Czy Polacy na poziomie

[la.parisienne]

pija digestifs i pala cygara w bibliotece (mowie o tych, ktorzy oprocz
jadalni i salonu maja biblioteke w domu) po dobrym posilku w zacnym
towarzystwie?
--
http//www.elizabethdeportzamparc.com/espionne.html
Stala klientka luksusowego butiku dla Vipow "Espionne" à la Porte Maillot

[agatka_to_ja]

a to swiadczy o poziomie ludzi? idz sie lecz, kretynko!!!!!!!!!!!

[fusy_z_kawy]

o Twoim poziomie dobrze nie świadcza obrazliwe posty agato

[agatka_to_ja]

łoj, bo sie przejmę... hehe....

[pianazludzen]

wcale się nie musisz przejmować, nikomu nie zrobisz tym przysługi.

dodaję cię do niewidocznych bo twoje chamstwo działa mi na nerwy.

[agatka_to_ja]

och, chyba mnie czeka dzis nieprzespana noc.. buiahahahahahahahahaha


a chamstwo paryzanki cie nie denerwuje? i jej wywyzszanie sie?

[pianazludzen]

chamstwo, czyjekolwiek, denerwuje mnie zawsze.
wywyższanie się nie, bo nie mam kompleksów.

adios, agatko.

[agatka_to_ja]

adios, fanka paryzanki... jestescie siebie warte.

[la.parisienne]

Mowie o poziomie szuki jedzenia dla tzw. warstw wyzszych.

[mateuszwierzbicki]

Paryżanko, co Ty z tymi warstwami wyższymi? Mamy XXI wiek przecież. Poziomu
człowieka nie określa przynależność do ,,warstwy"

[pianazludzen]

polecam zadac to pytanie na forum kuchnia

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=77
lub forum papierosy, tytoń, fajka

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=19496

[la.parisienne]

pianazludzen napisała:

> polecam zadac to pytanie na forum kuchnia
>
> forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=77
> lub forum papierosy, tytoń, fajka
>
> forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=19496
>

Ale mi nie chodzi o jakie pytania formowiczow dot."digestifs" czy cygar, tylko
czy np. u ludzi na tzw. wysokim poziomie socjalnym, przechodzi sie z jadalni do
biblioteki na picie "digestfs" i palenie cygar i czy to sie przymuje w polsce
jako oznaka wysokiiej kultury spozycia?

[pianazludzen]

o parisienne dobrze ze jestes. co jest dobrego do zobaczenia w normandii i
bretanii oprocz wyspy z mont saint michel? albo do zjedzenia?

pojutzre wyjazd

[la.parisienne]

pianazludzen napisała:

> o parisienne dobrze ze jestes. co jest dobrego do zobaczenia w normandii i
> bretanii oprocz wyspy z mont saint michel? albo do zjedzenia?
>
> pojutzre wyjazd

Napisze Ci za godz, teraz mam moja wytworna kolacje i maz mi krzyczy do stolu.

tak wiec co oprocz saint michel i crepes z cukrem?

[pianazludzen]

[felinecaline]

Nie badz zbyt wymagajaca, na temat atrakcji Normandii mozna pisac nie tylko
calymi godzinami ale wrecz tygodnia by braklo a przeciez serdel ma akurat ta
swoja wytworna kolacje, ktora miala potrwac AZ godzine - ewenement jak na
francuskie zwyczaje towarzyskie.

[felinecaline]

qrcze! zanim serdel sie przyczepi do mojej zlej polszczyzny koryguje osobiscie:
..."tę wytworna kolacje"...

[pianazludzen]

> Nie badz zbyt wymagajaca, na temat atrakcji Normandii mozna pisac nie tylko
> calymi godzinami ale wrecz tygodnia by braklo

:)
jeśli wiesz też coś ciekawego, to napisz proszę, każda informacja może być
przydtna:)

pozdrawiam

Do Pianki

[la.parisienne]

