Czemu tak jest że puszysta =niezadbana...?

[tusia46]

Zastanawiam się dlaczego w większości tak jest ze kobiety przy tuszy nie dbają
o siebie?, chodza w jakiś workowatych rzeczach nie podkreślaja swoich atutów a
przecież każdy je ma..? chyba że się myle..? Jedno mi przychodzi na myśl że w
Polsce zadko gdzie panie o rozmiarach powyżej 46 moga znaleźć coś ekstra!!

nie prawda!

[d.blue]

u mnie w firmie jest taka dziewczyna; ma modną fryzurkę i zawsze pięknie
pomalowane oczy; podkresla swoje atuty w taki sposób że wady schodzą na dalszy
plan; osobiście uważam , że jej widok jest mily dla oka...

[oppa1]

no wlasnie
przeczytalam wasze opinie na temat watku
i mamm pytanie
czy ktos moze polecic mi dobra i nie droga krawcowa
w warszawie???

Bo nie ma!!!

[kochanica-francuza]

a koleżanka z firmy być może sobie szyje. Nie każdego stać.

Patrzcie i płaczcie:

www.gaba-fashion.pl

[lestka]

raz widzialam taka pania w rozmiarze chyba z 56 z podkreslonym jednym atutem
dobrze ze siedziala bo atuty( dwa) wyraznie siedzialy na jej obydwoch kolanach...
dziekuje za takie atuty :>

[nastkaa77]

a to sie tez tyczy wzgledo i satnu psychicznego. niektore kobiety przy tuszy,
poprostu sa sfurstowane swoim wygladem, nic im sie nie chce i dbac o soebie im
sie nie chce. jak sama zauwazylas ubran w rozmiarach wiekszych nie ma prawie w
ogole. a jak sa to sa to jednakowe czarne spodnie i ogromne workowate bvluzy
badz swetry.

[hratli]

wydaje mi sie, ze jest to efekt braku akceptacji samego siebie. jest to
myslenie typu - jestem gruba i brzydka, po co mam dbac o siebie, skoro i tak z
tego nic nie bedzie. poza tym jest tez element wstydu, brak akcepatacji ze
strony innych itp.
oczywiscie nie jest tak w kazdym przypadku i sa kobiety, ktore potrafia sie
odnalezc w kazdej sytuacji.
mysle, ze jest to kwestia podejscia do samego siebie.

[lucy215]

To zależy od osoby ;) Znam 2 puszyste dziewczyny - i wyglądają świetnie - strój
dobrany do sylwetki, bardzo kobiecy, mają świetne fryzury i makijaże. I nie
narzekają na brak zainteresowana ze strony mężczyzn :)

[searena]

Rozróżnij puszysta - otyła, bo to nie to samo. Panie puszyste owszem, często o
siebie dbają nawet z przesadą, najczęściej widzę je w zbyt ostrym makijażu i
kolorowych ciuchach, którymi bynajmniej nie ukrywają swoich "atutów" w postaci
np pokażnego biustu, gorzej jak podkreślają minispódniczkami słoniowe nieco nogi
i kusymi bluzeczkami wałeczki a pasie. Ale jeśli ktoś jest monstrulanie otyły to
nie ma za bardzo innego wyjścia jak ubrac się w małoforemny wór.

[cioccolato_bianco]

ja sadze tak:

1. faktycznie chyba nie ma w polsce wielu sklepow z fajnymi ubraniami dla
duzych pan
2. latwiej jest sie ubrac i atrakcyjnie wygladac bedac szczupla, zgrabna osoba,
niz bedac - mowiac oglednie - gruba. jak to mowi stare powiedzenie: ladnemu we
wszystkim ladnie.
3. byc moze grube osoby lepiej sie czuja w workowatych, luznych ubraniach.
4. niektore osoby raczej nie maja co eksponowac i dobrze, ze tego nie robia.
5. szczuple i chude osoby tez bywaja zaniedbane, wiec nie generalizujmy!
6. w wielu przypadkach sam fakt nadwagi/otylosci jest niedbaniem o siebie i
niechlujstwem..

ps.

[cioccolato_bianco]

i jeszcze jest kwestia kompleksow oraz tego co rozumiemy przez 'puszysty' -
kogos kto nosi rozmiar 44 czy 56, bo to jest spora roznica.

są ciuchy tylko trzeba poszukać..

[la_reine_margot]

Wydaje mi sie ze ostatnio jest wiele sklepów gdzie można znaleźć ciuchy w wiekszych rozmiarach,problem tkwi w tym ze trzeba troche poszukać i podobierać.Jasne ze nie jest tak łatwo jak np z rozmiarem 's' ze wchodzisz do byle jakiego sklepu i wszystko pasuje, ale przy odrobinie wysiłku można sie ubierać równie dobrze jak inni.Chociażby już kapp ahl ma całe kolekcje dla puszystych które różnia się od innych tylko tym zę są większe.Dla chcącego nic trudnego,a strój to nie tylko ciuchy ale też buty dodatki makijaż.Liczy sie całosć a już osobowosć najabrdziej.Wydaje mi sie ze puszyste kobiety które ubierają sie neichlujnie po prostu pokazują na zewnątrz swoje zachukane wnętrze jakby mówiły ' nawet do mnie nie zagaduj , nie awrto, mam kompleksy'.Ehh a wystarczy trochę wiary w siebie i od razu kobietka lepiej wygląda, promienieje od środka.
pozdrawiam:)

[escargot]

Dziewczyny, a może macie jakies zdjęcia, na których są puszyste dziewczyny w
wersji zadbanej? Sama jestem puszysta, i nie mam na czym się wzorować.

Pozdrawiam
escargot

[nadinka_nadinka]

to ja dorzuce swoje trzy grosze ;-) wydaje mi sie, ze zaniedabane sa te osoby,,
ktore bylyby zaniedbane nawet bedac chudzinkami. fakt, ze ciezko jest znalezc
ciuchy w rozmiarze 46, ale zawsze mozna pojdc do krawcowej itp. imo niektorym
sie po prostu nie chce dbac o siebie i nadwaga nie ma tu nic do rzeczy.

[wildorchid]

napewno tzreba rozroznic puszysty a otyly.puszyste czesto wygladaja dosc
fajnie,dobry makijaz,mile ksztalty,usmiech na twarzy.
otyly nie bardzo ma wyjscie niz wdziac jakies workowate ciuchy,raz ze sklepow
dla takich osob jak na lekarstwo,dwa ze pewnie stan psychiczny nienajlepszy i
brak akceptacji dla siebie tez duzy.

[nadinka_nadinka]

rozumiem roznice puszysty i otyly, ale jest tez roznica w "workach". moze
zamiast szarego worka zalozyc kolorowy. a fryzjer, kosmetyczka, jakies gustowne
apaszki itp.
dodam tylko, ze bardzo czesto za otylosc, zwlaszcza dzieci, odpowiadaja rodzice.
nawet moje, wiecznie odchudzajace sie kolezanki, chca, zeby ich dzieci byly
takie fajne, tlusciutkie. a ilosc komorek tluszczowych jest nieredukowalna.

[zettrzy]

zauwaz, ze sam fakt otylosci bardzo czesto wynika z zaniedbania - a brzydkie
ubranie czy paskudny makijaz to tylko ciag dalszy syndromu

[andre37]

jesteś gruba zawsze będziesz wyglądać grubo. Cokolwiek byś robiła. Kwestia nie w
ciuchach... dostawałam szału nie mogąc nic sensownego kupić w rozmiarze 52, więc
nauczyłam się szyć. Ale powiem wam że dużo łatwiej kupić fajne ubranie w
rozmiarze 52 niż 46 -42 (polska nie włoska rozmiarówka)W zasadzie 42-44 w
skalpach nie ma,w sklepach dla puszystych to za mały rozmiar, w sklepach
normalnych większość kończy się na 42 włoskim... bo sorry ale 96 cm w biodrach
to nie jest zwykłe europejskie 42 i Panie z takich sklepów odsyłają do sklepów
dla puszystych. Kółko się zamyka.

Nie podkreślają "atutów" choćby ładnego biustu czy ładnych oczu itd. bo nie chcą
się wyróżniać z tłumu. I bez tego co 15 min ktoś lub coś im przypomina że są
grube. Tak jest u fryzjera, kosmetyczki, w klubie fitness czy np na basenie. Ile
razy miałam ochotę się odszczeknąć gdy dziewczyna w rozmiarze 34 była zdziwiona
co ja robię na zajęciach sportowych... no bo jak taka gruba może mieć czelność
tu przyjść. Obojętnie jak się ubierzesz źle. Workowato źle, odpowiednio do
sylwetki,spódnica za kolano ładna bluzka w serek z zaszewkami żle bo
ciotkowato... i tak ci wypomną że jesteś gruba. Więc dają sobie spokój. Są
czyste, ubrane nie najlepiej, nie rzucające się w oczy.

Zresztą rozmiarze 42 bardzo często jest to samo, ponieważ i tak słyszysz że
jesteś gruba i po co eksponujesz ten biust w rozmiarze D, po co ty idziesz do
fryzjera...jak w ogóle możesz chcieć wyglądać atrakcyjnie - wszak jesteś gruba.
Paranoja, że trzeba się o to co dzień potykać i to nie ze strony mężczyzn bo dla
wielu fajnych facetów zadbana babka w rozmiarze 42-44 jest atrakcyjna. Ale to
właśnie inne kobiety są tymi kłodami o które się przewracasz, bo masz czelność
chcieć fajnie wyglądać nie nosząc 34.

