Shenzhen - chiński sukces za zbyt wielką cenę

[ele.gancki]

I bardzo dobrze robią, że nie dbają o środowisko. To całe zamieszanie z tym
środowiskiem hamuje rozwój gospodarczy, który jest najważniejszy!
Rozwój to bagactwo, bogactwo to siła nabywcza naszych pieniędzy, która jest
niezbędna do prawdziwego życia.
Co mi to środowisko, jakieś lasy. Lasy moge sobie pooglądać w domu na dvd. A
im lepsze i droższe dvd to lepiej się ogląda.

[halev]

Racja, może niedługo wyprodukują takie DVD, że będzie można nawet kwiatka powąchać.

[wujek_extrema]

Zabawna wydaje sie opinia ze cos poszlo zle w Chinach. Otoz kazde miejsce ktore
przechodzi dramatyczny rozwoj ekonomiczny (boom) nie bedzie nadazalo z
infrastruktura za przemyslem. To jest prawda niezalezna od systemy czy miejsca
na swiecie. Popatrzcie na historie. Calkiem aktualny przyklad to Alberta w
Kanadzie i jej piaski ropne. Pompuje sie tam tyle inwestycyjnych pieniedzy ze
inne sektory nie nadazaja: budownictwo mieszkaniowe, transport, sluzba
zdrowia... No ale co? To normalne bo nie zatrzymaja przeciez najwiekszego w tej
chwili na swiecie wzrostu gospodarczego w regionie dlatego ze lokalny rzad
municipalny nie nadaza. To sie pozniej naprawii jak bedzie wiecej czasu. Taka
jest logika i razsadek. Kazdy na swiecie zrobilby to samo, "brac jak jest bo
pozniej moze nie byc"

[mienszewik]

bzdury!
Norwedzy wydobywaja rope i gaz tylko tyle ile im potrzeba.Dawkuja sobie rowniez
polow ryb na swoim morzu...

[...]

[Gość: Paweł]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: abc136]

No,a co z narzedziem przestepstwa.Powinno przepasc na skarb panstwa.

Nie bardzo chyba zrozumiales artykul

[Gość: bart_canada]

Tu nie chodzi tak bardzo o infrastrukture, ale o wyzysk fazy akumulacyjnej
kapitalizmu w Chinach. W Albercie infrastruktura nie nadaza, ale ludzie
traktowani sa jak zloto - nawet najwiekszych idiotow sie nie zwalnia bo
pracownikow brakuje.

A co do srodowiska to nie zawsze da sie naprawic po wzbogaceniu sie. To spory
problem bo trzeba to wywazyc z bezrobociem, wiec nie ma gotowych recept. Jedno
jest pewne, OP jest idiota takim samym jak zieloni fanatycy.

[Gość: tow.trokier]

lub jak w Tytusie Romku i Atomku na dzikim zachodzie nawet do niego wskoczyć

[Gość: Tvrg]

Racja - beda zreszta ladowac dordzeniowo - bez ekranu i ogladania , po prostu
podlacza sygnal z "DVD" do nerwu wzrokowego. Jak kogos nie bedzie stac na takie
"DVD" to kupi sobie wesja beta - bedzie mu ladowac sygnaly wywolujace wrazenie
ze ma "DVD" , oglada je i widzi lasy i, plaze , ... czy jakies tam inne
dekoracje wymywslone w "Hollywood" , a dla bedakow bedzie pigulka dajaca na 2 h
dobty humor, wpradzie rozwali watrobe i nerki ale po co nerki i watroba - w
koncu zapakuja CUN do elektrolitu i bedzie w tej fabryce sterowac suwnica a 3 x
w tydzien podlacza mu obrazki z "DVD" dobrej jakosci - milego dnia w nowym swiecie

to jest obraz Nowego Jorku z 1900 roku

[darthmaciek]

zeby zaczac dbac o srodowisko, trzeba najpierw moc sobie na to pozwolic. Jak
Chiny dolacza poziomem PNB na mieszkanca do pierwszej, powiedzmy czterdziestki
krajow swiata, to wtedy beda mogly sie zaczac ogladac na reformy spoleczne i
ochrone srodowiska. Na razie dziki kapitalizm pozwala im wyciagac setki
milionow ludzi z nedzy i budowac gospodarke na skale ich potrzeb i ambicji. I
daj im Panie Boze zdrowie - w koncu im lepiej im sie powiedzie, tym bardziej
pociagna do przodu reszte planetarnej gospodarki.

[paves]

Dopiero kiedy zostanie ścięte ostatnie drzewo
A ostatnia rzeka będzie zatruta
I schwytana ostatnia ryba
zrozumiemy, ze nie mozna zjesc naszych pieniedzy

Ale zycze WAM, piewcy rozwoju czlowieka, zebyscie zadlawili sie tymi pieniedzmi
i poczuli smrod sztucznych kwiatow

selim

a tymczasem to najbardziej rozwiniete kraje

[darthmaciek]

najlepiej ochraniaja swoje srodowisko. To w Europie przybywa lasow, to w
Europie wilki powrocily do Francji, bobry do Wisly i pstragi do Renu. To w USA
niektore gatunki zniknely z list zwierzat zagrozonych wymarciem. Srodowisko
jest niszczone przez nedze, nie przez bogactwo.

