Kopernik jednak był Polakiem. Daily Mail zmieni...

[representation1]

Dokumenty ze studiów w Italii
----------------------------------------
Akta Uniwersytetu Bolońskiego zawierają wpis: Nicolaus Kopperlingk de Thorn Natio Germanica.

Akta Uniwersytetu w Padwie, wbrew wcześniejszym twierdzeniom, nie zawierają wpisu: Natio Polonia.

*************************************************************************************************************
In der Geschichtsforschung Deutschlands und Polens galt lange Zeit Papadopolis Angabe, Nicolaus Copernicus habe sich zum Studium der Medizin bei der natio Polona immatrikuliert. Nach Mitte des 19. Jahrhunderts überprüften unter anderem Baldassare Boncompagni und Antonio Favaro die alten Matrikel und stellten fest, dass es zu der Zeit in Padua gar keine polnische Verbindung gab, in der er sich der spätere Astronom hätte eintragen können. Damit ging die Darstellung Papadopolis als Papadopoli-Fälschung in die Geschichte der Copernicus-Biografien ein. Carlo Malagola erforschte die Unterlagen der Universität Bologna und stellte fest, dass dort 1496 ein Nicolaus Kopperlingk de Thorn in den Akten der Natio Germanica verzeichnet war – was allerdings nicht beweist, wo statt bei der nicht existenten Natio Polona Kopernikus sich in Padua tatsächlich immatrikuliert hatte. Die Fehler und korrekte Belege in Deutschland ins allgemeine Bewusstsein zu bringen, war das Verdienst des Coppernicus-Biografen Leopold Prowe.

Kopernik była kobietą!

[wielkidocent]

Tyle w tej sprawie:)

Taak był ,bo pochodził z Mazur

[Gość: De revolutionibus]

Pochodził z Prus ,mówił po Niemiecku i łacinie ,studiował w Niemieckojęzycznym Krakowie i był Polakiem .Kraków założony na prawie Magdeburskim ,Kościół mariacki i ołtarz powstał na zamówienie Niemieckich obywateli miasta ,na Rynku posługiwano się tym językiem ,a tylko przybysze z poza miasta mówii po słowiańsku.
Pisowy nacjonalizm sieje spustoszenie w głowach .
Prawdą jest ,że pochodził z kręgu kultury Niemieckojęzycznej i na pewno nie był Polakiem .

[ffamousffatman]

Nie był poddanym polskiego króla (który był niepijącym Litwinem)?

[Gość: polish-crap]

Niestety polactwo zawsze zaklamywalo historie. Tak bylo za komuny i dalej nie wiele sie zmienilo.
Kopernika tez naginano za komuny w polskowizne. To, ze Daily Mail zmienil zdanie to az taka wazna wiadomosc dla GW. Brukowiec podpiera sie brukowcem. Daily Mail to dopiero opiniotworza gazeta. Oni moga zmienic swoje zdanie dziesiec razy w ciagu dnia i niestey Kopernik nie byl Polakiem chocbyscie to naginali w kazda strone.
Jezeli ktos z Polakow zostal na prawde wybitna osoba to nie stalo sie to na terenach polskich.
Tak mozna powiedziec o Ignacym Domejce czy Marii Curie i wielu innych. W polsce nigdy nie bylo i nie ma dalej gruntu dla wybitnych jednostek. Buractwo w kazda strone a juz super buractwo w polskim parlamencie ...wybrancy narodu.
Shame, shame, fucking shame.

[Gość: behawior]

Maria zanim stała sie Curie z domu była Skłodowska i o tym czesto nie wiedzą francuzi a i plebs który za PRL-u dopiero miał mozliwośc nauczyć sie czytac i pisać ,też zapomina.
Ale plebs ma racje że w Polsce nie ma warunków aby rozwijali sie ludzie wybitni bo plebs złodzieje wspomagani bardzo przez obce wywiady im nie dadzą jesli ie da sie "doić" albo nie da sie mu ukraść jego wynalazku.
Normalni Polacy - nie mieszańcy ,którzy maja Polskę w łapach i którzy promuja buractwo z dyplomami- sa bardzo zdolnymi,kreatywnymi ludźmi.

Ojciec Kopernika był Polakiem z Dolnego Śląska,

[era_matolkiewicza]

matka Niemką ale z podejrzanym nazwiskiem Watzenrode. On sam był obywatelem polskim, zresztą pełniącym odpowiedzialne funkcje (np. obrona Olsztyna). Kiedys myslałem że był niemcem ale jednak był Polakiem.

[Gość: Wanda (nie ta)]

Byl SLAZAKIEM. Jakim tam "Polakiem ze Slaska" ????

[malauchatka]

Widzisz to jest trochę tak jak piszesz ale nie całkiem, uwagi o buractwie i plebstwie są nie na miejscu. Pani Skłodowska - Curie była polką pracującą i żyjącą we Francji, Pan Conrad był polakiem, żył i tworzył w Wielkiej Brytanii, Mikołaj Kopernik żył i pracował dla Polski i to jest ważne a zatem świadczy o Ich i Jego(Kopernika) narodowości.
Co do twoich uwag na temat plebsu powiem ci tak: szewc, kucharz, krawiec mogą żyć i osiedlić się wszędzie bo wszdzie ludzi noszą buty, ubrania jedzą... Pan Conrad mógł żyć i tworzyć tylko w Anglii, chociaż pisał też po polsku i francusku(i to dobrze!!!). Pani Skłodowska - Curie mogła żyć i pracować tylko we Francji. Dlaczego ? - oprócz teorii spiskowej o plebsie i buractwie dobrze jest troszeczkę powyśleć.

Co to znaczy "żył dla Polski"?

[calber]

I skąd o tym wiadomo?

To znaczy że nie żył dla Niemiec

[Gość: znawca]

mój ci on! teraz już pojmujesz?

Kopernik nie byl Swinskim Ryjem!

[Gość: swiniopas]

Poddany krola polskiego- rzecz oczywista ale najnowsze badania genetyczne
udowadniaja ze Mikolka byl Fryzyjczykiem. To taki maly narodek nad Morzem Polnocnym,
gdzies w okolicach Holandii i Belgii.

