RH

[mamaiwa]

Witam,
mam takie pytanie. Wiem, że krwe, oprócz grup głównych, ma (lub nie ma)
czynnik rh. Skrót ten pochodzi od łacińskiego "rhesus" czyli szympans. Jak to
rozumieć? Jeśli ktoś ma gr. Brh+ to znaczy, że jest na niższym szczeblu
ewolucji i bliżej ma do małpy niż ten z grupą Brh- ?
Dziękuję za odpowiedzi

[bea-ta]

Polecam
GRUPY KRWI- W błonach erytrocytów są aglutynogeny 2rodzajów:A i B. Antygen A
jest niejednorodny i tworzy różne odmiany:A1,A2 itd. W surowicy mogą znajdować
się antygeny(aglutyniny):anty A(oraz anty B(. Przeciwciała anty A aglutynują
krwinki zawierające antygen A, a anty B- antygen. Reguła Landsteinera -w
surowicy krwi nigdy nie występują przeciwciała skierowane przeciwko własnym
antygenom grupowym. Na tej podstawie wyróżniono 4 grupy krwi: I)A-w błonach
erytrocytów jest aglutynogen A, aglutynina surowicy ,grupy aglutynowane przez
tę krew: B,AB.II)B-w błonach erytrocytów jest aglutynogen B, Aglutynina
surowicy a,grupy aglutynowane A,AB. III)AB- w błonach erytrocytów jest
aglutynogen AB, aglutynina w surowicy i grupy aglutynowane nie ma.
IV)0-aglutynina w surowica , wszystkie grupy są aglutynowane. Osobnikowi z
grupą AB można przetoczyć wszystkie rodzaje krwi. Osobnik z grupą 0 można
przetoczyć krew tylko z tą grupą, bo mając przeciwciała a,b będzie aglutynował
krew każdego rodzaju z wyjątkiem swojej. Wykryto dodatkowo inne antygeny
warunkujące wyróżnienie tzw. Podgrup, np. M i N.W 1941 Landstein wykrył antygen
Rh. Ma go 85%ludzi w błonach erytrocytów. Krew ludzi oznaczono Rh+. U
pozostałych osób nie ma tego czynnika,a ich krew oznaczono Rh- Pierwszy kontakt
krwi Rh- z Rh+ powoduje, że organizm zaczyna wytwarzać przeciwciała anty Rh.
Przy powtórnym kontakcie obecne we krwi przeciwciała niszczą erytrocyty
powodując ich rozpad(hemolize).KONFLIKT SEROLOGICZNY-jest wynikiem niezgodności
antygenów erytrocytów matki i płodu, najczęściej dotyczy antygenów Rh. Czynnik
Rh płodu przenikając przez łożysko do krwi matki, wywołuje u niej reakcję
obronną i wytwarzanie przeciwciał anty- Rh. W czasie pierwszej ciąży
przeciwciała nie powodują uszkodzeń płodu, dopiero przy każdej następnej ciąży
krążące we krwi w matki przeciwciała, wspólnie z nowo syntezowanymi, uszkadzają
płód, powodując poronienie lub chorobę hemolityczną noworodka.

Co do małpy to każdy czlowiek ma do niej bliżej niz każde inne zwierze)))))))

[slawomir.ogorek]

Droga Pani!
powiem szczerze dawnio się tak nie uśmiałem . Nie czynnik Rh nie świadczy czy
człowiek jes bliżej czy dalej od małpy. Po prostu uczeni zajmujący się badaniami
nad grupami krwi wykryli po raz pierwszy u szympansów i dla upamiętnienia tego
tak go nazwano. Pozdawiam

[mamaiwa]

CXieszę sie, ze pana rozbawilam, chociaz nie wiem, co tym smiesznego, zadalam
pytanie, proszac o odpowiedź.
I nadal nie wiem. Dlaczego jedni ludzie mają czynnik rh, który mają też małpy
(i pewnie inne zwierzęta), a inni go nie mają? Od czego to zalezy (wiem, ze to
czynniki dziedziczny, nie o to pytam!)? Do czego w takim razie jest rh
potrzebne (na pewno do czegos jest, skoro istnieje, natura, w wiekszosci
przypadków, wie co robi). I dlaczego aż 85% ludzi ma ten rh?? Czy ci, którzy
nie mają są inni (inaczej sie rozwijają, wygladają, czy co??)?
Dziekuje za uwagę

[bea-ta]