[wesoly_siewca_pesymizmu]

darthmaciek napisał:

> najlepiej ochraniaja swoje srodowisko. To w Europie przybywa lasow, to w
> Europie wilki powrocily do Francji, bobry do Wisly i pstragi do Renu. To w USA
> niektore gatunki zniknely z list zwierzat zagrozonych wymarciem. Srodowisko
> jest niszczone przez nedze, nie przez bogactwo.

W b9ogatych krajach poprawia się, bo swoich trucicieli wyeksportowały do innych
zakątków świata: Am. Południowa, Afryka, Azja. Wielkie koncerny nie mogą sobie
pozwolić na niektóre działania w rodzimych krajach (USA, Europa), za to śmiało
odbijają to sobie w krajach ościennych.

prawda, ale nie cala prawda

[darthmaciek]

truciciele w Chinach, to glownie firmy miejscowe, tak jak wielki chinski wzrost
gospodarczy od 1978 roku jest dzielem przede wszystkim miejscowym, nie
wynikajacym z inwestycji zagranicznych (te ostatnie wspomogly chinski rozwoj,
ale nie byly jego glowna sila sprawcza). Tak wiec ogromne zatrucie srodowiska w
Chinach tylko w znikomym stopniu jest efektem dzialan "zachodnich wielkich
koncernow", ktorym przypisuje sie powszechnie wszelkie zlo swiata i jego
przeciwnosc.
Zas lepszy stan ochrony srodowiska na Zachodzie wynika z naszego bogactwa - gdy
wydzwignelismy sie z nedzy, zaczelo nas byc stac na ochrone srodowiska. Na
oczyszczalnie sciekow, na filtry, na elektrownie atomowe, na benzyne
bezolowiowa, na "zielone domy" itp. Dodatkowo bezlitosny rynek zmusil nas do
niektorych rozwiazan, zwlaszcza kryzysy naftowe - energia sloneczna,
wiatrogeneratory, oszczedniejsze silniki samochodow, energooszczedne izolacje
domow, itp. Nasza zyjaca planete, nasza Gaje, nasz wielki statek kosmiczny
uratuje przed zniszczeniem zamoznosc, kapitalizm i demokracja, nie oblakani
ekologowie uwazajacy rozwoj czlowieka za zlo i szukajacy okazji do rozroby
alterglobalisci.

[Gość: umghhh]

moze i jest tak ze rozwoj jest ciagniety przez rynek wewnetrzny. Nie da sie
wyobrazic gospodarki calkowicie pozbawionej takiego rynku wiec tego typu
argument to tautologia.
Z drugiej strony nic nie da rozwoj jak ludzie nie beda mieli np: czystej wody do
picia. Czy moze twoim zdaniem np: benzen w wodzie pitnej nie jest szodliwy?
Kraje zachodnie mialy czas na poprawe srodowiska choc to czy aby faktycznie
nastapila ona czy tez brudne technologie wyeksportowano do krajow trzeciego
swiata bo byly za drogie - w globalnym rachunku nien astapilo zmniejszenie ale
zwieszenie trucia? - to kwestia otwarta. Byc moze jestesmy blisko poziomu w
ktorym na tego typu rozwoj nie mozemy sobie pozwolic bo zmiany w srodowisku choc
odwracalne to ich odkrecenie lub wymyslenie i zastosowanie srodkow zaradczych
zajmie dluzej niz wymieranie od trucizn.

Innymi slowy - osiagniecie globalnie poziomu na jakim zyja wspolczesnie elity
moze nie byc fizycznie mozliwe. Z drugiej strony zatrzymac sie i poszukac
rozwiazan na to moze byc tez za pozno.
Pozostaje nadzieja ze pomyslowosc ludzka zostanie spozytkowoana glownie na
szukanie drog wyjscia a nie na zdobywanie przestrzeni zyciowej poprzez np:
eliminacje konkurentow ...

nie podzielam Twojego pesymizmu

[darthmaciek]

