Ja bym sobie strzeliła

[kochanica-francuza]

jak dekadencja,to dekadencja...

www.decodenim.com/istar.asp?a=6&id=00125-05!LEVI
widziałam w pewnej galerii sztuki starożytnej bransoletkę egipską z okresu
Nowego Państwa (1300 p.n.e.) z dorobionym współczesnym zapięciem - za jedyne
1500 zł...

No dobra,nie stać mnie na żadne,ale poględzić wolno...:-)))

[zettrzy]

znam Afganczyka ktory ma sklep pelen blyskotliwych rupci i ktory jak zaufa to
wyciaga spod lady pudelka pelne pieczeci, monet, pierscieni, gemm luzem,
wszystko gdzies z Azji Centralnej (Iran, Afganistan, Irak, Indie) i mozna sobie
strzelic np. klipsy z monetami Dariusza (jakies 500 pne), broszke z karnelianem
wyrzezbionym w jezdzca na koniu, pierscien z jedzcem na kwadrydze, naszyjnik z
portretem Aleksandra Wielkiego wyrzezbionym w lapisie, slowem pelna galeria
sztuki azjatyckiej
nawet liczy niedrogo - przyjmie juz $40 za mniejszy kamyczek, jakies $100 za
pierscien

[lunalovelight]

jak siostra z archeo moge powiedziec tylko jedno - zgroza ;(.

[zettrzy]

zgroza? Sophia Schliemann nosila wszystkie wykopaliska z Troi zanim trafily do
muzeum, wiec po prostu Ahmed kontynuuje tradycje
a zreszta - czy taki pierscien lub bransoleta, starsza niz cala kultura
europejska, nie zyskuje "drugiego zycia" kiedy znowu ktos to nosi jako dodatek
do stroju, podczas gdy w jakims muzeum "eksponaty" czesto leza latami w
magazynie, czekajac na inwentaryzacje i przygotowanie do ekspozycji, i nikt ich
nawet nie obejrzy?

[lunalovelight]

no zgroza, bo nas jednak na studiach uczyli o czyms takim, jak etyka zawodowa
;), choc idea 'drugiego' zycia takich cacek nawet mi sie podoba. a co do zofii
schliemann - ekhem, nosila, bo jej malzonek, heinrich, bardzo skwapliwie sobie
przywlaszczal rozne znaleziska, taki byl z niego filutek ;) i, przy okazji,
archeolog jak z koziej dupy waltornia :D [ale to wszyscy wiedza, a juz to, co
zrobil z troja, to pozal sie boze... mozna mu wybaczyc jedynie dlatego, ze to
daaawno bylo i archeo jako taka byla bardziej samowolka].

[zettrzy]

w wypadku Ahmeda, "etyka zawodowa" polega na tym ze on
a) bardzo dba o te dobra i swietnie wie jak je konserwowac
b) nie zdziera z klientow, choc, podparty katalogiem British Muzeum z podobizna
i opisem podobnego dzielka moglby
c) zawsze dodaje oprawe ktora "ochroni" kamien w srodku, tak zeby zadna zla
przygoda sie tej gemmie nie trafila

Ahmed jest bowiem z zawodu jubilerem, a nie archeologiem, i jak on te cuda
zyskuje nie mam pojecia - podejrzewam troche ze w takim Iranie znalezienie,
dzisiaj, malego skarbu z okresu Achemenidow trafia sie przy np. oraniu pola lub
kopaniu dolu pod fundamenty domu czesciej niz chcemy wierzyc - a ze jest to kraj
biedny, szczesliwy znalazca nie bedzie sie chwalil przed konserwatorem zabytkow
tylko zaniesie co wykopal do lokalnego jubilera
(w latach 70 Iranczycy zrobili film o takiej fabule, swietny zreszta, z tym ze
byla satyra na owczesny rezim a nie na handel zabytkami)

