Wojciech Hetkowski - kandydat SLD oczyszczony

[maciek.zwany.jajem]

Moja żona i córki nie przyjęły z entuzjazmem decyzji o kandydowaniu, bo boją się, że różni ludzie znów zaczną przypisywać mi złe rzeczy, których nie popełniłem. Tymczasem jestem człowiekiem oczyszczonym z zarzutów.

I pomimo tej obawy bliskich jesteś pan gotów kandydować? [pytanie retoryczne]

[Gość: zdzisław]

W.Hetkowski powiedział:
"Fałszerstwo mnie nie obciąża. Nie mogę odpowiadać za głupie i
nieodpowiedzialne zachowanie innych osób..."

Nie wierzę w to, że nie wiedział o działaniu tych innych osób.
A jeżeli wiedział, to mógł wtedy zareagować i odwieść ich od tego "planu". Gdyby
tak postąpił, miałby moralne prawo startować w wyborach, a tak jest dla mnie i
mam nadzieję większości wyborów - "spalony".

gazeta

[tomas7771]

rozpoczęła kampanie SLD? to zacznijcie lepiej drukować karty wyborcze bo tym
razem będzie ich potrzeba dużo więcej :))

[Gość: komuch]

Widze,ze dokladnie znasz ten mechanizm.Jestes jednym ze skazanych?

[Gość: Arek]

Ale to jest cienkie.Zabawa SLD w sondaż :)-pytanie jaka to firma robiła ? żadna!!!!:)Panie przewodniczoncy Iwaniak czy jakoś tam barank >>>> szkoda gadać :))sondaż to nie tajemnica wojskowa.Ps droga gazeto prosze o sprawdzenie czy wogle był robiony taki sondaż ???

[Gość: jur]

a co cię tak te sondaże interesują i tak wygra.Widać jak czarna
zaraza boi się rywala. Tak trzymać Panie Wojciechu.

[Gość: Artur]

Hetek i ten cep Iwaniak bendom mieli nowe przezwisko
Sondarze :))).Albo tajne sondarze :)))))

[Gość: Do Wyborczej]

Droga Gazeto Wyborcza prosze nie pisac tych idjotycznych żeczy na
temat tych sondaży robionych na zlecenie lewicy bo nigdy takich nie
było.Gazeta jest zródłem informacji majaca na celu przekazywanie
faktów a nie powielanie słów przewodniczącego Iwaniaka który w ten
sposób wprowadza opinie publicznom w błąd.Lewica płocka jeszcze nie
zaczeła kampani a już kłamie !!!!!!!!!!!!!!

[Gość: sobaczka]

A co QUŻWA te sondaże tak bolą.Zrób sobie własne i lataj z nimi
gdzie chcesz.jakbys miał troche rozumu to bys zrozumial,że były one
po to,żeby sld wyłoniła ze swojego grona kandydata.SLD wyłoniło i to
jest ich sprawa.Powiedzieli tylko jak wyłonili.Wyboru dokonała rada
miejska sld.koniec i kropka a ty głosuj sobie nie patrząc na zadne
sondaże ani komentarze na miroslawa milewskiego.to wolny kraj i
kandydowac może każdy.startuj i ty.

[Gość: sobaczka c.d]

I jak skrzydlaku uwazasz,że wybrali złego to ciesz botym pewniej
wygra twój kandydat.W czym problem?mozesz tez stworzyc Komitet
Wyborczy i lansowac swojego.

[skrzydlak]

Gość portalu: sobaczka c.d napisał(a):

> I jak skrzydlaku uwazasz,że wybrali złego to ciesz botym pewniej
> wygra twój kandydat.W czym problem?mozesz tez stworzyc Komitet
> Wyborczy i lansowac swojego.

Uważam, że będzie lepiej, jak napiszesz na trzeźwo. W obecnym bełkocie słów ciężko zrozumieć o co ci chodzi.

[Gość: komuch]

Widze,że masz poważne zmartwienie naprawde.Tym bardziej,że jak widac
masz o sobie opinie wszystkowiedzacego.Gdybyś nie zostal wyrzucony z
SLD/na takiego mi wyglądasz/ to pewnie bylbyś członkiem rady
Miejskiej SLD i mógłbyś bez problemu zapoznac sie z tymi
wynikami.Mogłbys tez zgłosić swoją kandydaturę albo innego
godniejszego kandydata.a Hetkowski rzeczywiscie w sondażu wypadł
rewelacyjnie.

[Gość: marek]

Kandydata do sracza !!!!!!

[Gość: zoorro211]

nie SPALONY, ODNOWIONY , MĄDRY FACET.Pracowałam za Pana RZĄDÓW,byłPan
Panie Prezydencie konkretny,wymagający i nie zatrudniał Pan obiboków
tylko do brania pienieędzy za lenistwo.A jak by ciebie ktoś namawiał
do złego to też byś to zrobił nie masz własnego rozumu? Każdy może
paść ofiarą jak wierzy w ludzi , a sa różni włśnie mogą spalić i
ciebie.Latwo wydajesz sądy o innych.

[Gość: lipa]

jak mawiają: nie ważne kto głosuje, tylko kto głosy liczy

[...]

[Gość: lipa]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: len]

Panie Zgorzelski, mocnyś wać pan jak zwykle w gę..ie, czyli sąd może
kogoś uniewinnić, a ty chłopie i tak swoje wiesz?!

[...]

[Gość: 2]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: do desa]

Bój sie grubasie,bo podobno w żłobku becik w becik leżał z
biskupem,a do przedszkola chodził ....no domyśl sie sam.

[Gość: cantona]

No i zaczyna sie reklamowanie pana Hetkowskiego :/ wrrrr
Choć nie lobię MM to powiem tak wolę żeby wygrał każdy byle nie pan Hetkowski
Swoją drogą bardzo trafny sposób działania poczekał 8 lat az ludzie o tym
oszuście zapomną i jak zapomnieli to wróci w glorii i chwale

[Gość: fan]

Jak widzac nie zapomieli,bo nieżle sie go boicie atakując go i
obrażając wbrew prawdom obiektywnym.Dzieki,to tez dobrze słuzy jego
kampanii.

[Gość: arek]

tak sie go boimy ze sie z niego nabijamy :)))))

[Gość: Kinia]

A ja powiem tak już wolę żeby Hetkowski wygrał, niż Milewski. No
niestety ten drugi to kłamca i oszust.

[Gość: ela]

Po co te odgrzewanie śmierdzacych kotletów?

[Gość: from city]

To co? W tym zasr... mieście nie ma juz innych ludzi? Same głupki, a tylko
tych dwóch mądrych? Opanujcie sie, ludzie!!!!

[Gość: demos]

Zgłoś sie sam,jak oni głupki to rozjedziesz ich bez problemu.Jak się
sam boisz albo ci się nie chce to zgłoś swojego kandydata.

kandydat SLD "oczyszczony"

[Gość: Zniesmaczony]

W każdym cywilizowanym kraju taki "kandydat oczyszczony" by się trzymał daleko
od polityki lub strzelił sobie w łeb! A tak naprawdę, to 8 lat temu by zgnoił
winnych fałszerstwa (jeśli był niewinny i nie posiadał wcześniej wiedzy na w/w
temat). Ale to nie w tej cywilizacji.

A teraz coś dla statystyków i badaczy opinii publicznej:
Według danych GUS z 30 czerwca 2009 miasto liczyło 126 675 mieszkańców.
"Wynajęliśmy firmę, która wykonała sondaż. Badania prowadziła na próbie ok.
tysiąca płocczan. W pierwszym sondażu zapytała o najlepszego kandydata z tych,
których Sojusz może wystawić. Wojciech Hetkowski okazał się najlepszy."
Próbę wykonano na (po zaokrągleniu) 0,008% mieszkańców
(0,0078942174856917308071837379119795%).
Czy wynik próby może być miarodajny?
Nie wiem jak nauka, ale zdrowy rozum podpowiada, że nie.
Nie chcę MM, nie chcę WH, chcę NORMALNOŚCI w naszym mieście!

[Gość: zdzisław]

Iloraz liczby osób poddanych badaniu(o ile takowe było) do ogółu mieszkańców
wynosi, tak jak napisałeś ~ 0,008, ale ta sama liczba podana w "procentach" to 0,8%.

pozdrawiam

[roman_j]

Gość portalu: Zniesmaczony napisał(a):

> W każdym cywilizowanym kraju taki "kandydat oczyszczony" by się
> trzymał daleko od polityki lub strzelił sobie w łeb!

Aż tak się boisz, że może wygrać? ;-))

> A teraz coś dla statystyków i badaczy opinii publicznej:

Dla nich tego na pewno nie piszesz. Piszesz dla tych, którzy nie mają o robieniu
sondaży pojęcia i liczysz na to, że im wmówisz swoje tezy.

> Próbę wykonano na (po zaokrągleniu) 0,008% mieszkańców
> (0,0078942174856917308071837379119795%).
> Czy wynik próby może być miarodajny?

Tak. Może być. Powinieneś czytać częściej to, co piszą drobnym drukiem przy
wszystkich sondażach. Zdziwisz się zapewne, jak niewiele osób odpytuje się, żeby
zrobić sondaż ogólnopolski. Liczy się technika i dobór próby, a nie liczebność.
Gdybyś miał choć blade pojęcie o statystyce, to byś wiedział. :-))

> Nie wiem jak nauka, ale zdrowy rozum podpowiada, że nie.

Zdrowy rozum niestety czasem źle podpowiada. :-))

[kwisniewski]

wątek należy przenieść do forum Kto tu rządzi

[roman_j]

kwisniewski napisał:

> wątek należy przenieść do forum Kto tu rządzi

Nie ma takiego forum, Krzysiu. Możesz założyć, ale i tak nie będzie można tam
przenieść tego wątku. :-))

[kwisniewski]

roman_j napisał:

> kwisniewski napisał:
>
> > wątek należy przenieść do forum Kto tu rządzi
>
> Nie ma takiego forum, Krzysiu. Możesz założyć, ale i tak nie
będzie można tam
> przenieść tego wątku. :-))
>
Romuś, piszesz i rozumujesz jak inteligentny inaczej

Kto nami rządzi - Jest !! to przenieś ten wątek i podobnej treści
inne wątki do odpowiedniego forum -

[roman_j]

kwisniewski napisał:

> roman_j napisał:
> Romuś, piszesz i rozumujesz jak inteligentny inaczej

Dopasowuję się do poziomu rozmówcy. ;-)))

> Kto nami rządzi - Jest !!

Brawo, Krzysiu, za spostrzegawczość.

> to przenieś ten wątek i podobnej treści inne wątki do
> odpowiedniego forum -

W taki sposób możesz się zwracać do swojej żony, jeśli Ci na to pozwala i nie
trzepie za to ścierą po głowie. Rodzice nie nauczyli Cię używać słowa "proszę"?
;-)))

[Gość: Arek]

Czy tak samo jak tamtej nocy Arku ,Wojtku,Grazynko ?????.A to
wiadomo że ta sonda jest ok :))))))))))))))))))))))))

[Gość: do romcia_j]

roman_j napisał:

> W taki sposób możesz się zwracać do swojej żony, jeśli Ci na to pozwala i nie

Przynajmniej ma żonę. A Ty masz kogoś, wątpię. Gdybyś miał, to nie siedziałbyś
tu non stop.

[skrzydlak]

Gość portalu: do romcia_j napisał(a):

> Gdybyś miał, to nie siedziałbyś
> tu non stop.

Nie traktuj ludzi swoją miarą. To że tobie ktoś ciosa kolki na głowie i chodzisz na smyczy małżeństwa jak ratlerek przy gimnazjalistce, nie jest powodem by inni brali przykład.

[Gość: ziomal]

ty roman jesteś taki forumowy tede z tymi disami :)

[Gość: mariawitka]

nie jestem w SLD, ale po tej dyskusji /powyżej/ chyba zagłosuję na Hetkowskiego. Oto powody>
1.Pisiory nie uznają wyroku sądów. A przecież wyrok uniewinniający nie był tylko jeden w sprawie karnej Było także kilka spraw cywilnych.To, co -przekupił wszystkie sądy? I to w czasach, kiedy ministrami sprawiedliwości byli ludzie PIS i PO.Pozwolicie, że tych co w to wierzą będę uważała za nienachalnie inteligentnych. W tej sytuacji krytycy są dla mnie moralnymi zerami.
2.Hetkowski, co nieco zrobił. Najlepszym przykładem jest most. Dzięki niemu go zbudowano, dzięki PIS oddano tak późno!
3.Nieuczciwa argumentacja.Pięknym jej przykładem jest prywatyzacja. Hetkowski przegrał, bo PIS straszył, że wszystko sprywatyzuje. Dziś –trochę za późno- w MPK to rozumieją.
Za to pisiory sprywatyzowały szpital i tak nim inteligentnie kierują, że jest maszynką generującą dług, stracił renomę i certyfikaty jakości.
4.Rekord świata w obłudzie mają pisiory wypominające mu sprawy męsko damskie. Bo On jednak nie zostawił żony i dzieci tak jak niektórzy ich ulubieńcy.
5.Last not last - nie jest nieudacznikiem.

