Skąd sie wzieli ukraińcy na tych terenach?

[balsaminka]

Czy ktoś może mi odpowiedzieć?
Co w którymś wątku jest info, że Ukraińcy..tam to... ale ja
chciałabym się dowiedziec skąd oni sie wzieli na tych terenach.

Czy to są polscy wołyniacy, którzy na tych ziemiach uzmysłowili
sobie, że jednak są Ukraińcami?

A jeżeli są to potomkowie prawdziwych Ukraińców ( z dziada
pradziada, bez polskiego nazwiska) to czemu tu nadal są, skoro ich
państwo odzyskało już niepodległość i spokojnie mogą wrócić?


Więc o co chodzi?


Jak w jednym miejscu mogli się znaleść ci którzy uciekli z rzezi
wołyńskiej ( Polacy) z tymi, którzy ich mordowali ( Ukraińcy)?????

Bardzo prosze o wyjaśnienie.

-
just one more, and then I'm going home
pazurkowo.blogspot.com
balsiwitraze.blogspot.com

[Gość: b28]

Akcja Wisła - wysiedlenie Ukraińców z południowo-wschodniej Polski i
rozesłanie ich po piastowskich ziemiach odzyskanych.
To najlepszy sposób na walkę z partyzantką.

[mreck]

a skąd Ty Balsaminko się tam wzięłaś? Idlaczego nie wracasz do
siebie?

[leon.1]

Mreck elbląski mongole wynocha. Do siebie dzika świnko... :) :) :)

W "obronie" MRECKA

[Gość: informatyk]

Jesteś pewien, że mreck to Elbląg? Jeśli pokombinujesz trochę, to wyjdzie, że to
Nidzica. Owszem, niezbyt rozgarnięty facet, ale to już inna sprawa.

[Gość: swiatowy]

mreck ty kacapie balsaminka jest u siebie to ty wracaj na swoje
powiatowe forum

[Gość: *]

Ano stąd!

W Bieszczadach o UPA zaczęło się mówić dopiero w połowie 1944roku. W 1943r. i na
początku 1944, na terenie Bieszczadów nie działały żadne ugrupowania UPA. Były
tu co najwyżej tylko grupy Ukraińskiej Samoobrony (SKW). Latem 1944 roku zaczęto
formować sotnie UPA, fakt ten przyspieszył dezercje ukraińskiej policji
pomocniczej, która stanowiła trzon sotni.

Rozkazem UPA-Zachód trzy sotnie przeszły w rejon Ustrzyki Dolne (Lutowiska).
Skierowano tam sotnie "Bajdy", "Hromenki" oraz "Neczaja". Nowo powstałe sotnie
spotkały się na zgrupowaniu w rejonie Bukowego Berda gdzie poddano je szkoleniu
z zakresu terenoznawstwa, znajomości taktyki walki partyzanckiej oraz wychowania
politycznego.

We wrześniu w Bieszczadach zaczęły się krwawe walki frontowe, dlatego też
dowództwo UPA wydało rozkaz sotniom przejść w rejon Stanisławowa (rejon Czarnego
Lasu).

Kiedy front II wojny światowej przesunął się poza Bieszczady to w rejonie tym
były jedynie zakonspirowane oddziały SKW. Na przełomie grudnia i stycznia
1944/1945 wraca z rajdu kureń "Rena" w mocno okrojonym składzie. Z 11 jego sotni
w Bieszczady wróciło 5. Były to sotnie "Bułaki", "Burego", "Wesołego", część
sotni "Czarnego" oraz resztki sotni "Bajdy". Gdy nadeszła wiosna, sotnia
"Burłaki" została skierowana na pogórze przemyskie.

W okresie zimy i wiosny OUN_UPA stworzyła dosyć sprawny system administracyjny i
samorządowy. W lecie w Bieszczady zawędrował z Huculszczyzny kureń "Pruta"
(Wacyk Pawło), ale na jesieni przeniósł się na pogórze przemyskie. Jesienią 1945
roku UPA przeprowadziła na szeroką skalę mobilizację do sotni wg. zasad -
idziesz z nami, albo śmierć. Jesień to także okres, kiedy to "Chrin" (Stefan
Stebelski) stworzył swoją sotnie. Poza sotnią "Chrina" w składzie kurenia "Rena"
były także sotnie "Bira" i "Didyka".

Oprócz "Rena" w rejonie Bieszczadów działały samodzielne sotnie "Myrona"
(Władymyr Hoszko) i "Karmeluka" (NN). W maju 1946 roku odbyła się odprawa
dowódców sotni z "Renem". Podczas odprawy nastąpiło sporo istotnych zmian. 200
osobową sotnię Chrina podzielono i wydzieloną częścią dowodził "Stach" (NN).
Sotnia "Dydika" zmieniła dowódcę - został nim "Brodycz" (Roman Hrobelski).
Pozostałe sotnie pozostały bez zmian.

W dniach 7-13 czerwca 1947 roku sotnie, które wtedy działały na terenie
Bieszczadów zostały skoncentrowane w rejonie Suchych Rzek. Dotarli tam "Bir",
"Chrin" i "Stach". UPA dokonała na terenie Bieszczadów okrutnych morderstw na
ludności cywilnej. Okazuje się że mordowano nie tylko Polaków, ale także
Ukraińców, którzy nie popierali UPA.