[afiag]

Niemieckojęzycznym Krakowie? Bo na prawie magdeburskim lokowany? MASAKRA. Ludzie wróćcie do podstawówki zanim coś napiszecie na forum.

[Gość: latko]

Do sprawdzenia:

"W języku niemieckim mówił patrycjat oraz pospólstwo, plebs nie. Nie wiada jaki
to miało związek bo jeśli fakt iż księgi miejskie pisane były w języku
niemieckim oznacza iż Kraków był miastem niemieckim równie łatwo można
uwzglednić fakt iż po buncie wujta Alberta , gdy Łokietek odzyskał Kraków i
kazał język niemiecki zastapić łaciną to oznacza to iz Kraków zmienił się w
prowincję Lacjum. "

W bardzo wielu polskich miastach mieszczanie nie byli Słowianami, sprowadzano ich masowo żeby nowocześnie zagospodarowali terytorium czyli innymi słowy żeby zaczęli władcy polskiemu (albo na przykład Krzyżakom) dostarczać podatki. W ten sposób niestety się u nas zadomowili a potem ich praprapraprawnuki zapomniały, że ich dziadowie przybyli na te ziemie na zaproszenie polskich władców a nie po to, żeby ogłosić przyłączenie do Niemiec. Mieli naszą ziemię cywilizować, ale nie życzyliśmy sobie, żeby sobie tę ziemię od nas następnie zabrali.

Dlatego w potocznym jezyku do dzisiaj mamy kant, majzel, hebel i setki innych słów na określenie obiektów technicznych istniejących już w czasach kiedy zaprosiliśmy "szwabów" żeby się u nas osiedlali.

Zachodni osadnicy zagospodarowali u nas również tereny wiejskie, i to w stopniu o jakim współcześni Polacy jeszcze nie mają pojęcia bo dopiero powstają pierwsze parki tematyczne poświęcone tym, którzy odmienili oblicze tej ziemi.

A mama Kopernika nazywała się po niemiecku.

[wj_2000]

Chyba jeszcze do ostatniego Jagiellona w Kościele Mariackim kazania były wyłącznie po niemiecku. Polskojęzyczne nabożeństwa odbywały się w małym kościółku (o ile zapamiętałem świętej Barbary chyba?).

Pamiętam też zdumienie mojej, wówczas 17-letniej córki, po zwiedzaniu z klasą Zamku Królewskiego, że DO SAMEGO KOŃCA Pierwszej Rzeczpospolitej, wszystkie dokumenty miasta Warszawy były w języku niemieckim!!!!!!!!

Przecież myśmy przez pierwsze 800 lat NIE MIELI polskojęzycznej klasy średniej! Miasta to były miasta niemieckie. Z dużą ilością ludności żydowskiej, a także trochę Ormian, Czechów, Włochów.
Dopiero zniesienie pańszczyzny, co uniemożliwiło dalsze pasożytowanie szlachty na pracy chłopów (traktowanych gorzej niż amerykańscy Murzyni w czasach niewolnictwa), wypchnęło szlacheckich synów do miast na zarobek w zawodach wymagających jakiegoś wykształcenia.

Nas w szkołach na lekcjach historii i polskiego po prostu OTUMANIAJĄ. Nic nie wiemy o swojej FAKTYCZNEJ przeszłości.
Polska szlachta BARDZO ŹLE przysłużyła się ogółowi ludzi zamieszkujących Polskę. Polscy chłopi nie mieli SZANS przysłużyć się dobrze.
Jedyne jaśniejsze punkty to przybysze!!!!!!!!!

[rilo]

Tak..., Mickiewicz też nie był Polakiem tylko Litwinem, co?

[Gość: gnago]

De revolutionibus niedouczony naiwniaczku W Krakowie sobie za Łokietka poradzono z brakiem asymilacji językowej kto nie wymawiał poprawnie słów soczewica koło miele etc. dawał gardło. I tyle a dawali gardło nie za nieistotną wtedy narodowość a za zdradę króla . Także te kilkadziesiąt lat później przybysze uczyli się ówczesnego języka. Tak samo jak dziś wietnamcy czy chinole.
A Kopernik mógł nawet szczekać ale był poddanym Króla Polski : ergo był polakiem

[malauchatka]

OK - też tak myślę, nawet oglądałem taki film. Pamiętam to dobrze - Pan Stuhr i Pan Łukaszewicz w nim występowali.

[Gość: marian]

Kopernik był Ślązakiem. To ze śląska wywodzili się rodzice wielkiego astronoma. Ze wsi Koperniki koło Nysy. Powiadam, kiedy tam tędy przejeżdżam, niech młodzież wie i pamięta jakie to okolice Polski. Nieraz to dzięki przewodnikowi o tym się dowiadują. Nauczyciele też bywają zaskoczeni takimi wiadomościami. A co się tyczy tematu to nie wiadomi jak wygląda kształt miednicy Astronoma . Może by po jej kształcie wysnuć wnioski???

[malauchatka]

Nie wiem jaki był Jej kształt bioder i co miała między nogami ale oglądałem film, od początku do końca - jedyny od wielu lat w całości i tam było wyraźnie: Einstein była kobietą i Kopernik była kobietą. A tak poważnie, działał na rzecz Państwa Polskiego tzn niezależnie od pochodzenia był POLAKIEM. I to jest chyba miarodajne. To trochę tak - gdy Conrad zaczął pisać po angielsku stał się pisarzem angielskim polskiego pochodzenia.

[Gość: mariansz@poczta on]

Nazywała się z domu WATZENTODE !!! Jej brat był krzyżackim komturem - I kaki wujek wychowywał później naszego astronoma - tego się nam wstydzić - a nie dochodzić czy był taki czy owaki, Czy kiedyś , ktoś , będzie dochodził - czy jakiś obrzezany Jareczek był polakiem bo matka Polka go urodziła... A Ojcem kto był . Ojciec to pies???

