hancur 12.10.04, 09:06 Jakby byla "Supermenem", to cuda by dla Niej robili. Niestety Ona jest tylko malym ludzikiem. Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
Gość: pi Superman IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.10.04, 10:34 .. też musiał umrzeć Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hella A JEŻELI ONA JEST JEZUSEM?? IP: *.tpsa.techsys.pl 12.10.04, 14:30 KK nie wie czy płód można uznać za istotę ludzką!! „Prawo nie powiada, ze czyn ten [aborcja] równa sie zabójstwu, jako ze nie mozna jeszcze mówic o zywej duszy w ciele, które nie odczuwa, nie jest jeszcze uformowane i nie posiada zmyslów - pisal Augustyn. - Któz nie sklania sie raczej ku mysleniu, ze nieuksztaltowane plody wiedna jak ziarna, które nie wykielkowaly.” W 1140 roku Gracjan sporzadzil pierwsze zestawienie prawa kanonicznego, które zostalo przyjete przez Kosciól. Kodeks Gracjana zawieral kanon Aliquando, stwierdzajacy ze „aborcja jest zabójstwem tylko gdy plód jest uksztaltowany”. Jezeli plód nie byl uksztaltowany, dokonanie aborcji nie stanowilo zabójstwa. Sw. Tomasz utrzymywal, ze aborcja nie jest zabójstwem dopóki plód nie otrzymal duszy i nie stal sie w ten sposób osoba ludzka. W encyklice zatytulowanej Evangelium Vitae (Ewangelia zycia) papiez Jan Pawel II potwierdzil opinie Kosciola, przyznajac ze nie wiemy, kiedy plód staje sie osoba ludzka Katolicy na rzecz Wolnego Wyboru Organizacja na rzecz Sprawiedliwosci Spolecznej www.catholicsforchoice.org/spanish/International/Polish/ABORTION.pdf www.catholicsforchoice.org/lowbandwidth/howtotalk.htm "w 1974 roku Kościół katolicki w wydanej przez Swiętą Kongregacje Doktryny Wiary "Deklaracji o wykonywaniu aborcji", przyznał, iż nie jest jeszcze do końca jasne od którego momentu można uznać płód za istotę ludzką. Ponieważ jednak powszechnie przyjmuje się, że kobiety są istotami ludzkimi i w związku z tym posiadają pełnię praw do działania wedle własnych przekonań, dlatego jest całkowicie uzasadnione aby katolicy, bez względu na swoje osobiste przekonania na temat moralnego wymiaru aborcji, popierali prawa, które pozwalają kobietom chronić własne życie, zdrowie i przekonania. Z tego oraz szeregu innych powodów, politycy katoliccy na całym świecie popierają takie ustawodawstwo, ktróre gwarantuje bezpieczną, legalną i powszechnie dostępną aborcję." www.federa.org.pl/aktualnosci/listy/list_do_prezydenta.htm www.federa.org.pl „Federacji na Rzecz Kobiet i Planowania Rodziny”: „”Syndrom postaborcyjny" w świetle badań” www.federa.org.pl/publikacje/biuletyn/dodatki/dodatkowe1.htm#2 „Krytyka ideologicznego używania terminu "syndrom poaborcyjny"” www.federa.org.pl/publikacje/biuletyn/biuletyn21/biuletyn21_2.htm 61% Polaków jest za zlagodzeniem ustawy antyaborcyjnej Większość ankietowanych (61%) opowiada się za złagodzeniem przepisów dotyczących aborcji. Zwolennicy zaostrzenia prawa o przerywaniu ciąży stanowią jedną piątą badanych (20%), a niemal taka sama liczebnie grupa (19%) nie ma wykrystalizowanej opinii w tej sprawie. Ponad połowa respondentów (56%) uważa, że kobiety powinny mieć możliwość przerywania ciąży ze względu na szczególnie ciężkie warunki materialne lub trudną sytuację osobistą. Im badani są lepiej wykształceni, tym większy ich odsetek uważa, że prawo o przerywaniu ciąży należy zmienić, a im gorzej - tym więcej przeciwników zmiany, ale także tym więcej osób niemających zdania w tej sprawie. Opinie ankietowanych w tej sprawie silnie związane są z ich wykształceniem: im ono niższe, tym więcej zwolenników zaostrzenia prawa, a im wyższe, tym więcej pragnących jego