Dzieciaki a moda

[hotally]

Niedawno byłam na zakupach i byłam świadkiem sceny, która strasznie Mnie
zdziwiła. Otóż widziałam jakąś mamę z jakąś córką, wyglądała na jakieś 10-12
lat. Mama chciała jej kupić jakieś zwykłe jeansy Lee czy Levisa. Dziewczynka
tupnęła nogą, spojrzała z przerażeniem na mamę i powiedziała "Chyba sobie jaja
robisz! Ja nie chce takich jeansów, ja chce Versace, Moschino, lub Joopa! Moje
koleżanki tylko w takich chodzą..."

Co się porobiło z tymi dziećmi....

[sweet153]

jeżeli rodzice posyłają do prywatnych szkół dzieci, gdzie im się przewraca w
głowach to nie ma sie co dziwić.. wszystko zalezy od tego jak są wychowywane i
w jakim środowisku sie obracają

[cioccolato_bianco]

zaraz tam przewraca w glowach... lepiej zeby chodzily do szkol razem z dziecmi -
przepraszam jesli kogos uraze - pijakow? ja chodzilam do takiej podstawowki i
swojemu dziecku wole w przyszlosci oszczedzic tego traumatycznego przezycia.

[apfel27]

no tak dzieci pijakow tylko dlatego ze im sie kiepscy rodzice trafili powinny
byc izolowane od dzieci z rodzin idealnych, sterylnych i na poziomie.
a tak powaznie mowiac to powiem tylko tyle ze w rodzinach gdzie rodzice sa
zamozni i nie leza pijani pod blokiem rowniez trafiaja sie patologie...
nie swiadczy o tym tylko brud w domu i flaszka na stole.

[cioccolato_bianco]

jesli kiedys bede miec dzieci planuje faktycznie je izolowac od takiego
srodowiska. a ze patologie trafiaja sie wszedzie, to akurat prawda.

[apfel27]

ja chodzilam do podstawowki razem z dziecmi z najrozniejszych rodzin i nie mam
zadnych zlych wspomnien. nie jest tak ze kazdy kto wychowuje sie w rodzinie
patologicznej jest nieukiem, lobuzem czy np. zlodziejem.
nie widze powodu dla ktorego takie dzieciaki powinno sie izolowac. to wyrzadza
im prawie taka sama krzywde jak dorastanie w nienormalnym srodowisku.

[cioccolato_bianco]

oczywiscie, sa wyjatki. jednak to z jakiej rodziny i z jakiego srodowiska sie
pochodzi, co soba reprezentuja rodzice ma OGROMNE znaczenie. jesli ktos chce
naprawiac swiat i sie asymilowac - jego prawo. ja dziekuje, postoje ;)

[facecja]

sądzę, że taką izolacją wyrządziłabyś więcej szkody, niz pozytku. relacja
podobna do tej, jaka wystepuje między wychowaniem w sterylności, a niewielką
odpornością nawet na najłagodniejsze zarazki. zastanawiałaś się, jaką traumę
może Twoje dziecko przeżyć w prawdziwym, dorosłym życiu, kiedy mama nie będzie
już go chroniła pod spódnicą? albo np. sytuacja, gdy koledzy ze studiów okazują
się byc synami pijaków, biedaków, ludzi mających kłopoty z prawem...
pomyślałaś, że w ten sposób możesz upośledzić dziecko społeczne, emocjonalne??

[mikams75]

ja tez chodzilam do najzwyklejszej podstawowki (wtedy innych nie bylo) i nie
widze w tym nic zlego. Byly dzieci z roznych rodzin - biednych, bogatych,
szczesliwych, rozbitych, wyksztalconych, pijackich. Jakos sie nie stoczylam na
margines bo kilkoro dzieci ze szkoly bylo z pijackich rodzin.
Dzieci chowane pod kloszem i separowane od zwyklego swiata maja pozniej klopoty
w normalnym spoleczenstwie, ktore nie jest takie sterylne.

[lanja]

Ja również chodziłam do najzwyklejszej podstawówki, podział był mniej więcej pół
na pół - część wyszła na ludzi, cześć nie skończyła nawet szkoły średniej lub
pokończyła zawodówki, a teraz siedzi i pije pod blokiem. Oczywiście (chociaż to
wcale nie musi być takie oczywiste) żadna krzywda mnie się nie stała z powodu
obcowania z takimi ludźmi i już jako dziecko dowiedziałam się, że w życiu bywa
różnie, ale moim ewentualnym dzieciom wolałabym oszczędzić takiego towarzystwa.
Mój były również chodził do zwyczajnej podstawówki gdzie czternastolatek o mało
nie zgwałcił dwunastolatki.

[hotally]

Ja tak samo.....wspolczuje dzieciakom, ktorzy urodzili sie w takiej rodzinie,
ale to własnie z takich rodzin rodzi sie najwiecej patologii : kradzieze,
pijanstwo, przeklenstwa etc :(

[zuza0107]

ale w prywatnych szkolach też nie jest ideanie. dzieci tam wcześniej palą i ćpają.

[hotally]

Oczywiście. Trzeby zamknac w domu, postawić ochrone i lekcje prywatne oplacic :)
Wszystko zalezy od wychowania dziecka. Jesli ma dobre wzorce, ma jakies ambicje
to bedzie mniej podatne na złe wplywy.... Ja bede starała się postawić na sport.

[pianazludzen]

haha, a mi sie wlasnie przypomnialo - moja przyjaciolka jest w ciazy i juz
sobie postanowilam ze jak dziecko zacznie cokolwiek czaic, to bede je zabierac
i uczyc AutoCADa :) hihihi tylko moja przyjaciolka nic o tym jescze nie wie:)

a co jest złego w byciu dzieckiem pijaka?

[kochanica-francuza]

nie mylić z samym pijakiem

[maraiss]

kochanica-francuza napisała:

> nie mylić z samym pijakiem

to, ze takie dziecko ma zazwyczaj gorszy start w życiu...
nie mówiąc juz o skutkach psychicznych dla dziecka wychowanego w domu, gdzie
rodzic pil:( są nawet klubu dla dzieci z takich rodzin ( w stylu AA)
gdzie prowadzi sie psychoterapie

[r.richelieu]

Pytanie było, co jest złego, a nie jaki ma start w życiu. To, co piszesz, to
prawda. W kontekście odgradzania własnych dzieci od dzieci pijaków wyglądają
niektóre opinie z tego wątku na kopanie leżącego.

Chuehehe

[r.richelieu]

Gdyby to było f psychologia, to jasne byłoby, że takim dzieckiem pijaka jestem
ja. Bździsz cioccolato, choć mi przewrażliwienie na ten temat przesło. Kiedyś
się wojowało..

[r.richelieu]

że hotally bździ to jakby naturalne, system wartości klubowej maskotki, ale
ciocc Ty?

[hotally]

jak to brzdzę?:P

[r.richelieu]

<Ja tak samo.....wspolczuje dzieciakom, ktorzy urodzili sie w takiej rodzinie,
ale to własnie z takich rodzin rodzi sie najwiecej patologii : kradzieze,
pijanstwo, przeklenstwa etc :(>

takto ;), pomijam "współczuję dzieciakom", bo to akurat bżdżeniem nie jest

[lanja]

> ale to własnie z takich rodzin rodzi sie najwiecej patologii : kradzieze,
> pijanstwo, przeklenstwa etc :(>

Ale to jest szczera, smutna prawda, a nie jakieś fiu bździu. Pochodzenie z
takiej rodziny nie musi byc gwarantem stoczenia się, ale bardzo je ułatwia.

[r.richelieu]

No właśnie. Dlatego, żeby się pseudoochronić trzeba skasować dostęp do
wszystkich, prawem gazetowej statystyki. Nic to, że masę ludzi wyrosłych na
patologii nie jest patologiczna, a masa ludzi wyrosłych na normalności nie jest
normalna. Trzeba 40-latka oceniać pod kątem tego jak żył 20-30 lat wcześniej.

[ally]

przypominam, że stereotypem jest myślenie, że alkoholizm czy przemoc domowa
jest problemem marginesu społecznego. w dobrych, bogatych domach też jest to
dość częste. tyle że ludzie bardziej sie kryją

[umaa]

nie wydaje mi sie aby przewracalo im sie w glowach w prywatnych szkolach, w
panstwowych rowniez moze im sie przewrocic.

[kamila29091]

Moja kuzynka ma 8 lat i juz zna kazdego znaczacego projektanta. Sama ja
uczyłam, bo do lat 17 niewiedziałam co to jest Channel.

[cioccolato_bianco]

discovery channel? faktycznie.. dobra stacja! rownez dla dzieci.

[apfel27]

:))

[kamila29091]

> discovery channel? faktycznie.. dobra stacja! rownez dla dzieci

Przepraszam bardzo, sens ogolnie byl do pojecia ale jak mi sie napisalo jedno n
za duzo to juz masz ucieche. A jakbym napisala chael albo channnel to co bys
wymyslila?? Tylko nie mysl ze Cie krytykuje bo ja nie z tych...

[gosiaqus]

i coniektórym się zawsze przewracało, przewraca i będzie przewracać :)
chyba, że do czasu, kiedy całe społeczeństwo osiągnie podobny status materialny,porównywalny do standardu zachodniego. A póki tzw nowobogaccy dyktują ton rzekomego luksusu to tak będzie.

[hotally]

Racja. Teraz duzo nastolatek podąża za modą, chce ładnie wyglądać, zwraca uwagę
na metkę. Nie myslałam jednak, że granica wieku jest taka niska. To Mnie zdziwiło

[sweet153]

Jeżeli rodzic uważa za odpowiednią szkołe prywatną, gzdie dzieci sie ubierają
tylko u projektantów to prosze bardzo jeżeli mają aż tyle kasy, ale w tej
sytuacji to po co matka chciała kupić córce spodnie lee czy wranglera? to, ze
sie chodzi do państwowej szkoły to nie znaczy, że ma sie do czynienia jedynie z
dziećmi pijaków. Są również elitarne szkoły pastwowe o wysokim poziomie. Nie
krytykuje nikogo, ale nie ma sie co dziwic później takim zachowaniom jak ta
opisana w tym wątku. pzdr:*

[pianazludzen]

>Są również elitarne szkoły pastwowe o wysokim poziomie

no tak, ale do szkol podstawowych panstwowych nabiera sie dzieci na
zasadzie "rejonowosci", chyba nie mozna sobie wybrac panstwowej tak o jak sie
chce?