[miang]

> wielu fajnych facetów zadbana babka w rozmiarze 42-44 jest atrakcyjna. Ale to
> właśnie inne kobiety są tymi kłodami o które się przewracasz, bo masz czelność
> chcieć fajnie wyglądać nie nosząc 34.

jak nosisz 38 też sie bedą czepiać, zawsze jakis powód znajdą, albo ciuchy nie
te, albo makijaż... a naprawdę chodzi tylko o to żeby pognębić konkurencje

[cioccolato_bianco]

kobiety potrafia byc wzgledem siebie nawzajem wyjatkowo zlosliwe :) ot co.

krytykanctwo, nie krytyka. ale z panami tez bywa rownie w tym wzgledzie - tzn
ich gusta i spostrzegawczosc rozne sa.

[andre37]

cioccolato_bianco oj tak jako kobiety jesteśmy istotkami z charakterkiem,
lubimy serwować sobie złośliwości.
>
> krytykanctwo, nie krytyka. ale z panami tez bywa rownie w tym wzgledzie - tzn
> ich gusta i spostrzegawczosc rozne sa.

hmmm gusta tak, nie każdemu musi sie dana kobieta podobać. Ale nie spotkałam
mężczyny który by w mojej obecności powiedział jakąś złośliwość o mnie czy
innej kobiecie. Czasmi tylko wzdychają... "ehhh gdyby ona ubrała
spódnicę/mini/szpilki/spodnie itd*


* wybrać ulubiony przez danego mężczynę warian

[cioccolato_bianco]

'zlosliwosci' tez nie slyszalam. za to krytyke - calkiem sporo razy, odnosnie
twarzy, figury, stroju.
na swoj temat (np. zyczliwa krytyka ze strony przyjaciela lub tez opinia
kolegi, ktoremu nie podoba sie moj styl generalnie, o czym obudwoje wiemy;) -
nie mam mu za zle), moj wlasny (eks) chlopak powiedzial mi kiedys 'strasznie
chuda jestes'...

slyszalam tez krtyczne opinie pod adresem innych (czesto calkiem obcych) pan.
ale krytyczna opinia, to nie to samo co 'zlosliwosc', prawda?..

[apfel27]

hm,jak zyje nie widzialam w klubie fitness do ktorego chodze zadnej kobiety z
nadwaga. powaznie! na te zajecia chodza kobiety ktore maja szczuple figury ale
dbaja o to zeby ich ciala byly zgrabne i jedrne jak najdluzej. dlatego dla mnie
osoba gruba, otyla czy puszysta = zaniedbana. moze sie ladnie ubrac, pomalowac
ale moje odczucie wynika z faktu, ze takim kobietom nie chce sie ruszyc tylka i
popracowac nad cialem. lepiej marudzic i jesc. mam dwie kolezanki ktore przy
wzroscie 168 i 170 cm waza odpowiednio: prawie 90 kg i ponad 70. sa zadbane,
ładnie sie ubieraja, dbaja o makijaz itd. jedna ma piekna porcelanowa cere,
druga bardzo ladne oczy. ale co z tego? tak jak napisalas zawsze beda wygladac
grubo! moze to dosadne okreslenie ale jednak prawdziwe: one same sie tak
zatuczyly. znam i znalam wiele kobiet z nadwaga i zadna z nich nie byla otyla z
powodu choroby. tyle co jedna z tych dziewczyn potrafi zjesc nie zmiescilby
niejeden facet. ile razy probowalam je wyciagnac na zajecia sportowe: nie to
nie dla mnie. jezdze na rowerze, proponowalam wspolne wycieczki: za szybko sie
mecze. bieganie? jedna z nich biegala ze mna 15 minut, to byl pierwszy i
ostatni raz:) basen? wstydze sie, za gruba jestem...
coz ja nigdy nie smialabym sie z babki ktora przyszla pocwiczyc zeby zrzucic
pare kg. i wcale nie twierdze, ze wszyscy powinni byc idealnie szczupli. ale
gdyby moje kolezanki zechcialy schudnac parenascie kg nadal nie wygladalyby jak
wieszaki tylko po prostu ladnie i estetycznie. ich zdrowie tez byloby im
wdzieczne:)

[cioccolato_bianco]

a ja widzialam grube kobiety w klubach fitness, chociaz faktycznie - stanowia
zdecydowana mniejszosc.

[andre37]

no cuż może chodzimy do różnych klubów :))) ja widziałam i to nie tylko siebie
ale i kilka innych babek. Jedna była tak niesamowita bo na stretchingu
potrafiła zrobić to co żadna inna kobita... taka była gibka i rozciągnięta.

Nie chodzą bo się wstydzą, naprawdę leci wiele niepochlebnych komentarzy,
pomijając głupie zaskoczone spojrzenia. Paranoiczne koło, bo to właśnie im
potrzebne są takie zajęcia.

Co do tego że grubym się jest przez własną winę. W 99% procentach tak właśnie
jest, jesteś gruba, bo trudno pokonać problemy, a jedzenie jest takim samym
nałogiem jak np alkohol. Niepochamowane obrzarstwo to podobny problem co
anoreksja... przyczyna nie jest w jedzeniu a w psyche. Gdy zaczynasz od
pożadków w tej dziedzinie, samo chudnięcie jest już znacznie prostrzą sprawą.

Powiem jeszcze, że samo schudnięcie z rozmiaru 52 i wyżej na 40 i niżej mało
daje, bo dopiero wtedy zaczyna się mieć problemy z wyglądem... ale to takie
kłopoty osób które walczą z otyłością (bo z tym się walczy całe życie, a nie
kilka miesięcy do momentu gdy schudniesz). To że całe życie jesteś skazana na
walkę z tym odrzuca sporą część ludzi wogóle od chęci podjęcia próby.

Co do słowa "puszysta" - jest głupie. Jak się jest grubym to się jest grubym.



„Salam Alejkum, Shalom
Niechaj pokój spłynie tutaj na każdy dom
Salam Alejkum, Shalom

[apfel27]

> no cuż może chodzimy do różnych klubów :))) ja widziałam i to nie tylkosiebie
> ale i kilka innych babek. Jedna była tak niesamowita bo na stretchingu
> potrafiła zrobić to co żadna inna kobita... taka była gibka i rozciągnięta.

najwidoczniej:)

>Jedna była tak niesamowita bo na stretchingu potrafiła zrobić to co żadna
>inna kobita... taka była gibka i rozciągnięta.

wlasnie sobie przypomnialam, ze w szkole sredniej mialam kolezanke ktora pomimo
ze nie byla najszczuplejsza byla bardzo rozciagnieta. zawsze jej tego
zazdroscilam, chociaz sama jestem dosc wysportowana.

> Nie chodzą bo się wstydzą, naprawdę leci wiele niepochlebnych komentarzy,
> pomijając głupie zaskoczone spojrzenia. Paranoiczne koło, bo to właśnie im
> potrzebne są takie zajęcia.

cóż, byc moze tak jest, chociaz naprawde trudno jest mi wyobrazic sobie ze ktos
sie smieje, lub krzywo spoglada na babke z nadwagą ktora przyszla do klubu
sportowego ja zrzucic.

> Co do tego że grubym się jest przez własną winę. W 99% procentach tak właśnie
> jest, jesteś gruba, bo trudno pokonać problemy, a jedzenie jest takim samym
> nałogiem jak np alkohol. Niepochamowane obrzarstwo to podobny problem co
> anoreksja... przyczyna nie jest w jedzeniu a w psyche.Gdy zaczynasz od
> pożadków w tej dziedzinie, samo chudnięcie jest już znacznie prostrzą sprawą.


zgadzam sie. moje kolezanki kilka lat temu nie byly szczuple ale nie wygladaly
jak teraz i to co sie z nimi stalo probuja wytlumaczyc tymi wlasnie problemami.
ale z kazda slaboscia i z kazdym problemem mozna walczyc. trzeba tylko chciec
zrobic cos wiecej niz siedziec na tylku i narzekac pałaszujac kolejnego
batonika. nie twierdze, ze to jest łatwe, pewnie nawet nie zdaje sobie sprawy z
trudnosci sprostania tym problemom ale na pewno mozna z tym wygrac. jak ze
wszystkim:) wiec dlaczego tak malo grubych kobiet decyduje sie na te porzadki z
wlasna psyche?

> Powiem jeszcze, że samo schudnięcie z rozmiaru 52 i wyżej na 40 i niżej mało
> daje, bo dopiero wtedy zaczyna się mieć problemy z wyglądem... ale to takie
> kłopoty osób które walczą z otyłością (bo z tym się walczy całe życie, a nie
> kilka miesięcy do momentu gdy schudniesz). To że całe życie jesteś skazana na
> walkę z tym odrzuca sporą część ludzi wogóle od chęci podjęcia próby.


domyslam sie, ze chodzi o skore. wydaje mi sie, ze mozna to zalatwic ostrymi
cwiczeniami, masazami i odpowiednimi kosmetykami. i wcale nie sadze, zeby
pochlonac to mialo jakies duze pieniadze.