[Gość: mariansz@poczta on]

Nazywała się z domu WATZENTODE !!! Jej brat był krzyżackim komturem - I kaki wujek wychowywał później naszego astronoma - tego się nam wstydzić - a nie dochodzić czy był taki czy owaki, Czy kiedyś , ktoś , będzie dochodził - czy jakiś obrzezany Jareczek był polakiem bo matka Polka go urodziła... A Ojcem kto był . Ojciec to pies???

[Gość: astronom]

Nie lubię GW, ale tym razem wreszcie zrobiliście coś pożytecznego. Dzięki za tę inicjatywę!

[Gość: mail]

Z taka sama zaciekloscia polonizowano Wita Stwosza, urodzonego w Nuernberg jako Veit Stoss, ktory na zamowienie niemieckich mieszczan, niemieckiego wtedy Krakowa, strugal Oltarz dla Marienkirche, ktora dzis zwie sie kosciolem mariackim. Jeszcze przed paru laty zacietrzewieni polscy "naukowi hist(o)erycy" udowadniali do oporu polskosc tego artysty.

Z Kopernikiem jest to samo. Mikolajem Kopernikiem zrobiono go dopiero w czasie miedzywojenym, spolszczajac jego nazwisko. Koppernigk to wlasciwe nazwisko slaskiego Niemca, ojca Nikolausa, ktory przeprowadzil sie do zamieszkalego wtedy przez Niemcow "Krakau", mimo tego ze lezalo na terenie Polski. Nikolaus Koppernigk to po lacinie Nicolaus Copernicus

był Prusem a nie Prusakiem, a Prusowie to Niemcy..

[Gość: Leon]

ale kogo to obchodzi i jakie ma znaczenie: był człowiekiem a nie małpą..

Goowno to zresztą kogo obchodzi, bez sens problem

[Gość: Nina]

ina

obywatelstwo niemieckie, narodowość polska

[Gość: Zeta]

Zeta

odwrotnie niz Tusk, który ma polskie obywatelstwo

[Gość: Imm]

i rosyjskie

[Gość: Tur]

Tur

[Gość: polish-crap]

podobno z Chinczykami tez jest powiazany a moze i z Aborygenami.

A ty dlaczego nie chcesz się pochwalić swoim

[guru133]

wolskim pochodzeniem?:)

[Gość: polish-crap]

Kto ty jestes
Wolak maly
Jaki znak twoj?
Krzyz na Krakowskim Przedmiesciu
I tylko pod tym znakiem,
Tylko pod tym znakiem
Wolska bedzie wolska
A wolak wolakiem

[malauchatka]

~polish-crap, podoba mi się ale mogłeś lepiej dopasować rym. POZDRAWIAM

[ffamousffatman]

Od kiedy wolne hanzeatyckie królewskie miasto Kraków było niemieckie? I dlaczego ci Niemcy byli stronnikami królów czeskich?

Za czasow Kazimierza Jagiellonczyka?

[ciotka_ltd]

Nie przesadzaj.
Niemniej juz w nastepnym pokoleniu problemu nie bylo - Jagiellonowie trzymali tron czeski i wegierski;)
Etnicznosc vel narodowowsc w ogole wowczas nie istnialy, nie istnialy nawet takie slowa - liczyly sie dynastie, rody, stany spoleczne i ich powiazania z tymi pierwszymi.
Rodzina Kopernika i po mieczu, i kadzieli byla calkowicie lojalna wobec wladcow polskich, a nawet - jak jego wujek Watzenrode - wchodzila w sklad polskiej Rady Krolewskiej.

[Gość: polish-crap]

Krakow nie mogl byc miastem hanzeatyckim, gdyz nie byl miastem portowym. Z terenow obecnej Polski jedynym wiekszym miastem Hansy byl Gdansk. Liga Hanzeatycka rozciagala sie od portow Belgi az po Estonie.

Hanza a miasta portowe.

[calber]

pl.wikipedia.org/wiki/Hanza
No i wygląda na to, że Kraków mimo wszystko jest portem, conie?

[ffamousffatman]

I z powodu tej niemieckości już mateczny dziad Koppernigka Łukasz Watzenrode starszy bił Niemca.

Dokladniej: bil Zakon Krzyzowy pod Malborkiem

[ciotka_ltd]

Nie przykladaj kryteriow narodowych, ktore sam tu przeciez zwalczasz...

Państwa Narodowe powstały w XIX wieku

[knock.out.4]

więc o co ten hałas.

[Gość: ;-0]

a nie był kobieta?...

[ballest]

a co dopiero bedzie, jak sie Polacy dowiedza, ze Zawisza Czarny tez z niemieckiego rodu pochodzi, podobnie jak cala "polska" smietanka rycerska spod Grunwaldu ze Zyndramem i Marcinem z Wrocimowic wlacznie o Reyu, Fredrze, Mymerze juz nie wspomne ;=)

[synziemi]

No ale wlasnie o to chodzi, ze przed 19. wiekiem nie bylo narodowosci, wiec nie mozna bylo nikogo wedlug takich kategorii klasyfikowac. Czynienie tego dzisiaj jest anachronizmem.

[Gość: gnago]

Hm ... najnowsze badania genetyczne donoszą że trzeba mieć sporo szczęścia aby za zachodnią granicą być rodowitym Niemcem . Jedynie 15% to genetyczni germanie

[ballest]

Gość portalu: gnago napisał(a):

> Hm ... najnowsze badania genetyczne donoszą że trzeba mieć sporo szczęścia aby
> za zachodnią granicą być rodowitym Niemcem . Jedynie 15% to genetyczni germanie

rodowitymi Niemcami sa tez na przyklad Luzyczanie, nawet Ci Luzyczanie, ktorych Polacy ze Luzyc po wojnie wypedzili, choc oni Slowianami sa, dla Polakow byli ale Niemcami.

[Gość: Wanda (nie ta)]

I nie tylko Wirsing/Wie(r?)zynek i Haller von Hallersleben(chyba),
ale tez niejaki pan Twardowski czyli po prostu Herr Hartmann (durus).