[Gość: fufu]

Nie jestem stałym czytelnikiem tego forum, ale ostatnio
prześledziłem wpisy na nim zawarte i muszę przyznać, że włos się na
głowie jeży. Okazuje się, że wpisów dokonuje stała mniej więcej
dwudziesto może trzydziestoosobowa grupa osób, którzy skaczą sobie
do gardeł. Moderatorem jest zatwardziały zwolennik lewicy, który ma
(jak mu się wydaje monopol na wiedzę). Wpisanie "swoich" informacji
niezgodnych z oczekiwaniami owego moderatora spotyka się z reakcją
wręcz chorobliwą. Jeśli ktoś popiera Pis traktowany jest jak
trędowaty. To forum tak naprawdę jest ramieniem zbrojnym lewicy.
Natomiast Pan Roman wywiązuje się z tego w sposób wyróżniający. Tu
nie ma mowy o dyskusji, dialogu. Jeśli pada śnieg winny jest obecny,
jak pisze RJ - Najjaśniejszy, zamarza Wisła winny Ratusz. Niezła
zabawa.
Odnośnie kandydata lewicy - przypominam sobie okres przedwyborczy
sprzed czterech lat. Wpisy Pana Romana, jego kampania podobna do
obecnej (co prawda WH nie startował, ale to nieważne. Chodziło o ty,
by ktokolwiek z Milewskim wygrał). Po wyborach czar prysł. Myślę, że
taki rodzaj walki politycznej przynosi skutek wręcz odwrotny. Ludzie
nie chcą prezentowanej tu zajadłości, nienawiści.
Forumowicze piszą tu Pisiory, nieudacznicy itp. itd. Przecież to
większość z tutaj wpisujących charakteryzuje się totalną nienawiścią
do innych.
Nie śledziłem dokładnie sprawy próby fałszowania sprzed ośmiu lat.
Ciekaw jestem więc, co stało się z tymi, nieoczyszczonymi?!
Nie chcę wchodzić głębiej w tę sprawę, ale OCZYSZCZONY NIE ZAWSZE
ZNACZY NIEWINNY. Ot to wszystko. A swoją drogą to bez znaczenia kto
wygra, bo myślę, że jeśli to będzie Hetkowski, czy Nowakowski to
niewiele więcej zrobią dla tego miasta. Zmieni się jedynie skład
spółek miejskich, urzędników w ratuszu. Większość nazwisk już dziś w
ciemno można by wymienić. Cóż to za fachowcy? Lepsi? Znacie ich. Nic
się nie zmieni. Kiedyś RJ napisał, że to tylko kwestia koryta. I ma
rację. Tylko czy on będzie owym beneficjentem korzystającym z nowego
układu? Pan Roman chce nowego układu. Czy tego sprzed ośmiu lat? Czy
układ sprzed 2002 roku był lepszy? Czy ten układ RJ włsnie popiera?
Jeśli tak to "gratuluję".
Czy lewica nie mogła wytypować naprawdę nieuwikłanego w żadne nawet
podejrzenia człowieka? Lubię Olejniczaka, ale nijak on pasuje do
tych, którzy w poprzedni poniedziałek desygnowali WH. To tylko moje
przemyślenia. Nic więcej. A Wy teraz skaczcie sobie dalej do
gardeł.

[Gość: do fufu]

Masz szczęście.Nigdy nie zostałeś pomówiony.Nigdy widac nie chciałeś
rozbic jakiegos układu broniacego sie zajadle.Czy jakby ktoś
powiedział,że jestes pedofil to z natury byłbyś podejrzany i na
wieki pozbawiony wszystkich praw obywatelskich?

Do fufu

[buras_buraczany]

Do fufu: popieram w całej rozciągłości i jeszcze raz współczuję Iwaniakowi, jak
go przerobili, a może czas żeby przenieść się z częścią nieskażonego SLD gdzie
indziej?

[Gość: waldek]

Ale jestes cymbałem :)Nie jestem stałym czytelnikiem tego forum:)))
Jasne tylko kretynie zmien sobie IP bo nikt nie uwierzy kolego
P.N :))))))

[sssukub]

A ja chciałabym się dowiedzieć co ze spółką FON Panie Kandydacie
Hetkowski?! :PPP

[Gość: hihi]

Krzaczkowa Piramidka

czytaj
1) piramidka - tzw. piramida finansowa,
2) krzaczek - firma krzak, wyrwij krzak i po firmie, fikcyjna firma
pozorująca szeroką działalność gospodarczą w celu sprzedaży jej akcji i
ich obrotem tj. przyciągnięcia nabywców jej akcji niczego nieświadomych

[Gość: xyz]

Sprawa FON-u ma charakter rozwojowy. Swego czasu zachwiali GPW. A
sam fakt degradacji a później komasacji akcji to ewenement giełdowy
rozwojowy, tóry bada ABW i "przytłuczone" CBA. Mam nadzieję , że
wreszcie dojdzie do skazania tych "pseudo biznesmenów". A w ogóle
należy sprawdzić jak p. P..............ie doszli aż do takiego
majątku - vide grunt pod markiet.

[Gość: wyborca]

Będzie W.Hetkowski, będą decyzje w sprawie budowy obwodnic miasta!

[Gość: ice]

Nie mogę powiedzieć że będę na tego kandydata głosował ale na pewno
dla zwolenników SLD będzie dobrym kandydatem. A swoją drogą ciekawe
jak by potoczył się los tego miasta gdyby 8 lat temu wybory
zakończyły się inaczej...

[mundurmoj]

a ja kładę laskę na te wybory, czarny, czy czerwony, to wszystko to
jedna parafia, byle by tylko jak najwięcej dla siebie wysupłać i
armii swoich żołnierzy, pozdro

[Gość: odp.]

Byłaby juz przynajmniej jedna pełna OBWODNCA PŁOCKA.

[Gość: pipshaw]

chyba opatrzyca płocka a nie obwodnica

[Gość: wyborca]

Będzie W.Hetkowski w ratuszu - będą obwodnice Płocka!

[Gość: hestia]

nie ma obawy, wygra Milewski Mirosław, zapewniam,

[Gość: do hestii]

Nieudacznik M.M. miał 15 pomysłów inwestycyjnych, wykonał dwa, a
realizuje jeszcze jeden, zaś 12. planów w plecy. Miasto czeka na
obwodnice jakie mają miasto Gostynin i gmina Raciąż, i to tylko W.
Hetkowski odważnymi decyzjami ( jak dot. mostu ) daje nadzieję
płocczanom na obwodnice Płocka.

[sssukub]

:) Marzycielu, łudzisz się nadziejami co do p. Hetkowskiego???
Gratuluję... :P Nooo, tak, nadzieja umiera ostatnia... ;P

[roman_j]

Liczbowo dorobek prezydenta Hetowskiego jest zapewne zbliżony do dorobku pana
Milewskiego. Tylko, że ten pierwszy osiągnął to w 11 miesięcy, a ten drugi w
ponad siedem lat... :-))

[Gość: do roman_j]

Przypomnij wszystkim, piewco Hetkowskiego, co za wspaniałe sukcesy
osiągnął przez te 11 miesięcy.

[Gość: Andrzej]

no i jeszcze piewca Opatrzycy

[Gość: funio]

Jak znów będzie rządzić Opatrzyca Nie będę na tego jegomościa
głosować

[Gość: kisiel]

Sławku Spoko Nie doceniłes swojej żony Dzis jest pania w Brudzeniu
Jej amigo może ci przygotowac nagrobek Bedzie glosowala na kandydata
PiS na wójta Brudzenia To chyba Dwojnych Nie martw sie naprawde

[roman_j]

- Rozpoczął formalnie budowę nowego mostu do etapu przetargu.
- Zrealizował program usprawnienia ruchu w mieście.
- Rozpoczął program budowy 300 mieszkań komunalnych na Podolszycach.
Tyle pamiętam od ręki, co nie oznacza, że listę wyczerpałem. Resztę musiałbym
odszukać w prasie z tamtego okresu, bo ponad 7 lat, to jednak kawałek czasu.
I myślę, że w wolnych chwilach poświęcę swój czas na to, żeby przejrzeć
archiwalne numery prasy z tamtego okresu, by być przygotowany na odpowiedź na
takie pytania przed wyborami. Wy liczycie na ludzką amnezję, a ja będę ludziom
tę pamięć odświeżał.
Z czystej przyjemności udowadniania Tobie podobnym, że coś na tej liście
osiągnięć jednak jest. :-))

[sssukub]

Hmmm... Romku to Ty miewasz wolne chwile??? :)
Jak już bedziesz szukał to rób to dokładnie i OBIEKTYWNIE! Pytaj,
czytaj, szukaj :), czasem można się wielu ciekawych rzeczy
dowiedzieć ;P. Może przybliżysz nam też historię FONów itp? Czekamy
na Twoje relacje. Powodzenia :)

[roman_j]

sssukub napisała:

> Hmmm... Romku to Ty miewasz wolne chwile??? :)

Miewam. Na przykład w wakacje. :-))

> Jak już bedziesz szukał to rób to dokładnie i OBIEKTYWNIE!

Nie da się szukać NIEOBIEKTYWNIE. :-))

> Pytaj, czytaj, szukaj :), czasem można się wielu ciekawych rzeczy
> dowiedzieć ;P. Może przybliżysz nam też historię FONów itp?
> Czekamy na Twoje relacje. Powodzenia :)

Ponieważ zostałem poproszony o przytoczenie osiągnięć prezydenta Hetkowskiego,
to niczego innego się w moich odpowiedziach nie doszukasz. Jeśli chcesz, aby
przypomnieć jakieś wpadki, to na tym polu możesz się Ty wykazać. Przecież
archiwalne numery płockiej prasy są dostępne dla wszystkich, nie tylko dla mnie.
:-))

[Gość: hmm]

To może ja przypomnę "największa osiągnięcia" rządów SLD w Płocku przed 2002 rokiem:

1. Wzrost bezrobocia z 15 do 21 %
2. Wzrost o ok. 90% podatków lokalnych

Chyba wystarczy, żeby na obietnice aktualne tych panów i ich kandydata wybuchać
śmiechem z politowania.

[Gość: luppus]

Gość portalu: hmm napisał(a):

> To może ja przypomnę "największa osiągnięcia" rządów SLD w Płocku
przed 2002 ro
> kiem:
>
> 1. Wzrost bezrobocia z 15 do 21 %
> 2. Wzrost o ok. 90% podatków lokalnych
>
> Chyba wystarczy, żeby na obietnice aktualne tych panów i ich
kandydata wybuchać
> śmiechem z politowania.


Dlatego zapewne w grudniu 2001 odszedł poprzedni SLd-owski Zarzad
Miasta i Prezydentem Płocka przez 11 m-cy 2002 roku był Wojciech
Hetkowski.Dlatego warto na niego głosowac bo odmienil wizerunek
sldowskich wladz i rozpoczął wiele waznych przedsiewzięć w tym
podpisanie listu intencyjnego z wladzami PKN Orlen w sprawie
wspólnej realizacji np.Płockiego Parku
Technologicznego.Hetkowski "nie brzydzil sie" wdrazania wieloletnich
prac w tej dziedzinie podejmowanych w sferze projektu przez radnego
opozycyjnej wowczas do SLD UW ,Krzysztofa Lewandowskiego.A co do
podatkow lokalnych w jego czasach moze napiszesz cos sam podając
rzetelnie fakty.

[Gość: hmm]

Skonkretyzuję, przed 2002/2003 rokiem, więc rządy p. Hetkowskiego też mam na myśli.

Ok. 90% wzrost sumaryczny podatków lokalnych to dla Ciebie za mało? Mogę
napisać, że 100%, ale nie napiszę, ponieważ zawsze piszę prawdę. Było to "tylko"
ok. 90%.