>Co do słowa "puszysta" - jest głupie. Jak się jest grubym to się jest grubym.

zgadzam sie:)

[andre37]

apfel27 napisała:

wiec dlaczego tak malo grubych kobiet decyduje sie na te porzadki z
>
> wlasna psyche?

to podobnie trudne pytanie jak np. dlaczego tak mało anorektyczek che się
leczyć, czy alkoholików... Jest trudno, trudo jest zacząć, tak jak zawsze jest
trudno przystąpić do pożądnych zmian w swoim zyciu. Gdyby było łatwo każdy z
nas byłby tym kim chce i spełniałby swe marzenia. Ale gdy zaczniesz, przetrwasz
miesiąc - dwa, powoli uczysz się jak żyć inaczej lepiej to już jest z górki. Bo
jak chudniesz to okazuje się, że zaczynasz dbać o siebie, kupujesz kremy
balsamy, ćwiczysz... jest ci weselej gdy widzisz gubione centymetry... no i
wymienianie ciuchów - boska zabawa:)


> domyslam sie, ze chodzi o skore. wydaje mi sie, ze mozna to zalatwic ostrymi
> cwiczeniami, masazami i odpowiednimi kosmetykami. i wcale nie sadze, zeby
> pochlonac to mialo jakies duze pieniadze.

włanie, że w 90 % przypadków ćwiczenia, kremy, masaże itd nie dają rezultatu
(napewno jest dużo lepiej gdy się ćwiczy i urzywa kremów niż gdy się to olewa
ale to nie rozwiązuje problemu). To wszystko jest ok gdy schodzisz 2-3 numery a
nie gdy tracisz 40-50 kg (a to właśnie tyle jest gdy schodzisz z 52 - na 38
rozmiar). To się ukrywa pod ubraniem, na codzien nie widać... choć np
przedramiona, kolana... przy zejściu z otyłości już 1 stopnia jest to problem,
każdy dermatolog ci powie.... potrzebny skalpel.
O tym się nie mówi gdy mówimy o odchudzaniu, ale ja i tak uważam że to maleńka
cena za upożadkowanie swego życia, radykalną zmianę stylu i porzucenia worku
cementu z włanego grzbietu.


>
>
> >Co do słowa "puszysta" - jest głupie. Jak się jest grubym to się jest grub
> ym.
>
> zgadzam sie:)
>
>
>

[apfel27]

> to podobnie trudne pytanie jak np. dlaczego tak mało anorektyczek che się
> leczyć, czy alkoholików...

pewnie masz racje. ale dla mnie to jednak abstrakcja:) nigdy nie mialam
problemow z uzaleznieniami wiec trudno mi zrozumiec, ze mozna nie panowac nad
jedzeniem.

>włanie, że w 90 % przypadków ćwiczenia, kremy, masaże itd nie dają rezultatu
>napewno jest dużo lepiej gdy się ćwiczy i urzywa kremów niż gdy się to olewa
>ale to nie rozwiązuje problemu). To wszystko jest ok gdy schodzisz 2-3 numery
>a nie gdy tracisz 40-50 kg (a to właśnie tyle jest gdy schodzisz z 52 - na 38
>rozmiar). To się ukrywa pod ubraniem, na codzien nie widać... choć np
>przedramiona, kolana... przy zejściu z otyłości już 1 stopnia jest to problem,
>każdy dermatolog ci powie.... potrzebny skalpel.
>O tym się nie mówi gdy mówimy o odchudzaniu, ale ja i tak uważam że to maleńka
>cena za upożadkowanie swego życia, radykalną zmianę stylu i porzucenia worku
>cementu z włanego grzbietu.

nie wiem, nie bede sie wypowiadac. byc moze masz racje ze to problemu nie
zlikwiduje ale jak sama przyznajesz takie zabiegi jak zwiczenia, masaze, kremy
w jakims stopniu pomagaja.

>Ale gdy zaczniesz, przetrwasz miesiąc - dwa, powoli uczysz się jak żyć inaczej
>lepiej to już jest z górki. Bo jak chudniesz to okazuje się, że zaczynasz dbać
>o siebie, kupujesz kremy balsamy, ćwiczysz... jest ci weselej gdy widzisz
>gubione centymetry... no i wymienianie ciuchów - boska zabawa:)

tak wiec warto:) zycze powodzenia w gubieniu kilogramow wszystkim
zainteresowanym:)

[totalna_apokalipsa]

Apropos tego schodzenia z numeru 52 na 38 . Ja mam kolezankę, która przeszła
operację brzucha - balonik i schudła około 60 kg. Obecnie waży około 80 kg
czyli świetnie, bo naprawde , juz do autobusu ledwo wsiadała. I wyglada też
świetnie:) Tyle tylko, że własnie - ona nosi coś w stylu takiego gorsetu, bo
powinna mieć plastyk brzucha , a to jest cholernie drogie w Polsce. Po prostu
tę skórę tzreba usunąc, ćwiczenia już tu nic nie dadzą - do jakichś30 kg to i
owszem, ale nie przy 60 kg...

[nadja]

Oj, niewiele chyba jeszcze widzialas, ale moze to dobrze...
w kazdym klubie do ktorego chodzilam ten okropny wzrok pan w rozm 36
lub na silowni panow trenerow...
jakis czas temu zaczelam sie odchudzac, po zrzuceniu 18kg waga mi stanela w
miejscu i postanowilam chodzic na silownie. co uslyszalam na dzien dobry od
trenera? ja: dzien dobry, jestem tu pierwszy raz... on: (z obrzydzeniem
niemalze):no, wspolczuje, ze tak pozno
zaloze sie, ze 90% osob po czyms takim daloby sobie spokoj
pisanie, ze komus nie chce sie ruszyc tylka to generalizowanie:
nie wiesz, nie mow.
przy duzej nadwadze zazwyczaj wchodza tez w rachube problemy natury
psychologicznej/psychicznej, a to juz naprawde sa schody.
Nie wiem co moze dziwic, kiedy otyla osoba mowi, ze przy bieganiu szybko sie
meczy. Nie wiem ile wazysz, ale wez sobie np 20kg torbe do reki czy na plecy i
pobiegaj, albo wejdz po schodach, zobaczysz...Nie mowie tego z pretensja, tylko
naprawde sprobuj.
A czemu tak ciezko grubym kobietom zrobic porzadek z psychika? bo zazwyczaj sa
juz przekonane o swojej nizszosci, pelne kompleksow i cechuje je brak wiary, ze
moze sie udac. Wiem o tym naprawde sporo, bo duzo w tym zakresie przeszlam. To
wymaga ogromnej determinacji, silnej woli a nie kazdy to ma. niektorzy po
prostu rezygnuja, bo nie sa w stanie osiagnac zamierzonego celu...
jeszcze innym (podobno) nadwaga nie przeszkadza. ja np nie jestem w stanie w to
uwierzyc, ze mozna lubic bycie duzym, niemoznosc kupienia ubran w pierwszym
lepszym sklepie, spojrzenia ludzi itp i pewnie nigdy w to nie uwierze. Moja
determinacja jest ogromna. Ale sa tacy, ktorzy chyba sie pogodzili i ... coz,
to ich sprawa. Chce tylko podkreslic, ze naprawde jesli chodzi o fitness kluby
to nie jest prosta sprawa. Nie dziw sie dziewczynie ciezszej od przecietnej o
20 czy 30kg, ze sie wstydzi. Zazwyczaj nie nadaza za wszystkimi, szybciej sie
poci...to zniecheca. A jesli dochodza spojrzenia...

no,moglabym wiele o tym napisac...

pozdrawiam!
n

[kochanica-francuza]

nadja napisała:

>
>
>
> Oj, niewiele chyba jeszcze widzialas, ale moze to dobrze...
> w kazdym klubie do ktorego chodzilam ten okropny wzrok pan w rozm 36
> lub na silowni panow trenerow...
> jakis czas temu zaczelam sie odchudzac, po zrzuceniu 18kg waga mi stanela w
> miejscu i postanowilam chodzic na silownie. co uslyszalam na dzien dobry od
> trenera? ja: dzien dobry, jestem tu pierwszy raz... on: (z obrzydzeniem
> niemalze):no, wspolczuje, ze tak pozno

To ileś ty ważyła , że ci gnojek podskoczył?

[nadja]

78kg...przy 175cm wzrostu.
n

[nighthrill]

Noszę 44 i mam spory problem z doborem ubrań. Parę lat temu co prawda byłó
jeszcze gorzej - nie mogłam w ogóle kupić dżinsów. Największe damskie dostępne
w Levisie czy Wranglerze nie dopinały się w pasie (78 cm) lub nie wchodziły na
biodra (103 cm). Panie proponowały mi męskie, ale nie czułam się w nich dobrze -
za długie (jestem nieduża), dziwna wypukłość w kroku:) Tragedia, dżinsy
kupowałam wyłącznie w lumpeksach. Teraz na szczęście jest H&M, gdzie w kolekcji
Big and Beautiful można coś bez problemu wyszukać - moja mająca rozmiar 50 mama
również może.
Co do kwestii braku akceptacji - ja siebie akceptuję, po latach odchudzania i
napadach bulimicznych doszłam do punktu, w którym wiem, że nigdy nie będę już
szczupła ( bywałam , ale sporym kosztem). Ważę 70-75 kg i właściwie nie czuję
się źle z tego powodu, umiem się ubrać, a mój facet lubi moje ciało. Nie
odchudzam się i nie odmawiam sobie zjedzenia czegoś, na co mam ochotę.
Gorzej z akceptacją ze strony innych, zwłaszcza obcych. Jeśli mam ochotę lub
jest upał, wychodzę w krótkiej spódnicy ( a nogi mam grube) lub z gołym
brzuchem. Uodparniam się na spojrzenia, ale i tak bywają przykre. Nie będę
nosiła bluzki z rękawami tylko dlatego, że mam grube ręce. Wiem, że widać moją
nadwagę i najlepsze ciuchy jej nie zatuszują.
Ale ja już nie chcę jej tuszować. Chcę mieć prawo być grubą. Ja sobie to prawo
przyznałam, chciałabym więc, żęby przyznał mi je także i świat...