[lunalovelight]

z tym oraniem pola to nie przesadzajmy :). achemenidzkie cuda nie wyskakuja ot
tak sobie, spod brony :). ale masz racje, w.w. ahmed jakos musi zdobywac towar,
ze tak to ujme, a prawda - smutna - jest taka, ze calkiem spora ilosc
archeologow sama przemyca zabytki, nic nikomu nie mowiac :/. jak jeszcze
jezdzilam na wykopaliska, to mialam nie raz i nie dwa ochote cos schowac do
kieszeni, miast do koszyka z metryczka, ale nie zrobilam tego i dzis troche
zaluje ;) [w koncu mialabym jakis artefakt na pamiatke ;P]. no i zdarza sie, ze
wykopaliska zostana okradzione przed okolicznych 'antykwariuszy'... jak wszedzie ;).

[zettrzy]

achemenidzkich to on nie ma az tyle, chociaz karnelian z kwadryga po prostu nie
pasuje do innego okresu - no chyba ze ten jest z Syrii lub Iraku, nie sposob
ustalic skad to, podobnie drugi mniejszy z dwoma lucznikami; natomiast monet z
okresow pozniejszych, od Arsakidow po poczatkowy sultanat, ma doslownie pare
kilo, no i z monetami nie ma problemu, bo wszystkie sa oznaczone imieniem wladcy

co do drobiazgow juz z okresu islamu, staram sie wierzyc ze ktos je odziedziczyl
z dziada pradziada i sprzedal bo nie mial jak inaczej zdobyc gotowki

jakos nieuczciwy archeolog nie bardzo mi pasuje - a rozne cuda mimo wszystko
wyskakuja spod pluga; slyszalas o tym chlopku na Lubelszczyznie, ktory wyoral
caly rzymski skarb srebrnych denarow, i po namysle ozdobil nimi uprzaz swojego
konia? sprawa sie rypla kiedy jakis nadgorliwiec przyuwazyl te uprzaz w
niedziele przed kosciolem

[lunalovelight]

archeolodzy to tacy sami ludzie, jak reszta narodu ;), zdarzaja sie nieuczciwi i
to wcale nie raz na jakis czas [przykro to stwierdza, ale takie realia...].

a z tym plugiem to roznie bywa - w polsce, na polach masci wszelkiej, to raczej
znajduja sie rozne pomniejsze pierdoly, glownie ceramika [sredniowieczne siwaki
i inne takie], a 'zagramanica' to tez raczej nie takie znowu czeste, bo
przeciez, jesli zalozymy, ze ziemia w danym miejscu nie zostala onegdal zorana
poteznymi plugami [czy czym tam jeszcze] i warstwy stratygraficzne leza, jak
lezaly, to 'powazniejszego' kalibru zabytki nie beda czekac 20-30 cm pod
podlozem :). ale zdarza sie, to prawda :).

a facecie od uprzezy nie slyszalam jako zywo :).

[zettrzy]

zgadzam sie ze archeolodzy miewaja wpadki, znam jeden przypadek kiedy chlopak
usilowal zabrac do domu zloty rzymski pierscien z wykopalisk w Yorkshire - no i
na jaka fatalna grupe trafil, wlasni koledzy go wsypali i musial oddac plus mial
jakies klopoty prawne
Ahmed jednak nie jest archeologiem, slowo honoru, znam go do lat, jest naprawde
jubilerem, kupcem, biznesmenem, czlowiekiem interesu, rzemieslnikiem-artysta, no
jak to jeszcze okreslic - nie zna rowniez zadnych archeologow, tylko innych
jubilerow i kupcow, takich jak on sam; no a kogo tamci kupcy, gdzies w
Meszhedzie lub Isfahanie, znaja lub nie nie mam pojecia, zreszta lancuch takich
"dostawcow" moze byc bardzo dlugi
grunt, ze za rozsadna cene mozna nabyc prawdziwe dzielo sztuki i nosic je jako
broszke lub klipsy

[lunalovelight]

ale ja bron boze nie twierdze, ze ahmed to archeolog :). i milo, poza tym,
slyszec, ze a) ktos - Ty - ma pojecie np. o achemenidach i nie tylko, b) ze
wspomniany ahmed wie, jak obchodzic sie z delikatnymi zabytkami i ma wiedze nt.
konserwacji.