[maraiss]

pianazludzen napisała:
>
> no tak, ale do szkol podstawowych panstwowych nabiera sie dzieci na
> zasadzie "rejonowosci", chyba nie mozna sobie wybrac panstwowej tak o jak sie
> chce?

nie ma juz rejonizacji...
moja kuzynka dwa lata temu posłała swoją córe do państwowej podstawówki na
drugim końcu miasta, jej zdaniem najlepsza w miescie dlatego tam zapisała córke

[pianazludzen]

aha, nie wiedzialam.

[cioccolato_bianco]

jednak lokalizacja jest nadal dosc waznym czynnikiem wyboru ;) ja mam
przyjemnosc mieszkac w dosc duzej kamienicy w centrum wwy, gdzie misz masz
spoleczny jest naprawde spory. od prostytutki do profesora, jak to kiedys
okreslil pewien lekarz z pogotowia ;) widuje codziennie miejscowych pijaczkow
saczacych od rana piwo w bramie (i tak dobrze, ze nie alkoholizowany napoj
winopodobny) i widuje tez ich maloletnie dzieci... i naprawde nie chcialabym
aby moje (ewentualne przyszle) dziecko przyjaznilo sie z ludzmi z takiego
srodowiska. no nikt mi nie powie, ze mogloby ono miec jakis pozytywny wplyw.

nie znaczy to, ze dzieciaki z zamozniejszych, inteligenckich rodzin sa jakims
cudem. wiadomo - tam tez sa problemy dorastania, ale jednak chyba troche
mniejsze i przecietnie wieksza jest szansa, ze rodzina ma DOBRY wplyw na
dziecko i stara sie by wyszlo na ludzi.

[sumire]

ma na pewno lepszy wpływ, niż spędzenie połowy życia w zamkniętym osiedlu, w
którym wszyscy są jednakowo zamożni, gładcy i porządni. moim zdaniem lepiej,
żeby dziecko wiedziało, że mimo wszystko pijaczek też człowiek i nie można nim
pogardzać, niż żeby dorastało pod kloszem. takim trochę kastowym kloszem :)

[cioccolato_bianco]

sa ludzie zyjacy skromnie, ale kulturalni i inteligentni. jest tez margines
spoleczny - z tym ostatnim wole nie miec doczynienia nawet bedac dorosla osoba,
a co dopiero w przypadku dzieci w wieku podstawowkowym.

[sumire]

no nie wiem :) może ja patrzę z perspektywy śląskiej i krakowskiej, gdzie
margines często miesza się z bohemą i inteligencją, i wszyscy razem spotykają
się czasem na koniaczku, ale sądzę, że całkowite izolowanie dziecka od takiego
środowiska może mieć jeszcze gorsze skutki, niż uświadamianie mu, że tacy
ludzie też istnieją. nie mówię, że trzeba wpajać mu zachwyt fascynującym
zapachem podwórkowych żulików, broń Boże.
notabene, swego czasu mieszkałam w kamienicy, której podwórze okoliczni
pijaczkowie szczególnie sobie upodobali. codziennie ich mijałam, a oni mi
grzecznie mówili dzień dobry. kiedy się wyprowadzałam, ochoczo rzucili się do
pomocy przy wynoszeniu kartonów i nawet odmówili za to datku na wino :) toteż
uważam, że z marginesem różnie bywa.
a sama, żeby było zabawniej, jestem absolwentką prywatnego liceum.

[cioccolato_bianco]

ja skonczylam panstwowa podstawowke, panstwowe liceum i panstwowa szkole
wyzsza ;) i zyje. ale mieszkam w miejscu gdzie niestety mam i mialam stycznosc
z marginesem-margnesem. nie dalej jak wczoraj w ciagu dnia dwoch pijaczkow
pobilo sie ze soba w bramie. czasami naprawde jest nieprzyjemnie przechodzic
przed podworko... moze stad moje przewrazliwienie. nie chce propagowac
wychowywana dzieci pod kloszem w sterylnych warunkach, ale chce je chronic.

[sweet153]

.. a odnośnie gimnazjów i liceów to jest sie przyjmowanym wg puntów, wiec im
wieksze wymagania i konkurencja tym wyższy poziom i inna grupa osób tam
chodzi.. wtedy juz zadkością sa osoby z patologicznych rodzin, a lepiej jest
chyba jezeli dziecko ma kontakt z różnymi osobami i własne poglądy na ten
temat - niekoniecznie tylko osoby w ciuchach od projektantów sa ok.. osoby
inteligętne średnio zamożne to co? sa gorsze??

[pianazludzen]

o liceach i gimnazjach to wiem.

osoby inteligeNtne i srednio zamozne nie sa gorsze, ale jesli sa osoby ktore
zycza sobie posylac swoje dzieci do szkol prywatnych maja do tego prawo, i
chyba w tej debacie ani jedna ani druga strona nie przekona oponenta:)

[kropisia]

Odnosnie dzieci to ja jestem za szkolami publicznymi i tym, ze powinny one uczyc
dzieci, a nie tylko sprawdzac, czego uczniowie nauczyli sie na prywatnych
korepetycjach. Jesli chodzi o moje wlasne dzieci to szkoly prywtne sa sprzeczne
z moimi idealami egalitaryzmu.

Odnosnie dzieci w modnych ciuchach - ja mysle, ze dziecku trzeba wytlumaczyc, ze
nie snobizm marki sie liczy tylko styl. W koncu nawet Joanna Brodzik pojawia
sie ubraniach z Reserved.;) Poza tym mysle, ze Polsce kult drogich marek jest
troche chory. Prowadzi do tego, ze te markowe rzeczy sa kilka razy drozsze niz
w innych krajach.

BTW, nie wiedzialam ze JOOP jest taki eksta wsrod nastoltakow, myslalam, ze oni
lubie Diesla.

[dakota77]

Rozwydrzonym bachorem można być niezależnie od tego, do jakiej szkoły się
chodzi. Ciekawe, czy dzieciaki z klasy tej dziewczynki naprawdę chodzą w
designerskich ciuchach.

[sumire]

e tam :)
ja z dzieciństwa znakomicie pamiętam historyjki, jakie się opowiadało
koleżankom - w co to się nasze mamy nie ubierają, gdzie to nie wyjeżdżamy na
wakacje i jakim luksusowym samochodem :) i męczyło się rodziców o różne
dziwactwa, bo "koleżanka powiedziała, że mama jej kupiła".
to oczywiście były zgoła inne czasy i butiku Burberry jeszcze w stolnicy nie
było, ale podejrzewam, że umysł dziecięcy we wszystkich epokach funkcjonuje
podobnie. normalna rzecz. gorzej tylko, jeśli to na całe życie zostaje :)

[trocineczka]

Dokladnie :) Tyle tylko, ze teraz, zamiast nowej lalki Barbie, dzieciak zyczy
sobie buciki Prady, powiedzmy. Znak czasow? Chyba nie. Bo cos mi sie wydaje, ze
na metke to zwracaja uwage wlasnie osoby, ktore w zyciu rzadko kiedy moga sobie
na taki ciuch pozwolic. Ci, dla ktorych to norma, w nosie maja, co jest
wypisane na ich ubraniach.
Ja rowniez skonczylam zwyczajna, publiczna podstawowke i pamietam, ze z
najwieksza zawiscia na markowe ciuchy patrzyly dzieci z rodzin
sredniozamoznych, ktorych rodzicow stac bylo, aby im kupic raz na czas 'bluzke
z metka'. Dzieciaki noszace te rzeczy na codzien w ogole nie zwracaly na to
uwagi, a te z rodzin najbiedniejszych doskonale wiedzialy, ze i tak nic takiego
nie dostana, wiec nawet sie nie ludzily.
Liceum za to skonczylam niby elitarne. Nacpane 'pierwszaki', ktore dogorywaly
gdzies w kacie szatni byly norma prawie kazdego dnia, a co rusz jakas kolezanka
martwila czy przypadkiem nie jest w ciazy i...z kim. Nie ma co...elita.
Swoja droga, rzecza wysoce naiwna jest sadzic, ze prywatna szkola zapewni
izolacje od zla i brudow tego swiata.

[r.richelieu]

Ee, zamiast butów Prady były wszystkie te rzeczy, które się wspominało w
wątkach wspomnieniowych, a nie Barbi. 10-12 latka to już mała kobietka, i wtedy
i teraz.

[trocineczka]

To wszelakie celowe przejaskrawienia w wypowiedziach tez trzeba na tym forum
tlumaczyc? Czy moze nalezy zaznaczyc jakims innym kolorem np? :P :P
Przy okazji, ktora 10-12 latka za czasow polskiej komuny slyszala o Versace?

[sumire]

hmm, wiesz, ja mam wrażenie, że wtedy było jednak troszkę inaczej. wtedy, tzn.
15-20 lat temu. nie spotykało się wtedy 13-latek w pełnym makijażu i z pępkiem
na wierzchu.
ale ogólnie rzecz biorąc - tak. w tym wieku już bliżej do małej kobietki.

[cioccolato_bianco]

tak samo nie bylo wtedy prywatnych szkol. komunie wlasnie zalezalo na
wymieszaniu spoleczesntwa, wytepieniu inteligencji i zrobienia jednej klasy -
robotniczej.
:)

[trocineczka]

Wszystko sie zgadza :) Tyle tylko, ze prywatna szkola wcale nie rowna sie
izolacja od patologii. No chyba, ze przychodzenia nacpanym do szkoly w wieku
lat 15 nie uwazasz za takowa. Tylko niech mi nikt nie pisze, ze to zalezy od
szkoly i od dziecka, bo w to wszystko prawda, tylko ze zarowno w przypadku
szkol prywatnych jak i publicznych :)
Z poziomem nauczania tez bywa roznie..
Kolezanka z pedagogiki miala przed wakacjami praktyke w prywatnej szkole..
Dzieciakom sie wydawalo, ze moga wszystko, bo maja odpowiednich rodzicow z
opdowiednimi nazwiskami.. A jak dostanie pale? Nie szkodzi, tatus zaplaci i
bedzie 5 :) W sumie, wygodne takie bezstresowe podejscie do zycia :)

[cioccolato_bianco]

nastolatkom rozne glupoty strzelaja do glowy niezaleznie od tego do jakiej
szkoly chodza. wazne jest jednak z jakiego srodowiska sie wywodzi..