[berolina]

Amen, zgadzam się ze wszystkim, a kupić ciuchy w rozmiarze 42-44 to koszmar,
szczególnie dla tych z brzuszkiem :-D. Pozdr

[aniabe13]

Myślę, że nie co generalizować,w podobnym procencie są zaniedbane i te grube i
te chude. Po prostu na grube zwracamy większą uwagę z jakichś powodów.
Inna sprawa, że otyłej kobiecie ciężko pogodzić się z faktem, iż sporo fasonów
jest nie dla nich, że trzeba trochę wiedzy i wyczucia jak się ubrać. Inne z
kolei odkładają zadbanie o siebie na "jak schudnę" czyli na nie wiadomo kiedy.
Nie mówię tu o kobietach w rozmiarze 42,44 tylko o duuuuużo większych.
Duże kobiety w większej części nie akceptują siebie, zrezygnowane żyją w
przekonaniu, że cokolwiek by zrobiły i tak będą yglądały źle, nie robią nic.
A to już zwykłe lenistwo. Chyba że komuś naprawdę wisi jak wygląda ale to nie
ma nic wspólnego z tuszą.
Na marginesie:nie lubię określenia "puszysta".

[joasia.sadowska]

bo puszysty to jest kocyk :]

[arletta.wagner]

albo kot.nazywajmy sprawy po imieniu-chodzi o osoby otyłe.owszem ,są fajnie
ubrane dziewczyny z dużą nadwagą ale to wyjątki.króluje workowatośc i burośc. i
brak dbałości o bardzo istotną rzecz-biustonosz. niestety,najczęstrzy widok to
biustobrzuch.koszmar.

[joasia.sadowska]

tak. i w 90% przypadkow otylosc ta nie jest spowodowana choroba, ale namiarem:
- fast foodow
- slodyczy
oraz braku ruchu.
i prosze mi nie mowic, ze jest inaczej.
bo nie jest.
to, ze jestemy grubi zalezy tylko od nas.
wiem bo sama sie zapaslam, ale dzieki bogu sie opamietalam w pore i
chudne :))))).
i nie utyje bo odchudzanie sie to KOSZMAR! :)))
...granice cial to dla nas przeszlosc, a ty i ja zamienia sie w jedno...

[arletta.wagner]

osób chorych i przez to otyłych jest naprawdę niewiele. w widok
grubaska/grubaski wcinającej ciastka czy hamburgery jest powszechny.do tego
kanapowy tryb zycia i kolejny wałek rośnie..

[en1982]

oczywiście, zgadzam się z tym. Przeważnie otyłosc jest spowodowana brakiem
umiaru w jedzeniu. To zalezy tylko od nas, czy jestesmy grubi czy nie. Jednak
na pewno wszyscy dobrze wiemy ze tez wiele innych czynników zewnetrznych moze
wpłynac na to, jakie mamy nastawienie do wielu spraw i czy chce nam się dbac o
siebie czy nie. Gdy juz tracimy nad tym kontrole, to wtedy zaczynamy sie
ukrywac przed swiatem. Ja na szczescie nie mam takich problemów, ale
współczuje wszystkim dziewczynom, które je maja. Wazne jest to, zebyscie
uwierzyły w siebie, bo tylko wy to mozecie zmienic.

[cioccolato_bianco]

przepraszam bardzo, ale skad wiesz, ze akurat 90%? to twoj szacunek? czy jakies
badania byly przeprowadzone? jesli tak, to kto je przeprowadzal i na jakiej
probie, kiedy?

[joasia.sadowska]

badania byly prowadzone (artykul sobie przeczytalam :P).
i wyszlo znich, ze nawet wiecej niz 90% otylosci to wynik obzarstwa, a nie
choroby.

[tojaaneksa]

Wszystko co piszecie to prawda,jednak...duzo lepiej wygląda laska która ma
biust, tyłek..i ogolnie fajna sywetke..niż oblesny, suchy wieszak.Nie mówię o
kobietach grubych, tylko o takich"w sam raz";-)
Najgorsze co może być,to kobieta po 30-tce chuda jak szkapa,z dupka jak
orzeszek,w dodatku płaska...I jeszcze jak ma drobna mała buzke, na której
szybciej niz u pełniejszych kobiet robia sie zmarchy-to koszmar.Znam kilka
takich,i dziękuje bogu że nie wyglądam tak jak one.Fuj.Wazny jest umiar we
wszystkim,kobieta ma byc kobieta,ma miec zaokraglone biodra,kształtne-i
niekoniecznie malutka pupę.
Oczywiscie równiez uważam ze dopuszczenie się do dużej nadwagi jest efektem
zaniedbania, ale tak samo jest z chudościa-też oblesne, jeszcze chyba nawet
bardziej niż nadwaga.

[cioccolato_bianco]

aha. no to smutna informacja raczej.

[daggy4]

ty chyba nie jestes b.puszysta skoro tak latwo wyszla ci ta ocena?
ja znam duzo kobiet w duzym rozmiarze, ktore sa zadbane.
a jedna moja kolezanka wygladala duzo lepiej w rozmiarze 44 niz po kuracji
odchudzajacej. teraz wyglada jakby byla na cos chora...
chyba nie ma ci generalizowac i wszystko zalezy od osoby i jej podejscia do
zycia.

[kasper68]

A tak poruszając sprawę odchudzania. U każdego jest to sprawą indywidualną. Ja
mam obecnie rozmiar 44 i tzw. otyłość brzuszną. Przy wzroście 170 ważę 70 kg.
Mam 38 lat. I wierzcie lub nie ale nie obżeram się - kromka chleba na śniadanie
i na kolację, no i zwykly domowy obiad a nie jakieś "śmieciowe jedzenie".
Słodyczy raczej nie jadam, jak już to raczej okazjonalnie. I nie chudnę ani nie
tyję. Oczywiście nie raz próbowałam się odchudzać i nic. Traciłam 2-3 kg i
potem wszystko wracało do stanu pierwotnego. Wiec dałam spokój, bo ile można
się szarpać. Dla mnie moja tusza jest szczególnie trudna do przyjęcia ponieważ
przez większość życia byłam chudzielcem który ważył 46 - 49 kg. A od 25 roku
życia nagle zaczęło mi przybywać kilogramów.
A widzę, że niektóre znajome ograniczając tylko pieczywo chudną z 94 kg na 77kg
w dwa miesiące.

[andre37]

kasper68 napisała:

> Mam 38 lat.(...) Przy wzroście 170 ważę 70 kg. (...)mam obecnie rozmiar 44 i
tzw. otyłość brzuszną.

??????? poleciałam na podłoge

Prawidłowa waga dla osoby mającej 38 lat, 170 cm wzrostu ... to 68 kg (+/- 5) kg

Więc wybacz gdzie ty masz otyłość????? Co najwyżej można mówić o lekkiej
nadwadze. Dla kobiety w twoim wieku i przy Twoim wzroście prawidłowym rozmiarem
jest 40, więc nosisz dwa rozmiary większe. Nie masz żadnej otyłości a poblem z
przewagą tkanki tłuszowej zamiast mięśniowej, ponieważ twoja waga oscyluje w
granicach prawidłowej. Przy Twoim wieku i takim BMI niskokaloryczna dieta
niewiele ci da, dlatego waga wracała ci spowrotem do poprzedniej. POTRZEBNY CI
JEST RUCH i zdowa prawidłowa dieta.

masz prawidłowe bmi 24,22


Klasyfikacja otyłości (WHO) BMI (kg/m2)
nidowaga poniżej 18,5
prawidłowa masa ciała 18,5 - 24,9
nadwaga powyżej i równy 25
nadwaga bez otyłości 25 - 29,9
stopień I otyłości 30 - 34,9
stopień II otyłości 35 - 39,9
stopień III otyłości (ekstremalna) powyżej i równy 40


Dziewczyny czym ma się niższy współczynnik BMI tym traci się na wadze trudniej.

[kasper68]

Otyłością brzuszną, lub "męską" nazywa się tycie na brzuchu. I co z tego, że
mam prawidłowe BMI, gdy brzuch wygląda na 7 miesiąc ciąży. Mam w pasie tyle
samo cm jak w biodrach i nie można tego zlikwidować. Łatwo powiedzieć,
potrzebny ci jest ruch. Ćwiczyć intensywnie nie mogę z powodu nadciśnienia i
dużych skoków ciśnienia nawet przy małym wysiłku. Pozostaje pływanie ale
spróbuj wyrwać się na basen z dwójką dzieci. I tak koło się zamyka.
A co do zaniedbania osób puszystych - spróbujcie dostać ubrania w rozmiarze 42,
44 lub 46. Jest jeszcze w miarę gdy taka osoba ma biust w rozmiarze B, góra C.
Dla osoby z większym biustem nie ma ubrań wcale, lub jak są to takie
powiewne "szaty". Przećwiczyłam na sobie. Krawcowa nie zawsze jest wyjściem, bo
nie można danej rzeczy przymierzyć tylko od razu dostaje się gotowy produkt za
który trzeba zapłacić. Tu nie idzie zmienić fasonu bo materiał już został
przycięty.

[andre37]

kasper68 wiemcotootyłość brzuszna, ja miałam typową gruszkowatą.... też
niedobrze. Jak schudłam to mam śmieszne proporcje, w bluzki, żakiety 38/40 ...
piersi75 DD,tyłek 42 ze skłonością do 44...a nogi chyba sobie pozostały 46 lub
48 :))). Więc nie ma idealnego rozwiązania.

Basen jest świetną sprawąmyślę że najlepiej się sprawdza przy chudnięciu, fakt 2
dzieci to duże obciązenie, zwłaszcza gdysą rozrabiaki...