[zettrzy]

czyzby "pojecie o Achemenidach" bylo az tak rzadkie?

[jonnas]

nawet nie wiesz jak bardzo:))) Za duza zawodowa specjalizacja, a szkoly ucza
jak ucza:) Pare lat po maturze calkiem madrzy ludzie polskich krolow nie
rozrozniaja, o takich, powidzmy, Tebach, nie wspominajac:) A Discowery pieprzy
bzdury... I wielka szkoda...:) A ja ostatnio regularnie jezdze z taksowkarzem
po archeologii, co po nazwisku poznal, ze maja mama archeolog i teraz sobie
przyjemnie rozmawiamy:) chociaz ja tez juz nie wiele pamietam, bo czym innym
sie zajmuje i im wiecej pracy tym bardziej czlowiek glupieje, a co wiedzialam,
to z tego co mi mama zamaiast bajek w dziecinstwie opowiadala, a teraz juz nie
opowiada:( A tak bez sensu sie w ten watek wcielam bo za nia tesknie i mi sie z
nia skojarzylo...

[frigg]

lunalovelight napisała:

> no zgroza, bo nas jednak na studiach uczyli o czyms takim, jak etyka zawodowa
> ;), choc idea 'drugiego' zycia takich cacek nawet mi sie podoba. a co do zofii
> schliemann - ekhem, nosila, bo jej malzonek, heinrich, bardzo skwapliwie sobie
> przywlaszczal rozne znaleziska, taki byl z niego filutek ;) i, przy okazji,
> archeolog jak z koziej dupy waltornia :D [ale to wszyscy wiedza, a juz to, co
> zrobil z troja, to pozal sie boze... mozna mu wybaczyc jedynie dlatego, ze to
> daaawno bylo i archeo jako taka byla bardziej samowolka].


Wg jednego z krakowskich profesorów 'skarb Schliemanna' został skupiony od
takich właśnie Ahmedów na okolicznych bazarkach :) Co do etyki zawodowej...
Serio luna uczą jej gdzieś? Ciekawa jestem jak to wygląda

[Gość: Haman]

z luny to prawdziwy archeolog jak widze...he he he...ufff

[lunalovelight]

IA UW pozdrawia CI UW ;).
a z luny archeolog o tyle, ze luna konczy ten kierunek. po obronie luna nie
zamierza miec z archeo nic wspolnego ;). teraz lepiej?

[frigg]

lunalovelight napisała:

> IA UW pozdrawia CI UW ;).
> a z luny archeolog o tyle, ze luna konczy ten kierunek. po obronie luna nie
> zamierza miec z archeo nic wspolnego ;). teraz lepiej?

A całą resztę pozdrawia IA UJ. I po tych wspólnych podrowieniach tylko dodam,
że jestem z leksza zdziwiona jak ktoś po 5 latach archeologii może napisać, że
podoba mu się idea "drugiego życia" cacek. W dalszym ciągu te cacka to zabytki
i choć może faktycznie nie wszystkie powinny stać w pudłach na zapleczu muzeum,
to jednak nie powinien o tym decydować zręczny rzemieślnik Ahmed.

[lunalovelight]

coz, archeo okazala sie nie byc zdecydowanie moim powolaniem, totez nie
zachowuje sie jak typowy archeolog. no i wlasnie, mimo, ze sama nigdy nic nie
zabralam z wykopalisk [no, poza nadwyrezonym stawem kolanowym, np. ;)], to idea
tego, ze piekny przedmiot, niegdys uzytkowy, nadal spelnia swoja fuknkcje,
podoba mi sie, choc nie popieram jej jakos szczegolnie, bo jednak na I roku pani
dr na zajeciach ze wstepu do archeo mowila, ze cokolwiek wyjmiemy z ziemi, to do
panstwa nalezy i winne lezec po inwentaryzacji w muzeum... [a w praktyce: w
magazynie w muzeum ;)].