[trocineczka]

Najlepszy przyklad to..Paris Hilton ;) A serio; kwestia wychowania i OBECNOSCI
rodzica, o czym wielu dzisiejszych, tzw. nowobogackich rodzicow niestety nie
pamieta. To sie potem nie ma co dziwic. A skrajnej patologii tak naprawde jest
niewiele.

[r.richelieu]

Nie, chyba jednak mi nie przeszło przewrażliwienie nt pochodzenia. Bździsz ciocc

[sumire]

z całym szacunkiem - myślę, że to za duże uproszczenie. ale może to zależy od
punktu widzenia i doświadczeń.
z każdego środowiska można wyjść. mało to ludzi, którzy odnieśli sukces mimo
podłego dzieciństwa? i mało inteligentów z hrabiowskich rodzin, którzy
skończyli pijąc pod płotem? szczerze pisząc - bardzo nie chciałabym, żeby ktoś
patrzył na mnie przez pryzmat środowiska, z którego pochodzę. a tym bardziej,
żeby ktoś tak patrzył na moje dzieci. łatwo wysnuć błędne wnioski.

proszę. w Indiach powoli i boleśnie odchodzi się od kastowości, a u nas ten
system chyba by się przyjął. już mam jedną znajomą, która zapowiedziała, że nie
kupi sobie mieszkania innego, niż takie na osiedlu za wielką bramą, "bo nie
chce, żeby jej element pod oknami chodził". smutne.

[r.richelieu]

A uproszczenia biorą się z ograniczoności i lenistwa, które nie widzą dalej niż
własy światek, co gorsza, nie chcą widzieć dalej

[cioccolato_bianco]

wyjatki sa zawsze, a uproszczenie celowe.

majac wybor wolalabym mieszkac na wzglednie bezpiecznym zamknietym osiedlu niz
w kamienicy, gdzie niemal co noc sa jakies awantury lub bijatyki, gdzie nieraz
wracajac do domu wchodzilam na piechote na 6 pietro, bo nie mialam ochoty
jechac zarzygana przez sasiada pjaczka winda.
i tu nie chodzi wcale o podzial na biednych/bogatych, tylko o bezpieczenstwo.
chyba kazdy czlowiek dobiera sobie takie towarzystwo, w jakim sie dobrze czuje.

[r.richelieu]

Ale osiedle zamknięte wcale nie daje bezpieczeństwa tylko poczucie
bezpieczeństwa, nie widać różnicy? I wcale nie daje zbiorowości ludzi o takich
samych wartościach, a takim samym portfelu.
Wychodzi to, co jest jasne jak słońce, "plebs" niezależnie co zrobiłby, zawsze
będzie dużo gorzej postrzegany niż "elyta". Profesor alkoholik jest dużo
lepsoejszy od menela alkoholika, a profesor złodziej od menela złodzieja, nawet
wtedy, gdy profesor jest w swoich poczynaniach bardziej drastyczny.
"norma" psia mać

[cioccolato_bianco]

daje wiecej bezpieczenstwa i wiecej zwyczajnego porzadku niz miejsce, w ktorym
mieszkam obecnie. nigdy nie mieszkalam na zamknietym osiedlu, najwyzej
odwiedzialam kogos, kto mieszka w takim miejscu. roznica jest kolosalna na
pierwszy rzut oka. jak jest naprawde niestety nie wiem :) nie mniej jednak z
dwojga zlego wole miec czysta niz zarzygana klatke schodowa oraz sasiada ktory
nic nie mowi albo mowi dzien dobry od takiego co pije piwo w bramie, pluje i
slyszalam od niego jedynie slowa powszechnie uznawane za niecenzuralne.

dalsze uproszczenie. ludzie poszukuja osobnikow podobnych do siebie -
niekoniecznie mierzy sie to stanem konta. jednak nawet wybierajac klub na
wieczorna impreze albo kawiarnie kierujemy sie rowniez tym, kto tam chodzi, bo
to ludzie tworza miejsce, a nie tylko kolor scian, wilkosc kanap i cena lampki
wina..
tj nie chodze do pobliskiej spelunki napic sie piwa, nie mam ochoty pic piwa w
towarzystwie miejscowych meneli.

[r.richelieu]

No właśnie. Poczucie bezpieczeństwa stało się ważniejsze od samego
bezpieczeństwa. W dodatku bezpieczeństwo opisane w kronikach policyjnych i
izbach wytrzeźwień nie jest tym samym bezpieczeństwem, którego oczekują
mieszkańcy osiedli zamkniętych. Dla nich bezpieczeństwo mocno zahacza o inne
cechy takich osiedli, typu prestiż, oddzielenie się od biedaków, a więc NAPEWNO
motłochu generującego patologie. Bezpieczeństwo jest tu politycznie poprawną
wymówką. Dorzuca się do tego i dieci, bo staruszki, dzieci i zwierzęta
skutecznie wyciskają łzy, co doprowadza to tego, że nawet dzieci uczestniczą w
tym odgradzaniu i hierarchizacji. My mieszkamy na najlepsiejszym osiedlu, więc
jesteśmy najlepsi, ci z osiedla zamkniętego o mnieszej ilości bajerów są gorsi,
a ci z blokowisk to już w ogóle plebs. Gadanie laparówy o plebsie jest szeroko
słyszane u mieszkańców takcih osiedli, choć wcale nie rośnie wraz z wartością
osiedla. Njabardziej zaciekli w wytyczaniu granic w sąsiedztwie są mieszkańcy
osiedli zamkniętych ze średniej półki, bo ci aspirują do klasy wyższej, więc
chcą być bardziej papiescy od papieża. Gadanie o innych jako gorsi ma znaczyć,
że ja jestem tym lepszym, a utrwalane te przekonania przez niewydarzonych
pismaków sprawia, że faktycznie ludzie czują się lepsi, czują się
bezpieczniejsi i wśród swoich. Badania pokazują jednak, że to wcale nie są
swoi, że nawet ich się nie zna, i tylko może przez fakt tej nieznajomości tkwi
się przez kilka lat w przekonaniu, że mamy samych wspaniałych, takich jak my,
sąsiadów. Grunt to nic o nich nie wiedzieć, to można dopisać niewiadomo jak
dobry ich obraz. W dodatku nawet gdy w końcu zdarzy się nieprzyjemny incydent,
albo dwa i pięć, nie chcemy przyznać, że się pomyliliśmy, że zaufaliśmy
otoczeniu bez żadnych podstaw tej ufności, bo nie lubimy przyznawać się do
własnych błędów. Dlatego tego rodzaju osiedla będą dokładnie tak samo
patologicznie wyobcowane jak blokowiska, bo dają za duży pozór tego, że są
wspaniałe i bez wad. Zarzyganej klatki schodowej nie będzie, bo zaraz sprawna
ekipa sprzątająca rzygowiny zmyje, w blokowisku dopóki samemu się tego nie
zrobi lub czasem, gdy samemu się sprzątaczce nie zróci uwagi, będą śmierdzieć
przez tydzień. Bo to nie ludzie są inni, a sposób ich obsługi. Sprawna i
codzienna sprzątaczka zmywa wszystkie ślady patologii, ochrona, monitoring i
brama dają poczucie bezpieczeństwa, a oddzielny plac zabaw dla dzieci daje
wrażenie, że bezpieczne jest dziecko. A tymczasem i bogaci narąbani rzygają,
choć nazywa się to zaburzniami żołądkowymi pod wpływem alkoholu; żadna brama i
ochrona nie powstrzyma złodzieja prze kradzieżą, tym bardziej, że działa na
niego właśnie zachęcająco mówiąc, że skoro delikwentów stać na tak drogie
mieszkanie, to i stać na drogie ich wyposażenie. Co zaś do placu zabaw, dziecko
będzie się tam w czystej piaskownicy bawić.. z jednym lub wręcz z żadnym
dzieckiem, bo ile dzieci w wieku piaskownicowym może być na jednym małym
osiedlu.
Po wyjściu za bramę osiedla za to droga przebiega dokładnie punktowo, zamiast
czuć się dobrze we własnym otoczeniu traci się gwałtownie poczucie
bezpieczeństwa i zna tylko drogę do autobusu, do najbliższego sklepu, do
przedszkola jeśli jest blisko. Cał reszta otoczenia, zameiszkana przecież przez
rozwydrzonych barbarzyńców, od których się przecież odrodziliśmy, jest mijana
pośpiecznie i w strachu. Dopiero na gruncie prawdziwie publicznej przestrzeni
odzyskujemy spokój przestrzeni znowu należącej do nas. Na przykład centrum
handlowego czy rynku, jeśli jest zadbany, czasem pubów lub kościoła. Mieszkanie
więc w osiedlu zamkniętm wywołuje więcej stresów niż mieszkanie w blokowisku,
gdzie do objawów patologii, nie sprzątanych i nie zasłanianych elektronicznymi
gadżetami, musieliśmy się przyzwyczaić.

[apfel27]

serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34591,3544754.html
kiedy to przeczytalam to prawde mowiac az mnie zemdlilo. rozumialabym gdyby
ktos im do tej piaskownicy sie zalatwial, wpuszczal pawie lub wyprowadzal psa
ktory traktowal by ja jako kuwete...
nie wydaje mi sie zeby wszyscy rodzice mieszkajacy w bloku obok byli gotowi
traktowac kazdego kto poskarzy sie na ich dzieciaka wyzwiskami. prawdopodobnie
nawet gdyby dzieci nie sypaly piaskiem i nie byloby zadnych zgrzytow
piaskownica i tak zostalaby ogrodzona. bo sie trzeba izolowac:D a jak
piaskownica jest nasza to dlaczego jakas biedota ma z niej korzystac...

hmm

[lunalovelight]

mieszkalam i w duzym domu z ogrodem i w kamienicy takiej, jak ta cioccolato (tez
na 6 pietrze, znam 'bol' z winda) i obecnie mieszkam na zamknietym osiedlu z
ochrona i cholernym oczkiem wodnym na dziedzincu. i coz, wiecej stresow mi moje
obecne mieszkanie nie dostarcza - moze dlatego, ze znac za blisko sasiadow nie
chce i tyle, co o nich wiem, mi wystarczy (klaniamy sie sobie, usmiechamy albo i
nie, wymieniamy czasem uprzejmosci w windzie, rozmawiamy na forum swojego
osiedla), ze chce miec te czyste windy, ktore posprzatala sprzataczka o 6 rano i
wcale nie przeszkadza mi pokonywanie drogi do pracy (z warszawskiego urysnowa do
centrum) w formie punktowej (typu dom - metro - tramwaj - praca lub dom -
samochod - praca). na ursynowskie osiedla cieszace sie, ekhem, raczej
nieszczegolna opinia po prostu sie nie zaglebiam i nie bywam w ogole w tych
okolicach wieczorem.

richelieu, ja sobie zawsze cenie Twoje opinie, ale to, ze ktos celowo wybral
takie m-ce zamieszkania, jak ja, nie znaczy, ze od razu jest oglupialym
dorobkiewiczem, co ma zludne poczucie bezpieczenstwa, a nie bezpieczenstwo same
w sobie i dzieciaka wsadzi do piaskownicy OGRODZONEJ.

