przez
ludek napływowy głownie z Kurpiów.

[Gość: warszawianka]

hahaha! żenujące. A zdajecie sobie Państwo sprawe kim tak naprawdę
sa warszawiacy? Ludzie z Warszawy w lwiej części to przyjezdni z
Pcimiów dolnych czuprki i koguciki z pretensjami. Chapną trochę
kaski i chcą pierdyknąć sobie kiczowata wille na mazurach.
Mentalnośc w tej chili nazywana Warszawską jest stworzona przez
wieśniaków,którym kolorowe swiatełka miasta uderzyły do pustyc łbów.
Dlatego z łaski swojej nie obrazajcie prawdziwych Warszawiaków z
dziada pradziada, bo znam takich którzy akurat "uratowali" mazurskie
niszczejące ruiny i odnowili je w tradycyjnym stylu, bez kiczu,
zadęcia i wsiowych kolumienek.

[antywir]

A wiesz kim są w większości tzw. warszawiacy z dziada-pradziada? Szmalcownikami,
członkami granatowej policji, ONR-owcami, bo ci w większości nie zginęli w
Powstaniu.

Reszta tych z dziada (bo jeszcze nie pradziada) to potomkowie członków UB lub
chłopków, którzy przyjechali w końcu latach 40-tych i 50-tych odbudowywać Warszawę

Niestety

[antywir]

Nie zginęli w Powstaniu, nie wyjechali w 68, nie wyjechali w latach 80-tych

[mw-te]

finn0 napisał:

> Polacy? Od dawna wiadomo, że ziemię na Mazurach kupują warszawiacy,
> a nie Polacy.

posłuchaj gnoju...nikt ci w ryj nie zajechał ???? to ja moge z chęcia psie
skundlony .znalazł sie qwa polak mały...jaki znak twój? :krwawe gały .

[Gość: :-P]

a ty Polaku nawet nie wiesz, ze w Warszawie to siedzą wszystkie
zmiotki ze wsi i mówią o sobie "ja z warszawy!!!!" wystarczy
popatrzec jak Warszawa wygląda w święta (jak już wszyscy pojadą do
siebie he heheee) tylko wtedy możesz zobaczyć prawdziwych
Warszawiaków - oni na pewno nie smiecą, nie rozjeżdzają quadami
lasów, nie strzelają do wszystkiego co sie rusza...
Pomyśl o tym "polaku". Warszawa po wojnie to ludność napływowa i
niesie w świat to co z domu wyniosła (a jak widać kiepsko uposażona
jest ta napływówka)

Polacy to okupanci i złodzieje ze rosyjskiej łaski

[Gość: autochton]

Przyszli na Śląsk, Pomorze, Prusy na rosyjskich bagnetach.
Sami nie dali rady to z Azjatami się sprzymierzyli.
A ta ich Polska jak daleka Azja czyli Ubekistan wygląda: smród, syf, brak
komunikacji o powszechnej korupcji nie mówiąc.
A na dodatek TW i UBEk na stanowisku prezydenta i plemiela.

Trzeba było pacanie sie w pokoju rozwijać, a nie

[Gość: Polak]

wybierać Hitlera. Wtedy nadal miałbyś Śląsk, Pomorze czy Prusy. Polski w to nie
mieszaj, samiście sobie to zrobili. Polska akurat nic do powiedzenia, przy
dzieleniu byłych niemieckich ziem nie miała.

Samiście sobie winni

[ukos]

Gość portalu: autochton napisał(a):

> Przyszli na Śląsk, Pomorze, Prusy na rosyjskich bagnetach.
> Sami nie dali rady to z Azjatami się sprzymierzyli.
> A ta ich Polska jak daleka Azja czyli Ubekistan wygląda: smród,
syf, brak
> komunikacji o powszechnej korupcji nie mówiąc.
> A na dodatek TW i UBEk na stanowisku prezydenta i plemiela.

Przegraliście grę, której zasady samiście narzucili światu wspólnie
z waszym sojusznikiem Stalinem. I z nim właśnie przegraliście, nie z
nami. Dopóki wasz idol Hitler wygrywał, gra i jej zasady były ok. A
jak przegraliście, to nagle Kali mówi, że gra jest do bani. He, he,
szczególnie do d... okazała się zasada, że wygrywa silniejszy i robi
co chce. A przecież można było ustalić, że zawsze wygrywają Niemcy!

A o architekturę trzeba dbać

[ukos]

Nie powinniśmy zapominać o kulturze naszego dawnego pruskiego lenna
i przedrozbiorowej polskiej Warmii.

zakompleksiony autoglon

[Gość: plemiel]

[andrzejto1]

> Przyszli na Śląsk, Pomorze, Prusy na rosyjskich bagnetach.
> Sami nie dali rady to z Azjatami się sprzymierzyli.
> A ta ich Polska jak daleka Azja czyli Ubekistan wygląda: smród,
syf, brak
> komunikacji o powszechnej korupcji nie mówiąc.
> A na dodatek TW i UBEk na stanowisku prezydenta i plemiela.

Widać autochtonie, że nawet własnej historii nie znasz. Prusy były
polskim wasalem dłużej niż były pod panowaniem niemieckim. Były
wasalem, czyli były Polsce podległe. I to by było na tyle.
Pojawiliscie się w prusach w większych ilościach po zaborach. Więc
kto tu jest przybyszem?? Jak Ci się nie podoba, to pogrzeb w
historii, poszukaj przodków i jak są z niemiec, to szerokiej
drogi...