[synziemi]

No wiec mnie tez to zastanawia. Przed 19. wiekiem nie mozna mowic o narodowosci bo takowa po prostu nie istniala.

Jeśli już to

[knock.out.4]

raczej kościelnym. Czy natio oznacza kraj, czy wyznanie narodowości?

Dla każdego bezstronnego badacza sprawa jest jasna

[Gość: barbarus]

Kopernik był Niemcem.
Cóż z tego, że Toruń był po 2 pokoju toruńskim częścią Polski? Kopernik pochodził z niemieckiej rodziny, posługiwał się na co dzień językiem niemieckim. Swoje dzieła ogłaszał w języku ówczesnej nauki - po łacinie.
Był lojalnym poddanym polskiego króla, ale to nie oznaczało, że był Polakiem.
Poddanymi polskiego króla byli wówczas Polacy, Żydzi, Rusini, Wołosi i inni, w tym Niemcy - przeważający w miastach, nie tylko na terenie dawnego Państwa Zakonnego (jak Toruń czy Gdańsk), ale także np. w Krakowie (kazania w kościele mariackim wygłaszano po niemiecku).
Cały problem polega na tym, że my przykładamy współczesną łatkę do średniowiecznej rzeczywistości. Posługujemy się nieznanym wówczas pojęciem państwa narodowego. To anachronizm.
Oczywiście określenie "Prusak" też jest anachroniczne. Kojarzy się ono z państwem pruskim, które wówczas jeszcze nie istniało.

[Gość: ja.]

Plemiona "pruskie" istniały przed państwem pruskim, zupełnie niepotrzebnie kojarzysz Prusy z Niemcami, zamiast z późniejszymi Prusami Wschodnimi. Władca Prusów był lennikiem króla polskiego. choć nie chce mi się teraz rozkminiać tego w latach (Hołd Pruski).

Kopernik w sensie etnicznym był pochodzenia niemieckiego, zaś w sensie "państwowym" czyli wówczas lennym był poddanym króla z Krakowa. i nie miało znacznie, czy król był Polakiem ani czy redaktor był z medium polskojęzycznego czy polskiego.

[ffamousffatman]

Językiem oficjalnym Królestwa polskiego była łacina. W tym języku pisano prawo i przemawiano na sejmach. Pomocniczymi językami były ruski i niemiecki. Polski? Ani w nim nie przemawiano ani nie pisano. Duża część elit polskich była niemieckojęzyczna lub prawie wyłącznie niemieckojęzyczna lub niemieckojęzyczna z domu. Dantyszek, Hozjusz, Decjusz, Celtis...

Ba - co tam Kraków czy Toruń ze swoimi niemieckimi

[Gość: konrad.ludwik02]

Ba - co tam Kraków czy Toruń ze swoimi niemieckimi mieszczanami! Radzę sprawdzić rodowody mieszczan starej W-wy, choćby tylko właścicieli kamienic Rynku Staromiejskiego!

[ballest]

Dodam, ze wszystkie miasta sredniowiecznej Polski zalozyly kolonisci i ich potomkowie ze Zachodu we ponad 99% wlasnie z Niemiec, z Warszawa, Krakowem, Lublinem, nawet Lwowem wlacznie.

[afiag]

Ja p... synu, gdzie ty chodziłeś do szkoły?

ballest napisał:

> Dodam, ze wszystkie miasta sredniowiecznej Polski zalozyly kolonisci i ich poto
> mkowie ze Zachodu we ponad 99% wlasnie z Niemiec, z Warszawa, Krakowem, Lubline
> m, nawet Lwowem wlacznie.

[ballest]

fiag napisał:

> Ja p... synu, gdzie ty chodziłeś do szkoły?
>
> ballest napisał:
>
> > Dodam, ze wszystkie miasta sredniowiecznej Polski zalozyly kolonisci i ic
> h poto
> > mkowie ze Zachodu we ponad 99% wlasnie z Niemiec, z Warszawa, Krakowem, L
> ubline
> > m, nawet Lwowem wlacznie.

Napewno w Polsce tego nie ucza, a szkoda, bo wtedy Polacy by madrzejsi byli!

[Gość: gnago]

To co człowiekiem się stałeś jak dowód odebrałeś?A do 18 to zwierzę ,po rozumowaniu raczej tak. To że lokowane było na prawie niemieckim, to tak jak dzisiaj z prawem unijnym, To że jesz kiełbasę na normach unijnych z przewagą soi nie oznacza że nie było nie ma norm polskich uznających jedynie 15 % wsadu poza zwierzęcego w kiełbasy.
A Kraków istniał na jakieś 500 lat przed lokacją

[ballest]

Gość portalu: gnago napisał(a):

> To co człowiekiem się stałeś jak dowód odebrałeś?A do 18 to zwierzę ,po rozumow
> aniu raczej tak. To że lokowane było na prawie niemieckim, to tak jak dzisiaj z
> prawem unijnym, To że jesz kiełbasę na normach unijnych z przewagą soi nie ozn
> acza że nie było nie ma norm polskich uznających jedynie 15 % wsadu poza zwierz
> ęcego w kiełbasy.
> A Kraków istniał na jakieś 500 lat przed lokacją

a mogl Krakow istniec 10000 lat, ale nie byl miastem, miastem zostal, jak go 3 zasadzcow ze Slaska wytyczylo, czuyta lokowalo, podobnie jak setki innych polskich miast!

[Gość: gość Bo]

Czas zmienia wszystko. Król Prus Fryderyk II Wielki (Friedrich II von Hohenzolern ur.1712 w Berlinie i zm.1786 w Poczdamie) twórca potęgi Prus rozmawiał, pisał i tworzył posługując się jęz.francuskim. Mawiał, że niemiecki jest językiem furmanów i portierów.

[malauchatka]

Nie jestem bezstronnym badaczem ale bodajże z "POTOP"-u pamiętam, że typowy rębajło i zawadiaka niejaki Kmicic posługiwał się swobodnie ruskim i niemieckim, zapytajcie obecnych kiboli czy poza kiwaniem(pustymi na ogół) makówkami i mówiniem: yes yes, ja ja, da da, coś znają z języków obcych.