Teraz mam film. Na Mont Saint Michel, 7 cud swiata wg.UNESCO idz spac
chez "Mère Poulard". To instytucja we Francji. Sa to hotele 4 gwiazdkowe, ale
warto. Jeden jest 2km przed Mont Saint Michel, nowoczesny, a drugi w starym
stylu na samej gorze.Jak przyjedziesz przed nieco polnocna, to mozesz
wytargowac pokojna 80 euro. Naprade warto, rano budzisz sie w pokoju z
niesamowitym widokiem na gore i jesz sniadanko na prywatnym trasie. Na samej
gorze oczywiscie wstap na stawetny omlet "battu à la main" wielka
specjalnosc "Mère Poulard". Jezeli bedziecie w regionie, to jedzcie owoce morza
bezposrednio u kultywatorow, w weekendy wystawiaja stoly i jesz swieze
najogromniejsze "plateau des fruits de mmer" we Francji. Moge Ci tez
polecic "Hotel du golf "w Dol de Bretagne z pieknym golfem i restauracja. W
Saint Malo bardzo duzo fajnych restauarcji, uwazaj bo duze weekendy nie ma
miejsc w hotelach w Saint Malo nawet w Spa w Hôtel des Termes(tez Ci polecem,
hotel na niesamowitym poziomie.
Zjedz tez typowe ciaho bretonskie Kougin Amann (to mowa bretonska) z migdalami.

[la.parisienne]

No i obkup sie w cidry, sa tam przeroznej masci. Bardzo lubie ten z gruszek,
ktory tylko tam kupisz. Z ciuchow - to slynne bretonskie swetry w paski, ale
te markowe bretonskie sa bardzo drogie.

[pianazludzen]

Dzieki.

[cioccolato_bianco]

nie wiedzialam, ze w paryzu wytworne kolacje zaczynaja sie od krzykow meza.

ps. krzyczy sie do kogos, nie komus.

[la.parisienne]

Chodzi mo o to czy Polacy zaczynaja przestrzegac pewnych regul w kulturze
jedzenia/spozywania bardziej wytwornych posilkow, jakie obowiazuja w warstwach
upzywilejowanych na zachodzie, zeby nie powiedziec wyzszych z milosci dla
mateuszka, bo mu sie to slowo nie podoba.

[pianazludzen]

nie, ten zwyczaj sie chyba nie przyjal, tak samo jak nie ma tradycji aperitifu.

[funghettino]

digestivo i apperitivo sa swiadectwem tradycji "posilkowej" danego kraju a nie
pozycji spolecznej

[la.parisienne]

funghettino napisała:

> digestivo i apperitivo sa swiadectwem tradycji "posilkowej" danego kraju a
nie
> pozycji spolecznej
To dotyczy tylko krajow winiarskimi z tradycjami i rytulami konsumpcji bardziej
wytwornych posilkow jak Francja czy Wlochy. Przyjecia dyplomatyczne, lunche
bossow wielkich koncernow na swiecie np. jak najbardziej przestrzegaja tych
regul.

[mmaupa]

Polacy na poziomie nie pala :P

[dariaaa1]

Teraz modne jest zdrowe życie,a palenie ( w tym cygar,zarówno w bibliotece czy
ubikacji),jest passe.

[uka_m]

u mnie latem wychodzimy na ogród
zimą przewalamy się po chacie,kuchnia rulez:)
towarzystwo zawsze doborowe
nie palimy cygar-bobyśmy się podusili
i nasze psy i koty..
a moja ciotka z francji jak przyjeżdża to robi sałatkę z listków mleczu.
zaraz się spalę ze wstydu.

[agatka_to_ja]

z jakim tygrysiem?

[fusy_z_kawy]

z którym wbrew Twoim radom straciłam dziewictwo. Nie pamiętasz fusików:( ojoj
załamię się. Schowaj wiec sobie swoje rady, bo i tak sa bezuzyteczne

[agatka_to_ja]

a czemu nie ma cie juz na forum "na luzie"? haha.. czyzbys wstapila do fanklubu
zakompeksionej paryzanki?

[fusy_z_kawy]

cos koło tego, jestem jej córa:D

[agatka_to_ja]

fusy_z_kawy napisała:

> cos koło tego, jestem jej córa:D


no to żywy dowód, ze głupota i debilizm są dziedziczne !

a jak się ma bibliotekę w salonie

[kochanica-francuza]

to chyba nie można?;-))))

[andre37]

la.parisienne kiedy Ty wyjechałaś z Polski?