wedlug Twojej wizji swiata, zasoby tej planety nie pozwalaja na zamozne, ani
nawet godziwe zycie calej ludzkosci. Otoz ja po prostu WIEM, ze tak nie jest.
Spoleczenstwa wysoko rozwiniete i zamozne potrafia gospodarowac zasobami na
tyle racjonalnie, oszczednie i skutecznie, ze potrafia zapewnic swoim
obywatelom godziwe zycie praktycznie w kazdej sytuacji. Tak naprawde to az do
tej pory uszczknelismy dopiero niewielka czastke bogactw mineralnych, moze z
wyjatkiem nieodnawialnych i nieodzyskiwalnych surowcow sluzacych do produkcji
energii (ropa, wegiel, gaz) - gdy zajdzie potrzeba, mozemy je sciagac z
glebszych kopalni, nawet drazyc pod dnem morz. Owszem, nadwerezylismy ostatnio
zasoby oceanow (zwlaszcza jesli chodzi o ryby), ale to wciaz jest do
naprawienia. Znaczna wiekszosc ludzkosci posiada dobra wode do picia i stan
zaopatrzenia w dobra wode raczej sie poprawia, niz pogarsza (moze z wyjatkiem
wlasnie Chin). Ja raczej nie widze jakiejs nadciagajacej katastrofy
ekologicznej, wrecz przeciwnie, udalo sie poprawic sytuacje warstwy ozonowej.
Problemem jest globalne ocieplenie i zapewne bedzie z tym duzo klopotow, ale
nie grozi ono jednak zaglada ludzkosci. Moim zdaniem za duzo sie naczytales
Lema, ktory w ostatnich kilkunastu latach zycia strasznie stetryczal i zajmowal
sie glownie czarnowidztwem i mizantropia. Ja obserwuje co sie dzieje na swiecie
i widze raczej tendencje pozytywne - nedza ustepuje, wzrost ludnosci spowalnia,
w bogatszych krajach natura odzyskuje co nieco utraconych terenow, ludzie zyja
globalnie lepiej, dluzej i zdrowiej. Nasz statek kosmiczny ma jeszcze przed
soba dlugi lot..... i jego zaloga tez.

[eora]

Tak naprawde to az do
> tej pory uszczknelismy dopiero niewielka czastke bogactw mineralnych, moze z
> wyjatkiem nieodnawialnych i nieodzyskiwalnych surowcow sluzacych do produkcji
> energii (ropa, wegiel, gaz)

panie darthmaciek, na razie to pan pisze same farmazony brzmiace niemal jak socjalizm, dla nikogo nie zabraknie, itp. pierdoly.

a teraz prosze sie doksztalcic, np. w kwestii fosforu, do czego sluzy, skad jest czerpany, a przede wszystkim, jaki jest globalny stan tego surowca na dzien dzisiejszy, a takze na dzien jutrzejszy. moze pana olsni.

nie mam pojecia jakie sa zasoby fosforu

[darthmaciek]

ale wiem za to na pewno, ze:

- nie odkrylismy jeszcze wszystkich zasobow naturalnych latwo dostepnych -
najlepszy dowod, wciaz sie ich poszukuje i wciaz sa znajdowane.
- jak sie wyczerpia latwo dostepne, to cena pojdzie w gore i stanie sie
oplacalne poszukiwanie tych trudno dostepnych
- jak juz bedzie zupelna kicha, to praktycznie kazdy produkt mozna czym zastapic
- a jakby sie okazalo, ze nie mozna zastapic i przetrwanie ludzkosci od tego
zalezy, to fosfor jest zawarty takze w tkance roslinnej - ktos znajdzie sposob
na jego pozyskiwanie ta droga.

Reasumujac, kapitalizm jest jak tesciowa - nawet mlotkiem nie zatluczesz.

[Gość: basza]

Sam sobie przeczysz, Wisła w całości leży w Polsce, w której pozim życie jest
bliższy CHRLD niż np. Francji

[Gość: miki]

Chory, zbyt szybki rozwój to jest jak rak na ciele -wyłazi z tego potworek, a
nie dojrzały organizm gospodarczy. Po części trafne jest tu porównanie do
Nowego Jorku, który jest w jakimś stopniu wytworem takiego właśnie chorego
rozwoju. Ale czy w Nowym Jorku AD 2006 żyje się dobrze? Znam kilku
nowojorczyków i nie są oni ludźmi szczęśliwymi. Na starym kontynencie jakoś
mądrzej dało się połączyc dynamiczny rozwoj gospodarczy z właściwym poziomem
zycia i opieki społecznej. Masa szpitali, szkół etc. powstała własnie w tamtym
okresie równolegle z lawinowym rozwojem przemysłu.

[raveness1]

Bardzo trafne porownanie. Mialem te same skojarzenia czytajac ten artykol.
p.s. Ja tez znam sporo Nowojorczykow (kiedys tam pracowalem), i tez nie
nazwalby ich szczesliwymi.

w Nowym Jorku bylem tylko przejazdem

[darthmaciek]

bo w USA zylem w Chicago (ktore wole od Nowego Jorku), ale mimo to nie
nazwalbym Wielkiego Jablka chorym tworem ani potworkiem. To wspaniala,
kosmopolityczna metropolia (zwlaszcza od kiedy prawica w osobie Giulianiego
rozprawila sie z panoszacym sie wczesniej bandytyzmem i zulerstwem) i znam
wiele osob, ktore w ogole uwazaja, ze poza Manhattanem nie ma cywilizacji i od
kilku lat stamtad nie wyjezdzaly, poza wyprawa na narty do Aspen i na wakacje
na Floryde.....

[raveness1]

Manhattan...coz raczej dla elit, ale masz racje. Miasto samo w sobie jest super.