"...można kogoś zastrzelić,można kogoś zakłuć bagnetem, można też robić różne
inne rzeczy. Ale nabijać dzieci na sztachety, przybijać ludzi kołkami do ziemi,
rżnąć piłami, wyciągać na żywca z ludzi wnętrzności stojąc twarzą w twarz
potrafili tylko Ukraińcy. Tak właśnie-Ukraińcy. Bo nie była to sprawa lokalna a
dotyczyła, z wyjatkiem tych nielicznych, którzy pomagali i sami ponieśli śmierć
z ręki tych siepaczy, ogółu społeczeństwa tamtego regionu. Ja w każdym bądź
razie na pewno tego nie zapomnę. Przynajmniej tyle mogę zrobić skoro
Rzeczpospolita ma to gdzieś."
Andruk, Olsztyn, 2006-12-28 · 19:13
www.bieszczady.pl/Musialo_minac_az_60_lat?newsID=4753
www.kki.pl/piojar/polemiki/rubiez/wirtuoz/wirtuoz.html
Co dziwne jest w tym wszystkim. Hierarchowie kościelni nie wspominają o polskich
kapłanach pomordowanych w Rzezi Wołyńskiej. Zapomniani duchowni dali piękny
przykład męczeństwa za wiarę.
Np. Ojciec Ludwik Wrodarczyk nie uciekł do lasu z ludnością cywilną. Dobrowolnie
zapragnął chronić tabernakulum, w którym spoczywa Ciało Chrystusa. Zginął z rąk
bandytów z UPA śmiercią męczeńską. Dlaczego jeszcze nie rozpoczęto jego procesu
beatyfikacyjnego? Czyżby polityczna poprawność wkradła się w szeregi hierarchów
kościelnych?

Poloecam Artykuł V KOLUMNA W IPN?
www.polskiejutro.com/art.php?p=11378&m=w&id=34455#a34455
Akcje przesiedleńcze na terenach ZSRR rozpoczęły się w Bieszczadach już w
październiku 1944 roku i według źródeł oficjalnych objęły 488 612 wysiedlonych.
Pomysł wysiedlenia reszty ludności z terenów zagrożonych walkami z UPA na
terenie Polski powstał w sztabie Generalnym WP na jesieni 1946 roku. Na początku
1947 czyniono przygotowania do przeprowadzenia operacji wysiedlania. Plan
operacji został przedstawiony Państwowemu Komitetowi Bezpieczeństwa Narodowego
27 marca 1947 roku przez generała S. Mossora. Po śmierci gen. K. Świerczewskiego
"Waltera", ruszyła maszyna przygotowująca Operację "Wisła". ostatecznie
wysiedlono około 150 tysięcy osób.

Zadania GO "Wisła", rozwiązanie problemu ukraińskiego w Polsce:
- zniszczyć ostatecznie bandy UPA,
- rozesiedlić ludność cywilną pochodzenia ukraińskiego na ziemie
północno-zachodnie (ludność ma być wysiedlona w rozproszeniu),
- ewakuować wszystkich Ukraińców, nawet rodziny mieszane polsko-ukraińskie.
Ostatni problem ma o tyle znaczenie, że wcielanie młodych do band UPA odbywało
się m.in. na zasadzie jedynego wyboru z dwóch przedstawianych możliwości według
znanych już zasad.

Wysiedlenia w ramach Akcji "Wisła" ruszyły D O P I E R O 28.04.1947.r. Jednostki
WP cały czas ścigały sotnie nie dając chwili odpoczynku, metoda to przyniosła
oczekiwane rezultaty. W blokadach i akcjach pościgowych ginęło coraz więcej
upowców. W rejon Beniowej dotarło tylko 90 osób z kurenia "Rena". W nocy z 29 na
30 czerwca, upowcy przekroczyli granicę w rejonie Sianek i przedarli się na
teren Ukrainy. Po przekroczeniu granicy doszło do starcia z NKWD, UPA poniosła
znowu dotkliwe straty.

Uchwała OUN (www2.kki.pl/piojar/polemiki/rubiez/osad/uchwala.html) na tle
zachowania się prezydenta i marszałka sejmu wymaga poważnego zastanowienia się
nad przyjęta linią ewidentnych rozbieżności między pojęciem tolerancji w
szerokim tego słowa znaczeniu a puszczaniem w niepamięć ewidentnego ludobójstawa
i zacieraniem pamięci o ludziach, którzy przeciwstawiali się temu tracąc
niejednokrotnie swoje życie.
Więcej:
www.kki.pl/piojar/polemiki/rubiez/osad/listy.html
wyborcza.pl/dziennikarze/1,84010,3886110.html
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=48782&w=72851936
PS. Żydzi przez Jadwaszem potrafią uhonorować tych, którzy ratowali Żydów
podczas II wojny światowej. Myślę, że nie mniej na to zasługują nieznani
oficjalnie do dzisiaj oficjalnie, którzy narażali swoje życie chroniąc Polaków
przed ukraińskim ludobójstwem.
Myśl tę podsuwam Naczelnej Federacji Organizacji Kresowych Naczelnej Federacji
Organizacji Kresowych z Tomirem Sołtanem, przewodniczącym prezydium tej Rady na
czele.

[Gość: antymenel]

Trudno to nazwać partyzantką.To był czysty bandytyzm.

[Gość: odp.]

W akcji Wisła moi dziadkowie zostali wywiezieni na teren północnej
Polski.Wcześniej zamieszkiwali okolice Jasła,Przemyśla.
Zrób sobie odnośnik,skąd się wzięli Polacy na ziemiach
Syberii.Zostali wywiezieni.Nie wracają,bo tam zapuslili
korzenie.Zresztą nie widzę sensu powrotu pod Jasło,kiedy mam tu
dom,tu się urodziłam.