[Gość: luppus]

Czy zechcesz zrozumieć,że WH był Prezydentem 11 mcy w 2002?Chyba
nie,bo przez kilkziesiąt minut podatki o ktorych pisazesz wzrosły
już w towim mniemaniu z progresji 90% do 100%.Jutro rano bedzie to
już 200%?Oswiadczam,a sprawdziłem to przed chwilą,że w trakcie
rzadów WH podatki nie wzrosły co możesz sprawdzić przegladając
uchwały podejmowane w trakcie jego kadecji,zresztą uchwały w
spr.podatków i opłat lokalnych nie podejmuje Prezydent czy wówczas
Zarząd Miasta pod jego kierownictwem tylko Rada Miasta.

[Gość: luppus]

Jeśli były to tylko w wymiarze dolnych widełek i na ich poziomie w
związku z postanowieniami ustaw sejmowych.Niższe być nie mogły bo z
mocy prawa by były uchylone,ale to dosyć trudne dla niektórych osób
do zrozumienia.Mam nadzieje,że ty do tych nierozumiejących nie
należysz,

[Gość: hmm]

Po pierwsze nie rozumiem dlaczego tak upierasz się przy tym Hetkowskim skoro
nigdzie nie napisałem, że wyłącznie za prezydentury Hetkowskiego, ale widocznie
widzisz tylko to, co chcesz widzieć. Tak samo jak mówię, że ok. 90%, a Ty
próbujesz wmówić, że mówię o 100, a jutro powiem o 200. Kto tu nie rozumie i
czego, to bardzo problematyczna w tym wypadku kwestia. Ja również podaje
sprawdzone informacje, więc nie jesteś jedyny.

[roman_j]

Gość portalu: hmm napisał(a):

> To może ja przypomnę "największa osiągnięcia" rządów SLD w Płocku
> przed 2002 rokiem:
>
> 1. Wzrost bezrobocia z 15 do 21 %

Jeśli jednocześnie napiszesz, że zasługą obecnych rządów PiS w Płocku jest
spadek bezrobocia do obecnego poziomu, to oznacza, że liczysz na naiwną część
elektoratu. Na szczęście ta część elektoratu głosuje twardo na PiS, więc temu
kandydatowi pisanie takich bzdur nie zaszkodzi. :-))

> 2. Wzrost o ok. 90% podatków lokalnych

A możesz jeszcze wypisać:
1. Jaki był maksymalny i minimalny poziom podatków lokalnych w latach 1998-2010?
2. Jak na tym tle kształtowały się podatki lokalne w Płocku?
3. O ile procent spadły podatki lokalne od 2002 roku?

Za każdym razem podaj oczywiście źródła informacji. Mam nadzieję, że nie
zawiedziesz czytelników i udzielisz odpowiedzi. Szczególnie ciekaw jestem
odpowiedzi na pytanie 3.

> Chyba wystarczy, żeby na obietnice aktualne tych panów i ich
> kandydata wybuchać śmiechem z politowania.

Może Tobie wystarczy. Mnie jednak nie, bo nie przekonałeś mnie jeszcze, ale
możesz dalej próbować i mam nadzieję, że zaczniesz od odpowiedzi na moje
pytania. Aha, dodam jeszcze czwarte pytanie:

4. Które z obietnic "tych panów" kwitujesz śmiechem?

[Gość: hmm]

> Jeśli jednocześnie napiszesz, że zasługą obecnych rządów PiS w
> Płocku jest spadek bezrobocia do obecnego poziomu, to oznacza, że
> liczysz na naiwną część elektoratu. Na szczęście ta część
> elektoratu głosuje twardo na PiS, więc temu kandydatowi pisanie
> takich bzdur nie zaszkodzi. :-))

Mamy się opierać na faktach, czy Twoich bzdurnych opiniach o naiwności itp? Ja
preferuje fakty. PiS naprawił to, co SLD popsuło. Obecne bezrobocie kształtuje
się na poziomie ok. 11%, a nie 21%, które zostawiło SLD, jak kukułcze jajo.

> 1. Jaki był maksymalny i minimalny poziom podatków lokalnych w
> latach 1998-2010?
> 2. Jak na tym tle kształtowały się podatki lokalne w Płocku?

I znowu byś chciał dostać wszystko na talerzu. Nie ma tak dobrze. Poświęć trochę
czasu i wyszukaj odpowiednie informacje. Ja nie zamierzam poświęcać swojego
czasu na odszukiwanie odpowiedzi na Twoje pytania. Jeśli uważasz, że skłamałem
podając sumaryczną liczbę ok. 90%, to poświęć się trochę i mi to udowodnij na
konkretnych liczbach. Ale oczywiście próżny Twój trud, bo podałem po prostu
prawdziwe dane.

> 3. O ile procent spadły podatki lokalne od 2002 roku?

A to już okres, którym Ty się fascynujesz i namiętnie badasz, więc wszyscy z
pewnością czekają na Twoją analizę w zakresie tych lat.

> Za każdym razem podaj oczywiście źródła informacji.

Podstawowym źródłem są oczywiście uchwały rady miasta i tego typu dokumenty.
Pewne rzeczy bym Ci musiał po prostu pokazać, ale wybacz, boję się Cię zaprosić
do domu, bo mam żonę i dziecko, a ostatnio się nieźle popisałeś na forum.

> bo nie przekonałeś mnie jeszcze

Ale ja wcale nie zamierzam przekonywać Ciebie. Ty jesteś twardogłowym
przeciwnikiem PiS i Ciebie żadne fakty nie przekonają, bo Ty w tym temacie i tak
wiesz swoje lepiej bez względu na oczywiste fakty. To, co piszę, jest raczej
skierowane do rozsądnych, umiarkowanych użytkowników tego forum. I nawet nie w
celu przekonywania ich, tylko dania im faktów do porównania i przemyślenia.

> 4. Które z obietnic "tych panów" kwitujesz śmiechem?

Wszystkie.

[Gość: pytania do hmm?]

Czy to prawda,że obecny budżet Płocka jest zadłużony już ponad 50 %,
czyli ponad 300 mln zł i wkrótce czekać nas bedzie zarząd
komisaryczny, gdy zostanie przekroczony w 2010 r. przez panujących
próg 60% zadłużenia budżetu miasta ? A ile rocznie kosztuje budżet
miasta obsługa długów ? I kto to spłaci ? Dodam, że mój podatek od
nieruchomości na 2010 r. w stosunku do wymiaru podatku w 2009 r.
wzrósł o 5,4 %

[Gość: hmm]

> Czy to prawda,że obecny budżet Płocka jest zadłużony już ponad 50%,
> czyli ponad 300 mln zł

Różne szacunki mówią o zadłużeniu miasta od 312 do 327 mln na koniec 2010 r.
Budżet miasta wynosi jakieś 694 mln, więc łatwo zauważyć, że stwierdzenie o
ponad 50% zadłużeniu nie jest prawdą. W dodatku przyszłoroczny deficyt budżetowy
wyniesienie 76 mln złotych ( czyli roczny deficyt na poziomie 11%), co wynosi
mniej niż np. w "przedmilewskim" budżecie 2002 r., gdzie deficyt był 80 mln
(jakieś 23%! rocznego deficytu).

Należy również pamiętać, że chyba w końcu miasto otrzyma zwrot za czwarty
odcinek dróg dojazdowych do nowego mostu ze środków unijnych. Byłoby to 53 mln
zł, czyli potężny zastrzyk finansowy. Dlaczego ministerstwo pod rządami PO
przewleka ciągle zwrot pieniędzy miastu pod rządami PiS można się tylko
domyślać. Pozostaje jeszcze kwestia 38 mln z ministerstwa i orlenu na budowę
hali. Obiecali i na razie cisza.

Jasno z tego widać, że nie jest tak źle, jak niektórzy by chcieli, a sytuacja
budżetu jest w zasadzie stabilna.

Ogólnie przypuszczam, że jest pan zmartwiony o to, jak radni PO, ale chciałem
zwrócić uwagę na jeden fakt. 50% procentowe zadłużenie państwa pod rządami PO
nie wywołuję zaniepokojenia polityków PO i płockich radnych PO, natomiast 50%,
wg nich, zadłużenie Płocka to ogromne zagrożenie. Dlaczego? Bo w Płocku rządzi PiS?

> wzrósł o 5,4 %

Nawet gdybyśmy zupełnie hipotetycznie założyli, że tak było co rok, to i tak
było by to tylko jakieś 43% wzrostu w ciągu 8 lat, a nie ok. 90% w ciągu 4!

[Gość: budżetowka]

I znowu "lekko mijasz sie z prawda".W jakim celu? .Wykonanie budzetu
za 2002 rok po 11m-cach prezydentury Hetkowskiego/i jednym
Milewskiego/ przyniosł nadwyzke budzetowa w wys.25 mln zlotych,a
przedstawiony przez niego /Hetkowskiego/projekt budzetu na 2003 rok
był w pelni zrownowazony.Inaczej podszedł do tego Milewski i pewnie
o jego budzecie na 2003 rok mowisz.Bez trudu to
sprawdzisz.pozdrawiam goraco.

[Gość: hmm]

Masz rację! Źle spojrzałem w rubryki. Moje stwierdzenie: "w "przedmilewskim"
budżecie 2002 r., gdzie deficyt był 80 mln" jest niezgodne z rzeczywistością za
co przepraszam użytkowników. Mea culpa. 8o mln to był dług Płocka na koniec 2002
r., a nie deficyt budżetu 2002 r. Reszta bez zmian.

[Gość: barbara]

Sprawiasz wrazenie czlowieka wnikliwego chociaz ,moim zdaniem
swiadomie brnacego w fałsz,żeby osmieszyc Hetkowskiego.Czy twój
wysiłek intelektualny,niezlego chociaz zupełnie nieobiektywnego
analityka finansowego jest wart tego,zeby gloryfikowac najgorszego
(chyba sie z tym zgodzisz),prezydenta miasta w dziejach nowozytnych
Płocka w osobie Miroslawa Milewskiego.PO nic do tej oceny nic nie
ma.Wczesniej byl PiS a facet jak nie umiał kierowac miastem tak nie
umie i się nie nauczy.

[roman_j]

Gość portalu: hmm napisał(a):

> W dodatku przyszłoroczny deficyt budżetowy wyniesienie 76 mln
> złotych ( czyli roczny deficyt na poziomie 11%), co wynosi
> mniej niż np. w "przedmilewskim" budżecie 2002 r., gdzie deficyt
> był 80 mln (jakieś 23%! rocznego deficytu).

A jakie było zadłużenie miasta w tamtym okresie? Równie wysokie, jak dziś? Co
innego zadłużyć miasto na ok. 80 mln w sytuacji, gdy jego dług jest niewielki, a
co innego zadłużyć je na taką samą kwotę, kiedy dług jest bardzo blisko
pierwszego progu ostrożnościowego.

> Nawet gdybyśmy zupełnie hipotetycznie założyli, że tak było co
> rok, to i tak było by to tylko jakieś 43% wzrostu w ciągu 8 lat, a
> nie ok. 90% w ciągu 4!

Czyli już zmieniasz front. Już nie Hetkowski podniósł podatki o 90%, ale wzrosły
one o tyle w ciągu 4 lat. Cieszę się, że przestajesz być z faktami na bakier. A
swoją drogą to może założenie, że podatki lokalne rosły co roku o 5,4% jest zbyt
optymistyczne? I dlaczego podatki te wzrosły o 5,4%, podczas gdy inflacja
wyniosła w tym czasie jedynie około 3,5%, a dochody realne wręcz spadły? To tak
wygląda prospołeczna polityka PiS w Płocku? :-))

[Gość: hmm]

> Czyli już zmieniasz front. Już nie Hetkowski podniósł podatki o 90%

Na razie to, bo to ewidentny przykład manipulacji z Twojej strony. Proszę
podlinkuj mi miejsce, gdzie stwierdziłem, że to Hetkowski.

Mam nadzieję, że nie pominiesz tego milczeniem, jak wiele innych Twoich
manipulacji w dyskusjach ze mną, które obnażyłem.

Na resztę odpiszę, jak będę miał więcej czasu.

[Gość: do hmm]

To może ja przypomnę "największa osiągnięcia" rządów SLD w Płocku
przed 2002 rokiem:

1. Wzrost bezrobocia z 15 do 21 %
2. Wzrost o ok. 90% podatków lokalnych

Chyba wystarczy, żeby na obietnice aktualne tych panów i ich
kandydata wybuchać
śmiechem z politowania.


Wyraznie to sugerujesz,chociaz tobie sie wydaje,że w subtelny
sposób.Gdybys znał sytuacje w SLD wiedzialbys,ze chyba poza
Buraczynskim w SLD nie ma juz żadnego z "tych panów' jak ich czule
nazywasz.