Do 89 roku każdy z nas mieszkał w M2 - M3. I większość z nas mieszka dalej w
nich. Pracuje i zarabia, bierze kredyt na samochód, mieszkanie.Nie stać nas na
Dior i Chanel czy na manolki. Kształcimy się, robimy doktoraty, habilitacje. I
próbujemy przeżyć od pierwszego do pierwszego, dzieląc wypłatę między spłatę
kredytu, bilet do opery, kupno nowości literackich, a próbę ubrania się
elegancko lecz za w miarę normalne pieniądze.

Osób ze starej polskiej arystokracji jest niewiele i większość z nich także
mieszka w skromnych warunkach, bo majątki jak nie zostały zniszczone w czasie
wojny to zostały zarekwirowane przez powojenne władze. Majątek mojej rodzinie
obecnie jest ruiną na Ukrainie... a szlachecki tytuł jednego pradziadka
przepadł z wyjazdem z Chorwacji do Wiednia. I tak jest z większością Polaków,
nasze szlacheckie korzenie... no cóż są miłymi opowieściami rodzinnymi.
Polskie elity to inteligencja zarabiająca poniżej średniej krajowej,
mieszkająca w blokach, gdzie za bibliotekę robi salon i sypialnia. Skromne
warunki życia nie oznaczają, że ludzie nie są na poziomie. Pije się wino,
koniaki, pali cygara, rozmawia się o sartrze i o premierze "kawalera srebrnej
róży", o wkładzie Roya Glaubera w teorię kwantową koherencji optycznej. Bywamy
w operze i wiemy jak się w niej zachować, teatrach, wystawach a także w
wytwornych restauracjach, zwierzamy Europę i świat.

Robimy to lecz na pewno nie na salonach - (choć na pewno i na salonach i w
bibliotekach też się zdarza, choć jedynie garstce tych którym udało się oprócz
wykształcenia zdobyć także majątek.) To że żyjemy skromniej niż szlacheckie
elity Europy nie znaczy, że robimy to nie w bibliotece a w naszych dużych
pokojach, że zamiast markowych koniaków pijemy ziołowe nalewki, nie oznacza że
brak nam ogłady.

Mam pytanie czy we Francji o klasie człowieka świadczy, fakt że ma dom z
biblioteką, tytuł szlachecki i metki na ubraniach czy wykształcenie i dobre
maniery?
Wiele mi przekazano w wychowaniu, także to że szanuje się innych, że posiadanie
majątku to nie oznaka pozycji człowieka,a o pozycji damy świadczy jej
umiejętność znalezienia się w danym miejscu i środowisku. Chwalenie się metką,
posiadaniem majątku nie przystoi damie, a raczej skromność, życzliwość,
szacunek dla historii innych narodów, umiejętność zrozumienia innych.

[la.parisienne]

andre37 napisała:

> la.parisienne kiedy Ty wyjechałaś z Polski?
>
Juz raz napisalam, 20 lat temu 30.09.85

[andre37]

la.parisienne napisała:

> Juz raz napisalam, 20 lat temu 30.09.85

To dlaczego piszesz jakbyś wyjechała przed zaborami?

To że mamy tu demokracje nie oznacza, że większość z nas zarabia na poziomie
klasy wyższej we Francji i Anglii.
Większość piszących tu dziewczyn to klasa średnia, studiująca, pracująca
zarabiająca, a nie dziewczyny zajmujące się byciem panią domu. A to że nie stać
nas na kupno kostiumu z najnowszej kolekcji Chanel, że nie jemy kolacji przy
świecach i kominku popijając francuskie wino nie świadczy o mniejszej klasie.
Większość z nas wraca po pracy czy z zajęć, do domu i ma tyle siły by zrobić
mężowi kolacje i wsiąść prysznic i poczytać książkę, przygotować się do
kolokwium i to niezależnie od pochodzenia i ich elegancji.

Próbujemy być modne, eleganckie i piękne i robimy to w ramach naszych skromnych
budżetów. Więc uszanuj to, bo to sztuka żyć i ubrać się elegancko +/- 600
dolarów miesięcznie. A pomimo to te dziewczyny są eleganckie, wykształcone i
skromny budżet nadrabiają wyobraźnią i pomysłowością.