[r.richelieu]

Warszawa jest o tyle specyficzna, że więcej jest nowych mieszkań w zamkniętych
niż otwartych. Samo mieszkanie więc w zamkniętym staje się powoli dziwną normą,
a że w osiedlach otwartych brak jest wyraźnych podstaw do pogorszenia się
warunków życia to warunki na zamkniętych z klas niższych nie jest znacząco
lepiej niż na otwartych. Sprzątaczka jest zależna od administracji osiedla,
otwarte też mają sprzątaczki o 6 rano, choć nei zawsze codziennie. Jeśli
mieszkało się w okolicy zdatnej do rewitalizacji tylko to przeprowadzka do
zamkniętego jest wyraźną zmianą. Ale jest masę osiedli otwartych, tzw.
normalnych, gdzie warunki życia niczym się nei różnią od analogicznie dużych,
choć zamkniętych.

[lunalovelight]

owszem, ale ja chcialam zamkniete, to raz (ergo po kiego grzyba mam kupowac za
prawie tyle samo pieniedzy mieszkanie na otwartym osiedlu). dwa, ze nie jest
duze. to wlasciwie jeden budynek, ale ze wzgledu na ksztalt i uklad mozna go
nazwac osiedlem. no i tez nie chodzi o jakas dziwna nobilitacje na zasadzie
lojezusiemaryjo-mieszkam-se-za-wielkom-i-drogom-bramom, bo w warszawie
mieszkania wszedzie sa juz drogie, czy rynek wtorny, czy pierwotny, czy
zamkniete, czy otwarte...

to prowadzi do pewnych podzialow, te osiedla, te enklawy, mniejsze i wieksze.
ale coz. podzialy istnieja na swiecie, jak mniemam, juz od czasow homo sapiens
neandertalensis.

[cioccolato_bianco]

w duzej, zamknietej marinie mokotow to ja bym mieszkac nie chciala ;)

wywod przynudnawy:)

[pianazludzen]

a ja jako polarchitekt polurbanista wtrace, ze miedzy ponura kamienica i
zamknietym osiedlem jest caly wachlaz mozliwosci:) ktore z jakichs powodoww
(pewnie ekonomicznych, socjologicznych i masy innych) jakos nie chca sie w
Polsce przyjac:)

Ogolnie zamkniete osiedla to urbanistyczna masakra, dziwaczny wytwor kaleczacy
strukture miasta. Niestety dobrze sie w Polsce majacy, niestety, bo np.
Warszawa moglaby juz sluzyc studiom w kierunku: "Jak skutecznie spieprzyc
Miejscowy Plan Zagospodarowania Przestrzennego", tak jak wiele innych polskich
miast, a te pozamykane hybrydy wcale nie pomagaja.

W sumie nie dziwi mnie to, sadzac po tym, ze moj kolega niemal nie oblal
dyplomu, bo zabral sie wlasnie za wytyczanie Planu Miejscowego, a nie za
projekt, wiecie, z przekrojami, rzutami, detalami. Urbanistyka jest nadal
traktowana w Polsce po macoszemu, nawet przez pracownikow naukowych uczelni
wyspecjalizowanych w tym kierunku (studiuje na wydziale Architektura i
Urbanistyka, a niektorzy profesorowie zdaja sie o tym drugim czlonie nazwy
zapominac, parz powyzszy przyklad)

Ale w nas mlodych urbanistach nadzieja, howgh:)

[r.richelieu]

A wziąć tylko prawdziwie nowoczesne otwarte osiedla, bez bramy, za to z tak
zaplanowanym układem wewnętrznym, że niby wielkie osiedle, a wszystkie
potencjalne złodziejstwo widać. Rzucić siatkę dookoła łatwo, ale pomyśleć zanim
się zbuduje..

komu sie nie chce czytac moich wypocin...

[pianazludzen]

komu sie nie chce czytac moich wypocin - prosze przeczytac powyzszy post
richelieu - wlasnie o to chodzi!

[lanja]

Gdybym miała wybór między zamkniętym osiedlem i "normalnym" pewnie wybrałabym to
pierwsze. Nie wydaje mi się, że daje ono "tylko" poczucie bezpieczeństwa, w
takim miejscu po prostu jest bezpieczniej.
Do szesnastego roku życia mieszkałam w normalnym, zwykłym bloku. Później
przeprowadziłam się na podmiejskie osiedle domków jednorodzinnych - wprawdzie
nie zamknięte, ale leżące trochę na uboczu. Przez trzy miesiące mieszkałam też w
kamienicy z tych gdzie menele od rana piją sikacze pod bramą. Mam porównanie,
wiem co się dzieje w moim rejonie miasta i co się dzieje w innych rejonach.
Nawet pomijając walory domku typu ogródek, bliskość lasu i jeziora - o ile do
kamienicy nocą wracałam z duszą na ramieniu i oddychałam z ulgą gdy zamknęłam za
sobą drzwi, o tyle na osiedlu podmiejskim czuje się bezpiecznie - ludzie są na
poziomie, wprawdzie do najbliższych sąsiadow nie wpadam rano na kawkę i nie
dyskutujemy o pogodzie, ale zawsze jest dzień dobry i zainteresowanie czy w okół
czyjegoś domu nic się nie dzieje. Nie ma pijaków, bójek, poniszczonych
przystanków autobusowych. Nie wydaje mnie się żebym coś przez to traciła, a gdy
czasami bywam na osiedlu na którym się wychowałam to bardzo sie cieszę, że już
tam nie mieszkam.
Oczywiście, że wszędzie może zdażyć sie jakieś nieszczęście, dresiarze mogą
nieopatrznie zawędrować w nieswoje rejony, a sąsiad moze okazać się psychopatą -
ale chyba łatwiej oberwać, nie przymierząjac, w Brooklynie niż na Manhattanie?

[pianazludzen]

> zawsze jest dzień dobry i zainteresowanie czy w okó
> ł
> czyjegoś domu nic się nie dzieje.

by tak bylo, wcale nie trzeba osiedla zamknietego. rozumiem ze w Polsce
niewiele jest alternatyw oprocz ciasnego bloku, zasikanej kamienicy albo
osiedla zamknietego.

Ja mieszkam obecnie w kamienicy, ale w innym kraju, i wcale nie jest ponura,
np. wejscie do niej wyglada tak:

dresden.blox.pl/resource/door.jpg
nie jest to bynajmniej jakis luksusowy standard, ale wynik dobrej odganizacji
spoldzielni mieszkaniowej czy wlasciciela budynku (kazda kamienica ma
Hausmajstra ktory o nia dba), dbania mieszkancow o wspolna przestrzen i
zainteresowanie co sie w tej przestrzeni dzieje. Podworka tez sa przytulnie
urzadzone i nie przypominaja tych zatechych nor z lombardem i zakladem szewskim
przy okazji.

Mnie sie wydaje, ze troche mamy luke w swiadomosci i nie dostrzegamy wielu
alternatyw oprocz skrajnych, i to jest nasz, moim zdaniem, problem.

[maraiss]

nie mieszkam w bloku, ale gdybym musiała zamieszkac w bloku to tylko
w "otwartym". W zamkniętym miałabym wrażenie, ze mieszkam w jakimś obozie karnym:(

[cioccolato_bianco]

w podobnej kamiency to i ja kiedys mieszkalam z przyjemnoscia.
niestety rowniez nie bylo to w polsce.

poki mieszkam w polskiej kamienicy z menelami nie ma szans na ladne wejscie np,
bo co z tego ze we wtorek mozna pomalowac sciany i jest czysto, kiedy juz od
czwartu pojawiaja sie nowe malunki na scianach oraz wyskrobane kluczami napisy?
kwestia kultury ludzi, ktorzy w danym miejscu mieszkaja.

[siog]

pianazludzen napisała
Mnie sie wydaje, ze troche mamy luke w swiadomosci i nie dostrzegamy wielu
> alternatyw oprocz skrajnych, i to jest nasz, moim zdaniem, problem.

Bardzo dobrze to ujelas!Mysle ze to okreslenie stosuje sie nie tylko do tego
watku, ale tez do danego forum o modzie, jak najbardziej...

[r.richelieu]

Bliżej jednak dawnej 12-latce do fajnej kiecki, nawet bezmetkowej, wypłakanej i
wytupanej, niż do Barbie. To, że teraz latają w makijażu to wina gazet dla
dorosłej młodzieży, którą kierowano do dzieci. Żeby się zachowywać tak, jak tam
piszą, trzeba mieć te wszystkie makijażowe gadżety. Inaczej smakuje dorosła
szminka nawet kupiona za własne kieszonkowe, a inaczej taka skierowana
specjalnie dla 12-latki. Wtedy nie czuje, że coś jest nie tak. A mieć szminkę
mieć musi, w materializmie, jak już mówiłaś, dzieci się nie zmieniły.

ad ochrona dzieci. Dziwi to, że pomimo tylu ostrzeżeń o zgubnym wpływie osiedli
zamkniętych, nadal ludzie w największych miast najczęściej kupują tam
mieszkania. Nie zapewnia bezpieczeństwa, a zaledwie jego poczucie. Wydają się
więc ci mieszkańcy większymi agorafobikami niż ja ;) Ochrona dziecka jest
szczytna, ale klosz hamuje rozwój nie tylko emocjonalny, ale i intelektualny,
ograniczając widzenie dziecka do wytyczonych klapek na oczach. Jeśli już wyżej
mówiono o tym, że z takich rodzin jest więcej przekleństw i kradzieży, to
równie dobrze możnaby podobnymi wartościami opisać rodziny "dzieci z kluczem na
szyi", które obecnie mogą nawet w domu nie przebywać, biegając z jednych zajęć
na drugie.