[Gość: Janek]

wiadomosci.onet.pl/2701,1896803,tajemnicza_mogila_ze_szczatkami_2_tys_osob,wydarzenie_lokalne.html

CENNIK gazety wyborczej

[Gość: Polak z mazur]

Codzienny paszkwil na Polaków w/g cennnika 20.000 tyś zł , chcętnych
z IZRAELA podobno nie brakuje

Chętni z Niemiec dają więcej

[reakcjonista1]

[Gość: K0pytko]

Gość portalu: Polak z mazur napisał(a):

> Codzienny paszkwil na Polaków w/g cennnika 20.000 tyś zł , chcętnych
> z IZRAELA podobno nie brakuje

Tym razem płatnikiem jest budżet federalny naszego sąsiada, który troszczy się o
"swoje" ziemie.

O Polakach jak o trupach...

[Gość: Marcus]

albo dobrze albo wcale nie mowic :P

O Niemcach, jak o bananach

[Gość: Marek]

niektóre są wygięte, a inne niedojrzałe

Problem nie dotyczy tylko Mazur

[Gość: amundi]

To samo dzieje się np w Bieszczadach. Architektoniczne potworki
stawiane bez ładu i sładu. Nikt na tym nie panuje.

A na Mazowszu, Podhalu jest lepiej?

[Gość: arch]

Wypromujmy tradycyjną architekturę regionalną

[Gość: coz]

projekty typowe z katalogow zniszczyly cala polske nie tylo mazury,
pseudo dworki o wypaczonych proporcjach dla milosnikow slomy w
butach - zenada

jak możesz tak mówic!!!

[1410_tenrok]

przecież to najwspanialsze przykłady polskiej architektury, obok,
rzecz jasna kosciołuuuuuuuuf, co ich nabudowali jak stonki po wsiach.

Tacy architekci - taka architektura, że łorety!!!!

Wypromujmy tradycyjną architekturę regionalną

[Gość: Justin]

Powiniśmy dbać o architekture i wyglad naszych okolic,nie powinno
robić się misz maszu w tak pięknej okolicy gdyby zachowana był styl
architektoniczny i domy były by podobne byłoby to atrakcyjniejsze
dla okolicy! A ocieplanie tak pięknych domów(tych starych) to
bardarzyństwo!!!

Niszczenie niemieckiego dziedzictwa.

[gniewomierz]

Począwszy od infrastruktury transportowej (ile zostało z gęstej
sieci kolejowej na ziemiach odzyskanych?) poprzez aleje przydrożnych
drzew (w imię bezpieczeństwa wariatów drogowych) na architekturze
skończywszy.

[Gość: zgredek]

Wychowalem sie na Mazurach gdzie rodzice wyladowali w poczatkach
1946 r - przez 45 lat niszczono to co tam zastano;jedynym "wkladem"
sa okropne pudelka-domki oraz prawie czworaki w licznych wsiach po
PGRach;dwory zniszczone przez te same PGRy,nieremontowane drogi - a
ostatnio wycinane drzewa przydrozne,kiepska gospodarka lesna i
srodlesna;dopiero od poczatkow lat 90tych wyhamowano ten okres
wandalizmu;
siec kolejek waskotorowych-wspaniale dla turystow- juz prawie
nieistnieje!
Wstyd i poruta!

[gniewomierz]

W regionie nie zachowano ani jednej linii kolejowej o przebiegu
południkowym...

[Gość: mazur]

Kto odzyskal i co. Wysiedlenie Mazurow i Warmiakow, i na zadbanych
gospodarstwach osiedlenie spolonizowanych Bialorusinow i przymusowo wysiedlonych
Ukraincow i Lemkow. Dzisiaj te gospodarstwa to pare zapomnianych cegielek,
ktorych zapomniano ukrasc. I zebym nie zapomnial o pieknych sadach, ktore to
narod wybrany eksploatowal bez potrzeby pielegnacji.

"Polacy niszczą Mazury".

[maaac]

Ja sobie wypraszam tych "Polaków" pod jakim "wisi" ten artykuł na
głównej stronie GW. To by sugerowało jakby autochtoniczna ludność
Mazur, która tworzyła jej oryginalną architekturę nie była Polakami.
Może nie wszyscy, część uważała się za Niemców, większość
za "tutejszych", sporo jednak za Polaków.
Jeżeli ktoś niszczy to "przyjezdni". Ludzie, których wyrzucono z
ojcowizny albo z ziem zagarniętych przez ZSRR, albo usunięci w
ramach
akcji Wisła. To jeśli chodzi o osoby mieszkające tam od wielu wielu
lat. Druga grupa przyjezdnych to sprzed 89 partaparatczyki, a dziś
nowobogaccy stawiający wille gdzie się da w co piękniejszych
rejonach
naszego Kraju.

[Gość: wrrrr]

oczywiscie, ze autochtoniczna ludnosc nie byla Polakami. nie byla tez NIemcami.
To byli Mazurzy, na Slasku - Slazacy. Swiat nie jest jednorodny, czarno - bialy.
Czas skonczyc z ta prl-wska propaganda, jakoby Polska byla krajem tylko Polakow
- bo sa tutaj tez Slazacy, Mazurzy, Kaszubi itd.

[maaac]

Czy Mazur lub Ślązak nie ma prawa czuć się również Polakiem, Niemcem
czy Czechem (w wypadku Ślązaków)? Niby walczysz z czarno-białym
widzeniem świata, a sam go wprowadzasz tylko o poziom niżej.

[Gość: gość]

Ma prawo się czuć Polakiem, Niemcem lub Czechem - ale nie ma takiego obowiązku - może czuć się tylko Ślązakiem, Mazurem, itp.