[la.parisienne]

andre37 napisała:

> Większość piszących tu dziewczyn to klasa średnia
A ile zarabia klasa srednia w Polsce, bo jedni mowia 2tys, a drudzy 10tys, a
trzeci pare tysiecy euro. To chyba sekret poliszynela.
Wiec ile?

www.elizabethdeportzamparc.com/espionne.html
Stala klientka luksusowego butiku dla Vipow "Espionne" à la Porte Maillot

[andre37]

przecież to mozna sprawdzić.
W Polsce nie ma ściśle określonych granic kalsy średniej, ale przyjmując
klasyfikacje amerykańską
czyli:
"Ze względu na status materialny do klasy średniej zaliczymy na pewno ludzi
średnio i dobrze zarabiających. Więc będą to mali i średni przedsiębiorcy,
ludzie świata nauki, urzędnicy. Zważywszy na wykształcenie klasę średnią tworzą
ludzie mający przynajmniej wykształcenie średnie, studenci i doktoranci. Na
podstawie tych zmiennych łatwo można określić wiek i miejsce zamieszkania
klasy średniej. Warstwę tą tworzą w zdecydowanej większości ludzie między 20. a
40. rokiem życia, mieszkający w sporej części w miasteczkach i miastach. Klasa
średnia ma przeważnie poglądy liberalne z domieszką bądź to konserwatyzmu, bądź
to socjaldemokracji."

W tym przedziale zarobki wachają się od 400 dolarów (użędnicy szczebla
miejskiego, niska kadra naukowa) po 1500 dolarów ( średni przedśiębiorcy np w
warszawie). Najczęściej taka płaca kształtuje się na poziomie 600-700 dolarów
czyli na poźiomie średniej krajowej.

[la.parisienne]

andre37 napisała:

> przecież to mozna sprawdzić.
> W Polsce nie ma ściśle określonych granic kalsy średniej, ale przyjmując
> klasyfikacje amerykańską
> czyli:
> Najczęściej taka płaca kształtuje się na poziomie 600-700 dolarów
> czyli na poźiomie średniej krajowej.
Ta polska srednia krajowa jest prawie rowna socjalowi fancuskiemu. Jezli ma sie
dzieci, to socjal francuski jest wyzszy niz polski sredni zarobek(a jezeli jest
sie samotna matka bez pracy, to dostaje cos rzedu 700 euro,plus rozne pomoce
socjalne). Rowniez opieka medyczna jest o wiele lepsza i wszystkie prawie
lekarstwa sa refundowane. Nawet stworzono dla biednych ubezpieczenie
dodatkowe , ktore pokrywa roznice miedzy ubezpieczeniem spolecznym, a realnymi
kosztami leczenia.
Budownictwo socjalne tez jest o niebo lepsze niz blokowce w Polsce, tylko
niektorzy niepotrzebnie je niszcza.
Czyli "Polish middle class" = poziom zycia na francuskim socjalu.

[andre37]

widzę że masz naprawdę duże problemy nie tylko z botaniką, naukami społecznymi
ale i historią.

Francja jest państwem demokratycznym i o kapitalistycznej gospodarce 216 lat
Polska - 16 lat ... na razie dotarliśmy przez 16 lat do poziomu waszego
socjalu... na który wy pracowaliście 216 lat - ciekawe jak szybko do zrównania
zarobków... wszelkie analizy gospodarcze i politologiczne mówią o roku 2020..
dokładając do tego różnicę w szybkości starzenia się społeczeństw Francuskiego
i Polskiego ... + ilość ludności napływowej z którą macie ostatnio duże
problemy, a która znacznie obniża wam poziom wykształcenia Francuskiego
społeczeństwa, przyszłość może być arcyciekawa.
I to tyle. Niestety na Francuskich uniwersytetach nie kształcicie specjalistów
z zakresu przemian cywilizacyjnych a analizy politologiczne i ekonomiczne u
mnie drogo kosztują. A może by się przydało skoro Francuska arystokracja nie
orientuje w tendencjach przemian społeczno - ekonomicznych.

[la.parisienne]

andre37 napisała:

. A może by się przydało skoro Francuska arystokracja nie
> orientuje w tendencjach przemian społeczno - ekonomicznych.