Wpływ rodziny OGROMNY, hehe, taki będzie w środowisku zamkniętym,
homogenicznym, gdzie zaraz po upadku autorytetu rodzica w zerówce, dziecko
trafia na takich samych tuż za progiem. Tak też mogłoby być właśnie w
osiedlach zamkniętych, gdyby nie były one niewiele mniejszą zbieraniną
prostytutek i profesorów, jak porządne blokowisko. W takich osiedlach też nie
wiadomo kim jest sąsiad, wiadomo jedynie, że go stać na takie mieszkanie.
Pieniądze w końcu różne mają źródła pochodzenia i sąsiad może być złodziejem.
Co więcej, mieszkańcom wcale nie zależy na zacieśnianiu więzi między sąsiadami,
dokładnie tak, jak nie zależy mieszkańcom blokowisk. Z pewnością fakt, że w
sąsiednim mieszkaniu słychać notoryczne awantury będzie interesować tylko
dlatego, że nam hałas przeszkadza, a nie czyjaś krzywda. W blokowiskach jest
dokładnie tak samo. Sęk w tym, że w blokowisku sami musimy interweniować, że
głośno, że wierci, że muzyka, a tu mamy ochronę od takcih spraw, co jeszcze
bardziej oddala nas od sąsiadów. Współczuję ochronie, gdy na takich osiedlach
zaczną się włamania, bo jak tu wtedy mieszkać spokojnie, gdy podejrzany jest
właśnie sąsiad.

A rodzice?...

[yavanna86]

Już widzę jakby moje dziecko do mnie walnęło tekstem:"Jaja sobie robisz, ja chcę
Versace!.."...chybabym je wyśmiała szczerze po prostu i doradziła, aby sobie
zarobiło :D (można dzieciątku listę płac w Polsce podsunąć, może ochłonie...:P)

Jeśli matce nie udało się wpoić potomstwu jakiegoś systemu wartości, w którym
markowe spodnie nie są na samym szczycie, to jej porażka, szczerze współczuję...

A swoją drogą - chodziłam do prywatnej podstawówki (nie z powodu posiadania
obrzydliwie bogatych rodziców), państwowego gimnazjum i takiegoż liceum i
podstawówkę wspominam najgorzej.
Raz, była daleko od mojego domu, nie można było wracać samodzielnie z ludźmi z
klasy, tylko po każdego podjeżdżało jego autko z rodzicem inside.
Dwa, było tam dużo więcej godzin zajęć niż w normalnej szkole, a obiady gorsze
niż w domu :P
Trzy, najgorsze, miałam tam zdecydowanie najgłupsze towarzystwo w życiu, rzekoma
"elita", jedynie finansowa, zestaw ludzi nudnych, bez horyzontów, bez
zainteresowań, bez poczucia humoru, z którymi w życiu nie udało mi się spotkać
po lekcjach i nie pozostała mi żadna przyjaźń z tego okresu. Nie było patologii
typu ojciec pijak bijący dzieci, były patologie typu dziecko, które widzi ojca
raz na trzy tygodnie, on wręcza mu nowego Game Boy'a i znika. Kompletne
zblazowanie, rewia mody, wyliczanie "modnych miejsc gdzie się było na wakacjach"
(kogoś mi to przypomina), ale jednocześnie totalny brak zainteresowania tymi
miejscami...
Jedyny plus dla kadry - mało sfrustrowana, z indywidualnym podejściem do ucznia,
wszystkich znali, byli życzliwi, no i szkoła nie była tak zatłoczona i głośna
jak państwowe molochy...

Tak czy siak przyjaciół, ludzi myślących, inteligentnych, z zainteresowaniami
poznałam później, później też dowiedziałam się, że w szkole mogą dziać się
zabawne rzeczy, że można pójść na wagary nad Wisłę, wykłócać się z nauczycielem...
Wszystko co najlepsze;)

[r.richelieu]

aby sobie
> zarobiło :D


Noo, młodociane prostytutki wcale nie pochodzą z rodzin, gdzie brakuje na
chleb, bo ojciec wypłatę przepił. Takim trzeba nowych spodni Versace właśnie, a
nie drugiego śnaidania.

[apfel27]

zgadza sie. ale to nie dotyczy tylko dziewczyn. jakis czas temu czytalam
artykul o prostytuujacych sie chlopcach. wiek od 12 do ok. 20 lat. spora czesc
z nich twierdzila ze pochofdzi z normalnych rodzin gdzie nie ma pijanstwa,
biedy. jeden 12-latek wyznal ze zaczal to robic bo chcial nowa komorke a
rodzice sie nie zgadzali wiec postanowil z trojmiasta co ktorys weekend robic
wypad na dworzec centralny w warszawie! kiedy go zapytano co mowi rodzicom
wyjezdzajac na caly weekend odpowiedzial ze "jedzie do kolegi", z ktorym sie
wlasnie na tym dworcu puszcza najnormalniej w swiecie. mnie zastanowilo bardzo
to ze rodzice pozwalaja 12 letniemu gowniarzowi wybywac z domu na weekend i
nawet nie wpadna na pomysl zeby zadzeonic do rodzicow i zapytac czy syn moze do
nich przyjechac i zeby po prostu sprawdzic czy nie klamie. nie wspomne juz o
tym ze sama bym go tam na ich miejscu zawiozla. i to jest patologia, moze nawet
gorsza od pijackiej.

[ksiaze-gigi]

A ja swoje dziecko chcialabym opslac do wdoch szkoł: spolecznej podstawowej i
publicznej odstawowoej muzycznej. spolecznej podstawowej-bo jest tam wyzszy
poziom, i jest to fajny, moim zdaniem, pomost pomiedzy szkola publiczna i
prywatna i do publicznego muzyka-z tego wzgledu, ze sama zaluje,z enie poznalam
wczesniej swiata muzyki-teraz mialbym duzo latwiej. chcilabym, zeby stykalo sie
z ludzmi z roznych warstw spolecznych, ael zeby to nie byli lydzie chamscy,
prostaccy. dziecko nie bedzie musialo kontynuowac muzycznej, ale chce, zeby
milao podstawy, dzieki ktorym bedzie moglo swobodnie wybrac kierunek dalszego
kasztalcenia.
co myslicie o szkolach spolecznych?mnie sie podoba to, ze dzieciaki nie sa tak
rozbestwione jak w prywatnych, mozna sie czegos nauczyc i jest w miare
indywidualne pdejscie do ucznia.

[facecja]

> Jedyny plus dla kadry - mało sfrustrowana, z indywidualnym podejściem do
ucznia
> ,
> wszystkich znali, byli życzliwi, no i szkoła nie była tak zatłoczona i głośna
> jak państwowe molochy...

praca w szkole prywatnej jest na pewno bardziej atraktycjna pod różnymi
względami, ale pracując z takimi dzieciakami, jak opisane przez Ciebie,
sfurstrowałabym sie jak nic - i nawet wyższe niż w szkołąch panstowych zarobki
nie pomogłyby mi ;)

[yavanna86]

w społecznych szkołach jest mniej więcej to samo co w prywatnych :) różnice
minimalne...
a co do młodocianych prostytutek - to jest znowu klęska wychowawcza rodziców...
i popieprzony system wartości...jak mówię nie widzę takiej opcji,żeby mi się
dzieciak awanturował o Versace,a potem poszedł szukać sobie sponsora,jakby to
powiedzieć,nie te priorytety :P - a 10-latka całkowicie samodzielnie jeszcze
systemu wartości nie tworzy!!

[katinkova]

Ja chodziłam do podstawówki na wsi.

Moja klasa byla bardzo zroznicowana - od chlopakow ktorzy zapisani byli jeszcze
do szkoly bo nie skonczyli 17 lat, jeden przyszedl do szkoly raz a drugi wcale,
przez osoby ktore zakonczyly edukacje na podstawowce, po osoby ktore w tym
momencie juz skonczyly dobre studia na panstowych uczelniach na piatke.

Pamietam jak marzyla mi sie dzinsowa spodniczka, ktora kosztowala wtedy 12.000
zlotych, calkiem spora suma ;) Rodzicom wtedy sie nie przelewalo, bo zaczynali
budowac dom i kazdy grosz sie liczyl... Mialam uciulane na SKO 5 tysiecy
zlotych, troche dostalam od dziadkow na urodziny... reszte zarobilam zbierajac i
sprzedając w punkcie skupu rosnace na ogrodzie czarne porzeczki :)

No i mialam moja cudowna dzinsowa spodnice ;>

Ogolnie jak dzieciarnia wtedy chciala sobie zarobic pare groszy to jezdzilo sie
do prac sezonowych typu zbieranie malin, porzeczek, aronii, wisni, jablek...
Chociaz i dzisiaj tak jest z tego co widze :)
Moj mlody kuzyn hoduje kroliki i zarabia sobie tak na kieszonkowe ;)

Jedni mieli wiecej, inni mniej, ale wszyscy mieli mniej wiecej tak samo
nie pamietam zebym komus czegos zazdroscila i czula sie gorsza...

Mam kilka znajomych, ktore ucza badz uczyly, i kazda mowi ze nie ma nic gorszego
jak uczyc dzieciaki w miescie...

Ja bede starala sie swoje dzieci wychowywac na wsi.
Nie moglabym im podarowac dziecinstwa w 3 pokojowym mieszkaniu i na betonowym
podworku :(

[sumire]

3-pokojowe mieszkanie to wcale nie taka oczywista sprawa, gwoli ścisłości.
Właściwie to nadal jest trudne do zdobycia ;)

[khaki3]

Doskonale pamietam jak chcialam sobie kupic nowa lalke Barbie w Pewexie.Nie
pamietam ile kosztowala,ale umowilam sie z mama,ze za drobne prace
domowe(np.zmywanie,sprzatanie,odkurzanie,mycie okien) dostane wieksza sume
pieniedzy niz tygodniowo dostawalam.i takim sposobem zarobilam na lalke barbie:)
innym razem opiekowalam sie psem starszej sasiadki, jeszcze innym razem robilam
zakupy dla sasiadow, jako male dziecko bylam cholerycznie przedsiebiorcza:) I
zamiast pieniedzmi starsze osoby wynagradzaly mnie slodkosciami, ktos inny
podarowalmi jakiesklamoty,ktore bardzo mi byly potrzebne( a do czego to nie wiem:])


Dziecko trzeba wychowac na jakichs wartosciach,jesli male gowniarstwo jest
orzekonane,ze markowy i drogi ciuch jest najwazniejszy to widocznie cos nie tak
z wychowaniem. Dzieciaka za to nie ma co winic,jedynie rodzicow bo nie pokazali
prawdziwych wartosci swojemu dzieciakowi.