[ffamousffatman]

Akurat określenie Prusak w dobie Kopernika i nawet dużo wcześniej nie jest anachronizmem.

[Gość: leov]

Na długo przed powstaniem państwa : Prusy, istniało plemię , zamieszkujące część Pomorza: Prusowie. Stąd nazwa ówczesnej krainy: Prusy. Czy to takie trudne?. Mieszkaniec Prus nie był wtedy Prusakiem, tylko Prusem, kapujesz?.

W dowodzie miał Rzeczpospolita Polska - i tyle!

[stachu44]

Kopernik jednak był Polakiem. Daily Mail zmieni...

[poppenkast]

"(...)w skutek pokoju toruńskiego zawartego po wojnie z zakonem krzyżackim stał się częścią królestwa polskiego."
"wskutek" pisze się razem

[ffamousffatman]

@representation1: Natio studenta nie oznacza narodowości. Polecam lekturę "Katedry Marii Panny w Paryżu", gdzie przykład złożoności problemu natio studentów jest wyłożony.

[ciotka_ltd]

Wyjasnione jest to przez historykow brytyjskich - sama polecilam mu Britanice.
Rzecz w tym, iz przynaleznosc do gildii studentow niemieckojezycznych (wlasnie! nie kryterium narodowe) dawalo wowczas w Padwie pewne przywileje i prestiz - widac korzenie kultury burszowskiej sa az tak stare. I dlatego kazdy wladajacy niemieckim do owej gildii 'germanskiej' sie zapisywala - takze i studenci z Anglii (bylo to juz po tzw. Great Vowel Shift; jezyk Szekspira juz wowczas niewatpliwie istnial i napewno byl im znany).

[pathos_phobos]

Przy okazji osobna nacja polska powstała dopiero w 1592,wcześniej Polacy niejako z urzędu należeli do nacji niemieckiej

Kopernik jednak był Polakiem. Daily Mail zmieni...

[prof_uj]

Na bezrybiu i rak ryba: tak na prawde mamy jako narod w ostatnim 10-wieczu tak straszliwie marny dorobek intelektualny, ze walczymy z determinacja o kazda madra "dusze" bo jej ubytek bylby niepowetowana strata dla oltarza chwaly intelektualnej Polski.
Wiec wielki Leonardo da Vinci gdyby swoje ostatnie lata spedzil np. na dworze krakowskim (zmarl w Clos Lucé we Francji) uznany bylby pewnikiem nad Wisla za wybitnego POLSKIEGO naukowca albo chocby przedstawicielem wybitnej polskiej intelektualnej szkoly tworczej.

W swoich czasach Kopernik zyl, byl po prostu torunianinem i niech tak zostanie.

Mądra uwaga .

[Gość: De revolutionibus]

Żółwik.

[ffamousffatman]

@prof_uj: "Na bezrybiu i rak ryba: tak na prawde mamy jako narod w ostatnim 10-wieczu tak straszliwie marny dorobek intelektualny"

MY mamy, czy TY go nie znasz? Począwszy od Vitellona, przez Goślickiego, Jana Niecisława Baudouin de Courtenay, Łukasiewicza (też Jana), na Paczyńskim, póki co, skończywszy.

[Gość: mk]

mamy,. mamy, a to Niemcy w ostatnim czasie walczą zaciekle o Kopernika.
PS kto odkrył witaminy?

[Gość: milewidziany]

Małe sprostowanie. Leonardo da Vinci zmarł w Amboise nad Loarą.

Torunianinem?! Krakusem!!!

[Gość: dr_ój]

I prof_uj tego nie wie?!

Óniwersytet Iagielloński co roku zachęca przyszłych studentów hasłem "Kopernik zapsisał sie do nas 500-ileś lat temu, a Ty?"

Cóż że się tylko zapisał i nawet jednego roku studiów tam nie ukończył. Jest już krakowski.

Skądinąd (a moze z rectus?) Rektor w liście do nowych studentów wymienia takie postacie absolwentów tworzacych naszą i óczelni tożsamość jak Jan Paweł II (co z tego, ze studia kończyl Karol Wojtyła), czy jacyś poeci, czy ten Kopernik, o Stefanie Banachu ani słowa. Nadal jest bękartem.

Kopernik jednak był Polakiem. Daily Mail zmieni...

[Gość: Znudzony]

Znów to samo.
Ludzie kiedy to wreszcie zrozumiecie?
"Narody" to wymysł filozofów z XIX wieku.
Wcześniej byli PODDANI.
I tak jak króla nic nie obchodzili poddani (mieli tylko dać synów na żołnierzy i pieniędzy na wojny) tak samo poddanego za bardzo nie obchodziło kto go wyzyskuje.
Świetny przykład to germańscy Frankowie panujący nad zromanizowanymi celtami w Galii.
A teraz do Kopernika.
Kopernik uznawał się za poddanego króla polskiego, natomiast z ówczesnego języka polskiego prawdopodobnie rozumiał tylko parę słów, które wystarczały mu do komunikowania się ze służącymi.
I tyle w tym temacie.
Przykładanie dzisiejszych wzorców do czasów wcześniejszych nie ma sensu.

Kopernik nie tylko 'sie uznawal'

[ciotka_ltd]

Byl aktywny policznie na rzecz wladcow polskich. Podobnie jak i cala jego rodzina: wujek Watzenrode, co go wychowal, a ktory jako biskup warminski byl automatycznie i polskim senatorem, czlonkiem polskiej rady krolewskiej, i jego ojciec, tez Mikolaj Kopernik, co w czasie wojny 13-letniej agitowal za Polska (zachowala sie jego korespondencja z biskupem Olesnickim), i dziadek ze strony matki o niewatpliwie germanskim nazwisku Watzenrode, co w tejze wojnie 13-letniej walczyl zbrojnie po stronie Kazimierza Jagiellonczyka pod Malborkiem etc. etc.
Co do reszty - calkowita zgoda.