Ale nam chodzilo tu raczej nie o sytuacje finansowa jednostki, tylko o zwykle
poczucie szczescia, spelnienia swych marzen, samopoczucie...
Poza ogolnym dobrobytem, smutne jest to, ze wiekszosc tych mieszkancow zdaje
sie zatracila wszelka godnosc, zasady i tak zwane morale.
Ale to jest tez i ogolnoswiatowy efekt wyscigu szczorow.

[Gość: wzap]

Dobre porównanie. Ja dodaje do tego jeszcze Łódź, Warszawę, Kijów, Moskwę czy
St. Petersbug z przełomu wieków, miasta Cesarstwa gdzie kapitalizm był chyba
najbrutalniejszy w historii. Różnica jest taka że Nowy Jork zrobił wspaniały
skok, gdy my już mniej wspaniały, a na Wschodzie to już w ogóle kiła, nawet
fabryk brak. Pozdro dla forumowiczów, dobra dyskusja, bardzo ciekawe posty.

kapitalizm, to najwieksze osiagniecie ludzkosci

[darthmaciek]

obok demokracji, mogl sprawic, ze takze od Lodzi do St Petersburga mogla sie
rozciagac strefa zamoznosci porownywalnej z USA. Niestety, przyszedl marksizm i
zniszczyl rozwijajaca sie pieknie gospodarke wschodniej Europy. Najpierw padla
Rosja w 1917-1921 roku, potem krasnoarmiejcy poniesli w latach 1944-45 to
przeklenstwo dalej, jak kiedy szczury Czarna Smierc. I dopiero po 1989-1991
roku wszyscy wrocilismy do normalnego biegu historii i gospodarki. I teraz
niestety musimy biec za pociagiem, ktory zdolal daleko odjechac - ale dobra
wiadomosc jest taka, ze gonimy szybciej niz on jedzie, wiec kiedys dogonimy.....

[Gość: wzap]

Taki idealny to on nie był, piękny rozwój był jedynie dla wąskiej grupy, wzrost
był bardzo nierównomiernie dystrybuowany, wręcz bandycko (typu tyranie po 12
godz za miskę ryżu). Właśnie wynaturzenia tego systemu wykorzystali bolszewicy,
mając alibi dla swoich bandyckich zapędów i apetytu na władzę. Choć u nas
bandyci nie brali się za politykę(mieliśmy tutaj bardzo kompetentnych ludzi w
przeciwieństwi do Rosjan)a i społeczeństwo miało więcej w głowie i w większości
wiedziało że komuniści to durnie i bandyci, to nie unikneliśmy tej zarazy. No
ale teraz w epoce globalizacji można powiedzieć że ostatni będą pierwszymi,
kwestia jakim kosztem, bo chiński sposób jakoś mi się nie podoba. Pozdr.

[kapitalizm1]

Gość portalu: wzap napisał(a):

> Taki idealny to on nie był, piękny rozwój był jedynie dla wąskiej grupy,
wzrost
>
> był bardzo nierównomiernie dystrybuowany, wręcz bandycko (typu tyranie po 12
> godz za miskę ryżu). Właśnie wynaturzenia tego systemu wykorzystali
bolszewicy,
>
> mając alibi dla swoich bandyckich zapędów i apetytu na władzę. Choć u nas
> bandyci nie brali się za politykę(mieliśmy tutaj bardzo kompetentnych ludzi w
> przeciwieństwi do Rosjan)a i społeczeństwo miało więcej w głowie i w
większości
>
> wiedziało że komuniści to durnie i bandyci, to nie unikneliśmy tej zarazy. No
> ale teraz w epoce globalizacji można powiedzieć że ostatni będą pierwszymi,
> kwestia jakim kosztem, bo chiński sposób jakoś mi się nie podoba. Pozdr.




- oj naiwnosci zebys ty umiala latac..oj..

ludzkosc (poza rodzinami krolewskimi i klerem) az do konca XVIIIw zyla w
totalnej nedzy, harujac po 16 godz/dzien za miske strawy, umierajac w wieku sr.
33 lata,

dopiero kapitalistyczna rewolucja przemyslowa totalnie obalila te nieludzkie
czasy ciemnoty, stworzyla warunki, ze nagle umierajacy z glodu i przepracowania
wiesniacy i ich dzieci mogli skrocic swoj dzien pracy do 12 a nawet czasem do
10 godz/dzien i to w warunkach niespotykanego dotad komfortu (w porownaniu do
dotychczasowego) - walka o ta luksusowa prace we fabrykach byla brutalna,
ludzie masowo uciekali z wiosek skazanych na smierc glodowa, wielcy burzuje i
wlasciciele ziemscy (Marx, Lenin i setki innych) ze strachu pozostania bez
darmowej robocizny, zaczeli sie buntowac i tworzyc kontr-rewolucje tej
rozpuscie i naglemu bogaceniu sie zwyklych ludzi (ktorzy jeszcze wczoraj byli
ich wlasnoscia),

gdzie oni szukali swoich klientow?

ano wsrod tych ktorzy sie nie zalapali do pracy u kapitalisty i tych ktorym
wmawiali, ze te fabryki tak naprawde to naleza do nich,

reszte juz znamy, dyktatura proletariatu, szwadrony smierci, gulagi i komory
gazowe w imie "rownosci klasowej" i likwidacji kapitalizmu,

MYSL - nie bedziesz tak naiwny.