Porównanie nietrafne

[Gość: Wć]

bo jest jest drobna różnica pomiędzy Syberią, a Mazurami, a nawet
Warmią.

[Gość: odp.]

Faktycznie,dzięki,że uzmysłowiłeś mi tę różnicę.Od lat 36 mieszkam
na Warmii i nie zamierzam zmieniac miejsca zamieszkania,czyba ,że na
Prowansję.
Dajcie życ Ukraińcom,Żydom,Cyganom,Rumunom...Skąd w Was tyle jadu?To
cecha typowo Polska?Jak ktos nienawidzi PISu to do obłędu,jak komus
Kościół nadepnął na odcisk,to najchetniej czarnych wysłac w kosmos.
Polaków wysyłano na Syberię,wbrew ich woli.Moich dziadków też
wysiedlono wbrew ich woli.To miałam na mysli formułując -wg Ciebie-
niezbyt trafne porównanie.Spakowano ich wagony,babcia straciła 4
dzieci.Zaczynali od zera żyjąc w biedzie długie lata.Jak widzisz
Niemców spacerujących po starówce,też plujesz im pod nogi?Przecież
to starsi ludzie,ich rodzice prawie na pewno zabijali
Polaków.Przekażesz swojemu dziecku historie czy też nienawisc?
Nauczysz go tolerancji(ostatnimi czasy wyświechtanego słowa)czy
bedziesz pokazywał na Murzyna i mówił bambus?
Moje dziecko posłałam do przedszkola,które szczyci sie tym,że uczy
dzieci tolerancji i oswaja z odmiennością -nie tylko kulturową.Mój
mąż jest Polakiem,zaś jego dziadek-oficer policji-zginął zamordowany
przez Sowietów w Ostaszkowie.Ale nie nienawidzi(my) Rosjan za
to.Kocha(my) Okudżawę,Dostojewskiego i Wysockiego.
Pozdrawiam wszystkich "za i przeciw" żyjąc nadzieją,że pożyje
jeszcze trochę bez wyzwisk pod moim adresem(tak na marginesie,nigdy
nikt nie wyzwał mnie od Ukraińców):)

[muraszka1]

Gość portalu: odp. napisał(a):

> Faktycznie,dzięki,że uzmysłowiłeś mi tę różnicę.Od lat 36 mieszkam
> na Warmii i nie zamierzam zmieniac miejsca zamieszkania,czyba ,że
na
> Prowansję.
> Dajcie życ Ukraińcom,Żydom,Cyganom,Rumunom...Skąd w Was tyle jadu?
To
> cecha typowo Polska?Jak ktos nienawidzi PISu to do obłędu,jak
komus
> Kościół nadepnął na odcisk,to najchetniej czarnych wysłac w kosmos.
> Polaków wysyłano na Syberię,wbrew ich woli.Moich dziadków też
> wysiedlono wbrew ich woli.To miałam na mysli formułując -wg Ciebie-
> niezbyt trafne porównanie.Spakowano ich wagony,babcia straciła 4
> dzieci.Zaczynali od zera żyjąc w biedzie długie lata.Jak widzisz
> Niemców spacerujących po starówce,też plujesz im pod nogi?Przecież
> to starsi ludzie,ich rodzice prawie na pewno zabijali
> Polaków.Przekażesz swojemu dziecku historie czy też nienawisc?
> Nauczysz go tolerancji(ostatnimi czasy wyświechtanego słowa)czy
> bedziesz pokazywał na Murzyna i mówił bambus?
> Moje dziecko posłałam do przedszkola,które szczyci sie tym,że uczy
> dzieci tolerancji i oswaja z odmiennością -nie tylko kulturową.Mój
> mąż jest Polakiem,zaś jego dziadek-oficer policji-zginął
zamordowany
> przez Sowietów w Ostaszkowie.Ale nie nienawidzi(my) Rosjan za
> to.Kocha(my) Okudżawę,Dostojewskiego i Wysockiego.
> Pozdrawiam wszystkich "za i przeciw" żyjąc nadzieją,że pożyje
> jeszcze trochę bez wyzwisk pod moim adresem(tak na
marginesie,nigdy
> nikt nie wyzwał mnie od Ukraińców):)

masz racje,pozdrawiam

[Gość: Wć]

No proszę; moja uwaga dotycząca oczywistego braku proporcji między
deportacjami na Syberię, a nieporównywalnie łagodniejszymi
przesiedleniami w ramach akcji W, wywołuje u ciebie niesłychaną
agresję i długi, ale nie bardzo mądry tekst. Po kolei. 1. Ukraińcy,
Żydzi, Cyganie zyją w POlsce całkiem znosnie w przeciwieństwie do
np. Polaków na Ukrainie, dajmy na to we Lwowie, który sa
dyskryminowani, nie zwraca im się kościołów ani niczego innego. Za
czasów sowieckich były dwa kościoły rz.-kat. i dwie szkoły. I prosze
teraz też są. W dodatku jedna z tablicą ku czci oczywistego bandyty
zdaje się Suchewycza. 2. Część mojej rodziny jest z Wilna i okolic i
musieli być "repatriantami" i też nie zaczynali od kokosów, w
dodatku na granicy sowieci obrabowali ich ze wszystkiego i z wielkim
trudem dostali się na Warmię. W mojej bliskiej rodzinie Niemcy i
Sowieci zabili w sumie 4 osoby. To co tylko Ukraińcy cierpieli?
Więcej, mniej? Daj sobie spokój z takimi opiniami. 3. Dlaczego i
skąd u ciebie takie przeświadczenie, że pluję na Niemców, ze mam coś
do Rosjan. Też lubię Wysockiego i Bułata, Bunina ale pamiętam co
sowieci zrobili w 1939 r. i dalej; kto rozpoczął wojnę, kto był
katem, kto ofiarą. To nie ma nic wspólnego z twoimi głupimi opiniami
z taką pewnością wygłaszanymi. 4. Co do wychowania twojego dziecka
to się nie wypowiadam, bo to jest twoja sprawa.