[frigg]

Moim powołaniem też nie okazała się. Była i pozostanie pasją, nie drogą
życiową. Nie jestem pewna czy rozpoznałabym w tym momencie szczególny okaz
nawet gdyby wyskoczył z ziemi i kopnął mnie w dupę. Moje podejście jest
zdroworozsądkowe bardziej i może głupio uczciwe, dlatego też trochę mi żyła
skacze jak czytam o sprzedawaniu takich rzeczy spod lady.

[lunalovelight]

zyla to i mi skacze [tudziez brew, nerwowo], ale sama IDEA mi sie podoba,
powaznie... troche jestem rozdarta ;).

u mnie to nie wiem, czy to pasja. bo samo studiowanie bylo ok, narzekac nie
moge, zawsze ta dziedzina mnie interesowala i bedzie interesowac, szczegolnie
archeo egejska i bliskiego wschodu, ale zupelnie, zupelnie nie nadaje sie do
pracowania w 'zawodzie'...

:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[kochanica-francuza]

frigg napisała:
Nie jestem pewna czy rozpoznałabym w tym momencie szczególny okaz
> nawet gdyby wyskoczył z ziemi i kopnął mnie w dupę.

zeznaję,że ta "moja"bynajmniej nie jest spod lady!!!na wystawie leży w środku
miasta!!!

a na marginesie...

[lunalovelight]

frigg, jaka specjalizacja? i jestes po mgr, czy przed?
bo ja mam ambitny plan obronic sie do konca tego roku akademickiego [i.e.
skonczyc przez wakacje mgr], ale nie wiem, czy nie uda :/.

[frigg]

Hehe, długa to opowieść a niewdzięczna :) W każdym razie specjalizacja
śródziemnomorska, kierunek: Rzym. Nie skończyłam jeszcze, a powinnam. Miałam
trochę przerw w studiowaniu. A Ty? Swojak czy powszechna? :P :)

[lunalovelight]

tez srodziemka, pozdrawiam ziomkinie :) - egejska mianowicie [czyli *troszku*
wczesniej, niz rzym :)], ze szczegolnbym naciskiem na minojska krete [z tego
plodze mgr i z tego tez splodzilam licencjat], a dwie poboczne specj. robilam z
bliskiego wschodu [starozytny i antyk].

[Gość: Cyrus]

O jak to wspaniale, ze takie jednostki jak luna same sie eliminuja z
archeologii. Az przykro czytac ..piec lat studiow i taki rozumek. czego oni
teraz ludzi ucza na tych studiach. zawsze twierdzilem, ze baby sie nie nadaja do
archeo...

[kochanica-francuza]

Gość portalu: Cyrus napisał(a):

> O jak to wspaniale, ze takie jednostki jak luna same sie eliminuja z
> archeologii. Az przykro czytac ..piec lat studiow i taki rozumek. czego oni
> teraz ludzi ucza na tych studiach. zawsze twierdzilem, ze baby sie nie nadaja d
> o
> archeo...


Przepraszam,a co masz konkretnie do zarzucenia koleżance lunie?

[frigg]

Co za bzdety... Nie pytaj gościu czego uczą na archeo, tylko kto. Może właśnie
błąd polega na dopuszczaniu do stołków takich ograniczonych osobników? A tak
off topic - co macho archeolog robi na forum Moda?

[Gość: archeolog]

Sophia załozyła te kosztowności raz, żeby zrobic sobie zdjęcie.
Naprawde jesteście tak naiwne, by wierzyc, że takie skarby oferuja jakieś
galeryjki, albo afgańczyk ze straganem na ulicy? O tempora! O mores! A nawet
gdyby te "okazy" były prawdziwe, to kupując je, a nawet oglądając i nie
informując policji o tym, ze je widziałyście popełniacie międzynarodowe
przestępsto - to są zabytki światowego dziedzictwa kultury i handel nimi nie
istniej, lub zachodzi jedyniue na zasadach wymiany między ośrodkami muzealnymi,
albo wielkimi kolekcjonerami - zwykle towarzyszy temu wrzawa w prasie
branżowej, która wcale nierzadko przenika także do prasy popularnej.