liberalizacji. www.cbos.pl/SPISKOM.POL/2003/K_139_03.PDF JAJO NIE JEST KURĄ, KURA NIE JEST JAJEM,GĄSIENICA-MOTYLEM Czy jak zbieramy kasztany, czy tez żołędzie to wycinamy drzewa? Czy jedzac jajecznice jemy kurczaki? Czlowiek nie jest zygota, zygota nie jest Czlowiekiem. A może w takim razie pokusić o sformułowanie utylitarnej definicji ludzkiego życia poprzez odwrócenie definicji śmierci człowieka? Skoro obecnie medycyna za bezsporny dowód zgonu uznaje ustanie aktywności mózgu (tzw. płaski eeg) i czas ustania tej aktywności wpisuje sie w akcie zgonu (o ile umierająca osoba była podłączona do monitora), to tak samo można uznać, że nie może być mowy o ludzkim życiu dopóki u rozwijającego się zarodka nie wystąpi aktywność mózgu. www.antykoncepcja.com.pl/index.htm www.antykoncepcja.com.pl/Antykoncepcja_po2.htm Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pytek Re: A JEŻELI ONA JEST JEZUSEM?? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.10.04, 16:16 Wchodzisz na wieżę, rozglądasz sie, piękny widok, pod tobą basen i pięna błekitna woda. Nabierasz powietrza w płuca, głeboki oddech skaczesz znudziło ci sie, wystraszyłas sie już nie chcesz skakac mozesz polecieć i wrócic ??? Dajesz nowe zycie Czy jest to proces który mozesz odwrócic? Czy masz prawo ..... Czy ta dyskusja i twoje argumenty mają sens? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KR$ Co to za bzdury? IP: *.riz.pl / 195.94.202.* 12.10.04, 16:20 Co ma jedno do drugiego? Analogii zadnej. Odpowiedz Link Zgłoś
2paco Re: Co to za bzdury? 12.10.04, 17:25 szkoda mi tych rodziców Charlotte, bo naiwnie wierzą, że tak fatalny start życia nie daje żadnych szans na stosunkowo normalny żywot. Na takie spustoszenie organizmu niegdy nie będzie lekarstw. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aaa Nie wiesz cioto, że obowiązuje Katechizm KK ??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.10.04, 16:17 A te swoje Augustyny i inne to sobie wsadź w cipke, bo to najlepiej umiesz robic. No oprócz lodów :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rytmik Re: A JEŻELI ONA JEST JEZUSEM?? IP: *.aster.pl / *.aster.pl 12.10.04, 17:27 Chyba Jezusą? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nemo Re: Charlotte musi umrzeć! IP: *.siedlce.cvx.ppp.tpnet.pl 12.10.04, 10:46 to napewno wielkie cierpienie dla rodziców, ale chyba tak będzie lepiej.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kagan Re: Charlotte musi umrzeć! IP: *.lib.unimelb.edu.au 12.10.04, 10:47 I slusznie, bo ona tylko przypomina zewnetrznie czlowieka, ale nim nie jest: jest "ona" biednym, chorym, niezdolnym do zycia poza szpitalem nierozumnym zwierzatkiem, ktore sie niepotrzebnie meczy, i zabiera miejsce w szpitalu dzieciom, ktore maja szanse na wyzdrowienie... Odpowiedz Link Zgłoś
remislanc Re: Charlotte musi umrzeć! 12.10.04, 12:45 Kagan - z tym zwierzątkiem to chyba lekko przesadzileś.....Żeby nie wiem ila miała "niesprawnych" narządów - ZAWSZE BĘDZIE CZŁOWIEKIEM!!!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Anjew Re: Charlotte musi umrzeć! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.10.04, 12:48 Koszmarny debilu, masz dzieci? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: elka do kagana IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 12.10.04, 14:48 jestes debilem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tyo Re: do elki IP: 212.244.27.* 12.10.04, 15:20 absolutnie nie jest debilem, po prostu nazywa rzeczy po imieniu ... to dziecko nie mając szans na przeżycie odbiera szanse tym dzieciom, które je mają ... pomyśl może o nich Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Xionc Re: do kagana IP: 213.77.7.