Nadciśnienie,tojuż problem ogromny... odpada większość sportów ale zostaje
jeszcze np pilatess- świetnie wysmukla anie obciąża i jest zalecany osobom
zproblemami zciśnieniem. Joga iinne spokojne niewyczynowe sporty.

Mam prośbę napisz na mój gazetowy mail, może coś uda mi się pomóc.

[berolina]

Swięta prawda. Krawcowa to nie wyjście, bo nie przymierzysz i nie stwiedzisz
czy w tym kroju wyglądasz dobrze.
Też mam problem z otyłością brzuszną... i coż z tego, że moje BMI jest
prawidłowe (wzrost 168 i 67 kg biust D albo i więcej), kiedy mam ciągły problem
z kupowaniem ciuchów. Mam małe dziecko, więc bieganie po sklepach jest bardzo
ograniczone. Ze spodniami można sobie poradzić. Tragedia z bluzkami i
sweterkami. Niezrozumiałe jest dla mnie to, że bawełniana bluzeczka w rozmiarze
XL (np. Reserved) jest tak upiornie obcisła w brzuchu, że szok... Może znacie
jakiś sklep, gdzie znajdę coś fajnego, luźno opinającego mój tułów ;)?

A co do zaniedbanych otyłych, często jest tak, że ma się postanowienie, że się
schudnie, więc nie kupuje się ciuchóe, bo po co? przecież się schudnie... A się
nie chudnie i koło się zamyka... Pozdr.

[totalna_apokalipsa]

A mnie się wydaje , ze to wszzysko jest trochę nie od tej strony:) Dlaczego
ludzie nie lubią sie odchudzać? Bo kojarzy sie to z drastycznymi ograniczenaimi
jedzenia - zimnem, zdenerwowaniem, ciągła czerowna zarówką w głowie:) A o ile
przyjemniej moznaby to rozwiązac, gdyby zamiast ciągle liczyć to co na talerzu
i kupić sobie karnet na basen, zapisać sie an tai-chi , albo jogę . To znacznei
rozładowuje emocje:)
PS. Moja kolezanka z otyłościa olbrzymią po operacji zmniejszenia zoładka
zapisała sie ...na naukę pływania :))))) I to chyba jest sposób - nie bolą
miesnie jak po siłownaich. Wszystkim walaczacym z nadwagą życze powodzenia i
zabrania sie za to od tej strony - czlowiek gruby, ale umiesniony, to zupelnie
inna sprawa niż galaretka mięsni:)

odwrotnie

[regata7]

raczej często zaniedbana=puszysta, bo tusza bywa często efektem zaniedbania.
a dlaczego?
bo ludzie mają różne potrzeby w życiu, jednym zależy, żeby dobrze się
prezentować, podobać, innym nie.

Ponadto otyłość zależy od bardzo wielu czynników, począwszy od genetyki po
status materialny i obyczajowość. Myślę, że rozwałkowano ten temat już na tyle
sposobów, że starczy ;-)

Wystarczy tylko chciec....

[majenkir]

www.judgmentofparis.com/

[zresetowany_berbec]

a moze po prostu te puszyste maja na głowie inne problemy niz wygląd? wiec nie
dbaja o figure, ciuszki i inne takie pierdoły....

[margaret356]

bo po prostu jej sie nie chce!!! zdaje sobie sprawe ,ze nigdy juz nie bedzie tak
ładnie wygladac tak jak szczuple dziewczyny! Wychodzi z zalozenia,ze nie ma po
co sie starac o ładny wygląd skoro i tak nie zostanie zauwazona przez facetów!

[36mayfair]

Jesli ktos doprowadza sie do stanu tzw. puszystosci, to nie dba o siebie.
Gdy zle sie czulam, jadlam i utylam. Gdy poprawil mi sie nastroj stopniowo
schudlam. Osoba "przy kosci" w zadnych ciuchach nie wyglada dobrze, bo nie ma
sylwetki, ale staje sie bezksztaltna masa. Sa osoby, ktore tyja i nie moga
schudnac z powodow medycznych, ale nie oszukujmy sie, takich ludzi jest
niewielki procent. Nie zdajemy sobie sprawy z tego, jak duzo jemy. Proponuje
kazdemu grubaskowi zapisywac co je przez tydzien. Wiekszosc bedzie zdziwiona
jak duzo kalorii w siebie wpycha. Wymowka: "panie doktorze, ja tak malo jem i
tyje, pewnie mam wolny metabolizm", jest bardzo czesta i bardzo niezgodna z
prawda. Wiem z doswiadczenia. Nie godzmy sie na bycie grubasem na cale zycie.
Otylosc zdrowia ani urody nie daje i trzeba z nia walczyc.

[kochanica-francuza]

36mayfair napisał:

> Jesli ktos doprowadza sie do stanu tzw. puszystosci, to nie dba o siebie.

Albo tyje od leków, albo z choroby.

[36mayfair]

Dodam jeszcze, ze spojrzmy na nadwage nie jak walke, ale na cos, na co mamy
wplyw. Jest niewiele rzeczy w zyciu, ktore mozemy tak dokladnie kontrolowac,
jak to ile wazymy.

[kochanica-francuza]

36mayfair napisał:

> Dodam jeszcze, ze spojrzmy na nadwage nie jak walke, ale na cos, na co mamy
> wplyw. Jest niewiele rzeczy w zyciu, ktore mozemy tak dokladnie kontrolowac,
> jak to ile wazymy.

Nieprawda. Chudnąc natychmiast zaczynam być nerwowa jak palacz odstawiony od
papierosów. U mnie zatycie ma wyraźne podłoże nerwowe. Pisz za siebie.

[wejeska]

mam174cm i waze ok 67 kg,wygladam szczuplo i dbam o linie,ale kiedys urzekla
mnie kobieta spotkana na ulicy,ktora nijak nie przystawala do standartow
atrakcyjnosci.Zwyczajnie gruba z dwojka malych dzieci,chyba wnukow,rozesmiana i
kolorowa,emanowala cieplem i uoda,ktorej jakos zaczelam jej zazdroscic.Mysle,ze
to jednak sprawa przede wszystkim osobowosci.Pozdrawiam wszystkie pulchne,grube
i z nadwaga. Nie dajcie sie kompleksom.

[36mayfair]

Kazdy pisze za siebie, bo wyrazamy swoje opinie.

[hyacinth.bucket]

Nie postawilabym miedzy kobieta przy tuszy a zaniedbaniem znaku rownosci
bowiem czesto widzi sie takie kobiety promieniujace kobiecoscia a
przy tym odpowiednio ubrane .
Moim przykladem niech bedzie Sally Spectra z " The Bold and The Beautiful "
ktora zapewne znacie z serialu .
Takich kobiet jest wiecej , umieja sie odpowiednio ubrac i swoja tusze
wyeksponowac pozytywnie i znam takie rowniez w zyciu i moge powiedziec ,
ze niektorym tusza dodaje pewnego uroku ale nie kazdemu i powiedzmy jest
akceptowana u osob starszych .

No ale patrzac z drugiej strony zgadzam sie w zupelnosci , ze samo
slowo " puszyste " jest wynikiem zaniedbania jesli chodzi o wlasne cialo
i zdrowie . To jest po prostu polaczenie Lenistwa z Glupota co daje
takie wlasnie efekty .
Dla mlodych to jest rzecz niewybaczalna ( zostawmy stare baby niech sobie
wygladaja jak kury ) i dlatego uwazam , ze ktos ich nie uswiadomil
w tym kierunku tzn w sposobie wlasciwego odzywiania sie a moze to jest
wina niewlasciwej edukacji w szkolach w kazdym razie jest to problem
na wyzszym szczeblu i powinien byc poruszony i maglowany do skutku wtedy
nie dojdzie do takich skrajnosci jak otylosc i anoreksja .
To na temat Glupoty bo mozna jesc bardzo duzo tylko zalezy CO sie je
bez diet i ciaglego odchudzania .
Jesli szkola i rodzice nie uswiadamiaja to wystarczy zrobic to samemu i
poszukac odpowiednich zrodel .

Lenistwo to juz rzecz calkiem osobista i tu nie potrzeba zadnego ministra
aby trenowal nasze mozgi w kierunku zdrowego myslenia i rozsadku
to trzeba zrobic samemu , Ruszyc Glowa i pomoc wlasnemu cialu
Warto sobie potrenowac silna wole to jest bardzo dobre cwiczenie i ogolnie
przydatne w roznych sytuacjach zyciowych .
Uwazam , ze osoby , ktore nie potrafia kierowac soba nie zasluguja
na zaufanie .

hyacinth...

[kochanica-francuza]

ale to do mnie było też?

[hyacinth.bucket]

Kochanico Francuza
Co masz na mysli ?
Jak widzisz wyodrebnilam dwie grupy osob jedna oceniam bardzo pozytywnie
bo niestety mimo usilnych staran nie kazdy moze byc panem swojego ciala .
Co tu duzo mowic : nie kazdy odziedziczyl w spadku najlepsze geny
a to juz uwidacznia roznice w budowie ciala wielu kobiet .
Do tego dochodza choroby , leki i rozne sprawy hormonalne
a mimo to ten typ kobiet moze wygladac kwitnaco .