[Gość: *]

Gość portalu: odp. napisał(a):

Skąd w Was tyle jadu?

Pytanie właściwie postawione, tylko z adresatem jest co najmniej nie tak:

"...Z postkomunistyczną Polską należy utrzymywać stosunki przyjazne i na
zasadach wzajemności. Aby nie drażnić Polaków i rządu należy przyznać im na
Ukrainie pewne uprawnienia w zakresie wiary, kultury i szkolnictwa, bacząc
równocześnie, aby te koncesje nie poszły zbyt daleko. Wykluczyć organizowanie
się Polaków pod względem politycznym. Przede wszystkim należy narzucić Polakom
nasz punkt widzenia na historię i na stosunki ukraińsko-polskie. Nie dopuścić do
głoszenia, że Lwów, Tarnopol, Stanislawów, Krzemieniec i in. kiedykolwiek
odgrywały rolę polskich ośrodków kultury. Zawsze były to ośrodki kultury
ukraińskiej. Polacy nie odgrywali w nich najmniejszej roli, a to, co o nich
głosi się dzisiaj, zaliczyć należy do polskiej szowinistycznej propagandy."
www.kki.pl/piojar/polemiki/rubiez/osad/uchwala.html

[Gość: antymenel]

Nie mogę sie wypowiadać w imieniu wszystkich.Powiem tak:wysiedlenie
ludnosci ukraińskiej było słuszne czego najlepszym dowodem jest
fakt,że działalność banytów z UPA zakończyła sie.Nie porównuj
Ukraińców do Niemców.Niemcy byli w stanie uznać swoje winy i
przeprosić za zło jakie wyrządzili.Niemcy nie stawiają pomników
Hitlerowi wy stawiacie Banderze.Tolerancja to jedno-najlepszym jej
dowodem jest pozycja ludności ukraińskiej w województwie olsztyńskim
a pamięć o okrutnych mordach to drugie.Nie widzę żadnego powodu aby
zapomnieć,nie widzę żadnego powodu żeby wybaczyć.

Niedobitki UPA

[Gość: *]

które uniknęły wywózki w akcji Wisła, przetrwały w jaskiniach niedostępnych
zakątkach gór do 1949 r.

[bastion44]

Gdyby Ukraińcy nie ulegali propagandzie OUN-owskiej,to by żyli do dzisiaj na tych terenach,które objęła akcja "Wisła".A tak lgnęli jak mucha do miodu do UPA i teraz mają pretensje do Polski.Akcja "WisLa" przeniosła ich z czasów średniowiecza do XX wieku.Jak można było zwalczyć banderowców nie odcinając ich od zaplecza?.

[Gość: do Wc]

"Dyskusja" z tobą przerosła mnie.twoje głupie opinie tak samo mnie
obchodzą co moje ciebie.Mogłabym odniesc sie do każdego z twoich
głupich stwierdzeń,ponieważ na jedno twoje zdanie mam 5 "ale"-
podobnie jak ty...ale mam to w d....

Porównanie nietrafne

[Gość: Wć]

Na moją krótką uwagę dotyczacą porównania "rzeczy" nieporównywalnych
jeżeli chodzi o skalę problemu i sposobu przeprowadzania
tych "operacji" tzn. deportacji sowieckich i przesiedleń akcji W, ty
zareagowałaś/łeś niesłychaną agresją i przypisałaś mi mnóstwo
opinii, których nie wyznaję, ani nie podzielam. Dostałaś stosowną
odpowiedź, którą możesz sobie jeszcze raz przeczytać. Z powodu braku
argumentów schodzisz na jeszcze niższy poziom przekrecając mój nick
i używając wulgaryzmów. Tak to wyglądają niestety najczęściej
dyskusje z nacjonalistami ukraińskimi. Zero argumentów, za to
agresja i złośliwości to owszem. Kończę "dyskusję" i życzę dużo
zdrowia.

[yadol]

bo na rozum za późno

[yadol]

a czy za późno na uczciwość Ukrainko?

[Gość: mk]

To dla przypomnienia:
"NA POHYBEL LACHAM"

[Gość: przemyski]

I pomyśleć, że nawet Stalin ich nie chciał. To był podarunek w jego stylu mimo,
że doświadczenia w przesiedleniach mu nie brakowało. Przyjęliśmy to kukułcze
jako i uwierzyliśmy, że na nowych terenach można nad tym zapanować i wyciszyć
stare konflikty. Niestety, tu nastąpiła rekompensata za wielowiekowe polskie
zaniedbanie - pan ukraiński a chłop polski. Vide udział we władzy.

[yadol]

wyobraźcie sobie polski zespół ludowy reprezentujący Niemcy na festiwalu w
Brukseli ( Polaków mieszka tam wielu ), Niemcy by oniemieli, a u nas k.rwa
można jeszcze większe jajo wywinąć

[yadol]

hej Ukrainko pytałem Cię o coś , kulturalni ludzie na grzecznie zadane pytanie
grzecznie odpowiadają!

A skąd u nich taka nienawiśc...