* 14.10.04, 15:35 Kagan to niestety nie jest debil... To skurwysyn czystej wody, nieodrodny potomek nkwd-owskich morderców... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tomgol sami sobie kręcimy bicz IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.10.04, 10:49 nie posądźcie mnie o jakiś ekstremizm ale smutna prawda jest taka że ratując życie wszystkim upośledzonym fizycznie i psychicznie gatunek ludzki degeneruje swoje geny. przed rewolucja w technice i medycynie, wszystkie dzieci z wadami nie pozwalającymi przeżyć bez inkubatorów itp. po prostu umierały. a dziś? ratujemy je z nie bacząc na koszty. a za 25 lat ich potomstwo skumuluje w sobie genetyczne braki. tak. owszem. żyjemy dłużej niż średniowieczni. ale jakim sposobem? wiadrami tabletek, centralnym ogrzewaniem, odżywkami i klimatyzacją. u lekarza i dentystów zostawiamy fortunę. myślę że jako gatunek jesteśmy w specyficznym stadium rozwoju. przed nami rysuje się bowiem szansa na odwrócenie tego pędu do samozagłady. medycyna już niedługo pozwoli określić kondycję genetyczną płodu. podkreślam - płodu. oprócz tego określi jego wiek co do dnia. i uregulowania prawne nakażą nie pozwolić na dalszy rozwój i dokonać aborcji. oczywiście wszystko w bardzo wczesnym stadium. bo musimy jasno sobie powiedzieć kiedy mówimy o dziecku a kiedy jeszcze o komórkach... mam świadomość że śmierdzi to troche Hitlerem ale to pozory. inaczej prędzej niż zanieczyszczenie środowiska, wojna atomowa czy asteroida zabijemy się sami. i obrazek będzie taki: przy inkubatorze z bezokim dzieckiem czuwa lekarz o 2 nosach i jego beznoga asystentka. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: do tomgola Re: sami sobie kręcimy bicz IP: *.dip.t-dialin.net 12.10.04, 10:53 Ja widze powazne braki genetyczne u ciebie. Proponuje sterylizacje, zebys nie przekazywal swoich genow. Zadowolony? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: samuray Tomgol ma rację IP: 213.17.170.* 12.10.04, 11:18 Tylko inżynieria genetyczna jest w stanie polepszyć kondycję naszego gatunku. Inaczej ratunek tylko w naszych samicach, które miejmy nadzieje, że będą wybierały jurnych byczków na dawców spermy:)) Samice do boju!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ktoś Re: sami sobie kręcimy bicz IP: *.pke.pl 12.10.04, 14:15 Ty nie masz, twój poprzednik ma rację, choć przykrą!!!!!!!!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kokosal Re: sami sobie kręcimy bicz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.10.04, 12:05 Przeczysz sobie już w pierwszym zdaniu, więc cała reszta do kibla. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tomgol Re: sami sobie kręcimy bicz IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.10.04, 12:21 przeczę sobie? a gdzież to... Odpowiedz Link Zgłoś
agrrest Re: sami sobie kręcimy bicz 12.10.04, 12:42 bezsensownosc twojego tekstu nie lezy w pogladach ale w niedociagnieciach logicznych i faktologicznych. pomysl aborcji niedoskonalych plodow jest nieco sprzeczny z tym co mowisz, dlatego ze gdyby byly one zbyt slabe do zycia w naturalnych warunkach same zostalyby usuniete przez organizm matki, jak zreszta dzieje sie na codzien. poza tym niesadze aby owa dziewczynka kiedykolwiek byla zdolna do reprodukcji. w jej przypadku zreszta ulomnosc nie byla kwestia genow, lecz niewystarczajacego rozwoju plodowego spowodowanego przedwczesnym porodem, przyczyna jest wiec mechaniczna nie genetyczna. zanim wiec bedziesz propakowal hasla abortowania potomstwa ludzi ktorzy stacili reke w wypadku