Czynnik ten zwany inaczej antygenem D jest swoistym białkiem wystepjący na
krwinkach czerwonych własnie dlatego min. ,że pochodzimy od małpy, bo nic na
ziemi nie bierze się z powietrza. Dziedziczeniem i badaniami nad tymi czynnikami
i dziedziczeniem grup krwi zajmuje sie tym immunogenetyka u nas rozpropagował to
Hirszfeld i jeju zawdzieczamy oznaczenia grup krwii i czynnika Rh. Oznacza sie
czynnik w celu wykrycia różnic pomiedzy antygenami krwii różnych ludzi, bo
oprócz grupy głównej ludzie posiadaja ten antygen wtedy sa Rh+ lub nie posiadaja
wtedy są Rh-. W związku z tym nie mozna sobie dowolnie przetaczac krwi komu
chcemy i jak chcemy, bo grozi to wstrząsem i śmiercią - podając niewłaściwa
grupę krii podajemy obce białko na które nasz organizm wytwarza inne białko -
przeciwciała i dochodzi wtedy do masywnego niszczenia krwinek biorcy
niewłaściwej grupowo (A,B,AB,0 )i czynnikowo (Rh=/-) krwii. Jest to tak istotne,
że nawet wydzielono podgrupy krwii A1, B1 gdzie też kwinki różnią sie antygenami
na swojej powierzchni i ma to znaczenie w krwiolecznictwie, bo niektórzy ludzie
maja tak wrażliwy układ immunologiczny, że teakże reagowali powikłaniami po
przetoczeniu krwi tej samej grupy, zainteresowano sie dlaczego sie tak dzieje i
poznano nowe antygeny na krwinkach. W podobny sposób wykryto skałady innych
białek, poznano budowe chromosomu, zasad dziedziczenia itp, itd.Czy to dość jasne.

[bea-ta]

Jakbym cos pomieszała to mam nadzieje, że Pan doktor mnie porawi czy uzupełni.
Pozdrawiam, Beata

[mamaiwa]

zostalam zle zrozumiana. To, co opisalas, Beata, ja wiem. Nie wiem tylko
dlaczego jedni mają to rh a inni nie mają. i o to pytam, a nie o konflikty
serologiczne
No bo dla mnie to pewna prawidlowosc: jedni mają cos w swym skaldzie, co mają
też małpki, a inni tego nie mają... podejrzane.
Ja mam Brh plus, żeby nie było, że chcę się czuć dalsza od małpy

[slawomir.ogorek]

Droga Pani!
Nie miałem nic złego na myśli mówiąc że się uśmiałem. Miało wyjśc sympatycznie
ale chyba uraziłem. Sory!
Odnośnie pytania - obecność lub brak czynnika rh jak Pani wie, jest jak wiele
innych cech dziedziczone w następujący sposób. Wystarczy że jedno z rodziców
przekaże w genach tą cechę to potomstwo będzie ją miało tzn że dziecko będzie
Rk+, rh - będzie miało dziecko które od żadnego z rodziców nie otrzyma tej
cechy. To tłumaczy dlaczego większość ludzi ma Rh+. Z prostego prawa Mendla wyn
ikałoby że 75% ludzi ma + a 25% -. ponieważ na to nakładają się jeszcze inne
czynniki ta proporcja jest 85/15. I tyle . A dlaczego to takie ważne? Tak jak
w przypadku grup głównych A,B AB, O przy przetaczaniu krwi również powinna być
zgodność czynnika rh tzn nie wolno przetaczać komuś kto ma rh- krwi rh + i
odwtrotnie( chociaż taka transfuzja teoretycznie mogłaby się odbyć). Mam
nadzieję że ta odpowiedź wystarczy Jeszcze raz serdecznie pozdrawiam

[mamaiwa]

Tak, dziekuje, ale nadal nie o to mi chodzi. To napisala juz pani Beata, choc i
tak pamietalam ze szkoly. Mnie interesuje nie daleczego ludzie mają rh, ale
dlaczego go nie mają. Skąd u nich brak tego białka? Kiedys, jak rozumiem, mieli
wszyscy? Albo inaczej - nikt nie mial i nagle ktoś "zlapał" (jakim cudem??) i
potem przekazywal jako recesywny? No ale jak to jest, ze niektorym go brakuje
(nie chodzi mi o to, ze nie mają, bo ich rodzice tez są rh ujemni!!!)

[slawomir.ogorek]

To wynika już nie z praw genetyki ani cudu, tylko z teorii ewolucji. A kiedy
pojawiło się pierwszy raz - nie wiem. Wiele cech kiedyś pojawiło się pierwszy
raz. A wiele cech do dzisiaj nie wiemy skąd się wzięły. Np atopia o której na
tym forum bardzo dużo piszemy. Wiadomo że ma podłoże genetyczne ale dokładnie
dlaczego u jednych się pojawia a u innych nie to do końca nie wiemy

[mamaiwa]

Panie doktorze, atopia jest chorobą, a ujemny rh nie, proszę tego nie stawiać
na równi! Gdyby brak rh mial podłoże chorobowe, nie byłabym tak dociekliwa,
proszę mi wierzyć. A skoro rh minus wynika z teorii ewolucji, prosze nie miec
mi za złe mojego toku myslenia "ujemne rh to szczebel wyzej w ewolucji niz ci
z rh +". No bo jak w końcu z tym jest?