[Gość: ???]

Czy ten wątek nie powinien byc na - Kto nami rządzi? - ???????????????

[roman_j]

Gość portalu: hmm napisał(a):

> Na razie to, bo to ewidentny przykład manipulacji z Twojej strony.

Przyznaję, że nie napisałeś, że to Hetkowski. Mój błąd. Nie pierwszy, do którego
się przyznaję. Ty najwyraźniej z przyznawaniem się do swoich błędów masz kłopot,
bo zamiast tego wolisz kluczyć. Odwagi! :-))

> Na resztę odpiszę, jak będę miał więcej czasu.

Czekam z niecierpliwością. I dorzucę jeszcze dwa zagadnienia do rozważenia przez
Ciebie i odpowiedzi:
1. Które stawki podatków lokalnych ze sobą zestawiłeś i z jakich lat, że wyszło
Ci z obliczeń 90%?
2. Czy pan Milewski obniżył te ówcześnie podniesione podatki, czy z tych
podwyższonych korzystał i korzysta nadal w ciągu swoich dwóch kadencji?
Szczególnie ważne jest to drugie pytanie, bo Twoje zachowanie przypomina
człowieka, który potępia złodzieja, a nie potępia pasera. Skoro jeden "ukradł"
ludziom dochody podatkami, a drugi ich nie oddał, ale z nich korzysta, to jest
co najmniej wart tego pierwszego. A jeśli jeszcze ten drugi temu pierwszemu
zarzuty stawia, to jest to hipokryzja do kwadratu. I to nawet wtedy, gdy w
imieniu tego drugiego wypowiada się jego zwolennik. Pomyśl nad tym, czy jest to
zachowanie prawe i sprawiedliwe... :-))

[Gość: tax]

A w ogole to ciekawe o ile wzrosly podatki lokalne w czasach
prezydentury miluszenki?możesz hmm napisac?

[roman_j]

Gość portalu: hmm napisał(a):

> Jasno z tego widać, że nie jest tak źle, jak niektórzy by chcieli,
> a sytuacja budżetu jest w zasadzie stabilna.

I... typowa dla rządów PiS. Głos z Radomia. Dziwnie podobny:
forum.gazeta.pl/forum/w,68,104423451,104423451,No_to_PiS_owcy_zalatwili_Radom_na_amen_.html
(wzrost zadłużenia, wiele niezrealizowanych obietnic, posłuszna RM jako maszynka
do głosowania...) :-))

[Gość: do rj]

Panie Romanie hmm to chwalca naszego prezydenta.Jak starał się
wychwalać sukcesy rewitalizacyjne tej ekipy wbrew prawdzie było
widać.Będzie też bezkrytycznie chwalił budżet tej ekipy.A co do
stabilnośći tego budżetu to widać,że hm nie tylko zna się na
architekturze, urbanistyce i rewitalizacji ale także na
finansach.Coś ten Radom taki bliski Płockowi.Czyżby te kiedyś
wspominane posadki w radach nadzorczych tak działają.

[roman_j]

Gość portalu: do rj napisał(a):

> Panie Romanie hmm to chwalca naszego prezydenta.Jak starał się
> wychwalać sukcesy rewitalizacyjne tej ekipy wbrew prawdzie było
> widać.Będzie też bezkrytycznie chwalił budżet tej ekipy.

Ja jestem coraz bliższy bardzo smutnej konkluzji, że 'hmm' naprawdę wierzy w to,
co pisze. A wierzy dlatego, że dowiedział się od kogoś, kto jest dla niego
autorytetem i komu wierzy bez zastrzeżeń. Zakładam, że był to ktoś z
prominentnych działaczy PiS, może radny Korga? On jest taki przekonujący. 'Hmm'
łyknął to wszystko jak młody pelikan ryby i pełen animuszu przyszedł na forum
głosić "dobrą nowinę" na temat osiągnięć PiS i Milewskiego i tutaj zderzył się z
rzeczywistością. Okazało się, że nic nie jest tak oczywiste, jak mu to
powiedziano, a pewne fakty są wręcz zmanipulowane. I teraz biedny 'hmm' walczy
nie tylko o swoją wiarygodność, ale też o to, żeby nie okazało się, że jego
autorytety to blagierzy. To byłoby bardzo bolesne i pewnie dlatego chce tego za
wszelką cenę uniknąć. Nawet za cenę przeinaczania, przemilczania, uogólniania i
innych sztuczek.

> A co do stabilnośći tego budżetu to widać,że hm nie tylko zna się
> na architekturze, urbanistyce i rewitalizacji ale także na
> finansach.Coś ten Radom taki bliski Płockowi.Czyżby te kiedyś
> wspominane posadki w radach nadzorczych tak działają.

Najwyraźniej doszło do wymiany doświadczeń między Płockiem a Radomiem. Szkoda
tylko, że jedynym jej skutkiem są zadłużone budżety i niezrealizowane obietnice.
:-))

[Gość: zumi]

> roman_j napisał:

Najwyraźniej doszło do wymiany doświadczeń między Płockiem a
Radomiem. Szkoda
> tylko, że jedynym jej skutkiem są zadłużone budżety i
niezrealizowane obietnice


Nie tylko panie romanie.wspólpraca Prezydenta Płocka i Prezydenta
Radomia skutkuje także efektywnie realizacja pisowskiej polityki
prorodzinnej.W radomskim MTBS w radzie nadzorczej za niezłym
wynagrodzeniem zasiada siostrzenica Mirosława Milewskiego radna Rady
Miasta Płocka Wiolletta Kulpa,a na zasadzie rewanzu w Płocku udziela
się żona/?/ Prezydenta Radomia.to sa sukcesy i dobre doswiadczenia.

[Gość: hmm]

Po raz nie wiem już który apeluję do Pana, do Pana elementarnej przyzwoitości,
żeby nie siał Pan propagandy politycznej na forum z orlenowskiego komputera w
godzinach pracy na koszt podatników.

[Gość: zumi do hmm]

Gość portalu: zumi napisał(a):

> > roman_j napisał:
>
> Najwyraźniej doszło do wymiany doświadczeń między Płockiem a
> Radomiem. Szkoda
> > tylko, że jedynym jej skutkiem są zadłużone budżety i
> niezrealizowane obietnice

Zumi odpowiedział;

> Nie tylko panie romanie.wspólpraca Prezydenta Płocka i Prezydenta
> Radomia skutkuje także efektywnie realizacja pisowskiej polityki
> prorodzinnej.W radomskim MTBS w radzie nadzorczej za niezłym
> wynagrodzeniem zasiada siostrzenica Mirosława Milewskiego radna
Rady
> Miasta Płocka Wiolletta Kulpa,a na zasadzie rewanzu w Płocku
udziela
> się żona/?/ Prezydenta Radomia.to sa sukcesy i dobre doswiadczenia



Hmm,chyba tym faktom nie zaprzeczysz?Wystarczy jak spróbujesz
przyjrzeć sie skladom rad nadzorczych spółek komunalnych w Płocku i
Radomiu.Wrzuc w google nazwiska kulpa i kosztowniak.Ujawnia ci sie
te nazwiska bez trudu.Zreszta ja nie stawiam zarzutu w tej
sprawie.Dbaja o swoich bliskich,może kiedys zadbaja tez o zwyklych
ludzi.To nie nepotyzm.To polityka prorodzinna.

[Gość: hmm]

Nie zaprzeczam, bo nigdy nie zaprzeczam prawdziwym faktom. Tylko po prostu nie
oszukujmy się nawzajem i nie wmawiajmy, że nasza prawda jest prawdziwa bo jest
lewa i ja jestem roma_j, a twoja nie bo jest prawa i ty popierasz PiS. Takie
prorodzinne przykłady znajdziesz i wśród poprzedników Prezydenta Milewskiego i
ogólnie wszędzie w całym kraju bez względu na opcję polityczną.

[Gość: zumi do hmm]

Nie rozmieszaj mnie.Zaden poprzednik Milewskiego nie kamuflowal
swoich pociotkow poza Płockiem,zeby tylko dac im zarobic.Ja nie
podaje licznych przypadkow korupcji politycznej zwiazanej z innymi
osobami z wasalnego dla Milewskiego ugrupowania.Poza tym nie kto
inny a PiS zadeklarował walke z nepotyzmem a tu az cuchnie.PiS miał
sie wyróżniac.I rezczywiscie na tym przykladzie wyróżnia sie
specjalnym sprytem-"ty mnie a ja tobie". Czy tak trudno jest z tym
przykladem hipokryzji sie tobie pogodzic?

[Gość: hmm]

Nie ma partii doskonałej. A może raczej ludzi doskonałych. PiS to i tak
najlepszy wybór ze wszystkich możliwych obecnie, pomimo swoich pewnych wad czy
niekonsekwencji. Pozostali mają dużo więcej za uszami.

> Zaden poprzednik Milewskiego nie kamuflowal swoich pociotkow poza Płockiem
A skąd ta pewność? Wiele mógł bym Ci ciekawego i widzę również nowego dla Ciebie
przekazać w tym temacie, ale z racji delikatności tych spraw na pewno nie będę
szastał nazwiskami na forum. Nie mam czasu na procesy.

Jedno Ci mogę z całą pewnością powiedzieć. Milewski to pikuś w porównaniu do
poprzedników w tym temacie. Ale co Ty możesz o tym wiedzieć poza tym co
przeczytasz w wyborczej.

[Gość: zumi do hmm]

Jesli podasz prawdziwe nazwiska z podaniem miejsc
ich "zakamuflowanej aktywności"poza Płockiem to co sie boisz procesu?
Nie bedziesz ich przeciez pomawiał,bo podasz fakty a pomoc w
zarabianiu uczciwym dla kogoś nawet z rodziny to nie
przestepstwo.Tak bedzie w tej polemice po prostu uczciwie,bo narazie
pisząc ,ze przy innych Milewski to "pikus" to po prostu pomawiasz
jego poprzedników zarzucajac im cos bez podania faktow.wszystkie
zreszta twoje wpisy niestety sa "strzelaniem" z wiara,że nikt nie
zweryfikuje twojej wiedzy.Niestety trafileś na kilku ludzi chcacych
dociekac prawdy i punktujacych cie dosyc dotkliwie.Mnie chodzi tu o
zwykłą hipokryzje i jej pietnowanie a nie konstatacje nagannosci
takiego procederu.Czytam tez inne gazety i naprawde sporo wiem w tej
sprawie.

[Gość: hmm]

Nie widzę tu ludzi mnie punktujących tym bardziej dotkliwie. To jak kilku innych
także Twoje równie pobożne życzenie. A jeśli chodzi o procesy, to chyba jesteś
wyjątkowo naiwny skoro nie wiesz jaka jest polska rzeczywistość pod tym
względem. Pewnych spraw nie da się udowodnić przed sądem, chociaż wiadomo jak
było. Za mało znasz życia widocznie.

[Gość: złoty]

Wystarczy,że podajac nazwiska posłużysz sie cytatem z KRS,ktory jest
powszechnie dostepny i gowno ci przed sadem zrobia,ale ty po prostu
jestes zwykłym macicielem.Nie masz żadnego przykladu i medzisz jak
zmora jakas.Niech wybiora na swojego agitatora troche
madrzejszego.Tak bedzie lepiej dla sprawy.Spadaj na drzewo i melduj
sie przy urnie.Bez problemu oddasz głos na swojego faworyta,może i
tobie zalatwi jakas rade nadzorcza.

[Gość: hmm]

Nie potrzebuję, starczy mi już :) Ale masz rację, jaki to mieliście spokój, jak
mnie nie było i mogliście się obracać tylko w swojej wyimaginowanej
rzeczywistości. A ja tu planuję zostać z Wami, aż do wyborów :)

[Gość: żenia]

Super!Jak madrzejszego agitatora nie maja to mozesz byc nawet
ty.Może to i lepiej!

[Gość: hmm]

Cieszę się. Ja też Cię od razu polubiłem :)

[Gość: Zenia]

Napisałem:Super!Jak madrzejszego agitatora nie maja to mozesz byc
nawet
ty.Może to i lepiej!

Ja ciebie nie lubię.Skąd taki pomysł,że jest inaczej?Cieszę sie
tylko,ze nie mieli mądrzejszego.

[Gość: hmm]

Świadczy to tylko o głupocie, jeśli nie dostrzegłeś wyraźnej ironii w tym
lubieniu i tak poważnie odpowiadasz.

[Gość: żenia]

Tak naprawde odpowiadam powaznie,bo POWAŻNIE sie ciesze,że
madrzejszego nie maja.