Nigdy nie dojdziecie do poziomu Francji w tym wieku. Zobacz sobie przyklad
Portugalii i Hiszpanii, dalej przyjezdzaja masowo szorowac kible we Francji i w
Szwajcarii. A nawet w Austrii, jak twierdzi moja mama tez Portugale sie zwalaja
na roboty budowlane. Polacy beda szorowac kible w Europie, dopty zarobki sie
nie zrownaja. Wiec to nie bedzie za Twojego zycia, ze Polska osiagnie poziom
rozwoju Francji. Polacy jak wiadomo to anarchisci i sabotazysci, wylupaliby mi
oko, ze mam lepszy satuts materialny, przyklad z moich pan gosposi z polski.
Jak dalam rady pewnej pani na stanowisku w Polsce, ktora przyszla do mnie na
rozmowe kwalifikacyjna w sprawie szorowania moich kiblow. Nie mogla zniesc, ze
ja leze w lozku, a ona moj kibel musi na kleczkach szorowac. Zreszta wyleciala
z hukiem zdziwiona, bo jak bym nie pokazala palcem, to szmata tam nie
przejechala. Byla bardzo zdziwona. Ale albo jest sie pania na stanowisku w
Polsce(brala 6 miesieczne urlopy za zgoda szefa, zeby dorobic sie we Francji),
albo jest sie profesjonalistka od szorowania kibli.
I tak ende shluss z polskimi babmi do sprzatania u mnie. Nie znaja jezyka, nie
umieja czytac etykietek na produktach do szorowania, wole Portugalki, bo nie
chodza na uniwersytety, tylko od 15 roku zycia wysyla sie je do Francji, czy
Szwajcarii na szorowanie kiblow u Francuzow, i do nikogo nie maja pretensji, ze
jeden ma tak, a drugi ma siak w zyciu.

[bitch.with.a.brain]

Palenie cygar...nie,ale posilki w dobranym gronie jak najbardziej.a biblioteke
to ja mam w calym domu:D

[r.richelieu]

Z wysoką klasą nie miało to nic wspólnego, bo
1. było objawem źle pojętej dobroci w stosunku do przeciwnej płci, że niby chce
się odizolować płeć piękną od dosadncyh dowcipów, a płeć brzydką od opowiadań o
konsystencji kupek niemowląt
2. było objawem szowinizmu, że otoczenie poważne wymaga poważnych tematów, a te
dla kobiet są za trudne. Nic to, że poważne tematy zajmowały 10% czasu
3. było objawem snobizmu i gadżeciarstwa, bo w żadnym innym pomieszczeniu nie
znajdowało się tyle symboli władzy i sprawności, co w bibliotece. W mniejszych
domach bibliotekę łączono z gabinetem pana domu, a tam już fogle full wypas,
trofea myśliwskie, nawet zarekwirowane stajennemu, broń, do czyszczenia a nie
strzelania, dębowe meble, czym większe tym no, tak jak z wielkością samochodu,
a sama biblioteka, księgozbiór znaczy, to marny dodatek do tej orgii
bucowatości.
4. książki od tytoniu straszliwie śmierdzą, co razem z kurzm i wreszcie pleśnią
tworzy mikroklimat idealnie pobudzający do mdłości. Chociaż mi akurat tytoniowy
smród w niewielkich ilościach nawet się podoba, chociaż wypaliłam w życiu może
paczkę papierosów i kompletnei mi nie smakują.
5. Reasumując. Ponownie jak w [rzypadku papieża sprzed 500 lat, tak i teraz
zabłysnęłaś przedwojennymi zwyczajami. Pojęcie "klasa wyższa" straciło
kompeltnie na znaczeniu, bo nie ma takiej grupy społecznej, która odpowiadałaby
dokładnie klasie wyższej sprzed 100 lat. Teraz niektórzy kretyni nazywają klasą
wyższą najbardziej nadzianych lecz ma się to nijak do właściwego sensu, który
pozwalał wyraźnie odróżnić biednego szlachcica od bogatego meiszczanina. I te
ówczesne podziały były tak samo kretyńskie.

[maialina1]

W bibliotece się nie pali, bo można puścić z dymem książki.