Ta negatywna strona otylosci wynikajaca z glupoty zwlascza u mlodego pokolenia
pochodzi tylko z braku ruchu ( bo czy dziewczynki skacza dzisiaj na skakankach
graja w gume ? Nie widac ) spedzaja czas przed komputerem na co oczywiscie
pozwalaja im rodzice dokarmiajac smakolykami .
Zaczyna sie od zlego wychowania potem przychodza skutki .
Niech nie mowia potem o niewlasciwych genach patrzac na otyla matke
wystarczy , ze obejrza jej zgrabne zdjecia z czasow mlodosci .
Czy ja nie mam racji ?
Nareszcie zaczyna sie bic na alarm w tej sprawie bo spoleczenstwa zachodnie
maja problemy z otyloscia i zdrowiem .
A u nas nasladuje sie zachod i zamiast kanapek z czyms konkretnym daje
sie dzieciom do szkoly pieniadze na wlasnie na co ?
Na chipsy , snickery , cole , pizze i frytki ha nie wierze , ze dzieciak
kupi sobie za to owoce .
No i tu sie ujawnia to lenistwo w wychowywaniu potomstwa .
A potem dziewczynka sie odchudza , nie je nic i wpada w anoreksje lub bulimie .

Zatem przepraszam i zwracam honor

[kochanica-francuza]

wykazałam się czytaniem bez zrozumienia. ;-)

[bonzee]

Bo czesto otlylosc to wlasnie zaniedbanie. Jak ktos nie przywiazuje uwagi do
tego co je, to czesto takze do tego jak wyglada, ja pachnie. Slabe DNA, slaba
psychika.

[kochanica-francuza]

bonzee napisała:

> Bo czesto otlylosc to wlasnie zaniedbanie. Jak ktos nie przywiazuje uwagi do
> tego co je, to czesto takze do tego jak wyglada, ja pachnie. Slabe DNA, slaba
> psychika.

Przywiązuję wagę do tego wszystkiego, i to jaką!. Rozumiem, że ludzie o słabej
psychice winni zostać odstrzeleni?

[bonzee]

> Rozumiem, że ludzie o słabej
> psychice winni zostać odstrzeleni?

Raczej potrzebuja wiecej milosci, wsparcia.

[kochanica-francuza]

bonzee napisała:

> > Rozumiem, że ludzie o słabej
> > psychice winni zostać odstrzeleni?
>
> Raczej potrzebuja wiecej milosci, wsparcia.

Powiedz to mojemu ojcu, co? przekonaj go, żeby po raz pierwszy od 31 lat
przestał mieć mnie w dupie.

[bonzee]

Idz na psychoterapie..

[kochanica-francuza]

bonzee napisała:

> Idz na psychoterapie..


Nie ucz ojca dzieci robić. Byłam jako osoba dorosła kilkakrotnie.
Przetestowałam kilkunastu terapeutów.


Mama latała ze mną do psychologa, odkąd byłam dzieckiem. Niestety, w tych
jakże zacofanych wczesnych latach 80. odpowiadali oni z reguły, wpatrując się w
matkę surowo: "Sama pani jest wariatka, że z takim inteligentnym dzieckiem do
psychologa przychodzi!"

W ten sposób szansa na moją terapię została skutecznie zaprzepaszczona.

[bonzee]

> Nie ucz ojca dzieci robić. Byłam jako osoba dorosła kilkakrotnie.
> Przetestowałam kilkunastu terapeutów.

Wyluzuj. Napisalam Ci o tej psychoterapii zyczliwie.

[kochanica-francuza]

bonzee napisała:

> > Nie ucz ojca dzieci robić. Byłam jako osoba dorosła kilkakrotnie.
> > Przetestowałam kilkunastu terapeutów.
>
> Wyluzuj. Napisalam Ci o tej psychoterapii zyczliwie.

Wyluzowuję. Uważasz - jako zapewne osoba niezorientowana - że nerwica to tak
jak grypa: idziemy do lekarza i cacy. Nerwica i inne dają się ZALECZYĆ, nie
wyleczyć , terapie bywają nieskuteczne, zwłaszcza te prowadzone w Polsce, kiedy
jako przyczynę z góry zakłada się niekochających rodziców (u kobiet i tylko u
kobiet także frustracje seksualne). Żyję jak się da, nie dzięki terapii, ale
dzięki lekom, które przepisał mi niezwiązany z nimi lekarz.

[bonzee]

Wszyscy maja problemy. Ja mam rowniez problem w relacji z wlasnym ojcem (co za
zbieg okolicznosci!) ale normalnie funkcjonuje, potrafie cieszyc sie zyciem i
nie obwiniam za to bogu winnych ludzi na tym forum.
Na psychoterpaie nigdy nie jest za pozno. Trzeba tylko CHCIEC zmiany, zrobic
research, ruszyc tylek. Jezeli chodzi o nerwice to nie wypowiadam sie.

[hyacinth.bucket]

Kochanico nie unos sie widze , ze masz jakies problemy .
Nikt nie mowi , ze takich ludzi powinno sie odstrzelic ale zwalanie
winy na swoje zycie na ojca badz nieudane dziecinstwo to tylko
pretekst i tlumaczenie sie z barku silnej woli .
Jesli stoisz na wlasnych nogach to zostaw za soba przeszlosc i buduj swoje
wlasne zycie .
No nie wiem czy tabletki ulatwiaja sprawe ja twierdze , ze wszystkie tabletki
maja skutek ujemny i czynia z ludzi wiecznych pacjentow .
Moze potrzebjesz jakiegos bodzca i pomocnej reki a czasem silnej do wyjscia z
tego kola zamiast prochow .
Widzialam w TV programy , w ktorych kobiety popadaly latami w nalog jedzenia
bo zagryzaly tym problem , ktory dawno minal i nie istnieje .
a jednak wyszly na prosta ale tu potrzeba dobrego psychologa , dietetyka
i dobrych checi zamiast tabletek oraz pozytywnego spojrzenia na przyszlosc
zamiast zagryzania zabliznionych juz ran .

[kochanica-francuza]

hyacinth.bucket napisała:

> Kochanico nie unos sie widze , ze masz jakies problemy .
> Nikt nie mowi , ze takich ludzi powinno sie odstrzelic ale zwalanie
> winy na swoje zycie na ojca badz nieudane dziecinstwo to tylko
> pretekst i tlumaczenie sie z barku silnej woli .

Żyłam szybko, kochałam mocno, zestarzałam się młodo. Miło mi, że mnie
potępiasz. Robię co mogę w swoim zakresie. Wyżej dupy nie podskoczę. Jedni są
niepełnosprawni fizycznie, inni umysłowo, a ja emocjonalnie.Jak na wachlarzyk
swoich dolegliwości radzę sobie całkiem nieźle i zamierzam radzić sobie dalej.
Ale widzę, że cokolwiek zrobię, będzie przez ciebie sklasyfikowane jako złe.



> Jesli stoisz na wlasnych nogach to zostaw za soba przeszlosc i buduj swoje
> wlasne zycie .
> No nie wiem czy tabletki ulatwiaja sprawe ja twierdze , ze wszystkie
tabletki
> maja skutek ujemny i czynia z ludzi wiecznych pacjentow .




Jaaasne. Lepiej mieć 6 godzin natręctw "przedsennych" ułatwiających zaśnięcie
niż 3. Lepiej nie spać niż spać, prawda?

A mogę zakraplać leki na jaskrę czy mam zaryzykować utratę wzroku?


> Moze potrzebjesz jakiegos bodzca i pomocnej reki a czasem silnej do wyjscia z
> tego kola zamiast prochow .


Przede wszystkim potrzebuję świętego spokoju, intymności i bliskich ludzi,
którzy mnie będą WSPIERAĆ, a nie oceniać. Bogu dziękuję, że znalazłam
przyjaciólkę - jedyną osobe, z którą się identyfikuję . Bogu dziękuję, że po
latach - być może za późno - dogadałam się z matką. (Nie pisz mi, że nigdy nie
jest za późno. Na pewne rzeczy - i chodzi mi o konkrety, a nie uczucia - jest
czas tylko w dzieciństwie.)


> Widzialam w TV programy , w ktorych kobiety popadaly latami w nalog jedzenia
> bo zagryzaly tym problem , ktory dawno minal i nie istnieje .

Programy dla ludności? A ja widziałam w Klinice Nerwic 60 mniej lub bardziej
niedostosowanych osób, które walczyły z sobą i światem i często ch... z tego
wynikał.



> a jednak wyszly na prosta ale tu potrzeba dobrego psychologa , dietetyka
> i dobrych checi zamiast tabletek oraz pozytywnego spojrzenia na przyszlosc
> zamiast zagryzania zabliznionych juz ran .

Opowiem o dzietetyku mojej Przyjaciólce bulimiczce. Ciekawe, gdzie w Polsce
mozna znaleźć dobrego państwowego psychologa w 10-tysięcznym mieście, w jakim
mieszka?

[hyacinth.bucket]

Widzisz znowu sie unosisz i rozdrabniasz moja wypowiedz jakkolwiek pozytywna na
czynniki negatywne ...
Ja nie wiem co ci dolega i jakie masz problemy wlasciwie to nie wiem nic o
tobie z garstki paru rzuconych zdan i moze wyciagnelam pochopne wnioski
w kazdym razie wynika z nich , ze trzeba wierzyc w dobra przyszlosc
i wcale cie nie oceniam zle wynika z tego , ze ty sama jestes pesymistka
i wszystko bierzesz do siebie i pod siebie jak ci pasuje byle nie
zauwazyc pozytywnego sensu .
A wzrok trzeba szanowac to jest najwazniejszy priorytet i gdybym miala go
zamienic na cokolwiek to nigdy bym sie nie zgodzila :-)
Dobrze ze masz przyjaciolke trzeba kogos miec od serca
trzymaj sie
Pozdrawiam .

[kochanica-francuza]

hyacinth.bucket napisała:

> Widzisz znowu sie unosisz i rozdrabniasz moja wypowiedz jakkolwiek pozytywna
na
>
> czynniki negatywne ...