[Gość: hmm]

Może ja nie jestem mądrzejszy, ale Ty też do mądrzejszych raczej nie należysz.
Wystarczy popatrzeć o czym się z Tobą pisze, ale tak już z kultury staram się
odpisywać wszystkim.

[Gość: żenia do hmm]

Gość portalu: hmm napisał(a):

> Może ja nie jestem mądrzejszy, ale Ty też do mądrzejszych raczej
nie należysz.
> Wystarczy popatrzeć o czym się z Tobą pisze, ale tak już z kultury
staram się
> odpisywać wszystkim.

To daruj już sobie odpisywanie.Naprawdę wystarczy tych
odpowiedzi.Raz,że jest juz dosyc póżno,a dwa,wyrobiłem sobie juz
zdanie.Jestes rzeczywiście bardzo kulturalny.I dziękuję Tobie
za "raczej" pod moim adresem.Twoje niezdecydowanie w tym kontekście
bardzo mnie ucieszyło.Ja w stosunku do Ciebie pozostane jednak
niestety bardziej stanowczy i zdecydowany.Tryb przypuszczający w
Twoim zdaniu Ciebie samooceniajacym "Może ja nie jestem
mądrzejszy..." wyartykułowany słowem "może" z pewnoscia jest tu nie
na miejscu,zbedny i powinienes go pominąć.Dobrej nocy i słodkich
snów.Pa!PS Tez jak widzisz jestem kulturalny.

[Gość: hmm]

To "raczej" wynikło wyłącznie z kultury, a nie z niezdecydowania w ocenie
Twojego intelektu. Dobranoc.

[Gość: do żenia]

daj sobie spokój z tym hmm.Podobny jest do jednego urzędnika co to z
zasady wszystko wie lepiej/architektura,urbanistyka,rewitalizacja
itp/.Takiego nie przekonasz do swoich racji.Niestety mamy takich
trochę.Znają się na wszystkim czyli na niczym się nie znają.

[Gość: do żęni i innych]

nie dyskutujcie z hmm.Nie dawajcie mu satysfakcji,że was denerwuje.Ten znawca
architektury,urbanistyki,rewitalizacji,ekonomiki i okazuje się,że też polityki
po prostu was prowokuje.Ciekawy gość w sztabie.

[Gość: hmm]

> Ten znawca...
Ja bym to podsumował krócej, po prostu człowiek renesansu. :-)

[Gość: do człowieka]

jest takie powiedzenie"matka chwalą nas wy mnie a ja was".Samochwała hahahaha

[Gość: michaella]

Gość portalu: hmm napisał(a):

> Nie potrzebuję, starczy mi już :) Ale masz rację, jaki to
mieliście spokój, jak
> mnie nie było i mogliście się obracać tylko w swojej wyimaginowanej
> rzeczywistości. A ja tu planuję zostać z Wami, aż do wyborów :)


Po wyborach masz zamiar wskoczyc na stołek radnej Kulpy w radzie
nadzorczej TBS w Radomiu?czy może cos w Ciechanowie?Bez -:)

[Gość: hmm]

Nie rozerwę się. Na co mi aż tyle stołków?

[Gość: 2]

Trafnie powiedziane Korupcja polityczna.
Przykłady? proszę.
Lech latarski niby działacz OPZZ a ciekawe czy swemu
przewodniczącemu powiedział prawdę? Ja wiem że nie.Rada nadzorcza w
jednym z zaprzyjaźnionych miast. Pracuje na cząste etatu w jednej z
płockich spółek. Oprócz tego w różnych jednostkach urzędu miasta
załatwił pracę dla bliższej i dalszej rodziny swojej i swojej
małżonki. Nawet jak córka umierała to radna Kulpa pilnowała go aby
przypadkiem nie poszedł z sesji rady miasta. To się nazywa oddanie
władzy
Jacek Jasion podobnie jak wyżej.Praca w MTBS a ludzie załatwiający
skuteczną elekcje Pana radnego powpychani do spółek gminnych
Przekręt Wiesław Kossakowski praca w Ryneksie, a ciekawe kiedy
nareszcie wymiar sprawiedliwości powie mu dość.\

\Taką wyliczankę można kontynuować. Ale po co PiS nie stosuje
korupcji politycznej.

[roman_j]

Gość portalu: hmm napisał(a):

> Mamy się opierać na faktach, czy Twoich bzdurnych opiniach o
> naiwności itp? Ja preferuje fakty.

Cieszę się. Mam nadzieję, że również takie, które nie są na rękę Twoim
ulubieńcom (pracodawcom?) z Ratusza.

> PiS naprawił to, co SLD popsuło. Obecne bezrobocie kształtuje
> się na poziomie ok. 11%, a nie 21%, które zostawiło SLD, jak
> kukułcze jajo.

Ile w tym zasługi władz miasta? Pokaż palcem te inwestycje, które stworzyły w
Płocku nowe miejsca pracy z podaniem, ile tych nowych miejsc pracy powstało i
jaki był udział władz miasta w ich pozyskaniu. Ponieważ preferujesz
fakty, więc na pewno zaraz sypniesz nimi jak z rękawa zamiast próbować odwrócić
uwagę od tematu.

> I znowu byś chciał dostać wszystko na talerzu. Nie ma tak dobrze.

Tak sądziłem. Jesteś dobry w ogólnikach, ale kiedy poprosić Cię o poparcie
Twoich tez konkretnymi liczbami, wykręcasz się sianem. Nie wiem tylko, czy to
lenistwo, czy przeczucie, że odpowiedzi nie będą Ci na rękę.

> Poświęć trochę czasu i wyszukaj odpowiednie informacje. Ja nie
> zamierzam poświęcać swojego czasu na odszukiwanie odpowiedzi na
> Twoje pytania.

To znaczy, że nie zamierzasz się uwiarygadniać. Nie po raz pierwszy zresztą. Tym
lepiej. :-))

> Jeśli uważasz, że skłamałem podając sumaryczną liczbę ok. 90%, to
> poświęć się trochę i mi to udowodnij na konkretnych liczbach. Ale
> oczywiście próżny Twój trud, bo podałem po prostu prawdziwe dane.

Nie napisałem, że skłamałeś. Po prostu chcę poznać liczby, na których się
oparłeś, a które na pewno musiałeś poznać, skoro wyszło Ci z obliczeń 90%.
Dodatkowo wiarygodności dodałoby Ci podanie zewnętrznych uwarunkowań
kształtowania opłat lokalnych. No chyba, że na wiarygodności Ci nie zależy. Ale
wtedy nie wiem, po co rzucasz na forum jakieś liczby i tezy, których nie
potrafisz obronić?

> > 3. O ile procent spadły podatki lokalne od 2002 roku?
>
> A to już okres, którym Ty się fascynujesz i namiętnie badasz, więc
> wszyscy z pewnością czekają na Twoją analizę w zakresie tych lat.

Myślę, że nie od rzeczy byłoby napisać, jak bardzo ulżył płocczanom pan Milewski
po tym, jak prezydent Hetkowski rzekomo im tak podniósł podatki. Rezygnujesz z
tego, żeby dodatkowo zareklamować pana Milewskiego? Dziwne...

> Podstawowym źródłem są oczywiście uchwały rady miasta i tego typu
> dokumenty.

I znów ogólniki...

> Pewne rzeczy bym Ci musiał po prostu pokazać, ale wybacz, boję się
> Cię zaprosić do domu, bo mam żonę i dziecko, a ostatnio się nieźle
> popisałeś na forum.

Zagranie poniżej pasa mające odwrócić uwagę od tego, że Ty sam tych źródeł
najwyraźniej nie oglądałeś. Po pierwsze spotkać można się na mieście, więc nie
obawiaj się o swoją rodzinę. Po drugie, nie musisz mi niczego pokazywać, chyba
że lubisz. Wystarczy, że napiszesz: stawka w roku X wynosiła Y, źródło: Uchwała
RM nr .... z dnia .... Ja sobie tę uchwałę znajdę albo w BIP, a jeśli nie tam,
to poproszę o przysłanie jej z Ratusza. Jak widzisz, możemy sprawę załatwić tak,
że nie będzie trzeba się spotykać, ani tym bardziej cokolwiek sobie pokazywać. :-))

> Ale ja wcale nie zamierzam przekonywać Ciebie. Ty jesteś
> twardogłowym przeciwnikiem PiS i Ciebie żadne fakty nie
> przekonają, bo Ty w tym temacie i tak wiesz swoje lepiej bez
> względu na oczywiste fakty.

Sęk w tym, że faktów na razie nie było. Były jakieś Twoje ogólne opinie, które
na miano faktów nie zasługują. I muszę Cię zmartwić, takimi ogólnikami nie
przekonasz nie tylko mnie. Uwierzą Ci tylko wyborcy PiS, bo oni chcą wierzyć i
wierzyć będą nawet faktom wbrew.

> To, co piszę, jest raczej skierowane do rozsądnych, umiarkowanych
> użytkowników tego forum.

Przykro mi, że to nie oni zadali Ci te pytania. Zresztą być może zakładasz, że
każdy, kto poprosi Cię o dodatkowe wyjaśnienia nie jest ani rozsądny ani
umiarkowany. Czy tak?:-))

> I nawet nie w celu przekonywania ich, tylko dania im faktów do
> porównania i przemyślenia.

A czy nie raczej do zmanipulowania ich lub przynajmniej zasiania wątpliwości?

> > 4. Które z obietnic "tych panów" kwitujesz śmiechem?
>
> Wszystkie.

Zatem wymień je. Ja żadnych nie znam, a Ty na pewno je znasz, skoro kwitujesz je
śmiechem. Ale pewnie w odpowiedzi przeczytam znów wykręty, zamiast konkretów. :-))

Kłamstwo, niewiedza czy manipulacja?

[roman_j]

Gość portalu: hmm napisał(a):

> To może ja przypomnę "największa osiągnięcia" rządów SLD w Płocku
> przed 2002 rokiem:

> 2. Wzrost o ok. 90% podatków lokalnych

Poświęciłem dwie godziny i poszukałem w sieci informacji nt. podatków i opłat
lokalnych w latach 1991-2010. Warto było. Oto, co znalazłem:

1. ROZPORZĄDZENIE MINISTRA FINANSÓW z dnia 18 paêdziernika 2001 r.
w sprawie określenia górnych granic stawek kwotowych w niektórych podatkach i
opłatach lokalnych: isap.sejm.gov.pl/Download?id=WDU20011251375&type=2

Zawarte są tam stawki podatków lokalnych.
Zwracam uwagę na paragraf 1 ust. 1 pkt h, gdzie wpisano stawkę 0,09 zł.
Co to jest za stawka, możemy przeczytać tutaj:
isap.sejm.gov.pl/Download?id=WDU19961490704+1996%2412%2419&type=1 (na
stronie drugiej mamy ustęp 7 punkt c) [od gruntów:] pozostałych - 0,04 zł od 1
m2 powierzchni (to jest stawka na 1998 rok).
Co jest ważne w tym punkcie? Ano to, że stawka podatku gruntowego w ostatnim
roku rządów SLD nie mogła być większa niż 0,09 zł/m2, więc na pewno nie była.

2. U C H W A Ł Ę Nr 19/IV /02 Rady Miasta Płocka z dnia 16 grudnia 2002 roku w
sprawie : ustalenia rocznych stawek podatku od nieruchomości na rok 2003.
(uchwalona pod rządami pana Milewskiego!):
bip.ump.pl/?show_cat=hNeuIZTM
Tutaj polecam uwadze par. 1 ust. 3 pkt c:
[od gruntów] c) pozostałych :
- o powierzchni nie przekraczającej 1000 m2 - 0,20 zł. od 1m2 powierzchni,
- o powierzchni powyżej 1000 m2 – 0,15 zł. od 1m2 powierzchni.

Co tutaj jest ważne? To, że stawka podatku w pierwszym roku rządów PiS
wyniosła odpowiednio 0,20 zł i 0,15 zł (dla posiadaczy większych działek).

KONKLUZJA: Kiedy 0,15 zł (pierwsza uchwalona stawka za rządów pana
Milewskiego) podzielę przez 0,09 zł (ostatnia stawka za rządów prezydenta
Hetkowskiego), to wychodzi mi 166,7%, czyli prawie 70% podwyżki. A kiedy
przez 0,09 zł podzielę 0,20 zł (również pierwsza stawka w "dorobku" pana
Milewskiego i to ta dla mniejszych obszarów gruntów, czyli dla "szaraczków"), to
wychodzi mi 222,2%, czyli wzrost o ponad 120%!