[Gość: miki]

Jesteś poważnie chory na głupotę mózgu, zacznij się leczyć, póki nie jest za
późno. Zastanów się, na czym polega rozwój? Chyba nie na zarzyganiu wszystkiego
wokół siebie i odgrodzeniu się od rzygowin płotem? Pewnie jestes jednym z tych
palantów, którzy maja autko za 3 banie, ekran na ścianie, szambo spuszczają do
rzeki a śmieci wywożą do lasu. JEDNO WIELKIE DNO.

[Gość: Gda]

A czy jest jakaś inna głupota? np. głupota nogi albo głupota wątroby?

[Gość: aaaa]

o tak ja bym wszystko wyciol po cholere to rosnie?

wyciął* zajrzyj czasem do słownika ...

[sztuka.latania]

... lubie ludzi prostych a nie prostaków, dlatego polecam ci słownik
ortograficzny, zajrzyj tam czasem, może jeszcze się czegoś nauczysz ...

[Gość: Ivan]

mam nadzieje że to ironia...bo jak nie to jesteś ostro na baniaku poryty

W Chinach ochrona srodowiska to temat obcy

[Gość: Enola Gay]

Bylem w Chinach.To jest jeden wielki smietnik.Setki tysiecy pracownikow spi na
ulicach lub w slumsach.Rzeki to sa ogromne scieki,przy ktorych Wisla i Odra to
zrodlana woda.Tam nie ma zadnych oczyszczalni.Nie ma zadnych planow
zagospodarowania.Wszystko jest robione na hurrra.
Obudza sie z reka w nocniku juz za pare lat.

juz sie powoli budza

[darthmaciek]

zwlaszcza od czasu gdy okazalo sie, ze zanieczyszczenie wod gruntowych i
wszelkich innych zrodel wody pitnej rozmaitymi chemikaliami (w tym RTECIA!)
zagraza na KROTKA mete kryzysem zdrowotnym na skale nieznana wczesniej w
dziejach ludzkosci (tak jak nieznany jest w dziejach ludzkosci tam masowy i
gwaltowny rozwoj gospodarczy na tak duzym obszarze i w tak krotkim czasie, jak
w Chinach po 1978 roku). Wladze chinskie maja jednak pewien problem - ten kraj
jest za duzy i zbyt zaludniony, aby go kontrolowac skutecznie bez ukrecenia
glowy dynamice gospodarczej, dodatkowo zas wladze lokalne czesto bimbaja sobie
na to co im kaze wladza centralna.... Nie zazdroszcze zadania chinskim
decydentom, komunisci czy nie komunisci.....

[Gość: grosz-ek]

[Gość: Radek]

Prawda. Mnie też niektóre rzeczy szokowały, np. wyrzucanie śmieci z pociągów
bezpośrednio na tory. Jechaliśmy chińskim pociągiem dalekobieżnym z Harbinu do
Pekinu, w którym nie ma śmietników i gdzie wszystkie śmieci, a Chińczycy
produkują ich bardzo dużo, lądowały na podłodze. Co jakiś czas chodziła kobieta
z miotłą i wszystko zmiatała na koniec przedziału. Przyzwyczajeni do innych
standardów zbieraliśmy nasze śmieci do reklamówki i gdy przyszła kobieta z
miotłą, położyliśmy reklamówkę na szufelce. Kobieta spojrzała się na nas
zdumiona, następnie z uśmiechem na ustach podniosła reklamówkę i wyrzuciła ją
przez okno. Zaciekawiony poszedłem dyskretnie za nią, żeby zobaczyć, co ona z
tymi śmieciami robi. Po zmieceniu śmieci na koniec przedziału, kobieta
otwierała drzwi i wymiatała wszystko na tory! Koszmar.

jak sie wzbogaca, to im smieci zaczna przeszkadzac

[darthmaciek]

cierpliwosci.

Shenzhen - chiński sukces za zbyt wielką cenę

[bardzosztywny]

No to jebi.na stawka:11g.x26dni=80$=240zł.=80parę gr./godz.

niektore miasta ...

[andreski]

,zaczynaja nawet placic swiadczenia socjalne . oto prawdziwy , chinski cud
gospodarczy . w komunistycznym panstwie zaczynaja dbac o roboli . ot ironia .
ale coz , zawsze znajda sie tacy , ktorym teskno bedzie do roznych Mao , Che i
innych tego typu kryminalistow .