Twoja wypowiedź "jakkolwiek pozytywna" da się odczytać tak : "Nie wiem, na co
cierpisz, ja nie cierpię na to, ale GDYBYM CIERPIAŁA, TO NA TWOIM MIEJSCU..."

I na takie teoretyczne głosy nóż mi się w kieszeni otwiera.

Być może, że kiedyś jakieś natręctwa mi miną. Ale zanim/jeśli nie miną - umówmy
się - chyba mam prawo brać leki, żeby nie tracić 6 godzin na KŁADZENIE SIĘ SPAĆ?

A Przyjaciólkę poznałam w Klinice Nerwic. Też miała cały wachlarzyk. Z tego, o
ile wiem, została jej bulimia.


>
> i wszystko bierzesz do siebie i pod siebie jak ci pasuje byle nie
> zauwazyc pozytywnego sensu .

Nie "byle" , tylko ja to po prostu tak widzę. I nie widzę podstaw do obsesji
n/t figury. Mam 5 kilo nadwagi i jestem w bardzo dobrej formie fizycznej. Nie
wiem, dlaczego zamiast rozmiaru 46 muszę koniecznie nosić 34, wedle mainstreamu.


> A wzrok trzeba szanowac to jest najwazniejszy priorytet i gdybym miala go
> zamienic na cokolwiek to nigdy bym sie nie zgodzila :-)

Haha. ;-)


> Dobrze ze masz przyjaciolke trzeba kogos miec od serca
> trzymaj sie
> Pozdrawiam .

Pozdrawiam.
>

[kalinakalina]

5 kg to zadna nadwaga...
a ze rozmiar nosisz 46 znaczy to tylko ze jestes wysoka.

[kochanica-francuza]

kalinakalina napisała:

> 5 kg to zadna nadwaga...
> a ze rozmiar nosisz 46 znaczy to tylko ze jestes wysoka.
Dziękuję za miłe słowa. Tylko 168 cm. :-)

[kalinakalina]

to tak (prawie jak ja) 162 i staram sie byc wysoka:)

[kochanica-francuza]

kalinakalina napisała:

> to tak (prawie jak ja) 162 i staram sie byc wysoka:)
bardzo ładny wzrost

[kalinakalina]

ale 168 ladniejszy, prawda?

[lili75]

Witam,
dziwne te Twoje wypowiedzi na forum. Pytasz o radę (nie pierwszy raz) a na
każda sugestię rozwiązania problemu unosisz albo twierdzisz, że wiesz wszystko
na ten temat. Prezentujesz swoje problemy i jednocześnie pokazujesz jak sobie
doskonale radzisz z tym co cały ten zły świat Ci zafundował. Oczekujesz -
czego? Komentarza, jaka jesteś super?
Nie tylko Ty masz problemy, i wiem, że nie raz problemami osobistymi można
wiele zachowań usprawiedliwić.
"Ale widzę, że cokolwiek zrobię, będzie przez ciebie sklasyfikowane jako złe" -
możesz mi wytłumaczyć co znaczy to zdanie? Jakaś afirmacja "akceptujcie mnie ,
bo mam problemy, ale doskonale sobie z nimi radzę, taka jestem świetna i
wyjątkowa" ?
Pozdrawiam,

[kochanica-francuza]

lili75 napisała:

> Witam,
> dziwne te Twoje wypowiedzi na forum. Pytasz o radę (nie pierwszy raz) a na
> każda sugestię rozwiązania problemu unosisz albo twierdzisz, że wiesz
wszystko
> na ten temat. Prezentujesz swoje problemy i jednocześnie pokazujesz jak sobie
> doskonale radzisz z tym co cały ten zły świat Ci zafundował. Oczekujesz -
> czego? Komentarza, jaka jesteś super?

Wcale sobie nie radzę doskonale. Zresztą co to znaczy "doskonale"? Jakie jest
kryterium?

> Nie tylko Ty masz problemy, i wiem, że nie raz problemami osobistymi można
> wiele zachowań usprawiedliwić.

Policytujemy się? ;-)))

> "Ale widzę, że cokolwiek zrobię, będzie przez ciebie sklasyfikowane jako
złe" -
>
> możesz mi wytłumaczyć co znaczy to zdanie? Jakaś afirmacja "akceptujcie
mnie ,
> bo mam problemy, ale doskonale sobie z nimi radzę, taka jestem świetna i
> wyjątkowa" ?


Po prostu wkurzyłam się - napisałam dwa zdania o sobie i zaraz ludzie, którzy
problem nerwic znają z TV (z talk showów?) zaczynają mnie pouczać, że "trzeba
się zebrać do kupy", że "wszystko da się naprawić, trzeba tylko chcieć".
Bo media im mówią, że trzeba pracować nad sobą, że wszystko może się skończyć
happy endem... bla, bla, bla. Zależy jeszcze, co rozumiemy przez happy end.

To bonzee napisała o miłości - no to walnęłam o ojcu. Miałam jej opisywać
dzieje mojej rodziny od `44 roku, bo w zasadzie odtąd by należało?


Nie twierdzę, że jestem super, mam trudny charakter. Z drugiej strony, chcę,
żeby mnie akceptowano z moimi problemami. Nie przeskoczę ich bez reszty, jestem
zmęczona zyciem. Kiedy mi się doradza i popycha ("zrób coś!") - mam ochotę
powiedzieć: a człowieka bez nogi też się czepiacie, żeby ją odzyskał? Bo trzeba
tylko coś zrobić? Tylko się sprężyć i uzbierać na operację i protezę?
Przyjmijcie, że mam problemy i bedę je miała, i że mam 5 kilo nadwagi. I z tym
mnie zakceptujcie.

[kalinakalina]

ja nawet kocham ciebie kochanico ze kazdy watek na temat nadwagi i duzych
rozmiarow potrafisz pokierowac na tor taki zeby poopowiadac o sobie i o
problemach wlasnych...

[kochanica-francuza]

kalinakalina napisała:

> ja nawet kocham ciebie kochanico ze kazdy watek na temat nadwagi i duzych
> rozmiarow potrafisz pokierowac na tor taki zeby poopowiadac o sobie i o
> problemach wlasnych...


oj czasem trzeba. :-) A co do wątku - to zasadniczo wiadomo , że w Polsce
porzundnych rzeczy w dużych rozmiarach nie ma i już. Co tu wałkować? A co do
pokierowania na siebie - jak zwykle (ha, ha) wzięłam do siebie uwagi o osobach
puszystych jako zaniedbanych, brudnych leniuchach wrzucających na siebie jakieś
wory, no i poleciało... :-)

[kalinakalina]

o masz ci...i byka popelnilas:) zeby tak porzudnych?
nie bierz tak do siebie wszystkiego i bedzie ci milej
pozdrowienia

[kochanica-francuza]

kalinakalina napisała:

> o masz ci...i byka popelnilas:) zeby tak porzudnych?
> nie bierz tak do siebie wszystkiego i bedzie ci milej
> pozdrowienia

byka? porzundny to poznańskie słowo

chyba że innego byka?

[kalinakalina]

przepraszam, nie znam poznanskiego...
to nie byl byk tylko moja ignorancja :)

[kochanica-francuza]

kalinakalina napisała:

> przepraszam, nie znam poznanskiego...

>
ja też nie, tylko parę słów :-)

[lili75]

Chętnie się policytuję :-)))
A może nie znam terminu "nerwic" z TV, może wiem wiecej na temat jedzenia i
problemów niz Ty?? Dlaczego sobie uzurpujesz prawo do tego , że wiesz na ten
temat najwiecej? Może ktoś więcej razy niż Ty zmieniał psychoterapeutę? I może
faktycznie po latach spędzonych na dojściu do siebie trzeba sobie
powiedzieć "dość" i zebrać się do kupy?
Więc z autopsji Ci powiem, że właśnie trzeba się wziąść do kupy. Na marginesie,
to jest forum Moda, gdzie są forumki, które tak skrupulatnie przestrzegały czy
temat powinien być poruszany na forum Moda, a nie uroda albo odchudzanie???
Wkurzyłaś się i napisałaś o dwa zdania za dużo, wszyscy Cię zaczęli pouczać.
OK. To nie wypowiadaj się tak, żeby prowokować ludzi do pouczania Cię. Potem
się obrażasz że tak robią.
Pozdrawiam,

[kochanica-francuza]

lili75 napisała:

> Chętnie się policytuję :-)))
> A może nie znam terminu "nerwic" z TV, może wiem wiecej na temat jedzenia i
> problemów niz Ty??


Akurat nie pisałam o Tobie, tylko o hyacinth i bonzee.



Dlaczego sobie uzurpujesz prawo do tego , że wiesz na ten
> temat najwiecej?

Dlatego, że jak mówiłam, jak się czuję, to nawet w Klinice Nerwic ludzie byli
wobec tego bezradni.


Może ktoś więcej razy niż Ty zmieniał psychoterapeutę? I może
> faktycznie po latach spędzonych na dojściu do siebie trzeba sobie
> powiedzieć "dość" i zebrać się do kupy?
> Więc z autopsji Ci powiem, że właśnie trzeba się wziąść do kupy.



Z autopsji Ci nie mówili na terapii, że każdy jest inny? Mam się wyszczerzać i
udawać, że nie jestem zmęczona życiem? Że - pstryk - jak w komediach
romantycznych - poznam odpowiedniego faceta i nagle wszystko zacznie być cacy?


Będę się zbierać do kupy, na ile to będzie w mojej mocy. Wyżej dupy nie
podskoczę.