Nie wiem, czy rzeczywiście za SLD podatki lokalne wzrosły o 90%, ale
udowodniłem, że PiS i pan Milewski już w jednej z pierwszych uchwał dołożyli
płocczanom odpowiednio około 67% i około 122% podwyżki podatku gruntowego.
Mam nadzieję, że pan "hmm" swoje twierdzenia równie dobrze udokumentuje, czego
bym sobie i jemu życzył dla dobra tej debaty. :-))

[Gość: zajacowy]

kłamstwo,niewiedza czy manipulacja "hmm"?zgodzmy sie,że
manipulacja.Nie dobijajmy człowieka chcacego za wszelka cene obronic
swojego pana-miluszenkę,mistrza demagogii.jaki pan taki kram.za
hetiego stawki podatków zostały ustalone na najnizszym z ustawowo
mozliwych poziomow.

Manipulacja i trochę niewiedzy?

[Gość: hmm]

No wiesz co? Przed spaniem mnie zmuszać do takiego wysiłku...byś się wstydził... :-)

Żeby uczynić bardziej czytelnym: rozpatrujemy przypadek podatku od
nieruchomości, w punkcie od gruntów, podpunkcie pozostałe.

W podanym rozporządzeniu z 18.10.2001r. rząd AWS (w dużej części obecnie
ludzie związani z PiS) ustalił stawkę na zaledwie 9 groszy, ponieważ
myślał przede wszystkim o ludziach. Ustawowo najniższa stawka ustalona przez
samorząd może wynieść 50% tej kwoty. Ile ustalono w Płocku na 2002 r. nie
pamiętam i nie mogę tego sprawdzić na szybko, ponieważ uchwały z kadencji
1998-2002 nie są już dostępne w bipie, a szkoda.

Rząd SLD określił tą stawkę na 30 groszy!!!, czyli podniósł o 334%!!! w ciągu
roku, w październiku 2002 r.
(link -
art.5,1,1),c)). RM musiała więc podnieść stawki do poziomu, które podał Roman.
Pamiętam jednak ogromny żal Prezydenta Milewskiego i radnych PiS do odgórnego,
tak łupieskiego dla zwykłych podatników, zarządzenia rządu SLD.

Warto dodać, że na ten rok dyskutowana stawka wynosi 24 grosze
(link), czyli wzrosła zaledwie
średnio o 40% w ciągu 8 lat (biorąc pod uwagę dwie stawki wtedy w tym
punkcie, czyli wzrost 20% i 60% odpowiednio). W rządzonej w tej chwili przez
koalicję PO-SLD Warszawie ten sam podatek na ten rok wynosi 39 groszy
(link,
czyli maksymalnie możliwy jest!!! Chcemy tak mieć takie maksymalne zdzierstwo w
Płocku? Jeśli nie to głosujmy na PiS :)

> Nie wiem, czy rzeczywiście za SLD podatki lokalne wzrosły o 90%
Chociaż raz uwierz na słowo. Dobrze wiesz, że nie mogę Ci tego podlinkować, bo w
bipie są tylko uchwały z kadencji 2002-06 i obecnej.

[roman_j]

Gość portalu: hmm napisał(a):

> No wiesz co? Przed spaniem mnie zmuszać do takiego wysiłku...byś
> się wstydził... :-)

Nawet w tak banalnej sprawie manipulujesz. Mogłeś z odpowiedzią poczekać do
rana, ja nie wymagałem natychmiastowej reakcji. Odpowiedziałeś z własnej woli, a
teraz mnie obarczasz za to odpowiedzialnością. Znamienne...

> Żeby uczynić bardziej czytelnym: rozpatrujemy przypadek podatku od
> nieruchomości, w punkcie od gruntów, podpunkcie pozostałe.

Bardziej czytelnym też. Ale w ten sposób ukrywasz też fakt, że PiS w pierwszym
roku ustalił kwotę podatku od budynków mieszkalnych na maksymalnych
dopuszczalnym przez ustawę poziomie 0,51 zł za 1 m2.

> W podanym rozporządzeniu z 18.10.2001r. rząd AWS (w dużej
> części obecnie ludzie związani z PiS)

Pierwsze kłamstwo. O tym, że PiS to w dużej części dawny AWS. Ja wiem, że PiS
się od AWS odcina. Ale niech przemówią fakty. Kilka cytatów z Wikipedii:

"W skład AWS wchodziło wiele ugrupowań, które stopniowo się łączyły:
* Niezależny Samorządny Związek Zawodowy "Solidarność"
* Blok Młodych
* Chrześcijańska Demokracja - Stronnictwo Pracy
* Forum Polskie
* Instytut Lecha Wałęsy
* Koalicja Konserwatywna
* Konfederacja Polski Niepodległej
* Konfederacja Polski Niepodległej - Obóz Patriotyczny
* Konfederacja Republikanów
* Krajowa Konferencja Komitetów Obywatelskich
* Liga Krajowa
* Młodzieżowy Komitet Akcji Wyborczej Solidarność
* Niezależne Zrzeszenie Studentów
* Nowa Polska
* Partia Chrześcijańskich Demokratów
* Partia Przymierza Narodowego
* Partia Victoria
* Polska Federacja Stowarzyszeń Rodzin Katolickich
* Polska Partia Ekologiczna - Zielonych
* Polski Ruch Patriotyczny
* Polski Związek Zachodni
* Polskie Forum Patriotyczne
* Polskie Stronnictwo Kresowe
* Polskie Stronnictwo Ludowe - Porozumienie Ludowe
* Porozumienie Centrum
* PC - Inicjatywa Integracyjna
* Porozumienie na rzecz AWS "Solidarność" RI
* Prawica Narodowa
* Ruch dla Rzeczypospolitej - Obóz Patriotyczny
* Ruch Opcji Ludowo-Agrarnych "Rola"
* Ruch Stu
* Ruch "Solidarni w Wyborach"
* Stronnictwo Demokracji Polskiej
* Stronnictwo Konserwatywno-Ludowe
* Stronnictwo Polityki Realnej
* Unia Laikatu Katolickiego
* Zjednoczenie Chrześcijańsko-Narodowe
* Zjednoczenie Polskie
* Związek Zawodowy "Kontra"

Komitet Wyborczy Akcja Wyborcza Solidarność (komitet wyborczy wyborców)
zwyciężył w wyborach parlamentarnych 1997 uzyskując 4 427 373 głosy, tj. 33,83%
głosów ważnych, co dawało 201 mandatów poselskich.

AWS opuściły następujące ugrupowania polityczne:
(...)* sympatycy Lecha Kaczyńskiego, którzy utworzyli 7 lipca 2001 Klub
Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość, liczący 18 posłów.
Hmmm, 18 z 201 to dużą część???

> ustalił stawkę na zaledwie 9 groszy, ponieważ myślał przede
> wszystkim o ludziach.

Nie. Taka stawka wynikała z mechanizmu waloryzacji inflacją, który wyglądał tak:
nowa stawka = stara stawka * inflacja i zaokrąglamy wynik do pełnych groszy.
Poniżej zestawienie stawek od 1991 do 2002 w złotych (stawki sprzed denominacji
sprowadziłem do nowych złotych):

1991 - 0,0050
1992 - 0,0086
1993 - 0,0122
1994 - 0,0166
1995 - 0,02
1996 - 0,02
1997 - 0,04
1998 - 0,05
1999 - 0,06
2000 - 0,07
2001 - 0,08
2002 - 0,09

Widzisz gdzieś tutaj troskę AWS, a tym bardziej PiS o ludzi?

> Ustawowo najniższa stawka ustalona przez samorząd może wynieść 50%
> tej kwoty.

Już nie. Nie wiem, kiedy ten przepis z ustawy wypadł, ale dziś go nie ma. Może
był w 2002, ale jeśli nawet to pan Milewski i jego koledzy skorzystali z niego
tylko w przypadku jednej stawki, bo pozostałe ustalili w swojej pierwszej
uchwale na poziomie maksymalnym.

> Rząd SLD określił tą stawkę na 30 groszy!!!, czyli podniósł o
> 334%!!! w ciągu roku, w październiku 2002 r.

Za co samorządy na pewno do dziś go błogosławią, bo korzystają z tej podwyżki.
Poza tym co ma rząd SLD do kandydata SLD na prezydenta? Podam przykład z PiS: w
Płocku PiS skomercjalizował PZOZ, a na arenie krajowej PiS gardłuje głośno
przeciwko takim przekształceniom. Jak widać polityka krajowa czasem zupełnie nie
przekłada się na lokalną, pozostańmy więc tylko przy lokalnej, dobrze?

> RM musiała więc podnieść stawki do poziomu, które podał Roman.

Nie musiała. Mogła przyjąć niższe, bo przyjęła maksymalne. Z dwoma wyjątkami:
podatek gruntowy przyjęła na poziomie 2/3 maksimum dla gruntów o powierzchni
poniżej 1000 m2 i na poziomie 50% maksimum dla większych. Czyli... dała ulgę
posiadaczom większych areałów. To było bardzo prospołeczne posunięcie, żeby tym,
co mają więcej dać większą ulgę... :-))

> Pamiętam jednak ogromny żal Prezydenta Milewskiego i radnych PiS
> do odgórnego, tak łupieskiego dla zwykłych podatników, zarządzenia
> rządu SLD.

Wzruszające. Już widzę te krokodyle łzy... :-))

> Warto dodać, że na ten rok dyskutowana stawka wynosi 24 grosze,
> czyli wzrosła zaledwie średnio o 40% w ciągu 8 lat (biorąc
> pod uwagę dwie stawki wtedy w tym punkcie, czyli wzrost 20% i 60%
> odpowiednio). W rządzonej w tej chwili przez koalicję PO-SLD
> Warszawie ten sam podatek na ten rok wynosi 39 groszy czyli
> maksymalnie możliwy jest!!! Chcemy tak mieć takie maksymalne
> zdzierstwo w Płocku? Jeśli nie to głosujmy na PiS :)

A czy ktoś z kandydatów zapowiedział wzrost stawki podatku? Albo czy opowiadają
o tym ugrupowania opozycyjne? U Kropiwnickiego w Łodzi stawka wynosi również
0,39 zł:
bip.uml.lodz.pl/index.php?str=83&id=24202&PHPSESSID=084d89ce183c5b2277b895591
(kliknij na PDF z uchwałą). Kropa to się zdecydowanie z PiS kojarzy, choć nie
jest jego członkiem, o ile wiem. Nawet Jarosław Haczyński po nim płakał, jak go
Łodzianie odwołali.

> Chociaż raz uwierz na słowo.

Ja odpowiem, jak w znanym dowcipie o żydzie, który chciał wygrać na loterii: "Ty
daj mi szansę. Ty podaj liczby i ich źródło (bez linków)." ;-))
Poza tym zestawienie 90% w 4 lata i 70% i 120% w ciągu jednego roku
wypada mało przekonująco. :-))

[Gość: hmm]

Jak przypuszczałem nerwy poniosły po kolejnym obnażeniu twojego ewidentnego
manipulowania wybiórczymi faktami i zaczynasz sprowadzać rozmowę do poziomu
pamiętnej dyskusji z jaa_kladiusz. Jeśli nie powrócisz do merytoryki
poprzedniego wpisu i będziesz zapędzał się w oskarżenia bez pokrycia, to
dyskusja z mojej strony się skończy, a ty pisz sobie co chcesz.

> Nawet w tak banalnej sprawie manipulujesz.

Nawet w tak banalnej sprawie nie rozumiesz żartu i sam nie potrafisz zażartować.
Cóż, widocznie już taki z Ciebie ponury cietrzew.

> Mogłeś z odpowiedzią poczekać do rana, ja nie wymagałem
> natychmiastowej reakcji.

Nie, nie mogłem, ponieważ zarzuciłeś mi publicznie i kłamliwie kłamstwo.

> Bardziej czytelnym też. Ale w ten sposób ukrywasz też fakt

Dlaczego z premedytacją kłamiesz? Ukrywał bym, gdybyśmy o tym konkretnie mówili
lub byś o to konkretnie pytał. A dyskutowaliśmy tylko o podatku od pozostałych
gruntów. Mogłeś w kolejnym etapie powołać się również i na budynki, ale w żadnym
wypadku nie mogłeś stwierdzić w zgodzie z prawdą, że ukrywałem to.