Kopernik jednak był Polakiem. Daily Mail zmieni...

[prof_uj]

Dzielo Kopernika NIE JEST polskim wkladem w rozwoj intelektualny ludzkosci.
Ale fajnie, ze znalazl warunki do uprawiania wiedzy w Koronie Polskiej.

[Gość: Kasper]

Napisał je Kopernik, więc jest jak najbardziej Polskim wkładem.

Jest to wkład dla nauki światowej od (członka) Narodu Polskiego, (członka) Kościoła Katolickiego oraz Polskiej Nauki!

Jaki Ty masz wkład w rozwój intelektualny świata? Bo swoim komentarzem na pewno go nawet o milimetr nie posunąłeś...

[ffamousffatman]

Dzielo Kopernika jest wkladem Kopernika w rozwoj intelektualny ludzkosci.

Mam ojca Niemca, ale jak ty na leb nie upadlam:)

[ciotka_ltd]

Co za wszawa 'polaczkowatosc', ktora kaze Polakom robic Niemca nawet z tego, kogo Niemcy uznali za Polaka (poza Adolfem Hitlerem, rzecz jasna)?
Nie ulega watpliwotnosci ze rodzina Mikolaja Kopernika pochodzil ze Slaska i po mieczu, i kadzieli (rod ojca z Kopernikow, matki ze Swidnicy), ze byl z rodziny etnicznie mieszanej - babka ze strony matki napewno byla Polka z rodu Modlibogow, a w obu rodzinach mogli byc i dzisiejsci Czesi czy Serbowie Luzyccy, ze o autochtonach slaskich nie wspomne - w owym czasie nie narodowosc sie liczyla (to slowo w ogole nie istnialo, a 'narod' oznaczal lud, chlopstwo, poddanych), ale stan, klasa spoleczna. I wlasnie rodzina Watzenrode, o niewatpliwie germanskim nazwisku, byla z Polakami silnie spowinowacona. I to jakimi rodami: Czapscy, Dzialynscy, Konopaccy, Koscieleccy. Rodzina ta juz w polowie XIV w. osiadla w Toruniu, gdzie nalezala do rodow patrycjuszowskich, ale nienawidzila Zakonu i Panstwa Zakonnego, i ojciec matki Kopernika wzial czynny, zbrojny udzial w wojnie 13-letniej, walczac po stronie Kazimierza Jagiellonczyka, agitowal tez za krolem wsrod miejscowych mieszczan.
Ojciec Kopernika byl...Krakusem. Poczatkowo prowadzil biznes (w tym i handel miedzia) z tego miasta, ale w czasie wlasnie wojny 13-letniej przeniosl sie do Torunia, prawdopodobnie by lepiej dopilnowac swego 'wislanego' handlu. Byl bezwzglednie lojalny wobec krola Kazimierza i dolaczyl do 'walki o dusze' stanow pruskich - zachowala sie jego korespondencja z biskupem Olesnickim. Zapewne w owym czasie zaprzyjaznil sie ze starym Watzenrode, ktory wydal zan swoja corke - matka Kopernika wydaje sie sporo mlodsza od malzonka.
Oboje rodzice osierocili Mikolaja jako kilkuletniego chlopczyka i od tego czasu wychowywal go brat matki, astronom i biskup warminski Ludwik Watzenrode, tez bezwzglednie oddany Koronie, a przez Zakon uwazany za 'diabla wcielonego'. Po wojnie 13-letniej, jako biskup warminski, a wiec przewodniczacy stanom pruskim, byl automatycznie i polskim senatorem, zasiadajacym w radzie krolewskiej. Z samym krolem Kazimierzem nie mial najlepszych stosunkow, bowiem ten na biskupstwie warminskim chcial osadzic wlasnego syna, ale stany pruskie wybraly Watzenrode. Z pozostalymi wladcami z rodu Jagierllonow az po Zygmunta Starego biskup Watzenrode mial nawet zazyle stosunki.
A zapis w Padwie? Wyjasnili to brytyjscy historycy odnajdujac wsrod studentow 'germanskich' i Brytow, i Francuzow - przynaleznosc do tej studenckiej gildii dawala pewne przywileje, i kazdy wladajacy niemieckim sie don zapisywal.
Szczegoly - w Britanice.

[Gość: Kasper]

Co nie zmienia faktu, że gdyby Kopernik żył i zapytałbyś go kim jest powiedziałby, że jest po pierwsze Polakiem, po drugie Katolickim Duchownym, po trzecie Uczonym.

[Gość: Ganimedo]

A ja mam ojca Polaka, ale nie piszę o tym w każdym komentarzu... masz jakiś kompleks na punkcie własnej Polskości?

Buhahaha! To TY jestes zakompleksiony 'Polack'

[ciotka_ltd]

Wspomnialam o tym, bo na temat - dla mego ojca Bawarczyka Kopernik jest polskim astronomem. I dziwi mnie, jak polactwo go chetnie oddaje Niemcom.:)
A kompleksow na temat swej polskosci nie mam - jestem i czuje sie Brytyjka...

[Gość: Obserwator]

Do ciotki ltd

I brytyjski uj Ci w dupe!!!!!

[Gość: bolo]

ona pewnie nie, ale ty widać tak

Powiedzialby, ze jest poddanym krola polskiego

[ciotka_ltd]

I pochwalilby sie zarowno wujkiem Watzenrode, biskupem warminskim i polskim senatorem, jak i koligacjami ze znaczacymi rodami polskimi. Moze nawet by dodal, ze jest Copernicus z Torunia, z Prus Krolewskich.
Czy ty nie pojmujesz, ze pojecie NARODOWOSCI owczesnym ludziom nawet we lbach jeszcze nie switalo?
Popelniasz blad tzw. anachronizmu - przykladasz wspolczesna siatke pojeciowa do ludzi, ktorzy w swoim slowniku pojecia narodowosci w ogole nie mieli, a narod oznaczal dla nich tyle, ile 'panszczyzniany chlop' - dokladnie: najnizsze warstwy ludzi sluzebnych.
Ludzie w warstw wyzszych jeszcze dlugo okreslali sie poprzez przynaleznosc RODOWA - nawet w Trylogii (choc i Sienkiewicz popelnial celowe anachronizmy narodowe 'ku popkrzepieniu serc') masz sakramentalne pytanie: "A kto wacpana rodzil?".