[balsaminka]

-a skąd u Ukraińców wzięła sie taka nienawiśc właśnie do Polaków, że
dopóścili sie takich mordów i to cichaczem?
Co mysmy im takiego zrobili, że sensem ich życia stało się
hasło "wyrżnąć Lachów"???

[muraszka1]

ktos,kiedys powiedzial:
"Najbardziej nienawidzi się tych,których się skrzywdziło ."

[Gość: *]

"OUN rozszerzała nienawiść po mistrzowsku, np. poprzez księży greckokatolickich,
którzy z ambon wzywali do wyrywania kąkolu z ukraińskiej pszenicy. Zdarzało się,
że stawali na czele bojówek, święcili narzędzia zbrodni: widły, noże, siekiery,
kosy. Wmawiano prostym ludziom, że do wolnej Ukrainy można dojść tylko po
trupach Polaków. Poza tym tworzono psychozę strachu, próbując do grona
zbrodniarzy wciągnąć jak najwięcej osób. Niekiedy kazano Ukraińcowi, by zabił
sąsiada zza miedzy. Gdy ten nie chciał, mówiąc: "My z Lachamy dobre żyły", sam
był okrutnie męczony i mordowany."
www.naszawitryna.pl/jedwabne_1003.html|
Po raz kolejny okazuje się, że religie walcząc o swój prymat nad "duszami" stają
się zakałą ludzkości.

"Podstawowe zło, z którego wyrosły zbrodnie ludobójstwa, miało swoje źródło w
aberracji nienawiści szewczenkowskiej. To właśnie wiersze Tarasa Szewczenki,
takie jak poemat "Hajdamacy" czy "Do Polaków", nawoływały do mordowania
katolickich księży, bo "Już Ukraina jęczy, płacze, /Już się zaczęła uczta
krwawa./ A ksiądz bez przerwy wyśpiewuje/ Wściekle: "Te Deum! Alleluja!...".
Znajdziemy tam także podżeganie do mordowania "lechickich" dzieci. Niestety
obecnie znów utwory Szewczenki są na Ukrainie w kanonie lektur szkolnych. Młode
pokolenie wychowuje się w duchu nienawiści do wszystkiego, co polskie."
(Tamże)

[Gość: fanka]

Ale przecież Taras Szewczenko to największy ukraiński poeta. W Olsztynie ma być
ulica nazwana jego imieniem. Trudno to wszystko komentować!

[Gość: *]

Faktycznie, pomysł dla kolejnego "uczczenia" rzezi wołyńskiej niesamowity. Czy
nie wiesz, kto takiego "pomysła" zafundował tej ciężko myślącej Radzie Miasta?

[Gość: *]

Jest taki. Nazywa się Stefan Migus - szef olsztyńskiego oddziału Związku
Ukraińców w Polsce.
gazetaolsztynska.wm.pl/Ukrainska-ulica-w-Olsztynie,51542
Nowe imię ulicy nadano uchwałą Rady Miasta Olsztyn z dnia 29 sierpnia 2007 roku.
Ulica znajduje się na Osiedlu Podleśna w Olsztynie i przebiega przez dawne
koszary przy ulicy Jagiellońskiej.

[muraszka1]

tylko nie to!
jeszcze pytanie,czy tam mieszkaja wylacznie Ukraincy?

[Gość: *]

Na razie jest to przestrzeń po wojskowym placu ćwiczebnym, po którym uczono mnie
kiedyś chodzić do rytmu :o))

[muraszka1]

najwyzszy czas,by ulice numerowac,albo nazywac tak
jak,ul.Bajkowa,Jesionowa,Klonowa,Jeziorna ... dosc tej polityki!
w Gruzji wojna!!! tego chcemy :(
mamy nasz kawalek spokojnej Ziemi,szanujmy to,
co bylo nie wroci i dobrze,mamy tylko jedno zycie

[Gość: *]

Myślę, że to by było najrozsądniejsze rozwiązanie wyrywając jednocześnie
nawiedzonym ekipom okazje do bezsensownych popisów nieustannej czasami wręcz
kabaretowej zmiany nazewnictwa ulic. Skoro idee są aż tak ważne, to bardziej
sensownym rozwiązaniem byłoby wbicie ich do zakutych łbów w celu rozsądnego
wdrażania w życie a nie zadowalania się wymianą tabliczek z napisami ;(

[Gość: gość]

a co ma poeta do mordów na wołyniu ???

[Gość: znawcaducha]

Owszem, to największy ukraiński poeta, ale zadaj sobie trochę trudu i przeczytaj
jego sztukę "Taras Bulba". Zobaczysz, co sądzi o Polakach. Z tą wiedzą przejdź
się wtedy po ulicy jego imienia.

[Gość: *]

Nie przeczę, że poznał wielu Polaków - zesłańców politycznych, przyjaźnił się z
nimi. Jak podaje strona poświęcona wieszczowi Ukrainy, Szewczenkę łączyły
bliskie kontakty z Polakami, którzy pomagali mu w życiu. W tym czasie ukraiński
kobzar daleki był od dzikiego nacjonalizmu obecnie występującego pomiędzy
Polakami a Ukraińcami. Przeciwstawiał się rusyfikacji, starał się przebudzić
naród pod rosyjskim samodzierżawiem krytykując błędy, jakie popełniono (w tym
również i powstanie Chmielnickiego). Tę cześć jego życiorysu trudno jest nie
zaliczyć do pozytywów.