> Pierwsze kłamstwo. O tym, że PiS to w dużej części dawny AWS. Ja
> wiem, że PiS się od AWS odcina. Ale niech przemówią fakty. Kilka cytatów z
Wikipedii:..... zwyciężył w wyborach parlamentarnych 1997.... utworzyli 7 lipca 2001

Czy ty wiesz, co w ogóle w j. polskim znaczy słowo "obecnie"? Wygląda na to, że
nie. A jeśli założyć hipotetycznie, że wiesz, to znaczy, że znowu próbujesz
manipulować, jak słoń ociężale. Co ma do obecnego rozkładu układ z 1997 czy
nawet 2001 r.? Nic. Świadczy tylko o twoim kompletnym braku orientacji w tym
temacie. Obecnie politycy dawnego AWS albo nie działają, albo są w PO, albo są w
PiS. I nie przytaczaj mi pojedyńczych nazwisk, czy planktonu partyjnego, bo
tylko potwierdzisz regułę. Moje stwierdzenie dotyczyło tendencji globalnych.

Poza tym znamienny fakt. Połowa tego twojego wpisu jest poświęcona zupełnie
pobocznemu wątkowi AWS, ponieważ w sednie tematu nie masz już nic do powiedzenia
poza rzuceniem tu i ówdzie kilku zmanipulowanych liczb. Myślisz,że ilością
zręcznie przykryjesz brak jakości twojej odpowiedzi? Może i jacyś naiwni się
nabiorą, a tobie nie pozostało nic innego niż tylko na to liczyć.

> Ja wiem, że PiS się od AWS odcina.
Ty nic nie wiesz. PiS się od AWS nie odcina. Odcina się od złej, że tak to
nazwę, części AWS, która w większości notabene jest teraz w PO.

> nowa stawka = stara stawka * inflacja i zaokrąglamy wynik do
Potwierdzasz tylko, że rządy prawicowe zawsze stosują jakieś jasne zasady, stałe
wzory itp w trosce o zwykłych ludzi. Ukrywasz natomiast z premedytacją, że rząd
SLD nagle zrobił 30 groszy z 9 i nijak to nie pasuje do twojego wzoru. Po prostu
zrobili od razu skok na kasę, jak to w zwyczaju mają wszystkie rządy
lewicowo-liberalne, a zwłaszcza postkomunistyczne, jak rząd SLD. Dodatkowo tylko
wsparłeś bezwiednie moje twierdzenia. Dziękuję.

> Już nie.
Ameryki nie odkryłeś. Dlatego pisałem o tym łącznie tylko z rozporządzeniem 2002 r.

> tylko w przypadku jednej stawki, bo pozostałe ustalili w swojej
> pierwszej uchwale na poziomie maksymalnym.
Wzięli przykład z poprzedników.

> Wzruszające. Już widzę te krokodyle łzy... :-))
Dlaczego jesteś takim egoistą i zawsze sądzisz po sobie?

> pozostańmy więc tylko przy lokalnej, dobrze?
Zawsze istniejące powiązania z krajówką nie pasują ci do koncepcji?

> dała ulgę posiadaczom większych areałów. To było bardzo
> prospołeczne posunięcie
Nie, to było posunięcie proinwestycyjne, ale ty się najwidoczniej na tym nie
znasz lub w tej chwili tak ci pasuje. Pamiętam twoją wypowiedź z przed lat na
temat podatku od nieruchomości w słupnie, gdzie stwierdziłeś usprawiedliwiając
100% wzrost, że to logiczne w sytuacji wysokiego popytu na tereny budowlane na
terenie gminy. Jak widać teraz jest ci wygodniej mówić coś zupełnie innego.

> A czy ktoś z kandydatów zapowiedział wzrost stawki podatku?
A czy kandydaci kiedykolwiek to zapowiadają? SLD nie zapowiadało, obiecywało
gruszki na wierzbie, a potem 334% w górę w ciągu roku! Poza tym chodzi o
tendencje, które zawsze są takie same. W warszawie rządzonej przez podobno
najbardziej liberalną koalicję PO-SLD stawka jest maksymalnie wywindowana do 39
gr, a w Płocku pod rządami tego socjalistycznego niby PiS zaledwie 24 groszy ta
sama stawka. Ale jak zwykle fakty niewygodne próbujesz pominąć.

> daj mi szansę. Ty podaj liczby i ich źródło
Jako, że dyskusja się zaczęła i toczy wokół twoich wątpliwości, niedowierzań i
podejrzeń, to do ciebie należy ścieżka dowodowa. Ja bronię prawdy, a ty
napastliwie oskarżasz, więc czekam zgodnie z obowiązującym prawem na twoje
dowody jako oskarżyciela. Na razie coś próbujesz, ale ci nie wychodzi. Próbuj dalej.

> Poza tym zestawienie 90% w 4 lata i 70% i 120% w ciągu jednego roku
> wypada mało przekonująco. :-))
A wierzysz chociaż sam w efekt tego zestawienia? Przecież każdy kto czyta naszą
dyskusję widzi, że zestawiłeś tu zupełnie inne dane z sobą. Ale niech zostanie.
Niech wszyscy widzą jakimi żałosnymi manipulacjami próbujesz się posługiwać, gdy
brakuje ci faktów.

[Gość: xyz]

Co słychać u Wójta? Ciekawe czy dostanie absolutorium? Coś dawno nie
widziałem go w Cierszewie? No i na Komendzie Policji się nie
melduje. A może prowadzi już samorządową kampanię wyborczą! Kiedy go
wreszcie zamkną za tą pijacką jazdę???

[Gość: hehu]

Ostatnio wójta Kisielewskiego mozna często spotkac w PUBIE BROWAR w
Hotelu Płock.

[Gość: xyz]

Ciekawe czym dojeżdża. Pewnie z dawnym senatorem omawiają kampanię
wyborczą PSL-u. Pamiętajcie Wyborcy - Wójta na Starostę - bo
aktualny jest już dość wysłużonym działaczem...

Ścieżki rowerowe

[roman_j]

Gość portalu: do roman_j napisał(a):

> Przypomnij wszystkim, piewco Hetkowskiego, co za wspaniałe
> sukcesy osiągnął przez te 11 miesięcy.

Jeszcze bez zaglądania do prasy z tamtego okresu przypomniało mi się, że za
prezydentury Hetkowskiego wybudowano w Płocku większość ścieżek powstałych po
1989 roku w Płocku. A jeśli dziś już nawet nie jest to większość, bo może panu
Milewskiemu udało się wybudować więcej (w co powątpiewam), to i tak to, co
prezydent Hetkowski w tym względzie zrobił w ciągu 11 miesięcy to jest
gigantyczne osiągnięcie w porównaniu z tym, co w ciągu prawie 7,5 roku zrobił
pan Milewski. :-))

[Gość: hihi]

a po wuj ci ścieżki rowerowe jak tramwajem śmigasz, kolejkami linowymi
i ufospodkami,a ty rower i rower

[Gość: Marek]

Ale nigdy naprawde nie został wybrany w wolnych wyborach tylko przez
rade miasta!!!.Czyli jaki prezydent on jest :)))) ??????

[Gość: do Marka]

Ale może być wybrany w wolnych wyborach w tym roku Trochę dobrej
woli i optymizmu. Głosuj na Hetkowskiego, a na pewno rządzić będzie
Opatrzyk ...Ale to już było...

niewinny czy oczyszczony ?

[Gość: lelum_polelu]

ja tam po robocie biorę prysznic

[Gość: do hmm]

>>Bezrobotnych w płocku przybywa w zastraszajacym tempie.W styczniu
było ich 8056, to prawie tysiąc więcej niż miesiąc wcześniej i 782
osoby więcej niż w styczniu ubiegłego roku. Taka tendencja utrzymuje
się już od kilku miesięcy.

Pytam gdzie 3000 obiecanych miejsc pracy w 2002?co poza
skladowiskiem śniegu w PPT-P?Może hmm wiesz cos na ten temat.jak nie
wiesz zapytaj szefa.

[Gość: Ada]

a w Kutnie w Parku Technologicznym pracuje ponad 2 tysiące osób

[Gość: wyborca]

Dzisiaj 1 marca w SDK przy Krzywoustego/Kobylińskiego na os.
Tysiąclecia o godz. 17. jest spotkanie kandydatów W.Hetkowskiego i
J.Szmajdzińskiego z mieszkańcami Płocka.

[Gość: olo]

po co ten cyrk skoro na 200% wygra pan Milewski

[Gość: bolo]

Aż tak żle życzysz naszemu miastu?

[Gość: hehe]

to wy macie swoje miasto ? chyba na cmentarzu
to jest nasze miasto

[Gość: pew.]

oczysci go elektorat

[Gość: 2]

lecz się PiSowcu

[Gość: płocczanin]

A Lady Makbet się czyściła, czyściła i ..nadal się czyści...

[Gość: płocczaninowi]

A ty sobie nawet nie por...... i ci żal.

[Gość: kolo]

Te kurwę miało pół Sendenia Zbadaj sie panie WH na syf

[Gość: mos]

tu prawda zwyciężyła
www.prawica.net/opinie/21147

[Gość: zbyszek]

Prosba do hmm nie polemizuj z tym malym drobnym idiota (Romcio J-
komuch)ten malo rozgarniety potworek jest dyzurnym debilkiem i
jednoczesnie adwokatem W.H i calej tej sekty
postkomunistycznej.Czytajac rubryke (zasluzeni ludzie Mazowsza }a w
niej takie gwiazdy jak W.Hetkowski,P.Nowicki i inni toz to tylko
usiasc i poplakac jakie musi byc chamstwo i tupet by w gronie
naprawede wybitnych Plocczan szukac schronienia i zmazywac wyczyny
dawniejszej dzialalnosci wstyd.
Plocczanie powinni podziekowac tym Panom w sposob jednoznaczny
odsuwajac ich od wszelkich stanowisk.Ow dzentelmeni nie sa wstanie
pokonac swych slabosci i cywilnej odwagi wiec trzeba im pomoc.

Hmm dziekuje Ci za trafna wykladnie nt sprawowania urzedu przez
ludzi z wadliwym zyciorysem,pokazales iz z tym cenzorem Romciem J
mozna i trzeba polemizowac ale pod pewnymi warunkami do ktorych
potrafiles go zmusic.Dziekuje

[Gość: lucynka]

Powinienes Zbyszku do tej kampanii "przeciw "włączyc swojego
brata.Ma gostek duzo czasu i przebywa wśród realnie zasłuzonych dla
Mazowsza obywateli.Efekt murowany a w dniu wyborow okazja do
przytulenia tak z dwoch dyszek na glowę.Pozdrawiam i szczęścia zycze
w twojej słusznej krucjacie.Zorganizuj tez jakis punkt wyborczy w
konsulacie.

[Gość: płocczanin]

Napisałem do Sejmu w sprawie 3 000 wpisów i nękania na Forum . Akurat
Sejm przygotowuje nowa ustawę o nękaniu elektronicznym..

Napisałem do Szmajdzińskiego, czy popiera opluwanie Polaków za dbanie o
polska tradycję narodową i wysłałem jemu dysk z obelgami stworzonymi
przez jego partyjnych towarzyszy.
nie może być tak, że opluwacze Polski i nas Polaków zostaną wybrani ,
żeby dalej ciągnąc swój preceder niszczenia Polskiego Narodu.

Wysłałem wszystko co napisał Doduś, czyli ... i ZGINTERA, ...tj stacja
telefoniczna.

Zobaczymy , co ten Szmajdziński odpowie... czy to jakaś zorganizowana Grupa?

[Gość: menel]

Ja zaś zamierzam napisać do wszystkich świętych, że pewien grafoman
cierpi na schizofrenię paranoidalną i ma urojenia albo inną podobną
dolegliwość o nazwie: dwuliterowy syndrom....
Grafoman ten czepia się bogu ducha winnych ludzi i uprzykrza im
życie a teraz jeszcze i Sejmowi RP zawraca głowę.
Paranoja zupełna, jeszcze tylko brakuje, żeby Sejm RP do tego
mieszać.

[Gość: filut]

pisz co chcesz, ale to nie usprawiedliwia WH, skurwiela, dziwkarza i
karierowicza, dka którego człowiek to tylko głos, który spełni jego
niedowartościowane ego

[Gość: menel]

Gość portalu: filut napisał(a):

> pisz co chcesz, ale to nie usprawiedliwia WH.....

nie widzę żadnego związku ani z tym co napisałem jako komentarz, ani
z komentowanym przez mnie wpisem - w żadnym z nich nie było słowa na
temat WH, nie licząc wytłuszczonego ale tu bez znaczenia Re.