PS. Digestif to nie jest polski zwyczaj, tutaj mamy inne i "poziom" nie ma nic
do rzeczy.

[la.parisienne]

No i oczywiscie kup butelke calvadosa bezposrednio w jakijes winnicy.

[lulitek]

la.parisienne napisała:

> No i oczywiscie kup butelke calvadosa bezposrednio w jakijes winnicy.
hmm...a co ma wspólnego calvados z winnicą? ;)

[viprk]

Bo jak wiadomo szanujacego calvadosa robi sie z jablek ;-P. Do najblizszej
winnicy troche daleko by bylo, z uwagi na fakt, ze akurat w Normandii i
przewazajacej czesci Bretanii nie ma hodowli winorosli.
W ogole cos w tych radach Knacki czesto-gesto myli Normandie z Bretania. Cale
szczescie, ze ci jeszcze "fasolki po bretonsku" nie polecila, musialabyc w
okolice Tuluzy zjechac ;-D

[felinecaline]

Jako, ze to jeden z moich ulubionych regionow napisze bardzo chetnie,
ale ...jutro, obiecuje, ze jeszcze zdazysz poczytac przed wyjazdem .

[pianazludzen]

super
mozesz napisac tu, albo zeby nie zasmiecac watku mozesz napisac na pianazludzen
at gazeta.pl

Do Pianki

[la.parisienne]

pianazludzen napisała:

> super
> mozesz napisac tu, albo zeby nie zasmiecac watku mozesz napisac na
pianazludzen
>
> at gazeta.pl
Pianko Bretania i Normandia sa tak piekne, ze najlepiej gdzies pobladzic
samemu. Radze wam jechac drogami wzdluz wybrzeza. Uwazaj na hotele, we weekendy
sa full kommpletne.
W Saint Malo do zwiedzania oczywiscie "cité corsaire" i remparts. Nie chce mi
sie szukac tlumaczenia zobacz w slowniku. Jak cos mi sie przypomni to dorzuce,
bo mi sie spac chce.

[la.parisienne]

viprk napisała:

> Bo jak wiadomo szanujacego calvadosa robi sie z jablek ;-P. Do najblizszej
> winnicy troche daleko by bylo, z uwagi na fakt, ze akurat w Normandii i
> przewazajacej czesci Bretanii nie ma hodowli winorosli.
> W ogole cos w tych radach Knacki czesto-gesto myli Normandie z Bretania. Cale
> szczescie, ze ci jeszcze "fasolki po bretonsku" nie polecila, musialabyc w
> okolice Tuluzy zjechac ;-D

Taka z ciebie specjalistka od Francji jako "fo pa" andré37.

[viprk]

Nigdy nie pretendowalam, zeby byc ekspertka od Francji. Natomiast Francja jest
krajem, ktory zawsze mnie interesowal, ktory zawsze staralam sie jak najlepiej
poznac, mimo, ze nie zawsze bylo to latwe i proste. Im bardziej go poznawalam
tym bardziej go kochalam,jego naturalne piekno, kulture i ludzi. tylko
takimi "odchodami " jak ty gardze.

[pianazludzen]

dzieki za info.
rodzice mojego "copin" podarowali ostatnio moim "calvadosa bezposrednio w
jakijes winnicy" tak ze, aby nie wiezc dziesiatek butelek, chyba tym razem
zapopatrze sie w cider. szczegolnie ten gruszkowy brzmi obiecujaco.

[felinecaline]

Odradzala bym cidre, taki "prawdziwy" - farmerski zle znosi podroze - moze
zachowac sie "wybuchowo" albo tez bedziesz musiala zaryzykowac i odczekac po
podrozy z odkorkowywaniem. Poniewaz z reguly jest on niepasteryzowany i w
zwiazku z tym ma dosc krotki okres przydatnosci do spozycia moze sie okazac, ze
owszem, ustal sie, ale...zwietrzal.
Ale polecam calva a jeszcze lepiej "Bénédictine".

[sssheee]

Hmmm... czytając Twoje posty faktycznie stwierdzam, że co niektórzy Polacy (a
raczej pseudo Polacy) nie są na poziomie, a nawet sięgają dna...!
;PPP