[kochanica-francuza]

Gość portalu: archeolog napisał(a):

> Sophia załozyła te kosztowności raz, żeby zrobic sobie zdjęcie.
> Naprawde jesteście tak naiwne, by wierzyc, że takie skarby oferuja jakieś
> galeryjki

Ja widziałam w galerii w centrum miasta stołecznego,wśród innych
"nie-biżuteryjnych"(misa,posążek") przedmiotów.

Tak,myślę,że są to rzeczy oferowane zgodnie z prawem,widocznie w wykopaliskach
jest tego dużo,najwartościowsze idą do muzeów,a pospolitsze - do galerii.

[Gość: archeolog]

A zatem jesteś w błędzie.
A miejsce usytułowania galerii nie jest świadectwem wiarygodności - tu chyba
sie zgodzimy, prawda?

[kochanica-francuza]

Gość portalu: archeolog napisał(a):

> A zatem jesteś w błędzie.

To znaczy,twoim zdaniem,wszystkie przedmioty tam są nielegalne,czy podrabiane?

Co do miejsca - no jednak naprzeciwko Bristolu,to nie jest w melinie praskiej...

[zettrzy]

Gość portalu: archeolog napisał(a):

> Sophia załozyła te kosztowności raz, żeby zrobic sobie zdjęcie.

Sophia robila tych zdjec sporo, wiec naszyjnik zakladala czesto, po prostu bylo
wygodniej trzymac go w domu

> Naprawde jesteście tak naiwne, by wierzyc, że takie skarby oferuja jakieś
> galeryjki, albo afgańczyk ze straganem na ulicy?

wyrazaj sie z wiekszym szacunkiem o wlascicielu duzego sklepu w drogiej
dzielnicy wielkiej metropolii

O tempora! O mores! A nawet
> gdyby te "okazy" były prawdziwe, to kupując je, a nawet oglądając i nie
> informując policji o tym, ze je widziałyście popełniacie międzynarodowe
> przestępsto - to są zabytki światowego dziedzictwa kultury i handel nimi nie
> istniej, lub zachodzi jedyniue na zasadach wymiany między ośrodkami
muzealnymi,
>
> albo wielkimi kolekcjonerami - zwykle towarzyszy temu wrzawa w prasie
> branżowej, która wcale nierzadko przenika także do prasy popularnej.

czyli nadziana baba - "wielki kolekcjoner" - ma prawo to zalozyc, a ja nie.
Hipokryzja, jak nieslubne dziecko, jest jak widac nagroda sama dla siebie. A co
do legalnosci, zaden rzad, muzeum czy galeria sztuki nie ma prawa wlasnosci do
przedmiotow znalezionych na prywatnym terenie, chociaz rzady bardzo lubia takie
prawo uzurpowac i twierdzic ze im sie przede wszystkim nalezy. Nie ma tez
takiej rzeczy jak "miedzynarodowe przestepstwo" w dziedzinie handlu sztuka, bez
wzgledu na jej wiek. Fakt ze np. rzad Syrii bedzie sie upierac ze jakas
bransoletka to jego, rzadu, wlasnosc nie wzruszy rzadu np. Francji albo
Brazylii. Nb., pomysly z "wlasnoscia ogolu" przynaleza do ideologii komunizmu.
Idea wysmiana bezlitosnie w pieknej komedii "Ninoczka", autorstwa oczywiscie
tych burakow z Hollywood, w roli glownej Greta Garbo a rok wysmiania - kto by
pomyslal ze juz wtedy wredni kapitalisci robili sobie jaja z jedynie slusznego
systemu - 1938. Zalap sie archeolog na wyzsza warstwe wykopalisk, bo cos twoj
sposob myslenia datuje z epoki kamienia lupanego.

[frigg]

> czyli nadziana baba - "wielki kolekcjoner" - ma prawo to zalozyc, a ja nie.

Ma prawo założyć/posiadać każdy kogo na to stać. Ta zasada tyczy się chyba
zresztą wszystkiego.