[facecja]

dziś, gdy miasto przenosi się na wieś w poszukiwaniu spokoju, a wieś do miasta
w poszukiwaniu pracy, ten podział, czy raczej stereotyp, że dzieci wiejskie są
pokorniejsze, a dzieci z miasta rozpieszczone chyba powinien zostać odwrócony o
180 stopni.

PS: na wsi też są betonowe podwórka i bloki. a w mieście domki z ogródkami.

[h.e.r.m.i.o.n.a]

Niezłe. Ja ostatnio też na taką mamę z córką trafiłam. Co prawda tamtej
dziewczynce chodziło o perfumy Chanel. Tak na oko miała z 12 - 13 lat, a już z
daleka było widać, ze totalnie zmanierowane dziecko. Strach pomyśleć co z
takiej wyrośnie, skoro już w tym wieku ma minę wiecznie niezadowolonej
księżniczki. Bo juz właściwie nawet nie o te perfumy mi chodziło, ale o jej
zachowanie.
Propo szkół to do prywatnych nigdy nie chodziłam ,ale właśnie
skończyłam "renomowane" liceum. Dobór polegał tylko na porównaniu średnich i
wyników egzaminu gimnazjalnego. Fakt faktem jednak, że większość ludzi
pochodziła może nie z lepszych czy bogatych rodzin, ale też nie z
patologicznych. Byliśmy po prostu z domów w których priorytetem jest zdobycie
wyższego wykształcenia i lepszy start w zyciu.
Kiedyś usłyszalam od kogoś, że dzieci z tych gorszych, biedniejszych rodzin
odnoszą w życiu większe sukcesy niż te z bogatych, bo są bardziej
zdeterminowane. Uważam, że to prawda, widziałam to choćby po mojej klasie.
Koleżanki i koledzy mający bogatszych rodziców o wiele mniej przejmowali się
nauką i byli o wiele mniej odpowiedzialni i zaradni od tych biedniejszych.
Wychodzili z zasady "rodzice załatwią", albo "pójdę na prywatną uczelnię". Ci
biedniejsi od początku wyznaczyli sobie pewne cele i do nich dążyli.

[sumire]

to święta prawda.
mam kumpla, który pochodzi z wielodzietnej rodziny, kiepsko przędącej, średnio
wykształconej. no i proszę - w tej chwili rzeczony kumpel zasiada w zarządzie
firmy, z której usług kilka milionów Polaków codziennie korzysta. kwestia
determinacji. nie pochodzenia. swoją drogą, korzeni się absolutnie nie wypiera
i jeśli ktoś go pyta, szczerze odpowiada. mam takich przykładów (ojciec pijak,
syn doktorant) naprawdę sporo w zanadrzu, to nie są jakieś rzadkie kurioza. ale
to off topic właściwie :)

biorę poprawkę na to, że mówimy tu o dziewczynkach. dziewczynki, jakie są,
każda wie :) etap szpanerstwa przed koleżankami z ławki chyba wszystkie
przechodziłyśmy. gorzej, jeśli rodzice podkręcają to u dzieci i pozwalają, żeby
się rozwinęło. rosną z tego dorośli, którzy wszystko uważają za zbyt prostackie
na ich wyrafinowany gust.

[facecja]

> biorę poprawkę na to, że mówimy tu o dziewczynkach. dziewczynki, jakie są,
> każda wie :) etap szpanerstwa przed koleżankami z ławki chyba wszystkie
> przechodziłyśmy.

chyba będę nienajlepszą matką, bo tego nie przechodziłam i nie mam wzorca, jak
w takiej sytuacji postepować. pozostaje tylko cicha nadzieja, że hipotetyczne
córki będą podobne do mnie, że będą stronić od kolezanek, które oceniałyby je
po tym, co mają na sobie...

[kadoro1969]

[ally]

koleżanki zapewne zaopatrują się na stadionie dziesięciolecia ;-)

podstawówkę skończyłam 6 lat temu. w którymś momencie (V, VI klasa) brak
oryginalnych adidasów oznaczał izolację towarzyską i konieczność wysłuchiwania
dość podlych uwag ze strony innych dzieci. to była publiczna podstawówka, ale
chodziły do niej głównie dzieci z wykształconych rodzin; segregacja była
straszna, dzieci z rejonu były zgrupowane w jednej klasie i miały znacznie
gorsze wyniki w nauce.

wracając do tematu, z tego dziwnego pociągu do marki się wyrasta, podobnie jak
z oceniania ludzi po metce. noo, przynajmniej wiekszośc z tego wyrasta ;-)

[hotally]

Jaki masz ładny nick ;]

[zettrzy]

zadziwiajaca dyskusja...
zadziwiajace ile forumek gleboko wierzy ze caly swiat zamieszkany jest przez
dresy, meneli, pijaczyny, i wszelkiego rodzaju barachlo, tyle ze w blokowiskach
to widac bo slaba obsluga a w osiedlach zamknietych nie, bo obsluga lepsza...
jeszcze bardziej mnie zadziwia pragnienie by wlasne dzieci poznaly jak
najwczesniej rozne nieprzyjemne aspekty zycia, oraz przekonanie ze brak kontaktu
z wrednymi typami zachowan uszkodzi dzieci emocjonalnie... no fakt jak maly nie
oberwie kilka razy od chuliganow na podworku to na pewno wyrosnie na prostytutka

jednego tylko nie moge zrozumiec - czemu ci menele z zamknietych osiedli chca
placic za poczucie bezpieczenstwa, chociaz mogli by przeciez miec po prostu
wiecej na piwo? jakaz to sila fatalna powoduje ze menele nie chca tworzyc
zwartej grupy tylko jedni rzygaja po windach, a inni wieja od tych pierwszych i
jeszcze stawiaja jakies ploty i inne ogrodzenia?

dzieci chowanych pod kloszem sa miliony i swietnie radza sobie w doroslym zyciu,
zupelnie nie zalujac braku kontaktu ze swiatem meneli; wiec nie rozumiem
dlaczego tak sie oburzacie na kobiete ktora chce uchronic swoje dzieci przed
zlem (tak, podklasa niestety uosabia zlo - nikt ich nie zmusza do rzygania po
windach, picia, przeklenstw, zaczepiania kobiet, wiec czemu to robia? czemu
snoby tego nie robia?)

gdybym miala dzieci to bym je poslala do szkoly prywatnej, tylko i wylacznie,
bez wzgledu na koszty, chocby dlatego zeby nie nauczylo sie przedwczesnie
plugawego slownictwa

[yavanna86]

Ale w co Ty wierzysz? że dzieciak w szkole prywatnej nie nauczy się plugawego
słownictwa? Nie zetknie się z narkotykami?
Błąd :). I jeszcze do tego zewsząd będą go bombardować jedynym słusznym
światopoglądem tzn. pieniądze są najważniejsze w życiu, są jedynym celem, który
uświęca wszystkie środki. Jak już pisałam wcześniej: uczęszczałam do takiej
szkoły, to wiem. I wiem, co się stało z jej absolwentami z mojego rocznika.
Może natomiast nie zetknie się potomek z kolegą w znoszonym sweterku po starszym
bracie. Ale nie sądzę, żeby to akurat była wielka zaleta takich szkół (choć
jesteśmy na forum Moda)

Czasami (dla mnie-zawsze) gorszym towarzystwem są rozpieszczone dzieciaczki
zamożnych biznesmenów robiących interesy z półświatkiem (no nie oszukujmy
się,tak często wygląda w Polsce to,co powinno być normalną klasą średnią) niż
np. potomstwo niezamożnej inteligencji...
Nawiasem mówiąc-jestem wnuczką pijaka!! jedno z rodziców jest DDA!
zakazałybyście swoim dzieciom kontaktu ze mną? tak z założenia?

[facecja]

> Nawiasem mówiąc-jestem wnuczką pijaka!! jedno z rodziców jest DDA!
> zakazałybyście swoim dzieciom kontaktu ze mną? tak z założenia?

nie przejmuj się Yavanna, mam wrażenie, że wiele wypowiedzi w tym np. wątku
jest przypadkowych, głównie dlatego, że niektórzy koniecznie muszą coś wtrącić
a propos wypowiedzi, której nie zrozumieli.

[zettrzy]

yavanna86 napisała:

> Ale w co Ty wierzysz? że dzieciak w szkole prywatnej nie nauczy się plugawego
> słownictwa? Nie zetknie się z narkotykami?
Jak już pisałam wcześniej: uczęszczałam do takiej
> szkoły, to wiem.

budowanie obrazu calego swiata na podstawie swojego wlasnego, osobistego,
jednostkowego doswiadczenia ma te zalete, ze daje nam glebokie przekonanie o
slusznosci pogladu; oraz te wade, ze byle paniusia moze przedstawic poglad
rownie gleboko sluszny, tyle ze zupelnie przeciwny ;)
nie uczeszczalam do szkoly prywatnej, bo wyrastalam w kraju komunistycznym, w
ktorym nic prywatnego nie bylo; i gdybym miala opisac moje autentyczne wrazenia
z kontaktu z co poniektorymi kolegami i kolezankami, to by wyszlo tak
politycznie niepoprawnie ze cala partia republikanska dostalaby zbiorowego
ataku, byc moze ich demokratyczna konkurencja rowniez
mam jednak okazje obserwowac dzieci moich znajomych (dranstwo, chodza do szkol
prywatnych), oraz, niekiedy, dzieci ze szkol publicznych... powiem krotko: ja
sama ucze w szkolach prywatnych, i mi wisi skad przychodza studenci, bo wszyscy
jak jeden maja nienaganne maniery i nawet staraja sie czegos nauczyc; do szkoly
publicznej balabym sie wejsc, po prostu aby jakis gowniarz mnie nie zaatakowal
nozem
"biznesmeni" robiacy interesy z polswiatkiem to nie biznesmeni, tylko pralnia
gotowki dla polswiatka... i prosze nie przekonuj mnie ze WSZYSCY biznesmeni sa
tacy, bo znam paru i tutaj moje doswiadczenie kontra Twoje...
co do zakazywania dzieciom kontaktu z kims tam: selekcja naturalna istnieje nie
tylko w przyrodzie, w kontaktach z ludzmi tez spontanicznie wybieramy jednych a
odrzucamy innych; czy uwazasz ze dziecko z rodziny ktorej dom jest umeblowany
glownie ksiazkami bedzie szukalo kontaktu z dzieckiem wtornego analfabety? z
mojego doswiadczenia wynika ze nie, bo te dzieci nigdy nie znajda wspolnej
plaszczyzny kontaktu
aha, i dlaczego to laparowa ma na tym forum latke parweniuszki? nikt jakos nie
widzi w niej upadlej hrabiny, wszyscy sa przekonani ze to jakas plebejka udajaca
wielki swiat... no i NIKT NIE CHCE SIE Z NIA BAWIC, co i raz ktos sie domaga jej
banu, ba - wprowadzilismy logowanie, ten wirtualny plot, glownie dlatego aby te
wirualna menelke jakos poskromic

[r.richelieu]

czy uwazasz ze dziecko z rodziny ktorej dom jest umeblowany
> glownie ksiazkami bedzie szukalo kontaktu z dzieckiem wtornego analfabety?