samochodowym, zrewiduj nieco swoje naciagane poglady Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tomgol Re: sami sobie kręcimy bicz IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.10.04, 13:09 oczywiscie nie doczytales. wyraznie piszę o brakach genetycznych. nie o tym konkretnym przypadku ale o tysiacach innych w ktorych genetycznie wybrakowane osobniki są zdolne do reprodukcji. organizm matki usunie płód??? oj oj. to ciekawe kto lezy w inkubatorach... zresztą kto powiedzial ze tylko wczesniaki są "wybrakowane" np zespół Downa jest jedną z groźniejszych chorób genetycznych. Lekarze podejrzewają że wiele odmian niedorozwoju umysłowego to mutacje tej choroby. a na marginesie. widziałeś kiedyś żeby płód starcił rękę w wypadku? coś sobie dopisałeś sam. cały mój tekst traktuje wyraźnie o płodach. i brakach genetycznych. nie odnoszę się do konkretnego przypadku dziecka z artykułu ani innych chorób innego gatunku. trenuj czytanie ze zrozumieniem. nie wkladaj mi do ust czegos czego nie powiedzialem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: regul8or Re: sami sobie kręcimy bicz IP: 80.55.237.* 12.10.04, 14:39 Tomgol poruszyles temat tabu ... zgodze sie z toba ale tylko w polowie - otoz masz racje ze antybiotyki i inne doskonale lekki, sterylnosc itd pozwalaja na zachowanie w puli genow te ktore sa słabe. Ale zwaz rownież uwage na fakt ze w dzisiejszych spoleczenstwach (cywilizowanych) sila i odpornosc fizyczna jest rzecza drugorzędną. Bardziej (mowiac ogolnie) licza sie inne walory jak inteligencja (intelekt, EQ , empatia itd itp). Czlowiek juz nie musi zdobywac pozywienia z lukiem i dzida ale np logicznym mysleniem. I tak np ktos kto czesto choruje na zapalenie migdalkow bez tych wszystkich lekow musialby zostac wyeliminowany bez wzgledu na to czy jest genialnym fizykiem czy swietnym artystą. temu dzisiajsza medycyna zapobiega i chyba dobrze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: abhaod Re: sami sobie kręcimy bicz IP: *.a.pppool.de 12.10.04, 13:00 genetycznie rzecz biorac jest tez szansa ze urodzi sie zdrowe Odpowiedz Link Zgłoś
region67 Re: sami sobie kręcimy bicz 12.10.04, 15:07 jesli jestes stuprocentowo zdrowy w co nie wierze to mialbys prawo umiescic taka wypowiedz chociaz tchnie nieludzko.Ale ty tez zyjesz na koszt panstwa,niewazne czy leczysz mozg czy zab-wszystko kosztuje!Wniosek wiec taki,ze sam powiniennes oszczedzic nam wydatkow i skrocic sobie zycie.Moze tam po smierci czeka lepsze chociaz watpie,ze jest ono dla takiego jak ty.To bylby skandal. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kate Re: sami sobie kręcimy bicz IP: *.sympatico.ca 12.10.04, 17:59 On nie zyje na koszt panstwa - placi podatki i skladki na zusy srusy i nfzety?Gdzie tu widzisz darmowe cokolwiek? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: abhaod Re: sami sobie kręcimy bicz IP: *.a.pppool.de 12.10.04, 18:19 przeprowadz sie do Sudanu, tam twoje miejsce Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jeff lebovsky Re: Charlotte musi umrzeć! IP: 212.182.119.* 12.10.04, 10:56 Ciarki przechodzą. Trafić do takiego szpitala gdzie lekarze uznają, że leczenie pacjentów przysparza im cierpień i decydują, że nie bedą ich leczyć. Mam nadzieję, że w Plosce do tego nie dojdzie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: titt Pozwolic malenkiej odejsc! IP: *.botany.gu.se 12.10.04, 11:11 To znacznie powazniejsza i delikatniejsza sprawa niz przedstawila gazeta. I nie powinna sie znalezc w sadzie. Dylemat jest czy za wszelka cene i wszelkim kosztem utrzymywac dziecko przy zyciu (do tego potrzebna jest np. tracheotomia) czy pozwolic jej odejsc. Lekaze twierdza ze dziecko caly czas cierpi. Rodzice czekaja na cud, chca wiecej czasu. Wiem ze przypomina to pytanie o eutanazje ale jest to raczej dyskusja o granicy interwencji medycznej. Wedlug mnie takim dzieciom powinno sie pozwalac odejsc. Ale wiem tez ze gdybym to ja byla rodzicem to mogla bym uwazac inaczej. Przeciez sa dzieci ktore niezdolne do samodzielnego oddychania, poruszania sie itp. lapia kantakt z otoczeniem i maja te kilka chwil kiedy moga dawac i brac milosc. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ako Re: Charlotte musi umrzeć! IP: *.labedy.pl / *.crowley.pl 12.10.04, 11:07 O czym my mówimy? Czym się bulwersujemy? Ta drobinka zasługuje na życie, ale nie tylko ONA. U nas skazuje się na śmierć wiele dzieci i co? I NIC!!! Bez sądu, bez orzekania, poprostu nie leczy się naszych pociech. A apropos Charlotte, to może instytucja odwoławcza wykaże minimum człowieczeństwa...bardzo mi smutno że zapadają takie wyroki . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ola Re: Charlotte musi umrzeć! IP: 213.134.140.* 12.10.04, 11:14 moze powinnismy sobie wysnaczyc granice czlowieczenstwa. moze ci lekarze nie mineli sie z prawda decydujac w ten sposob. zgadzam sie z opiniami ze nasze spoleczenstwo sie degeneruje jesli pozwala aby jednostki calkowicie niezdolne do zycia nadal funkcjonowaly. lekarz ma leczyc ale nie za wszelka cene podtrzymywac przy zyciu. gdzie jest ta granica? kazdy musi sam to odkryć... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kate Re: Charlotte musi umrzeć! IP: *.u.mcnet.pl 12.10.04, 11:23 To tragiczne.Sama mam synka i wiem, co czułam i jak bardzo go kochałam od pierwszych chwil, kiedy wiedziałam, że jest...Nie wiem, czy sąd podjął słuszną decyzję (choć wydaje się, że tak będzie lepiej...:((), ale domyślam się, co przeżywają rodzice. Odpowiedz Link Zgłoś
lady68 Re: Charlotte musi umrzeć! 12.10.04, 11:24 mogę sie tylko domyślać co czują rodzice, ale prawda jest taka że nie ma leku który by wyleczył ich dziecko ze wszystkich chorób. Uważam że nie można na siłe podtrzymywać życia, zwłasza że ono chce odejść(zatrzymana akcja serca kilka razy.) To dziecko cierpi i to bardzo, więc przez miłość rodziców ma cierpieć jeszcze bardziej? To jest egoizm, walka z wiatrakami. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: elo Re: Charlotte musi umrzeć! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.10.04, 11:32 o czym ty mówisz człowieku! dziecko nie miało szans na przeżycie. męczyło się tylko, nie widziało, nie słyszało, było SZTUCZNIE podtrzymywane przy zyciu. po co narażać je na takie cierpienia! To sadyzm!! Oczywiście GW dała dupy bo przetłumaczyła tylko część z całego, obszernego artykułu na ten temat. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: monika Re: Charlotte musi umrzeć! IP: *.aster.pl / *.aster.pl 12.10.04, 11:24 To chyba jednak rodzice powinni decydowac. Ja nie wiem, co bym zrobila na ich miejscu, "tu i teraz" mysle jednak, ze nie chcialabym , by dziecko cierpialo i zdecydowalabym o odlaczeniu. Przeciez lekarzom nie chodzi o to, ze im sie nie chce, lecz by nie przysparzac niepotrzebnego cierpienia dziecku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: eliza niestety nowoczesna medycyna IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.10.04, 11:28 jest w stanie sztucznie utrzymać przy zyciu ludzi którzy w normalnych warunkach by nie przeżyli. mój wujek cięzko chory na raka jelita (wierzcie mi, bardzo nieprzyjemna choroba) był podtrzymywany przy zyciu przez jakiś czas. chociaż w przebłyskach swiadomości błagał aby pozwolono mu umrzeć. na pewno dla sądu była to niezwykle trudna decyzja ale uważam że słuszna. czytałam artykuł w 'independent' jakiś czas temu, duzo bardziej obszerny i szczegółowy od tej wzmianki tutaj. dziecko tak na prawde nie miało szans na przeżycie, męczyło sie tylko biedne. to cudowne że obecna medycyna jest w stanie pomóc w wielu przypadkach, ale są sytuacje w których nie jest w stanie pomóc. Odpowiedz Link Zgłoś