Shenzhen - chiński sukces za zbyt wielką cenę

[Gość: Tadeusz Wierzbicki]

W 2006 moje dochody wynosiły około półtora dolara na dzień,
Tyle w co najbiedniejszych krajach trzeciego świata. Mam
wysokie kwalifikacje. Stworzyłem kilka technik tworzenia obrazu
w teatrze cieni (zobacz stronę www.tadeuszwierzbicki.com )
i własną orginalną technikę teatr światła. To cena za niezależność.
Mieszkam nie w Chinach, a w Polsce. Zanm trochę świata, bo swoje
prace wcześniej prezentowałem na kilkudziesięciu festiwalach w Europie
i sporadycznie na świecie. Miałem propozycje, by zostać poza Polską, ale
wracałem. Przez sentymenty patriotyczne uniemozliwiłem rozwój swojej
sztuki i znalazłem się w żałosnym położeniu. Musiałem odmówić zaproszeniom
do Włoch, Szwajcarii i Niemiec, bo nie byłem wstanie przygotować eksperymentów.
Oczywiście, z trudem wydostanę się z tej pułapki, jaką jest sieradzkie.
Ale sporo straty czasu przede mną.

[raveness1]

Caly ten patriotyzm... Puste slowo dobre jedynie na lekcje historii.
Good luck anyway!

New York Times zastepuje Sowiecka Prawde

[Gość: Nataniel]

The N. York Time jak zwykle metoda radzieckiej Prawdy nadaje na kapitalizm. Jak
jest dobrze to jest zle. Jak jest praca, narzeka, ze trzeba pracowac. Nie bylo
wiele slow krytyki w NYT na Czerwone Chiny, bo Czerwone Chiny, byly
niespelnionym szmatlawca tego idealem.

Chinski sukces

[Gość: ATRI]

daza do samodestrukcji , sami sie zniszcza .Ich wnuki beda zyly w biedzie przez
to ze niszcza srodowisko bycia, nie bedzie surowcow , ale kto mowil ze swiat
przetrwa az do wnuczek )-;

[Gość: Nataniel]

Nie jestes pierwszy przepowiadaczem przyszlosci dla Kapitalizmu. Mial pasc na
pysk juz o wiele wczesniej. A o srodowisko naturalne juz obawiali sie w II
wieku naszej ery, ze za duzo wydobywa sie zelaza na miecze.

sadze, ze ich wnuki beda im ze lzami w oczach

[darthmaciek]

dziekowac i zapalac kadzidelka na oltarzach poswieconych przodkom. Za to, ze
swoja ciezka praca i czesto cierpieniem zbudowali im lepsza przyszlosc. A o
surowce sie nie martw - co do wiekszosci, uszczknelismy tylko niewielka szastke
zasobow (jak ceny pojda w gore, poszuka sie ich glebiej), a jak sie skoncza
zasoby ropy, wegla i gazu, po prostu bedzie wiecej elektrowni atomowych,
slonecznych, plywowych i wiatrogeneratorow. W oczekiwaniu na zimna fuzje, ktora
powoli zaczyna majaczyc na horyzoncie - ja sadze, ze moje wnuki (jesli sie ich
doczekam) zobacza pierwsze centrale termojadrowe.

[0x0001]

Nie tylko ich wnuki obawiam sie... Oby tylko nasze prawnuki nie mowily po
chinsku.

[Gość: Umb.]

Inteligencie, jak tak dalej pójdzie, poziom wód w oceanach wzrośnie o 7m, a co
za tym idzie niebedzie wody pitnej, a twoje wypasione DVD wystarczy na litr wody...
Pomyśl trochę... bez jedzenia, (susze) i picia (brak wody) po prostu umrzesz. i
co ci wtedy da twoje bogactwo???
Paradoksalny sposób podejścia do sprawy...
Odrazu widać że Polak

wode mozna odsalac, a jak bedzie wiecej morza

[darthmaciek]

to i bedzie wiecej ryby. Ja zamawiam wegorze! A do tego globalne ocieplenie
sprawi, ze rozlegle terytoria Rosji i Kanady rozmarzna i stana sie zdatne do
uprawy roslin, wiec sie skompensuje spadek produkcji na obszarach goracych. A
jak gdzie zestepowieje, to sie zamiast zboza uprawiac bedzie bydlo paslo.
Ludzie sobie poradza z globalnym ociepleniem ale ja bez DVD odmawiam
wspolpracy.

Można, ale czy będzie Cię na to stać?

[Gość: dc99]

> wode mozna odsalac

a koszty tego odsalania są tak wysokie że szybciutko wymienisz swoje DVD na pół
litra kranówy i będziesz się cieszył jak dziecko że zrobiłeś taki dobry interes.
Chyba że Ci jakiś szejk dofinansuje to odsalanie z zysków z ropy, ale na to bym
zbytnio nie liczył.

> ze rozlegle terytoria Rosji i Kanady rozmarzna i stana sie zdatne do
> uprawy roslin,

a na tym co się wyłoni spod lodu uprawiać będziesz mógł co najwyżej mchy,
porosty i wspinaczkę skałkową. Smacznego! Gleba zdatna do uprawiania
czegokolwiek jadalnego wykształci się dopiero po kilkuset latach.