[Gość: płocczanin]

sympatyczny wraku intelektu. Paranoja jest w Archiwum Forum . wystarczy
wpisać podane z 8 , dwa nicki i..można te paranoje zobaczyć. ..

właśnie Sejm jest powołany do tego , żeby karać przestępców
elektronicznych i twoje pisanie o zajmowaniu Sejmowi czasu jest
nadużyciem wspólnika .
Sympatyczny pretorianinie, TO SEJ ustanawia Kodeksy Karne, wg. ktorych
działa system .
Oprócz tego piszesz,że jesteś lekarzem, który ocenia innych ludzi wg
szkiełka i oka wirtualnego?

Od czasu uruchomienia kampanii wyborczej piszesz często wg wytycznych.

Przestępcy w systemach internetowych , stanowią ogromne zagrożenie dla
wpółżycia społecznego i nikt stosujący takie potwarze nie powinien być
kandydatem do systemu państwa polskiego.

[Gość: Do Lucynki]

Lucynko vel W.H vel P.N z jakze wielka zajadloscia atakujesz mnie na
forum historia mojego brata blizniaka,ktorego zaatakowala choroba
zwana uzaleznienie(jego przypadek jest alkocholizm)ale nie ciesz sie
zawczasu gdyz Ciebie tez ten rodzaj choroby zaatakowal tylko o innym
profilu TZ lganie wszem i woobec by tylko dostac sie do koryta,ale
sie nie dziwie Twoj Tata pracujac w weterynari tez miewal ciagoty ku
wladzy ale DR Lange wybil mu z glowy.
wracajac do meritrum sprawy mojego brata wyjasnie Ci nieudaczniku iz
1)otrzymywal wszelka pomoc zarowno finansowa jak rowniez materialna
wszystko przeznaczal na alkochol i jemu podobne
2)moja siostra z Warszawy Mgr Helena Prosowska-Stanek w sposob
ciagly po dzis dzien otacza go wszelka pomoca wlacznie z
uwlasnowolnieniem by mogl byc odizolowany i leczony.
3)koszta jakie ponieslismy sa bardzo duze,i bedziemy je kontynuowac.

Wracajac do Ciebie
Honor i klase sie nie nabywa ma sie ja wrodzona a Ty takowych cech
nie posiadasz.Wszyscy wszem i wobec pluja Ci w twarz a Ciebie dalej
ciagnie do koryta,jesli jestes tak wspanialomysny wez sobie
zaadoptuj mojego braciszka niech Ci wynosi wszystko z domu na trunki
izyj z tym a odemnie i mojej rodziny WARA draniu jeden spieprzaj
dziadu precz od polityki nie Twoje tam miejsce.


Ja wiem ze ten pajac dyzurny komuchow wytnie to co napisalem

P>S bylbym zapomnial pozdrow moja siostrzyczke lucynke wam obydwoje
jest po drodze.

[Gość: szymanski z plocka]

Dziwny jestes Zbigniewie.Wypierasz sie wlasnej siostry i jakby nie
masz o niej zdania najlepszego.Za to poszywasz sie pod jakaś pania
magister o nazwisku istotnie różnym od twojego/chyba dlatego,ze ma
tytuł ktory jak widac niedostepny dla ciebie okrutnie u innych cie
rajcuje.Rodzonego brata masz w pogardzie,bo pijak a sam zostałes za
gorzake wyrzucony z z funkcji kierowcy w pewnej komunistycznej
jaczejce w rodzinnym Płocku.Jesteś człowiekiem chyba niedobrym bo
odcinajacym sie od korzeni rodowych.W dodatku odpowiedzialność za
brata-krew z krwi twojej chcesz przerzucic na osobe obca w dodatku
taka o ktorej nie masz najlepszego mniemania.Nie boisz o jego
los /rodzonego brata/po adopcji przez kogos takiego?Zbig,you are
really bad fucky boy.

[Gość: zumi zu]

Gość portalu: płocczanin napisał(a):

> sympatyczny wraku intelektu. Paranoja jest w Archiwum Forum .
wystarczy
> wpisać podane z 8 , dwa nicki i..można te paranoje zobaczyć

Miły i drogi transatlantyku intelektu ośmielam się ci donieść,że
Szmajdziński nie bedzie ci chyba w stanie pomóc i załatwić poza
kolejnoscią miejsca w Tworkach.To raczej domena twojego lekarza
rodzinnego.On jak widac tez jest bezradny bo uporczywie lekceważysz
jego rady.Znowu odstawiłeś leki i proszę mamy gwałtowny nawrót
choroby ze zdwojoną siłą .Było trochę spokoju,a tu prosze,sobota i
jaka niespodzianka.Niedobrze.Martwię się naprawdę o ciebie.

[Gość: zuzia]

Do internauty plocczanina;wal sie kretynie!

[Gość: Do szymanski z Plo]

Wal sie kretynie lgasz jak zawsze W.H,z ktorej to pracy wyrzucono
mnie za gorzale smieciu.Siostry Lucynki a i owszem sie wypieram mam
ku temu powody(zmienila wiare z Katolickiej na Jehowy)ponadto
k....sie moja najstarsza siostra tak wlasnie sie nazywa miernoto i
takze posiada tytul magisterski.Pisz pod prawdziwymi inicjalami a
nie chowasz sie jak ten szczur lajzo popaprana.

[Gość: szymański z plocka]

Zapomiales juz jak arbajtowałes jako kierowca w zarzadzie
wojewodzkim zsmp dokad przeszedłes z polmo?i dlaczego z tamtad
musiales wypieprzac.Pewien bezdomny snujacy sie w okolicach tumskiej
ma uderzajaco podobne do ciebie nazwisko.Moze to faktycznie nie twój
brat.Daje mu czasami pare złotych i nigdy nie czuje od niego
alkoholu.Nie wiesz tego bo sie nim kompletnie nie interesujesz.Może
i jest alkoholikiem,ale przede wszystkim jest fizycznym kaleka
pozbawionym zupenie opieki.Problemem tego czlowieka nie jest alkohol
bo to sprawa wtorna tylko samotność i brak kogokolwiek
bliskiego,ktory okazałbymu troche ciepla serca i rodzinnej
miłości.bylby innym wtedy czlowiekiem bo jest biedny ale uczciwy.Fe
jak mozna pisac tak o swojej siostrze.You really bad,ugly
motherfucker man.

[Gość: salewzy]

Gość portalu: Do szymanski z Plo napisał(a):

> Wal sie kretynie lgasz jak zawsze W.H,z ktorej to pracy wyrzucono
> mnie za gorzale smieciu.Siostry Lucynki a i owszem sie wypieram
mam
> ku temu powody(zmienila wiare z Katolickiej na Jehowy)ponadto
> k....sie moja najstarsza siostra

Najstarsza też"sie k...ła"?Ja p....dole co za q...ska patologia.Czym
się człowieku obnosisz?Wujek jak sie upił to mówił ,ze koło
stanisławówki są najlepsze dziwki,a i dwóch takich łebków bliżniaków
wtedy jeszcze malutkich za czekolade laskę tam robiło jak sie stara
upiła co zresztą podobno było w normie,ale to pewno zbyszku ciebie
nie dotyczy.Jak się nie wstydzisz tak ublizać siostrom.Z czego by
cała rodzina żyła?

[Gość: remek]

ile kosztowało to oczyszczanie ?

[Gość: Do szymanski z Plo]

Napisz ulomny czlowieku czy ja kiedykolwiek pracowalem w ZSMP jako
kierowca lub na innym stanowisku palancie.Piszac te bzdury klamiesz
gdyz moj brat Jan Szymanski przebywa od 3 lat w osrodku zamknietym
wiec jak mogles go widziec a tymbardziej dawac jakies pieniadze.Wez
sobie do serca popaprancu ze nie mysle dochodzic swoich prawe na
drodze sadowej gdyz takowych sadow nie ma/

[Gość: przemek o.]

...dziś juesej.Twoim szefem byl Janek Gębka ps.Gemacht z wydziału
ogólnego zw zsmp.Rozliczal karty kierowców.Sam walil gorzałę ale
wiedzial kiedy i z kim .Hetek cie przyjął i krzywdziniaka z
polmo.Ciebie musial wywalic bo dawałes dżezzu przy gorzale plamę
za plamą.Twojego blizniaka wczoraj widzialem przy Caritasie.Obsuwa
na maxa.Chwalil sie,ze braciak 200 tysiaków papierow zarabia i za
miesiąc leci do Ameryki,bo go zaprosil.Poznał mnie.Dalem mu na
flaszke.Prosil,że dla ciebie z Polski suvenir.

[Gość: kombi]

Zdrowia i odpornosci psychicznej?Zaj...scie duzo.Tak mysle.Brawo
panie Wojtku,ze pan powraca.

[Gość: powrot]

po raz kolejny nawijasz to samo, bez honoru

[Gość: Przemek O]

Informacja dla Przemka Ostrowskiego:
Przemek jak wiesz dlugo pracowalismy razem i zawsze miale pozytywna
opinnie o Tobie i Twoim bracie Jarku ale sie zawiodlem.
Nie moge zrozumiec dlaczego tak klamiesz jaki widzisz w tym cel
czyzbys sprzeniewiezyl sie i dlaczego?
Wyjasnie Ci ze sie mylisz a dlaczego otoz;

1)W dniu 7 grudnia 2009 roku w wieku 88 lat zmarla nasza Mama i
uczestniczylem w tej smutnej dla nas chwili przebywajac w PLocku
dokladnie 17 dni i odwiedzalem Janka w osrodku 8 razy.

2)Po twoim wpisie polaczylem sie z dyrektorka osrodka ,ktora
zaprzeczyla by ten opuszczal osrodek nie majac odzierzy i butow
ponadto jest on monitorowany 24 godziny na dobe,gdyz wyrokiem sadu
zostal ubezwlasnowolniony by moc kontynowac leczenie tylko w ten
sposob moglismy mu pomoc.Nawet na pogrzeb nie dostal przepustki.

3)Jesli juz piszesz to pisz prawde wczesniej sprawdzajac fakty
oswiadczam Ci iz nigdy nie bylem pracownikiem(kierowca)w zadnym ZSMP-
(zasiegnij opinni u Wojtka Hetkowskiego)i zaden Twoj koles o
ksywce.......... nie byl moim kierownikiem powiedz mu iz lata leca a
schizofrenia robi mu spustoszenie w glowce.

4)Jesli juz chcesz podyskutowac podaje Ci moj adres internetowy:

[e-mail] i zapraszam do dyskusji

\ Zbigniew W Szymanski \


TEl [phone]

[Gość: przemek o.]

Nie jednemu psu burek....Z propozycji dyskusji z toba nie skorzystam
bo nie widze zadnej potrzeby z kims takim.Fakty sa faktami i o czym
tu dyskutowac.Chcesz zeby z ZUS-u wyciagnąć swiadectwo pracy?A jak
brat nie ma butow ani odziezy/odzież to raczej przez Z a nie przez
RZ/-zgubił,sprzedal,ukradli mu?/ to wielki wstyd.Kup mu,a jak ciebie
nie stac podaj adres braciaka to mu dostarczymy w ramach pomocy
humanitarnej.
A może ma sobowtóra,ale o tym nie wiedziałem.Ten telefon to do
Osrodka?

2)Po twoim wpisie polaczylem sie z dyrektorka osrodka ,ktora
> zaprzeczyla by ten opuszczal osrodek nie majac odzierzy i butow

[Gość: koneser]

Bardzo mnie zainteresowałeś barwą twojej opowiesci.Podałeś telefon
do siebie.Czy mozesz podać też telefony do sióstr?Kontakt z nimi na
bank bedzie ciekawszy niz z toba.

[helena1481949]

Jestem rodzoną siostrą piszącego.
Nasza Mama zmarła 9 grudnia i Jej syn, a mój brat nie był na pogrzebie.
Była jego teściowa wraz ze swoją córką.
Podczas pobytu w Płocku już po śmierci Mamy, nawet nie odwiedził groby Jej grobu.
Nigdy jej nie pomagał, jego kontakty telefoniczne kończyły się awanturami słownymi.
Nasz brat Janek przebywa w DPS i prawdą jest że uciekł kilka lat temu z ośrodka w kapciach.
Jego bliżniak Zbyszek nigdy się nim nie interesował, deklarował swoją pomoc, lecz były to wyłącznie słowa.
Janek owszem został umieszczony decyzją sądu /co było w jego przypadku właściwe/, ale nie jest i nie był ubezwłasnowolniony.
Helena Stanek

[Gość: ot]

to był w czyśću ?

[Gość: normal]

Naprawdę na dyżurach macie dop...ier...c hetiemu?Dobry pomysl.tylko
niech wasz szef-cymbał pozalatwia wam mozliwość innych IP.Pozdro i
szcescia życze.