grail Re: niestety nowoczesna medycyna 12.10.04, 11:37 Rozumiem ból rodziców, ale prawda jest taka, że jeśli kochają swoje dziecko to nie powinni oponować. Nie ma sensu męczyć tego dziecka - miłość nie polega na utrzymywaniu przy życiu za wszelką cenę, dowodem miłości byłoby zapewnienie córce godnej i spokojnej śmierci. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Ta malutka nadal zyje (na podtrzymywaczach zycia) IP: *.range81-156.btcentralplus.com 12.10.04, 12:29 Wyjeta z tych wszystkich pudel i odlaczona od kabli natychmiast umrze. Nie, sad nie wydal polecenia odlaczenia malutkiej,ale zakaz jej dodatkowego podlaczania czy operowania w przypadku spodziewanej infekcji pluc - by dzieciny wiecej nie meczyc. Odpowiedz Link Zgłoś
sylwia_s Re: Charlotte musi umrzeć! 12.10.04, 11:39 Moje dziecko też urodziło się 3 miesiące za wcześnie, wielokrotnie było pod respiratorem, miało retinopatię, uszkodzona wątrobę i wiele innych schorzeń. Teraz ma 2 lata, dzięki pracy naszej - czyli rodziców, rehabilitantów i lekarzy teraz jest w pełni sprawnym dzieckiem, ruchliwym, ciekawym, a było taką roślinką przez wiele miesięcy. Wielu ludzi nie dawało mu szans na przeżycie - także tych najbliższych. Teraz patrzą jaki z naszego syna wyrósł łobuz i psotnik. Widziałam też jednak dzieci, które musiały umrzeć, ale mimo iż było wiadomo, że nie mają szans na przeżycie nikt ich nie odłączył od aparatury, i żyły dopóki aparatura mogła utrzymać je przy życiu. Widziałam jak umierają... usychają jak roślinki, gdy nadchodził koniec przychodzili wszyscy lekarze i personel pielęgniarski, aby dziecko nie odchodziło w samotności, a kiedy pozostawał pusty inkubator, to naprawdę wszystkich to bolało. Ludzie, którzy nie przeszli przez podobne doświadczenia nie mają prawa oceniać tego, czy dziecko ma żyć czy nie, czy należy je odłączyć, zawsze powinno mieć szanse na cud... A wbrew temu co myślą niektórzy cuda się zdarzają... Jeśli ktoś jest teraz w podobnej sytuacji i chciałby porozmawiać ze mną o moich doświadczeniach, to czekam na e-maile. sylwia_s@gazeta.pl Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Andrzej Re: Charlotte musi umrzeć! IP: *.pool.mediaWays.net 12.10.04, 11:47 To sie nazywa selekcia biologiczna.Cuda tez maja granice.Rocznie umiera tysiace z mniejszymi wadami i nikt do sadu nie chodzi.Wlasnie przyklad supermena pokazuje ze sa granice.Smute doswiadczenie dla rodzicow,ale przypadek tak beznadziejny ze nawet medycy nie mieli ochoty na dalsze doswiadczenia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: K.Czartoryski Re: Charlotte musi umrzeć! IP: *.dnb.com.pl 12.10.04, 11:49 Sąd nie powołuje do życia i nie może go też odbierać. Moralna i suwerenna decyzja rodziców jest kwestią wiary, miłości, majętności i wielu innych czynników z dziedziny życia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ADAM Re: Charlotte musi umrzeć! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.10.04, 12:04 A to ciekawa kwestia....niektórzy powiedzą- Bóg tak chciał...ale chciałby żeby "żyła" czy żeby ją dobito?...No współczuję sędziemu...rodzicom zresztą też...błędem było chyba podtrzymywanie dziecka przy życiu...i dawanie nadziei. no, trudna kwestia ale cholerrrrrrrrrrrnie ciekawa...jak WY byście postąpili? ciekaw jestem... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: waldek No i macie tom swojom unie europejskom IP: *.chello.pl 12.10.04, 11:52 niedługop zacznom tak eksterminować Polaków Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hancur Charlotte IP: *.cec.eu.int 12.10.04, 12:01 Tu Unia nie ma nic do rzeczy. Ja mam jedno male dziecko i drugiego sie spodziewam. I wiem dzis, ze gdyby urodzilo sie niezdolne do samodzielnego zycia, z wielkim bolem, pozwolilabym mu odejsc. Prawda jest taka, czemu ci lekarze tak walczyli o charlotte od poczatku? - Chcieli rozglosu medialnego? A teraz juz im sie znudzilo, bo nie sa na pierwszych stronach gazet? Czy moze nie zauwazyli, ze dziecko jest tak ciezko uszkodzone - jesli tak to niech Bog broni nas i nasze dzieci od takich lekarzy. A napisalam wczesniej o supermenie, bo gdyby nie byl znanym aktorem, to teraz jego rodzina obchodzila 9 rocznice smierci, a nie szykowala sie do pogrzebu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Re: Charlotte IP: *.range81-156.btcentralplus.com 12.10.04, 12:14 Malutka wyglada normalnie - trzeba bylo czasu, by zaywazyc, ze nie reaguje na dzwieki i obrazy... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hancur Re: Charlotte IP: *.cec.eu.int 12.10.04, 13:00 To do kitu tacy lekarze, bo nasi to od razu wiedza, czy widzi i rozne takie - jest cos takiego jak skala Apgar, ale moze w Wlk. Brytanii o tym nie slyszeli. Odpowiedz Link Zgłoś
conveyor Re: Charlotte 12.10.04, 13:20 Nie wiesz o czym mowisz, skala Apgar nie ocenia wzroku i sluchu tylko czynnosci zyciowe (akcja serca, oddech, kolor skory, napiecie miesniowe) w 1, 5 i 10 bodajze minucie po urodzeniu... Co do opisanej sprawy to uwazam, ze postapiono slusznie, nie ma tu mowy o zadnym odlaczaniu ani zabijaniu, tylko o nie podtrzymywaniu za wszelka cene zycia u mocno uszkodzonego dziecka, ktore raczej nie ma szans na samodzielne zycie...I nie jest to bezrozumne zwierzatko, jak jakis mlot umyslowy pisal powyzej, tylko ciezko chora istota ludzka. ------------------ Forum bez cenzury Prawdziwy Mężczyzna Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jan Rodzice walcza z lekarzami o zycie!!! Stalin z IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 12.10.04, 12:19 Hitlerem tego nie wymyslili... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Eli Re: Charlotte musi umrzeć! IP: *.phils.uj.edu.pl 12.10.04, 12:24 Problem w tym, że cuda robili. Chyba kompletnie nie masz pojęcia czym jest współczesna medycyna skoro uważasz, że nic nie uczynili aby jej pomóc. Jednak nawet te działania w niczym nie zmieniają faktu, że jej organizm po prostu nie jest w stanie żyć. Miłość niczego tu nie zmieni. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cezar Re: Charlotte musi umrzeć! IP: *.aster.pl / *.aster.pl 12.10.04, 12:33 Pewnego Sąd wyda decyzje że dzieci brzydsze ,słabsze gorzej się zapowiadające tez muszą umrzeć... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dosia Re: Charlotte musi umrzeć! IP: 195.217.253.* 12.10.04, 12:46 Dokladnie. Zycie w spoleczenstwie pieknych ludzi, gdy samemu jest sie brzydkim to rowniez zycie pelne udrek i cierpienia... Po co skazywac dziecko na takie zycie? Najlepiej odlaczyc je od aparatury podtrzymujacej zycie (piers matki), zeby spokojnie sobie umarlo... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ola Re: Charlotte musi umrzeć! IP: *.aster.pl / *.aster.pl 12.10.04, 12:48 Gazeta przetłumaczyła wybiórczo! Nie jest tak, jak sugeruje artykuł, że ktoś skazał to biedne dziecko na śmierć. Ono nie miało szans,najmniejszych szans, na życie. Rodzice powiedzieli, że nie żałują przegranej przed sądem, że będa mogli powiedzieć bratu Charlotte, że robili wszystko, co był w ich mocy. Pełniejsza wersja: www.channel4.com/news/news_story.jsp?storyId=411962 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: abhaod Cuda zdarzaja sie tylko bogatym.... IP: *.a.pppool.de 12.10.04, 12:55 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: 1977 Re: Charlotte musi umrzeć! IP: *.4web.pl 12.10.04, 13:38 a gazeta zrobiła z tego sondaż, brak słów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mac3:16 Re: Charlotte musi umrzeć! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.10.04, 13:38 Robili cuda - mala urodzila sie trzy miesiace przed terminem, wazyla mniej niz pół kilo i miała jakies 12-13 cm dlugosci, utrzymuja ja przy zyciu juz od roku, ale natury nie oszukasz - jak sie niby miala rozwinac dalej, skoro w lonie matki przezyla tylko dwie trzecie czasu potrzebnego na przygotowanie do zycia po odcieciu pepowiny i na dokladke juz wczesniej byla powaznie uposledzona? Lekarze twierdza, ze i tak nie przezylaby kolejnego roku i ciezko sie z nimi nie zgodzic, skoro w ciagu jedenastu miesiecy nie udalo sie im zrobic nic wiecej poza utrzymywaniem jej za wszelka cene przy zyciu sztucznie wymuszajac oddychanie i wznawiajac prace serca. Ktos na forum napisal, ze powinno sie usuwac dzieci uposledzone i z tym nie do konca moge sie zgodzic. Ale w tym wypadku natura sama chciala tego dokonac i stad tak wczesny poród (a raczej - poronienie). Matka zapewne byla podczas poronienia w szpitalu, bo przeciez, gdyby zdarzylo sie to np. w domu, to tak nierozwiniete dziecko z pewnoscia nie przezyloby. A tak, lekarze i rodzice postanowili powalczyc i przegrali, bo przeciez nie wymienia jej mozgu, oczu, uszu, watroby, serca i pluc na w zdrowe i w pelni uksztaltowane. To nie jest wyrok smierci, to jest pogodzenie sie z wyrokiem natury, ktory zapadl w pazdzierniku zeszlego roku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wodzu Re: Charlotte musi umrzeć! IP: *.nask.waw.pl / *.nask.waw.pl 12.10.04, 13:47 jeszcze kilka tygodni temu nabijano się z sms-owego konkursu w Chinach - ile osób zginęło w Biesłanie, choć różne, to jednak zadane pytanie "czy zgadzasz się z wyrokiem sędziego" jest równie urocze i pasujace do sytuacji. Pozdr Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hans .......................... IP: *.pbr.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 12.10.04, 14:11 ludzie ze sztucznym sercem i w zasadzie ci z rozrusznikiem - nie są w stanie samodzielnie żyć bez aparatury. Ci pierwsi umarliby natychmiast pojej odłączeniu ..... Odpowiedz Link Zgłoś
rezurekcja zyciowe wybory.... 12.10.04, 14:15 tu swego czasu prowadzono bardzo interesujaca dyskusje na podobny temat forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=22&w=8674626&v=2&s=0 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: X Re: Charlotte musi umrzeć! IP: *.kabel.telenet.be 12.10.04, 14:26 W sondazu 69 % jest ZA decyzja sadu , 31 % PRZECIW Ja mam pytanie do tej drugiej grupy Czy chcielibyscie tak zyc? Czy chcielibyscie miec takie dziecko? Wszystkie narzady uszkodzone , slepa i glucha a do tego porazenie mozgu Charlotte do konca zycia by nie wiedziala co z nia nie tak ale rodzice mieliby przechlapane zycie Rozumiem , ze przez 11 miesiecy przyzwyczaili sie do sytuacji ale 11 miesiecy to duzo za dlugo Zycze im nastepnego zdrowego dziecka i szczesliwej rodziny bez zadnych dodatkowych obciazen Odpowiedz Link Zgłoś