> A jak gdzie zestepowieje, to sie zamiast zboza uprawiac bedzie bydlo paslo

Sahara 5 tys. lat temu była równie żyzna jak dzisiaj Ukraina. A potem zaczeła
stepowieć i aktualnie wypasać da się tam jedynie skorpiony. Smacznego po raz
kolejny!

> Ludzie sobie poradza z globalnym ociepleniem ale ja bez DVD odmawiam
> wspolpracy.

Przy twoim podejściu DVD jest faktycznie niezbędne ale koniecznie z kamerą i
nagrywarką. Nagraj się, jak archeolodzy wykopią Cię z piachu będziesz tematem
paru monografii p.t. "Ciemnota w epoce DVD gładzonego (rączką przez
klamotoholików)" i "Zbiorowe zdzicinnienie ludzkości na przełomie XX i XXI w."

czyzbys mial alergie na optymizm?

[darthmaciek]

jak dotad ludzkosc sobie calkiem niezle poradzila i w przyszlosci tez sobie
poradzi. A jakby juz byla zupelna kicha zawsze mozna jeszcze zjadac
pesymistow....

Na naiwny hurraoptymizm na pewno

[Gość: dc99]

> jak dotad ludzkosc sobie calkiem niezle poradzila i w przyszlosci tez sobie
> poradzi. A jakby juz byla zupelna kicha zawsze mozna jeszcze zjadac
> pesymistow....

W to że "ludzkość sobie poradzi" nikt nie wątpi - jak wiadomo ludzi i karaluchów
nie da się wytłuc do końca, jakby się nie starać zawsze przynajmniej parka się
uchowa ;)

Ale to czy brak/drożyzna jakiegoś surowca nie wywoła np. kilkudziesięciu lat
wojen (z domowymi włącznie) albo np. gwałtownych migracji które na kilkaset lat
rozwalą całą cywilizację to już nie jest takie pewne - parę przykładów
historycznych się kłania.

wojny i migracje to staly element historii

[darthmaciek]

surowce, czy nie surowce. A co do hurraoptymizmu - nie nalezy robic rzeczy
polowicznie. Poza tym z historii calej ludzkosci, a szczegolnie z historii
gospodarczej i z historii nauki jasno wynika, ze ZAWSZE ludzkosc dawala sobie
rade wobec nowych wyzwan, chociaz nie zawsze dawaly sobie rade poszczegolne jej
skladniki, z reguly z wlasnej winy. A jesli nawet historie odrzucic jako zrodlo
optymizmu, jest jeszcze gwarancja najwyzsza - Noe otrzymal od Boga obietnice,
ze nie bedzie juz kolejnego potopu (zaglady ludzkosci). Oznacza to, ze w mysl
zamyslu samego Najwyzszego, jakiekolwiek by nas nie czekaly wyzwania, zawsze
bedzie z nich jakies wyjscie. Rzecz jasna, bedziemy musieli je sami znalezc i
wypracowac, bo nie ma latwo....

Ceny są wysokie, a nie wielkie.

[Gość: śmiechacz]

[Gość: Nataniel]

Planete mozna oczyscic szmalem, a nie nedza. Popatrzcie na Afryke, czy na
Rosje. Tam ogromne obszary syf i smrod wielki. Popatrzcie na kraje te bardziej
kapitalistyczne, na wolne, na industrialne. Tam nie tylko zwierzyna ma sie
dobrze, ale i przyroda. Azeby rzadzic Natura to nalezy przestrzegac jej prawa,
powiedzial brytyjski filozof. Nedza nie da sie przestrzegac tych praw, ale
duzym kapitalem mozna i to sie dzieje. I Chiny gdy oczyszcza sie z nedzy, to
oczyszcza i srodowisko. Popatrzcie jak piekna i czysta jest Ameryka Polnocno, a
po wycieciu lasowi tworzeniu pol uprawnych ilosc amerykanskich jeleni, saren
jest olbrzymia jak i innej zwierzyny A do czego nam wilki czy kojoty? Tyle
tylko aby utrzymywac gatunek, by nie wymarl, a gdyby nawet to nic sie by nie
stalo. Na szczescie dla nas ludzi, ze wymarly wszystkie niebezpieczne gady.
Ciekawe jak by na sie zylo posrod nich, czy raczej w ich zoladkach. Ile
lamentow bylo o wymarcie tura w Europie, czy niedzwiedzi. I co sie stalo. Ano
to, ze czlowiekowi zyje sie lepiej, dluzej i dostatniej, a przy okazji, ze
mozemy sie porozumiewac na tak duze odleglosci blyskawicznie, a ile przed nami
nowych odkryc i cudeniek elektronicznych. Te same narzekania byly, gdy sie
motoryzowala Ameryka, Europa i swiat, ze prace traca budowniczowie bryczek i
powozow, ze maleje ilosc wielorybow z tluszczu ktorego wyrabialo sie olej do
kagankow. Zastapila je ropa, elektrycznosc. Zastepuje energia nuklearna i takie
beda wkrotce zrodla energii, o ktorych nam sie jeszcze nie snilo. Wiecej
optymizu wiec, w czlowieka i jego potencjal umyslowy. Oczywiscie przy
jednoczesnym trzymaniu oka na takich porabanych, co to chca destrukcji naszej
zach. cywilizacji, jak Islamofaszysci. Do zobaczenia wiec na Majorce, czy na
Wyspach Kanaryjskich, na plazy w wieku gdzies 150 lat, przy dobrym wygladzie i
przy dobrym zdrowiu, bo takie niespodzianki nam wlasnie wolnorynkowa
gospodaarka szykuje tj. kapitalizm. Nieosiagalne to???? A kto myslal w latach
1920 stych, ze bedziemy dozywali do 80 ciu czy 90 ciu lat? W czasie kiedy wtedy
srednia dlugosc zycia facetow wynosila zaledwie 47 lat. Przeciez ta dlugosc
zycia wzrosla o prawie 100 procent, a to dopiero poczatek, bo prawdziwa
eksplozja w dziedzinie polepszania zdrowia i dlugosci zycia tuz przed nami.