A tu masz oryginale:

Полякам

Ще як були ми козаками,
А унії не чуть було,
Отам-то весело жилось!
Братались з вольними ляхами,
Пишались вольними степами,
В садах кохалися, цвіли,
Неначе лілії, дівчата.
Пишалася синами мати,
Синами вольними... Росли,
Росли сини і веселили
Старії скорбнії літа...
Аж поки іменем Христа
Прийшли ксьондзи і запалили
Наш тихий рай. І розлили
Широке море сльоз і крові,
А сирот іменем Христовим
Замордували, розп'яли.
Поникли голови козачі,
Неначе стоптана трава.
Украйна плаче, стогне-плаче!
За головою голова
Додолу пада. Кат лютує,
А ксьондз скаженим язиком
Кричить: "Te deum! алілуя!.."

Отак-то, ляше, друже, брате!
Неситії ксьондзи, магнати
Нас порізнили, розвели,
А ми б і досі так жили.
Подай же руку козакові
І серце чистеє подай!
І знову іменем Христовим
Ми оновим наш тихий рай.

Після 22 червня 1847,
Орська кріпость — 1850, Оренбург

[muraszka1]

nie panimaju po rusku :(

[Gość: *]

Mnie też bardzo ciężko to się czyta. Jest to wprawdzie cyrylica uzupełniana
łaciną, ale jest to po ukraińsku. Myślę, że ktoś z forumowiczów dobrej woli -
jak np. gość znawcaducha - mógłby to przetłumaczyć "pa duszam" :))

[Gość: *]

Skoro znawcaducha (dwojga zresztą nicków) nie kwapi się ze swoją dobrą wolą,
posłużę się tłumazeniem pióra Jerzego Jędrzejewicza:

Taras Szewczenko "Do Polaków"

Kiedyśmy byli Kozakami,
I nic o unii nie słyszeli,
Na wolnych stepach, wolni sami,
Brataliśmy się z Polakami
I żyli sobie najweselej!
W sadach dziewczęta, niczym białe
Lilije, kwitły dla miłości.
A matki z dumą spoglądały
Na swoich synów, którzy rośli
Jak wolni ludzie i koili
Matczyne starych lat cierpienia...
Aż przyszli księża i w imieniu
Chrystusa Pana podpalili
Nasz cichy raj, rozlali morze
Łez i krwi ludzkiej, a sierotom
Zadali śmierć męczeńską oto
Ku jeszcze większej chwale Bożej...

Już głowy chylą się kozacze
Jak wiatrem przygnieciona trawa,
Już Ukraina jęczy, płacze,
Już się zaczęła uczta krwawa
A ksiądz bez przerwy wyśpiewuje
Wściekłe: "Te Deum! Alleluja!..."

I tak Polaku, druhu, bracie,
Zachłanni księża i magnaci
Nas poróżnili, rozdzielili,
A my wciąż zgodnie byśmy żyli.
Podajże rękę Kozakowi
I serce do niego przychyl,
I razem w imię Chrystusowe
Odbudujemy raj nasz cichy!

W moim przekonaniu na szczególną uwagę zasługuje ostatnia zwrotka tego wiersza.

[Gość: Warniak]

wirtualnapolonia.wordpress.com/2008/08/07/zagrabione-koscioly-
nie-wroca-do-wlasciciela/#comment-1355 A droga do Raju zamknięta?

[edico]

To samo jest w Polsce. Jak np. wygląda efekt odwiecznych starań o oddanie
zagarniętej przez Kościół katolicki chyba prawosławnej katedry w Supraślu?
Jak widzisz, wystarczy wpuścić tylko religię i konflikty gotowe. I nie dotyczy
to tylko jakiejś jednej wybranej. Wszystkie charakteryzują się tymi samymi
właściwościami.

Jak tam w domu? Wszyscy zdrowi?

[Gość: taki jeden]

Gość portalu: znawcaducha napisał(a):

> Owszem, to największy ukraiński poeta, ale zadaj sobie trochę
trudu i przeczyta
> j
> jego sztukę "Taras Bulba".

Coś ci trzepło pod deklem? T. Szewczenko w życiu nie napisał takiej
sztuki. "Taras Bulba" to tytuł... powieści. Autorstwa ...Mikołaja
Gogola. A poza tym wszystko się zgadza.

[mreck]

Jednym słowem, dwa słowa.
Widać wyraźnie skąd pochodzą Olsztyniacy i dlaczego są tacy mili dla
Elblążanina.

[edico]

Zmień sobie okulary, wtedy być może zobaczysz wyraźniej ;)

[Gość: wania]

zawsze do każdego tematu, poważnego lub nie , na który ma coś do powiedzenia lub
nie musi sie przykleić to gowno mreck, może jest tu jakiś psychiatra? pomóżcie
tej smutnej sierocie

[Gość: allensteiner]

Panie i panowie nauczyciele historii! To chyba dość typowy przypadek. Czy nie
moglibyście w którejś ze starszych klas liceum wykroić choć jednej-dwóch godzin,
by niezależnie od ogólnopolskiego programu wytłumaczyć, dlaczego w tym regionie
któraś z babć może mieć na imię Analiza, dlaczego babcia czy ciocia ma końcówkę
nazwiska -ckyi a jej młodszy brat po prostu -cki, dlaczego na kapliczkach drogi
krzyżowej w Glotowie spod odłażącej farby z cytatami ewangelii w języku polskim
widać odpowiednie teksty w języku niemieckim, skąd się wzięły zarośnięte,
zaniedbane cmentarze a także mogiły w lasach z tekstami w języku niemieckim,
albo z prawosławnymi krzyżami?