[Gość: Alekss]

Interpretowanie dawnych zjawisk społecznych w oderwaniu od panujących ówcześnie systemów pojęciowych do ahistoryzm. Anachronizm to błędne umiejscawianie w czasie przedmiotów, postaw itp. (co w sumie też pasuje, ale ahistoryzm jest częściej spotykany i nagminny w takich dyskusjach)

Kopernik zaś pisał o sobie - a zatem i zapewne myślał - "Nicolaus Copernicus Thorunensis".

Poza tym bardzo ciekawy wkład w wątek, wielkie dzięki :)

Schizofrenia ciotki_ltd

[representation1]

Nigdzie nie napisałem, że uważam Kopernika za Niemca. Mam swoje zdanie na ten temat. Żeby jednak nie było tak łatwo, dla niektórych zaślepionych, butnych, chamskich, samozwańczych etc. autorytetów podałem tu opinie Niemców, tj. niejakiego Leopold Prowe, niemieckiego historyka i biografa Kopernika. Każdy, kto chce z Niemcami dyskutować o Koperniku powinien znać to stanowisko. A ja o polskość Kopernika spierałem się w dyskusjach z moimi niemieckimi kolegami, którzy uważali, że: "Kopernikus war eigentlich ein Deutscher".

[gazetaplum]

Ale tu dużo przeinaczyłeś np. polski senator.
Bunt przeciwko władzom Państwa Zakonnego wywołany przez kupców i mieszczan co wykorzystał Jagielończyk nie oznacza że pochodzenie ich było z Polski.
Co do polskości: mają zażyłe stosunki, albo spowinowacenie tu już kompletnie nie rozumiem.
Kopernik urodził się w Prusach, żył w Prusach i w Warmii. nie był poddanym króla. Tereny te miały pełną autonomię. Dopiero w 1569 były inkorporowane do Korony. Kopernik był Prusem- w znaczeniu mieszkaniec Prus.( Co do krwi to wymieszana-śląska, germańska,pruska,"polska"). W Warmii był jej "obywatelem". ( być może germańskiej krwi było najmniej, albo wcale, chyba, że babka z Krakowa)
Jedyne pewne, że był KATOLIKIEM>
Sam król tytułował się Z Bożej łaski król Polski, ziemi krakowskiej, sandomierskiej, łęczyckiej, sieradzkiej, Kujaw, wielki książę Litwy, pan i dziedzic Rusi, Prus, Chelmna, Elbląga i Pomorza.
Prusy wtedy to nie Polska. To ziemie stopniowo zdobywane, włączane, sprzedawane. Prusowie byli. Niszczeni, mordowani, przesiedlani przetrwali do 2-wojny, do PRL-u.

[ballest]

Mysle, ze jest juz czas, zeby Polacy sie dowiedzieli prawde nie tylko o "polskich" miastach we Sredniowieczu, bo ani jednego Polacy nie zalozyli, ale tez prawde o tym, ze cala smietanka "polskiego" rycerstwa to Niemcy byli, - ze Zawisza Czarnym, Farurejem Zyndramem z Maszkowic czy Marcinem ze Wrocimowic wlacznie!

Kopernik jednak był Polakiem. Daily Mail zmieni...

[Gość: stan]

samo nazwisko wskazuje ze byl "prawdziwym Polakiem", a poza tym niczego nie napisal po polsku i nie jest pewne, czy w ogole rozumial jęyk polski.

Po lacinie pisala i sarmacka szlachta.

[ciotka_ltd]

I to 100 lat po smierci Kopernika, a nawet i dluzej (vide: Silva Rerum). Jakims tam polskim napewno wladal, bo wladal nim i wujek Watzenrode, co go wychowywal - chocby po to, by sie dogadac z mazowiecka sluzba czy podczas podrozy do Rady Krolewskiej. Pojecie etnicznosci vel narodowosci w owym czasie guzik znaczylo - znaczyla przynaleznosc klasowa.
I dlatego rodzina Kopernika po mieczu i kadzieli byla bardzo etnicznie mieszana, skoligacona z najlepszymi polskimi rodami jak np. Dzialynscy (szczegoly za Britanica podaje w osobnym poscie), niemniej - i ze strony matki i ojca - jednoznacznie wypowiadala sie po stronie krola polskiego, dziadek Watzenrode nawet walczyl zbrojnie w wojnie 13-letniej po stronie krola Kaziemierza Jagiellonczyka, min.pod Malborkiem.
Wasze podejscie do narodowosci i etnicznosci jest przerazliwie i na dzisiejsze czasy rasistowskie, jakby pogrobowcy Hitlera tu sie wypowiadali...

[Gość: doktorro]

W tamtych czasach liczyło się poddaństwo wobec danego władcy. Kopernik miał pochodzenie mieszane, ale był poddanym polskiego króla i tym samym był astronomem polskim. Tyle na tema.

[ffamousffatman]

Mało tego, Łukasz Watzenrode starszy był sponsorem Kazimierza Jagiellończyka w wojnie z Zakonem. U boku dziada z Zakonem walczył młody Łukasz Watzenrode - wuj Kopernika.

Co nie zmienia faktu, że Kopernik był Prusakiem też.

[Gość: Juzek]

Nieprawda. Był Żydem! Rydzyk jest z Torunia to wie! Nie może się mylić....

[Gość: Pawełek]

Człowieku jakim Prusakiem!W tamtym okresie nie było takiego określenia. Co najwyżej Prusem, ale nie Prusakiem. Prusakami można nazwać obywateli królestwa pruskiego, które powstało znacznie, ale to znacznie później. Prusem jednak też nie był, tylko z ojca strony Ślązakiem, ale że urodził się w Toruniu to był Torunianinem. Może prusakolep na pobudzenie myślenia?