zgoda z paroma zastrzezeniami

[darthmaciek]

1. Ja mam nadzieje ze dozyje dnia, jak stado sklonowanych turow wedruje po
Bialowiezy.
2. A za nimi stadko tarpanow.
3. Wilki same powracaja do lasow - wystarczy tylko do nich nie strzelac. W
Ameryce kojoty miewaja sie dobrze. I dobrze.
4. Bardzo chcialbym, zebysmy takze odrodzili przez klonowanie z zachowanych
skor, kosci lub innych fragmentow niektore wymarle gatunki: krowe morska, wilka
workowatego, chinskiego delfina rzecznego, ptaka moa z Nowej Zelandii, alke
olbrzymia, dronta dodo, a nawet mamuta (jesli duzy by przeszkadzal, moze byc
karlowata odmiana z Wyspy Wrangla). Ziemie nam dano, abysmy ja sobie czynili
posluszna, ale nasi bracia mniejsi, jak mawial Sw Franciszek, sporo od nas
ucierpieli i tyle zla, ile mozna naprawic, powinnismy naprawic. Swiat bedzie
przez to bogatszy.
5. Na koniec pare slow nadziei dla pesymistow: poszukajcie w jakims Instytucie
Francuskim pisma "Terre Sauvage", zwlaszcza numerow z 2006 roku i znajdzcie
reportaz o przyrodzie hald przemyslowych na polnocy Francji. Na haldach wyrosly
juz drzewa, a w urobiskach powstaly jeziora - i caly ten postindustrialny
krajobraz, powstaly po upadku nierentownego przemyslu ciezkiego, wrecz tetni
zyciem, do tego stopnia, ze zaczeto na tych obszarach robic rezerwaty.... Nasza
Gaja, nasza zywa planeta ma twardsza skore, niz by sie wydawalo....

[Gość: ooo]

> 1. Ja mam nadzieje ze dozyje dnia, jak stado sklonowanych turow wedruje po
> Bialowiezy.
> 2. A za nimi stadko tarpanow.

Ja wczoraj widziałem tarpany - co prawda tylko dwa i toche zardzewiałe, ale to
juz coś...
I żuki też widziałem.

szczeźnij proletariuszu

[abhaod]

ele.gancki napisała:

> Co mi to środowisko, jakieś lasy. Lasy moge sobie pooglądać w domu na dvd. A
> im lepsze i droższe dvd to lepiej się ogląda.

zgadzam się absolutnie z ele.ganckim, większe zniszczenie środowiska, więcej
ludzi szybciej umrze, mniej ludzi-więcej bogatszych :)))))

[Gość: osiołek]

kiedy zginie ostatnie drzewo, kiedy zostanie zatruta ostatnia rzeka, kiedy
zdechnie ostatnia ryba, nagle pajacu zrozumiesz, że pieniędzy nie można
zjeść!!!!!

[Gość: Paweł]

ele.gancki,

A do szkoły to nie chodziłeś ? Nie uczyli cię skąd się bierze tlen na Ziemi ?
Jeśli jest się tak wielkim ignorantem, to lepiej nie wypowiadać się na żadne
tematy, chyba że imponuje ci chwalenie się swoją głupotą !

Shenzhen - chiński sukces za zbyt wielką cenę

[icek20]

a ja myslalem ze to artykul o polskich robolach zagranica

nju jork szit tajms jest za zbyt wysoką cenę

[reakcjonista1]

jak na czerwony szmatławiec.

Shenzhen - chiński sukces za zbyt wielką cenę

[Gość: w42]

dopiero teraz czytam ten artykul, ale ciebie ele.gancki wyslalbym jako eksponat
do ZOO, najchetniej do Chin. Mam nadzieje,zes jest mlody chlop i mozesz sie
jeszcze douczyc, bo pojecia nie masz żadnego...to "zamieszanie" o ktorym
piszesz, to głowny problem calego globu i dotyczy równiez ciebie. Jak nie
rozumiesz jeszcze to poczekamy do kolejnego upalnego lata kiedy zaczna
racjonować wode pitną i pogadamy o twojej "ekonomii"