[edico]

Poza tym, na starych cmentarzach wcale nie tak daleko od Olsztyna znajdziesz
jeszcze trudne na dzisiaj do odczytania na grobach nazwiska i napisy polskie z
XIX w. Sam byłem zaskoczony taką sytuacją. A był to stary cmentarz gdzieś w
okolicach Jonkowa. Nazwy wsi niestety nie pamiętam.

[Gość: xxx]

„Księża w greckokatolickich cerkwiach reklamują warszawską
kancelarię prawniczą, która chce pomóc ukraińskim przesiedleńcom w
walce o rekompensaty za majątek zostawiony w czasie akcji »Wisła«.
Komunikaty usłyszeli wierni w olsztyńskiej cerkwi przy ul.
Lubelskiej czy u ojców bazylianów przy ul. Miodowej w Warszawie.
Radca prawny Emil Pieczyński dostał na to zgodę od biskupa. Po
apelach zgłosiło się do niego kilkadziesiąt osób. - Też jestem
przesiedleńcem z Bieszczad - mówi. - Ludzie muszą walczyć o swoje,
bo nikt z deportowanych dobrowolnie nie opuścił swoich domostw. W
1947 r. w ciągu na ziemie zachodnie i północne władze przymusowo
przesiedliły ponad 140 tys. Ukraińców. Wysiedlani mieli na
opuszczenie domów dwie-trzy godziny, mogli zabrać 25 kg bagażu.
Najwięcej z nich - kilkanaście tysięcy - mieszka na Warmii i
Mazurach. Dostawali gospodarstwa opuszczone przez Niemców. Musieli
poświadczyć, że przyjęli nieruchomość. Stefan Migus, szef
olsztyńskiego oddziału Związku Ukraińców w Polsce: - Wielu
przesiedlonych w czasie akcji »Wisła« nie brało nic ze sobą, bo
liczyli, że wrócą”. Gazeta Wyborcza, 6.03.3008 r.

[edico]

Jeżeli tak, to powinni jeszcze sami podopłacać do tego interesu.

[Gość: *]

Ukraiński kościół greko-katolicki nadal serwuje tę swoją starą nacjonalistyczną
śpiewkę.

A może by tak kresowiacy

[Gość: mk]

zażądali od Ukrainy odszkodowań za dokonany przez Ukraińców holocaust na
Polakach oraz zwrotu majątków lub rekompensaty za pozostawione tam mienie?!

O ile wiem, spora część z nich posiada dokumenty potwierdzające prawa własności
do pozostawionych tam nieruchomości. Skoro Ukraińcy chcą się rozliczać, nie mam
nic przeciwko takiemu postawieniu sprawy w stosunku do rządu Ukrainy.

[Gość: antymenel]

Łza mi się w oku kręci ze wzruszenia.Najpierw powinni zapłacić za to
co po przesiedleniu dostali.Gdyby nie wspierali bandytów z UPA nie
musieliby opuszczać swoich kurnych chat.

[Gość: Gość]

Popłacz, sobie, popłacz. Nad własną głupotą i ignorancją.

Hymn i modlitwa do UPA

[Gość: *]

W szkołach Iwano-Frankowska wśród uczniów rozdano broszury "Hymn i modlitwa
ukraińskich nacjonalistów".
polskatimes.pl/fakty/kraj/64345,w-ukrainskich-szkolach-nadal-chwala-bohaterow-upa,id,t.html
Konieczność nakazuje w tej sytuacji sprawdzenie wszystkiego tego, co się dzieje
w ukraińskiej szkole Sycza w Górowie Iławeckim.

[Gość: antymenel]

A ty gościu jesteś w stanie zrozumieć to co podobno czytasz?

Skąd się wzieli tacy Goście na tych terenach?

[Gość: *]

Czy mógłbyś w końcu przestać dzielić się chorymi produktami swojej własnej
wyobraźni z innymi?

Może czas w końcu zacząć mówić i odpowiadać za siebie w miejsce fanatyzmów,
ortodoksyjnych nacisków i manipulacji serwujących "jedynie słuszne" poglądy,
idee, religie czy wskazówki?

Przecież ślepe wyznawanie takich a nie innych poglądów jest niczym innym, jak
ślepą uliczką tyle razy już doświadczającą ludzkość w swej historii po dzień
dzisiejszy, że może czas już najwyższy uwolnić się od uprzedzeń czy przywiązań
do usztywnianych indoktrynalnymi fanaberiami poglądów.

Czym się różnią od siebie głosy niejakiej natalii czy ukrainki na tym forum od
tego, co serwuje Alkaida, Hamas czy misyjna działalność rzymskokatolickiego
księdza o. Athanase Seromba skazanego na dożywocie za zbrodnię ludobójstwa,
jakiej dopuścił się w 1994 r. podczas rzezi setek tysięcy Tutsich w Ruandzie.
Czy inną rolę pełnili w przeszłości księża grekokatoliccy na Ukrainie, których
Rzeź Wołyńska jest szczytowym osiągnięciem indoktrynalnym własnego duszpasterstwa???

Nie sądzę, by pomogły coś w tym zakresie jakieś misjonowania, nakręcanie
"nawracania" czy poszukiwania błądzących w realizacji "jedynie słusznie
wyznaczanej" na zewnątrz linii przez samozwańcze gremia
nacjonalistyczno-religijne uszczęśliwiające na siłę innych na swój własny strój
i wyobrażenie.

Być może wcale nie największym głupstwem jest także przynajmniej czasami zaufać
własnej głowie i sercu, niż ślepo wyznawać czyjeś nawiedzenia czy poglądy?