Nadal to samo. Co dziecko winne, czy ile dziecka zasługi w tym, że jego rodzic
jest wtórnym analfabetą lub jest molem książkowym? Nie będę przytaczać własnego
przykładu by nie oberwać za budowanie obrazu świata na podstawie itd.

Zaś laP nie jest nielubiana za to, że jest upadłą hrabiną lub menelką, a za to,
że brzydko się wyraża o foremkach. Bo nikogo nie interesowałoby kim jest, gdyby
grzecznie bawiła się ten wspólnej piaskownicy.

[zettrzy]

dziecko nie winne, tyle ze ksztaltuje sie w okreslonym otoczeniu; mozg
noworodka jest ciagle pusty by tak rzec, i rozwija sie na skutek kontaktu z
otoczeniem, dlatego dzieci eskimoskie wiedza jak znalezc droge do domu w
warunkach burzy sniegowej (wszedzie bialo, wszedzie to samo, zadnych znakow
rozpoznawczych), a dzieci moli ksiazkowych same popadaja w molowosc ksiazkowa,
przynajmniej we wczesnym okresie zycia (potem to sie moze zmienic, bo mozg tez
sie zmienia, skutkiem kontaktow itd., przez cale zycie)

winnosc lub niewinnosc dziecka nie ma znaczenia dla innych dzieci - wybiora
sobie towarzyszy zabaw na podstawie tego jakie dziecko JEST, bez wchodzenia w
szczegoly DLACZEGO jest takie a nie inne; i glupia sprawa, ale swoj ciagnie do
swego, nawet miedzy dziecmi, chociaz one, dzieci, robia to nieswiadomie

parowa istotnie jest nielubiana za chamstwo a nie za to kim jest, ale przyczyn
tego chamstwa wszyscy sie dopatruja w jej domniemanym pochodzeniu i podlej
kondycji socjo-ekonomicznej

[r.richelieu]

Wcale nie jest jednoznaczne, że dziecko półanalfabety będzie półanalfabetą.

No i niech tam. Ja wcale nie jestem wyjątkiem. Znam wiele osób, których droga
rozwoju była tak wielka, że nawet mi dźwięk spadajcej szczęki słychać. Jasne,
że bywa następywalność zachowań, zwłaszcza tam, gdzie ograniczone prawieże
gettem pijackim dzieci, nie widzą innego świata. W większości alkoholizm
funkcjonuje w środowiskach kompletnie wymieszanych, gdzie za ścianą są i
abstynenci. Wtedy świadomość dziecka kształowana jest przez inne wartości już
od zerówki, czy pierwszej klasy, czyli wtedy, gdy upadnie autorytet rodzica.

Dopatrywanie się u Parówy jej "plebejstwa" wynika wg mnie tylko z tego, że to
ona z tym plebsem zaczyna. Oko za oko.

[r.richelieu]

Zet, nie poszłaś w kierunku dyskusji.
Sęk tkwi w tym, jak spojrzeć na dziecko pijaka, które wg obiegowej opinii też
popija, kradnie, ma wszy i klnie. Czy inteligentny człowiek może mieć zamiast
swojej opinię obiegową i nawet mając najlepsze chęci w stosunku do wychowania
własnych dzieci, zakładać z góry, że od dziecka pijaka, nawet jeśli go
kompletnie nie zna, nauczy się samych najgorszych zachowań.

Sam pijak jest naturalnie odrażający, pijak agresywny nawet groźny dla tych,
którzy z nim mieszkają, a skutki tej agresji i pijaństwa doświadczą raz od
pijaka, dwa od otoczenia, które przypisuje im cechy pijaka. Jakby ofiarę nazwać
katem.

Dlatego, jeszcze raz Zet, o dziecko pijaka, nie o pijaka chodzi.

[zettrzy]

droga Rich, czy dziecko jest pijaka czy nie, nie widac - chyba ze dziecko
zachowuje sie w tzw. okreslony sposob, ale jesli dziecko nie jest agresywne i
chamskie nikomu nie przyjdzie do glowy ze jest ono pijaka

w rzeczy samej, w wieku lat osmiu zycie zetknelo mnie z dzieckiem pijaka, w
formie kolezanki z klasy wspolnie z ktora, decyzja grona pedagogicznego, mialam
odrabiac lekcje... bowiem ja mialam stopnie w klasie najlepsze a ona najgorsze,
do tego stopnia ze w trzeciej podstawowki ciagle nie umiala czytac

i do dzis bym nie wiedziala ze Grazynka jest corka pijaka, gdyby nie to ze raz
nie przyszla na owo odrabianie lekcji, a kiedy nastepnym razem zapytalam ja
dlaczego odpowiedziala, nieco wstydliwie, "bo tatus bil mamusie", no i szydlo
wyszlo z worka - tatus byl pijakiem

blyskawicznie podjelam decyzje aby temat omijac, bo wyraznie byl niewygodny dla
Grazynki, i nikomu nic nie mowic, chociaz zrobilo mi sie literalnie zimno kiedy
uslyszalam jej relacje; bo to bylo cos takiego, o czym rozmawiali dorosli kiedy
wspominali lata okupacji, w sensie fizycznego okrucienstwa, tyle ze teraz i tuz
kolo mnie; wiec wrocilysmy do wypracowania z polskiego, chociaz przez reszte
dnia czulam sie nieswojo

i widzisz Rich nikt z DOROSLYCH nie dowiedzial sie, przynajmniej ode mnie, co
sie dzieje u Grazynki; nadal przychodzila do nas codziennie, nadal odrabialysmy
lekcje, tyle ze jesli nie przyszla nie pytalam jej dlaczego, a pytania doroslych
zbywalam niedbalym "nie przyszla bo widac nie mogla"

po latach, zastanawiam sie czy nie powinnam komus tego powiedziec... ale
kuchnia, nie bylam na to przygotowana, sama Grazynka starala sie ukryc fakt,
zupelnie nie wiedzialam co zrobic z ta wiedza, no i czego zreszta mozna wymagac
od gowniarza? zwlaszcza ze epoka ujawniania wstydliwych faktow miala nadejsc
dopiero za 20 lat

dlatego nie epatuj nas tym dzieckiem, bo jak widac na zalaczonym obrazku pijak i
dziecko pijaka to nie to samo... a otoczenie czesto nawet nie wie ze dziecko
jest pijaka

chodzi mi zas o to aby nie szukac, stylem liberalow, rozmaitych "obiektywnych
przyczyn" dla zwyczajnego lenistwa, chamstwa, podlosci

[r.richelieu]

czy dziecko jest pijaka czy nie, nie widac - chyba ze dziecko
> zachowuje sie w tzw. okreslony sposob, ale jesli dziecko nie jest agresywne i
> chamskie nikomu nie przyjdzie do glowy ze jest ono pijaka
>


To zależy od miejsca, gdzie mieszka. Nie wszędzie nikt nic o nikim nie wie. W
większości ludzie wiedzą wystarczająco dużo by zaspokoić własną ciekawość, choć
brak własnej interwencji tłumaczą wiedzą zbyt małą.

[khaki3]

Najczesciej widac,ze dziecko jest dzieckiem pijaka.Tylko,ze otoczenie jak tylko
uslyszy glosniejszy krzyk u sasiada za sciana przytyka ucho i nasluchuje zamiast
pomagac.najczesciej to wlasnie te "wyksztalcone" otoczenie i te "kulturalne"
otoczenie patrzy na te dziecko i mysli sobie,ze jest takie same jak ojciec czy
matka pijaczka.Najczesciej te otoczenie uwielbia nasluchiwac ale co do czego to
twierdzi,ze nic sie nie dzieje albo,ze to nie ich sprawa.najczesciej jak stanie
sie jakas tragedia to te cale otoczenie mowi,ze to taka kulturalna rodzina
byla,albo,ze nic nie wiedzialo.A okreslenie,ze jesli dziecko jest agresywne i
chamskie tzn,ze jest dzieckiem pijaka jest totalna bzdura! Bo dziecko moze
wychowywac sie w domu gdzie pijak dzien w dzien lomocze matke czy dzieci i moze
byc dzieckiem wyjatkowo uzdolnionym,wyjatkowo kulturalnym i wyjatkowo idealnym
dzieckiem.Zetko jak duzo wiesz o dzieciach alkoholikow?Widocznie zbyt
malo,widocznie nie wiesz o roznych "grach" dzieci,widocznie nie wiesz,ze dziecko
obejmuje role ofiary,albo rodzinnego bohatera,albo jeszcze inna.Dziecko pijaka
nie zawsze wyglada na brudne,zaglodzone i chamskie.DDA to wyjatkowo
skomplikowani ludzie bo mieli lib nadalmaja wyjatkowo przykra sytuacje w domu.A
przeciez nie tylko margines spoleczny "bawi" sie w pijanstwo!Nawet "elita"
spoleczna ma swoje czarne owce.Wiec generalizowanie,ze dziecko pijaka jest be i
fe, a dziecko,ktore jest cacy to juz z porzadnej rodziny to naprawde glupota.