Ciotka ltd

[Gość: Obserwator]

A Ty to mi wyglądasz po numerze IP na taką co to za Brytyjczyka Wyszła (czytaj dała ciała) aby mieć szczęśliwe życie. A teraz swoja frustrację że niestety nie możesz się zasymilować z brytyjską klasą zakłamaną wyładowujesz na forach polskiej gazety. Idź pochwal się swoją elokwencją na stronie "Sunday Times"

[Gość: EM]

> Krolewskiej. Pojecie etnicznosci vel narodowosci w owym czasie guzik znacz
> ylo - znaczyla przynaleznosc klasowa.

Aha, klasowa. W poznym sredniowieczu. Czego to sie czlowiek od ciebie nie dowie.

[ffamousffatman]

stan napisał(a): "samo nazwisko wskazuje ze byl "prawdziwym Polakiem", a poza tym niczego nie napisal po polsku"

W tamtej epoce po polsku nie pisał praktycznie nikt.

Miał polski paszport

[januszz4]

Miał polski paszport, pesel i NIP. W toruńskiej Izbie Skarbowej do dzisiaj zachowały się pity składane przez Kopernika. I co najważniejsze zachowało się też nagranie, w którym Kopernik bezbłędnie śpiewa poski hymn, poprawnie maszerując z ziemi włoskiej do Polski, a nie do Wolski. Poza tym miał obywatelstwo polskie, więc był 100 procentowym Polakiem. Amen.

[falco2009]

Kaczyński i jego ludzie z pewnością znaleźliby jakąś teczkę w IPN-ie żeby załatwić Prusaka

A zmienili z Bronislawa Kwasniewskiego na

[Gość: rekin finansjery]

Bronislawa Komorowskiego?

Pisza ze prezydentem Polski jest Bronislaw Kwasniewski.

Królestwa Polskiego chyba?

[Gość: Wojtek]

z wielkich liter

[Gość: ktos]

Gdzieś chyba chodziło o przypisanie do kolegiów, a polskiego nie było. Poza tym w często w średniowieczu ogólnie traktowano Europę środkową (w tym Polskę, Czechy i Węgry) jako część Germanii. Być może chodziło o spadek po geografii rzymskiej, albo o rozpowszechnienie się prawa germańskiego.

representation1 napisał:

> Dokumenty ze studiów w Italii
> ----------------------------------------
> Akta Uniwersytetu Bolońskiego zawierają wpis: Nicolaus Kopperlingk de Thorn Nat
> io Germanica.
>
> Akta Uniwersytetu w Padwie, wbrew wcześniejszym twierdzeniom, nie zawierają wpi
> su: Natio Polonia.

Jakby się patrzeć urodził się w Prusach Królewskic

[Gość: ktos]

Prusem w sensie zgermanizowanego wtedy narodu bałtyckiego raczej nie był, ale wtedy lubiono używać starożytnych nazw - Szwedów nazywano Gotami a Francuzów - Gallami.
Na pewno był poddanym króla polskiego - choć nie jest jasne czy mówił po polsku, ojciec chyba pochodził gdzieś z Dolnego Śląska.

Kopernik jednak był Polakiem. Daily Mail zmieni...

[Gość: tete]

Jednak był Polakiem? Redaktor powinien przeczytać tekst w gazecie. Napisano, że urodził się w Toruniu, ale nie napisano, że był polskim astronomem. Miejsce urodzenia nie świadczy o narodowości.
Jak dzisiaj jakieś dziecko rodziny z Irlandii urodziło by się na pokładzie samolotu LOT, to byłoby narodowości polskiej, czy irlandzkiej. A może powietrznej. Ewentualnie LOTniczej :D

Kopernik jednak był Polakiem. Daily Mail zmieni...

[Gość: Marianek]

W dowodzie to miał wyraźnie napisane = Obywatel przyszłej Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej!!! U żydów jest tak- jak cię matka żydówka urodziła to i ty jesteś żydem. Parafrazując to można mówić - jak go matka - Ślązaczka urodziła to on Ślązakiem i nie troszczyć się o szczegóły. My mamy jednak być dumni, że takiego nam Śląska ziemia wydała - i cześć nam za to!!! - Marianek - przewodnik Sudecki i in.

To kim była Marie Curie? Franzuzką?

[Gość: MonX]

Polacy są żałośni. Kopernik, jeśli nawet znał kilka słów po polsku, to Polakiem na pewno nie był. Pomijając fakt, że w tamtych czasach nie bardzo kojarzono, kto był Polakiem, a kto Niemcem (bo takie rozróżnienia pojawiły się znacznie później). W każdym razie na pewno był pochodzenia germańskiego a nie słowiańskiego.

[marekmarek44]

Gość portalu: MonX napisał(a):

> Polacy są żałośni. Kopernik, jeśli nawet znał kilka słów po polsku, to Polakiem
> na pewno nie był. Pomijając fakt, że w tamtych czasach nie bardzo kojarzono, k
> to był Polakiem, a kto Niemcem (bo takie rozróżnienia pojawiły się znacznie póź
> niej). W każdym razie na pewno był pochodzenia germańskiego a nie słowiańskiego
> .
Wg twojej logiki Ojciec Rydzyk z Torunia,to pruski ksiądz?

polskie obozy koncentracyjne

[Gość: prochmarny]

w takim razie Daily Mail jest niekonsekwentne

i znowu pisać że niemiekie obozy jadnak były polskie ;)

[robinhos]

Nie bardzo rozumiem ... to ma być argument ? To są jedynie zapisy w dokumentacji ( o ile autentyczne i faktycznie istnieją ) we Włoszech i w zasadzie niczego nie rozstrzygają.Wolałbym aby wypowiedzieli się się historycy/eksperci ...

Od dawna wiadomo że był niemieckim gejem.

[calmy]

A skoro był niemieckim gejem, to o co się tu kłócić?
pytania.wordpress.com/2009/04/16/orientacja-seksualna/