[bea-ta]

O tym że jesteśmy wyżej o szczebel ewolucji swiadczy, że posiadamy uczucia
wyższe, umiemy posługiwać sie skomplikowanym sprzętem, wymyslamy nowe
technologie itp., a nie to, że posiadamy jakieś białko czy go nie posiadamy.
To, że ktoś ma dodatkowy palec nie śwaidczy o tym, że jest doskonalszy.
Do czego jest potrzebna Tobie ta wiedza?Może należałoby zapytac jakiegos
naukowca np. immunogenetyka?A nie nas zwykłych ludków
Fakt, że atopia jest chorobą a czynnik rh fizjologią, ale prawa dziedziczenia
sa jednakowe dla wszystkich zwierzat, ludzi , chorób i cech osobniczych - kolor
oczu, włosów itp.W szkole o dziedziczeniu cech uczyłam się w pierwszej
kolejności na jakiejś koniczynie i nie różniło się to od dziedziczenia cech
przez nas ludzi. Myśle, że to ekspaert miał na myśli.

[mamaiwa]

Beato, dziekuje. Ja doskonale rozumiem i to co piszesz ty i pan doktor
Nadal jednak nie do końca o to mi chodzi. Dodatkowy palec czy jakaś choroba to,
nawet jesli dziedziczna, ale anomalia. Brak czynnika rh nie jest anomalią
(chyba, że jednak jest..?).Mówią o wyższym stopniu w ewolucji nie mialam na
mysli ludzi w ogóle, ale ludzi z rh ujemnym (nie twierdzą, że tacy ludzie są
doskonalsi, to jedynie spekulacje, które mialam nadzieje rozwiać). Tylko ich.
Nie mieszajmy w to uczuć, nie każdy człowiek jest w stanie odczuwać emocje,
zwlaszcza wyższe (za sprawą chorób np. psychicznych, ale jednak), mimo to jest
człowiekiem. Ten temat mnie nie interesuje (w kwestii rh).
Nie chodzi mi o to w jaki sposób dziedziczymy cechy! To jest dla mnie jasne.
Chodzi mi wyłącznie o to, dlaczego 15% populacji ludzkiej nie ma pewnego bialka.
No i chyba rzeczywiscie powinnam popytac gdzie indziej, ale nie bardzo wiem
gdzi i jak Dlatego pytam tutaj - pana doktora, jako fachowca (wiem,
pediatria to trochę odlegla dziedzina, ale zawsze medycyna ). I pytam z
czystej ciekawosci - tak mnie naszło

[bea-ta]

Hm...dociekliwa kobieta jesteśAle to w sumie tak jakbyś pytała dlaczego
więcej ludzi ma grupe krwii A a najmniej AB przynajmniej w Europie ( teraz z
innej beczki, żeby to znów nie była anomalia ). Mysle, że tak do końca to nawet
immunogenetycy nie wiedzą skąd na początku wziął się eczynnik Rh, to tak jak z
różnymi teoriami w biologii Czynnik Rh dziedziczy sie zgodnie z prawami
Mendla więc cechy dominujące i recesywne, jeśli rodzc ma ceche jako dominującą (
zapis genotypowy RR lub Rr) to dziecko ma zawsze Rh+, a przy Rh - ( zapis
gentotypowy rr)- jak widać prawdopodobieństo urodzenia dziecka z Rh + jest
wieksze niż tego z Rh-, stąd tych pierwszych jest 85%
R- cecha dominujaca o wiekszej sile ujawnienia sie , r - cecha recesymna

Tak samo dziedziczymy niebieskie oczy to tez cecha dominujaca i jest więcej osób
niebieskookich.

Jasniej nie potrafie. Beata

[mamaiwa]

Droga Beato
Bardzo, bardzo ci dziekuje, ale jak juz wyżej pisalam, ja wiem na czym polega
dziedziczenie i wiem dlaczego więcej ludzi ma rh+ w związku z tym
Bardzo dziekuje za wszystkie odpowiedzi, chyba poiszukam jakiegos naukowca, bo
bardzo mnie to zainteresowalo
O przyznam, że bymal przekonana, ze najowiecej jes osob "czarnookich", ale ty
pewnie piszesz o Europie

[izia30]

po oierwsze RHEZUS to nie szympans tylko małpka o nazwie rezus. czynnik Rh
wykryto właśnie u niej. nie ma to nic wspólnego ze stopniem pokrewienstwa z
małpami. jeżeli chodzi o szczególy to człowiek ma bliżej do pawiana a nie do
szympansa.
pozdrawiam.


wszyscy kiedyś mieszkalismy na drzewach. hihihihi