[zettrzy]

o dzieciach pijakow WIEM dokladnie tyle, ile napisalam wyzej - bowiem tak na
pewno i swiadomie spotkalam w ciagu calego zycia tylko to jedno; czy inni
ludzie, ktorych znam, sa dziecmi pijakow, nie mam pojecia, moze tak a moze nie
ale tego po prostu nie widac
(co za szczescie ze inni wiedza, pytanie tylko skad ta wiedza)

oczekiwanie ze "kulturalne" otoczenie bedzie ingerowac w sytuacje domowe
pijakow nie przyniesie skutkow chocby dlatego, ze te dwa "srodowiska" rzadko
wchodza sobie w droge; "kulturalne", jak juz zostalo ustalone, odgradza sie
plotem, a pozostale rzyga w windach blokowisk

a zreszta, kto bedzie ingerowal skoro najczestszym skutkiem takiej ingerencji
sa klopoty prawne dla ingerenta bo "ofiara" natychmiast zacznie sie skarzyc na
wlazenie w jej sprawy prywatne? ilez to razy slyszalam o kims kto wystapil w
obronie bitej kobiety, ktora natychmiast zadzwonila na policje i oskarzyla
owego obronce o napad na jej osobistego kochanka/meza/wstaw odpowiednie

generalizowania, np. " Najczesciej widac,ze dziecko jest dzieckiem pijaka.",
nie da sie uniknac

[khaki3]

Nie wnikam ilelat temu skonczylas nauke( nie chce wykazac sie brakiem kultury i
nie zagladam do twojego dowodu) ale poki ja uczylam sie w Lo to mielismy
spotkania z psychologami,dotyczace nalogow.Wtedy wlasnie rozmawialo sie nie
tylko o narkotykach ale tez i o alkoholizmie.Pozniej bedac na 1 roku studiow
mialam praktyki w osrodku,ktory zajmowal sie leczeniem ludzi z uzaleznien.Wiec
conieco w tym temacie wiem.Dodatkowo (mozesz mi uwierzyc na slowo badz nie wiec
tutaj maszlink do informacji na ten temat
pl.wikipedia.org/wiki/Alkoholizm ) alkoholizm to zwykla choroba,nie jest
choroba zakazna ale oczywiscie DDA ma wieksze szanse na uzaleznienie niz dzieci
z rodzin gdzie alkoholikow nie bylo. Najczesciej jednak dzieci widzac cierpienie
i krzywde wyrzadzona przez alkoholika w domu unikaja alkoholu, ludzi zwiazanych
z tego typu srodowiskiem.Jesli juz chcesz poruszac temat DDA to proponuje
odwiedziec strone dda.bhd.pl/ wtedy przynajmniej bedziesz miala jasne i
prawdziwe informacje dot. rodzin dysfunkcyjnych, i dzieci z tych rodzin.


> (co za szczescie ze inni wiedza, pytanie tylko skad ta wiedza)

ta wiedza to nie wstyd czy powod do hanby.Wrecz przeciwinie.Sadzilam,ze i ty ta
wiedze zglebilas.Przeciez masz dostep do internetu.Czyzbys nie korzystala z tego
cuda techniki w celach poszerzenia wlasnej wiedzy? Gdybys poczytala ciut wiecej
zobaczylabys swoich znajomych w innym swietle.Z pewnoscia w twoim otoczeniu jest
ktos kto jest albo DDA albo AA albo alkoholikiem, badz alkoholikiem
trzezwiejacym. I w kazdym srodowisku zdarzaja sie tacy ludzie.


> oczekiwanie ze "kulturalne" otoczenie bedzie ingerowac w sytuacje domowe
> pijakow nie przyniesie skutkow chocby dlatego, ze te dwa "srodowiska" rzadko
> wchodza sobie w droge; "kulturalne", jak juz zostalo ustalone, odgradza sie
> plotem, a pozostale rzyga w windach blokowisk
>
> a zreszta, kto bedzie ingerowal skoro najczestszym skutkiem takiej ingerencji
> sa klopoty prawne dla ingerenta bo "ofiara" natychmiast zacznie sie skarzyc na
> wlazenie w jej sprawy prywatne? ilez to razy slyszalam o kims kto wystapil w
> obronie bitej kobiety, ktora natychmiast zadzwonila na policje i oskarzyla
> owego obronce o napad na jej osobistego kochanka/meza/wstaw odpowiednie

Wiec lepiej olac?Nie ingerowac? Dziwne masz podejscie do zycia. chcialabys,zeby
ciebie ktos olal i zostawil gdyby to tobie byla potrzebna pomoc?

[cioccolato_bianco]

widze, ze temat dzieci alkoholikow jest walkowany nadal, wiec chcialam dodac,
ze sa tez inne nienajlepsze towarzystwa, z ktorymi nie chcialabym zeby moje
ewentualne, przyszle, maloletnie dziecko sie stykalo za wczesnie. narkomani,
rozne grupy przestepcze, zwolennicy wolnej milosci... ;))

pozniej, w miare rozsadnie wychowywany nastolatek juz sam sobie potrafi wybrac
towarzystwo i oceniac czy warto sie z kims zadawac czy nie warto, dzieci w
wieku podstawowkowym tego nie potrafia i uwazam, ze trzeba je chronic. nie
chodzi nawet o to, ze malec z domu alkoholikow jest z gory be i napewno tez sie
stoczy do spolecznego rynsztoka. chodzi o to, ze przyjazniac sie z nim dziecko
prawdopodobnie styka sie i z jego rodzicami, bywa w jego domu itp, a to moze
byc zwyczajnie niebezpieczne.

[r.richelieu]

No i niech tam. Ja wcale nie jestem wyjątkiem. Znam wiele osób, których droga
rozwoju była tak wielka, że nawet mi dźwięk spadajcej szczęki słychać. Jasne,
że bywa następywalność zachowań, zwłaszcza tam, gdzie ograniczone prawieże
gettem pijackim dzieci, nie widzą innego świata. Alkoholizm funkcjonuje też w
środowiskach kompletnie wymieszanych, gdzie za ścianą są i abstynenci. Wtedy
świadomość dziecka kształowana jest przez inne wartości już od zerówki, czy
pierwszej klasy, czyli wtedy, gdy upadnie autorytet rodzica.

Dzieci nie muszą chodzić po czyichś domach, kiedyś wystarczała gra w gumę, w
dom, w klasy. Faktem jest, że teraz, przez coraz większe zamknięcie w domach
nie tylko dorosłych, ale i dzieci, zatrzymuje się je w domach sądząc, że te,
które latają po podwórku to łobuzy.
Wspólna zabawa na dworzu to jedno, kontakt z rodzicami kolegi to drugie,
zresztą alkoholizm przybiera różne formy. Wg statystyk najczęstszymi ofiarami
są członkowie rodziny, nie znajomi, koledzy dzieci czy sąsiedzi. Dla nich
alkoholik może przybierać nawet maskę uprzejmości, zwłaszcza ten alkohokik,
który w każdym ze swoich stanów "trzeźwości" twierdzi, że alkoholikiem nie
jest. Niebezpiezczeństwo, jeśli łączyć z nim alkoholizm, istnieje dopiero
wtedy, gdy alkoholik jest agresywny. Ale agresja występuje nie tylko u
alkoholików, choć alkohol agresję potęguje. Wartoby więc prześwietlić
wszystkich rodziców kolegów dziecka, może wśród tych niepijących są na przykład
zboczeńcy. Pedofilia jest o wiele bardziej groźna dla dziecka niż zetknięcie
się z pijakiem. Jasne, że chronić przed pijakiem należy, choć nie każdy pijak
to alkoholik i nie każdy alkoholik musi być pijany, ale dlaczego wobec tego nie
sprawdzać skłonności rodziców kolegów do zboczeństw?

[khaki3]

Jesli dziecko wie,ze tatus czy mamusia lezy napity w domu to nigdy kolegi czy
kolezanki do domu nie zaprosi bo bedzie sie wstydzilo.A jesli juz kolega czy
kolezanka jest w domu alkoholika to dziecko alkoholika doskonale wie kiedy
kolege czy kolezanke wyprowadzic z domu,zeby znajomi nie widzieli tatusia czy
mamusi w tym stanie.Jesli chodzi o wychowywanie dzieci to jasne,ze kazdy rodzic
chce uchronic dziecko od zlego.Ale chocby bardzo sie staral to dziecko i tak
musi na wlasnej skorze przekonac sie,ze swiat nie ma tylko i wylacznie
kolorowych barw.Choc to nie znaczy,ze ma byc narazane na alkoholikow,narkomanow
czy pedofilow.

[cioccolato_bianco]

chodzi mi tylko o to, zeby zetkniecie sie z ciemna strona rzeczywistosci nie
nastapilo zbyt wczesnie. naturalnym odruchem powinno byc, ze chroni sie dzieci.
tak samo naturalna powinna byc chec pomoc dzieciom, ktore tego potrzebuja (z
roznych przyczyn). ale powinno sie kogos z dolka wyciagac, a nie wlazic do tego
dolka i siedziec tam w kupie ;)

btw. teraz swat zmierza w dziwna strone. europejskie media zrobily wielkie
larum w sprawie 'polskiej kary smierci', natomiast utworzenie w holandii partii
politycznej pedofili tych samych mediow juz tak nie poruszylo.

[khaki3]

Cioccolato doskonale ciebie rozumiem.Dziecko trzeba chronic,pomagac innym ale
nie siedziec w ich bagnie i przygladac sie z boku albo jeszcze pomagac to bagno
poszerzac.Dziecko poki jest male i nie moze swiadomie wybrac co jest dlaniego
zle a co dobre jest na lasce i nie lasce rodzicow.Wiec naturalna rzecza jest,ze
chronisz swojego potomka od zlych rzeczy i nastawiasz je na dobre.Ale
najwazniejszym w tym wszystkim jest fakt,zebys potrafila dziecko wychowac
tak,zeby ono wiedzialo,ze cos takiego jak patologiczne rodziny istnieje,zeby
dziecko wiedziala,zemoze pomagac innym ludziom.I zeby mialo swiadomosc,ze dzieci
z tych rodzin wcale nie sa gorsze(jak starano sie tutaj to czasami wmowic) tylko
sa w gorszej sytuacji. najwazniejsze to wychowac dziecko,ktore potrafi okazac
empatie,ktore jest dobrym czlowiekiem i potrafi pomagac innym nie liczac w
zamian na jakies zyski.

[cioccolato_bianco]

nic dodac, nic ujac :)

[khaki3]

Dziekuje za uznanie:)

[hotally]

A już najgorsza jest ZNIECZULICA na krzywdę sąsiada....

[khaki3]

I tu sie z Toba zgodze.Typowy sasiad,jak glosniej cos sie dzieje to ucho do
sciany,ale jak juz trzeba pomagac sasiadowi to tylkiem sie odwraca i spi. Albo
udaje,ze nic sie nie dzieje, i zglasnia telewizor,zeby krzykow nie slyszec.

[cioccolato_bianco]

sa ludzie, ktorzy potrzebuja pomocy i chca ja przyjac - warto i trzeba im
pomagac. moi sadziedzi najwyzej chca zlotowke na piwo.