Minęło wiele tysięcy lat od stworzenia pierwszego homosapiens i czas najwyższy
przestać być takim jak Kaim a etykę i wiedzą zacząć traktować serio w sposób
daleki od moralności Kalego. Wiedza nigdy nie boi się prawdy i to powinno być
podstawową wskazówką dla każdego pragnącego zrobić użytek z zawartości pod czupryną.

Jeżeli wszechświat ma mieć czy tylko ma jednego Boga, a Ziemia bryluje tysiącami
bezrozumnie zwalczających się religii (w tym nawet chrześcijańskich), tym
bardziej jest to poważny przyczynek do zwalczania oszołomstwa religijnego we
wszelkich jego wydaniach, barwach czy odmianach. Przecież komunizm w sowieckim
wydaniu był także religią a jego bogiem był Lenin. Ostatnim reliktem takiej
religii XX wieku jest obecnie Korea Płn. Większość ludzi nawet nie zdaje sobie
sprawy z tego, że przywódcy w tym kraju są autentycznie kochani jak bogowie
przez naród...

Przykłsadów takich można dopatrzeć się i w naszym kraju... ;(

A więc w żadnym wypadku nie można uniknąć stwierdzenia, że religie nie tylko
bywają złe. Stworzone od samego początku przez ludzi, którzy sami ustanowili lub
wymyślili swojego boga. Takie religie może zabić każda prawda. One muszą się
więc chronić pod płaszczykiem prawa, bo prawdy boją się jak ognia. I w tym
właśnie "cieniu" kryje się tzw. "tajemnica wiary", dla której każda prawda jest
elementem zabójczym.

Niezwykle trwale utrzymuje się fałszywe przekonanie, Biblia opowiada nam o
jednym Bogu. Z tego pokrętnego kłamstwa żyją świątynie notable wszystkich
religii wyrosłych z Biblii. Urzędnicy Pana Boga są opłacani sowicie i nie muszą
nadmiernie używać daru Bożego -inteligencji. Wszystko, co robią, to koncentrują
się na nieprzestrzeganiu trzeciego przykazania Mojżeszowego, a pieniądze same
wpadają do kieszeni. Trzecie przykazanie mówi najwyraźniej jak tylko można: "Nie
używaj imienia Boga do rzeczy czczych" - a więc nie módl się tylko dociekaj!!!

Jeszcze gorzej, jeśli pomimo najwyraźniejszego ze wszystkich przykazań -
pierwszego: Nie będziesz miał bogów cudzych (żadnych) obok mnie", kapłan ustawi
posążki ludzi, do których modlą się wierni. Są z tego duże pieniądze, ale to
grzech ciężki w świetle Pisma Świętego. Ktoś, kto celowo, świadomie, zamyka oczy
na dwa pierwsze przykazania Mojżesza, otrzymane bezpośrednio od Boga, żyje w
ciężkim grzechu.Tym i takim ludziom Biblia jest niepotrzebna. Grzesznikowi
wystarcza do życia chorób modlitewnik. Karą zaś za grzeszne życie są choroby i
bieda. Pobożny, który ufa Bogu, praw boskich przestrzega, nigdy się nie modli a
prawdy nie docieka, choroby przewlekłe nie grożą.

Stwórcy nam to zagwarantowali w Piśmie Świętym!!!

Adama i Ewę stworzyli Elohim - czyli było to dzieło wspólne bogów. Dlatego też
po wstawieniu niesfałszowanego tłumaczenia słowa Elohim mamy logiczną całość.
Człowiek po zjedzeniu owocu z drzewa poznania (mądrości) stał się taki jak "My".

Płakać trzeba właśnie nad takimi gośćmi znikąd, którzy wykwitami przedziwnych
meandrów myślowych chcą upewnić siebie, że istnieją.
Biologicznie na pewno, a poza tym...

[Gość: stąd]

Ja jeszcze rozumiem to pytanie, bo sam tu przyjechałem w poszukiwaniu przygód
żeglarskich, ale nie dzielmy już, bo większość urodziła się na tych terenach.

[Gość: *]

„Księża w greckokatolickich cerkwiach reklamują warszawską
kancelarię prawniczą, która chce pomóc ukraińskim przesiedleńcom w
walce o rekompensaty za majątek zostawiony w czasie akcji »Wisła«.
Komunikaty usłyszeli wierni w olsztyńskiej cerkwi przy ul.
Lubelskiej czy u ojców bazylianów przy ul. Miodowej w Warszawie.
Radca prawny Emil Pieczyński dostał na to zgodę od biskupa. Po
apelach zgłosiło się do niego kilkadziesiąt osób. - Też jestem
przesiedleńcem z Bieszczad - mówi. - Ludzie muszą walczyć o swoje,
bo nikt z deportowanych dobrowolnie nie opuścił swoich domostw. W
1947 r. w ciągu na ziemie zachodnie i północne władze przymusowo
przesiedliły ponad 140 tys. Ukraińców. Wysiedlani mieli na
opuszczenie domów dwie-trzy godziny, mogli zabrać 25 kg bagażu.
Najwięcej z nich - kilkanaście tysięcy - mieszka na Warmii i
Mazurach. Dostawali gospodarstwa opuszczone przez Niemców. Musieli
poświadczyć, że przyjęli nieruchomość. Stefan Migus, szef
olsztyńskiego oddziału Związku Ukraińców w Polsce: - Wielu
przesiedlonych w czasie akcji »Wisła« nie brało nic ze sobą, bo
liczyli, że wrócą”. Gazeta Wyborcza, 6.03.2008 r.