Nie wiem , poszły





> Wkurzyłaś się i napisałaś o dwa zdania za dużo, wszyscy Cię zaczęli pouczać.
> OK. To nie wypowiadaj się tak, żeby prowokować ludzi do pouczania Cię.

W Polsce pouczanie jest cechą narodową. Nie da się.

[lili75]

"Dlatego, że jak mówiłam, jak się czuję, to nawet w Klinice Nerwic ludzie byli
wobec tego bezradni." - wcale nie jesteś przez to wyjątkowa.
Tak, każdy jest inny, ale finał jest taki , że musisz się wziąść do kupy. Nie
czuj się wyjątkowo przez to, że masz taaaaaką skomplikowaną nerwicę, że
najwięksi fachowcy nie mogą Ci pomóc.
"W Polsce pouczanie jest cechą narodową. Nie da się." Da się - nie prowokuj
ludzi. Epatowanie nieszczęściem, depresją prowokuje pouczanie przez innych, bo
wydaje im się , że wtedy poczują się lepiej. To są Twoje problemy, jeżeli
uważasz, że ludzie Cię nie rozumieją to o nich nie mów. Proste. Nie będziesz
się narażała na uwagi, a nie odpierała ataki całego złego świata na biedną
kochanicę z wyjątkowymi problemami.
Pozdrawiam,

[kochanica-francuza]

lili75 napisała:

>
> "Dlatego, że jak mówiłam, jak się czuję, to nawet w Klinice Nerwic ludzie
byli
> wobec tego bezradni." - wcale nie jesteś przez to wyjątkowa.


Upieram się przy swoim. :-)




> Tak, każdy jest inny, ale finał jest taki , że musisz się wziąść do kupy. Nie
> czuj się wyjątkowo przez to, że masz taaaaaką skomplikowaną nerwicę, że
> najwięksi fachowcy nie mogą Ci pomóc.

Nie mam taaakiej skomplikowanej nerwicy, to co innego. Kop mnie dalej w tyłek z
okrzykiem "weź się do kupy!", szalenie motywujące... Tak to odbieram.


> "W Polsce pouczanie jest cechą narodową. Nie da się." Da się - nie prowokuj
> ludzi. Epatowanie nieszczęściem, depresją prowokuje pouczanie przez innych,
bo
> wydaje im się , że wtedy poczują się lepiej. To są Twoje problemy, jeżeli
> uważasz, że ludzie Cię nie rozumieją to o nich nie mów. Proste. Nie będziesz
> się narażała na uwagi, a nie odpierała ataki całego złego świata na biedną
> kochanicę z wyjątkowymi problemami.
> Pozdrawiam,


Epatowanie? To moja codzienność. A czy młoda matka epatuje ząbkami i kupkami
swego dziecka? Nie, bo to jej codzienność. Po prostu chciałabym, żeby mnie
akceptowali nawet nie rozumiejąc, a nie powtarzali "w TV widziałam program, z
którego wynika, że leki są be".

Myslisz, że mnie bawi, że są takie wyjątkowe? jakby były pospolite, znalazłabym
większą grupę do identyfikowania się z. :-)

[lili75]

OK.
"Nie mam taaakiej skomplikowanej nerwicy, to co innego. Kop mnie dalej w tyłek z
okrzykiem "weź się do kupy!", szalenie motywujące... Tak to odbieram."
Ja Cie nie kopię i nie namawiam, żebyś się wzięła do kupy. Jesteś już dorosła i
chyba wiesz co robić.
Myślę, że jesteś tym bardziej akceptowana im mniej zwierzasz się z problemów i
domagasz się szczególnego rodzaju zrozumienia i akceptacji.
Spadam do domu - życzę miłego wieczoru i nie bedę Cię denerwować swoimi uwagami.
Pozdrawiam,

[kochanica-francuza]

i
>
> chyba wiesz co robić.
> Myślę, że jesteś tym bardziej akceptowana im mniej zwierzasz się z problemów
i
> domagasz się szczególnego rodzaju zrozumienia i akceptacji.

Ale widzisz, dla mnie to nie jest akceptacja, kiedy ktoś nic o mnie nie wie, a
ja przed nim udaję osobę zdrową.

Szczególnego rodzaju? Czy homo domagają się "szczególnego rodzaju" zrozumienia
i akceptacji? Czy też - po prostu akceptacji?

[kochanica-francuza]

.
> Spadam do domu - życzę miłego wieczoru

Nie mam w domu Internetu. ;-) A serio - wydaje mi się, że zaczęłyśmy się
zbliżać do jakiegoś konsensusu.

[36mayfair]

Nie win ojca za swoje problemy. Tobie powinno przestac zalezac na tym, co on o
Tobie mysli. Nie zmienisz sytuacji, ale swoje do niej podejscie jak najbardziej.

[36mayfair]

Odwpowiedz pojawila sie w zlym miejscu. Mialo to byc do stwierdzenia kochanicy
francuza, ze ojciec ma ja w d...e.

[kochanica-francuza]

36mayfair napisał:

> Nie win ojca za swoje problemy.
Tobie powinno przestac zalezac na tym, co on o
> Tobie mysli. Nie zmienisz sytuacji, ale swoje do niej podejscie jak najbardziej

Jak to łatwo komuś pisać...

[kochanica-francuza]

>
> Jak to łatwo komuś pisać...
zwłaszcza że nie chodzi o samego starego. Miałam ogólne piekło rodzinne i gdyby
ojciec był łaskaw ruszyć dupę i zainteresować się mną w swoim czasie, być może
moje życie ułożyłoby się inaczej. Bliższych szczegółów nie będę pisać publicznie.
>
>

[36mayfair]

Droga kochanico, nawet nie wiesz jak Cie rozumiem. Nie chcialam Cie urazic.
Sama latami winilam innych i to, co bylo kiedys, za to jakie moje zycie jest
dzisiaj. Mozna tak przejsc przez cale zycie. Mozna latami chodzic do terapeuty
i analizowac nasze dziecinstwo i wczesna mlodosc. Jakis czas temu podjelam
swiadoma decyzje wziecia odpowiedzialnosci za moje szczescie. Nie zmienimy
przeszlosci, ale mozemy zmienic nasze nastawienie do niej. Liczy sie
terazniejszosc i przyszlosc. Jesli chcesz byc szczesliwa, to sama musisz to
szczescie sobie stworzyc. Nie polegaj na innych, nie grzeb sie w przeszlosci.
Jesli kontakty z pewnymi ludzmi Cie unieszczesliwiaja, to je zerwij albo
przynajmniej ogranicz. Poszukaj madrych ksiazek i zyczliwych ludzi.

[kochanica-francuza]

36mayfair napisał:

>
> Jesli kontakty z pewnymi ludzmi Cie unieszczesliwiaja, to je zerwij albo
> przynajmniej ogranicz.

Ja mściwa jestem, chciałabym się odkuć albo przynajmniej "pokazać" ojcu.

[36mayfair]

Myslenie o zemscie Tobie szkodzi, nie ojcu.Zatruwa Twoj nastroj. Zapomnij o nim
o innych, ktorzy Cie unieszczesliwiaja. Moze przyzwyczailas sie do smutku i
winienia innych. Trudno zmnienic przyzwyczajenia i trudno winic tylko siebie za
niepowodzenia, ale jesli chcemy zmienic zycie na lepsze, to nie ma wyjscia.
Jest takie powodzenie, ze sukces jest najlepsza zemsta.

[kochanica-francuza]

36mayfair napisał:

> Myslenie o zemscie Tobie szkodzi, nie ojcu.Zatruwa Twoj nastroj.


No nic nie poradzę.


Zapomnij o nim
>
> o innych, ktorzy Cie unieszczesliwiaja.


"Zapomnij, że straciłaś nogę". Niektórzy uczą się z tym żyć , ale zapomnieć...?

"

epsze, to nie ma wyjscia.
> Jest takie powodzenie, ze sukces jest najlepsza zemsta.

Masz maila.

Oj chyba dostaniesz maila n/t

[kochanica-francuza]

[36mayfair]

Dostalam i nie wiem, czy to, co wczesniej pisalas bylo na serio.

[kochanica-francuza]

36mayfair napisał:

> Dostalam i nie wiem, czy to, co wczesniej pisalas bylo na serio.

Które? Wszystko było serio.

[kasia_83]

Przez jakis czas pracowalam w sklepie, ktory m.in. sprzedawal ubrania firm
Eskandar , Oska, Elemente Clemente, Out of Xile. Wlascicielka sklepu nosila
rozmiar 44-46, jej garderoba skladala sie z ubran firm, ktore sprzedawala.
Nigdy wczesniej nie widzialam kobiety "przy kosci", ktora wygladala tak
interesujaco. Zawsze ubrana z gustem, piekne dodatki, nieskazitelny makijaz i
fryzura. Podaje strony www, moze beda inspiracja dla kogos.

www.eskandar.com
www.elemente-clemente.de
www.oska.de

oraz inne stronki z pieknymi ubraniami:
www.lezleygeorge.co.uk
www.sandwich.nl
www.stills.nl

Pozdrawiam

Serdeczne dzięki!

[guitarra_espanola]

kasia_83 napisała:

> rozmiar 44-46, jej garderoba skladala sie z ubran firm, ktore sprzedawala.
> Nigdy wczesniej nie widzialam kobiety "przy kosci", ktora wygladala tak
> interesujaco. Zawsze ubrana z gustem, piekne dodatki, nieskazitelny makijaz i
> fryzura. Podaje strony www, moze beda inspiracja dla kogos.
>
> www.eskandar.com
> www.elemente-clemente.de
> www.oska.de

najmniej w moim stylu oska... ale nie omieszkam spisać adresów
berlińsko-paryskich ;-)