>A co do legalnosci, zaden rzad, muzeum czy galeria sztuki nie ma prawa
wlasnosci do przedmiotow znalezionych na prywatnym terenie, chociaz rzady
bardzo lubia takie prawo uzurpowac i twierdzic ze im sie przede wszystkim nalezy

"Przedmioty będące zabytkami archeologicznymi odkrytymi, przypadkowo
znalezionymi albo pozyskanymi w wyniku badań archeologicznych stanowią własność
Skarbu Państwa." - więc można spierać się z ideologią, ale stoi wyraźnie czarno
na białym czyje to. Jedyne co się zgadza to to, że do gadania w tej kwestii nie
mają nic galerie i muzea - bo o tym gdzie co trafi decyduje konserwator.
Osobistego zdania na ten temat póki co nie wyrażam, częściowo ze względu na
spadkowociśnieniowy ból głowy :)

>Nie ma tez takiej rzeczy jak "miedzynarodowe przestepstwo" w dziedzinie handlu
sztuka, bez wzgledu na jej wiek. Fakt ze np. rzad Syrii bedzie sie upierac ze
jakas bransoletka to jego, rzadu, wlasnosc nie wzruszy rzadu np. Francji albo
Brazylii.

A to tego też się przyczepię. Później :-)

[Gość: Dekadencja]

ja bym sobie w łeb strzeliła jakbym takie bzdury wymyślała:)

[Gość: Haman]

moim zdaniem luna to jakas napuszona niunia o bardzo malym rozumku i
ograniczonej wiedzy...a poza tym bardzo latwo zmienia zdanie i poglady i
kregoslup moralny ma chyba dosc gietki :-) szkoda,ze zmanowala piec lat
studiujac...ufffff

uroczy jestes, kolego! :D

[lunalovelight]

zapewne chcialbys, zebym taka byla, ale niestety tak nie jest, bidulku :).
znam mnostwo ludzi, ktorzy mineli sie z powolaniem, studiujac to czy tamto. a ze
nie jestem ortodoksem w kwestii tego, co moralne-niemoralne w archeologii?
buahahaha, faktycznie, o swiadczy o moim malym rozumku, padam panu do nozek!!
spotkajmy sie moze gdziez na terenie uniwerku, skoro juz archeo jest od kilku
m-cy w szkole glownej, chcialabym miec mozliwosc sypania Ci kwiecia pod stopy ;P.

nie omieszkam przekazac promotorowi, zem taka durna, zasugeruje mu nawet, ze
takich glupich dziewuszek jak ja nie powinien dopuszczac do obrony pracy mgr! bo
to przeciez potwarz dla IA ;)...

zabawni sa tacy, jak Ty, cyruso-hamano-tworze :). proponuje nastepnym razem
przyjac nick sargon akadyjski, co sobie bedziesz zalowac ;). a potem, odbiegajac
w czasie od sargona znacznie, na przyklad herod wielki...

[Gość: Cyrus]

szanowna mądra koleżankonie nie bardzo zrozumialem co bidulko chcialas mi
powiedziec bo uzywasz hasel sobie tylko znanych. niestety nie pofatyguje sie do
ciebie na twoj tzw. uniwerek bo szkoda mi cennego czasu i pieniedzy. zdania
jednak nie zmieniam a mam z tego wiem prawo wyglaszac opinie jakie tylko mi sie
podobaja...takie wredne jest zycie.

[kochanica-francuza]

Gość portalu: Dekadencja napisał(a):

> ja bym sobie w łeb strzeliła jakbym takie bzdury wymyślała:)
a strzel sobie a ludziom daj popisać głupotki dla relaksu

[aputnam]

A ja ma do Ciebie prosbe Zettrzy podaj mi adres tego ahmeda

[zettrzy]

> A ja ma do Ciebie prosbe Zettrzy podaj mi adres tego ahmeda

a prosze bardzo, jeden sklep przy Bleecker i West 10th, drugi Macdougal i
Minetta Lane