CAN - infrastruktura drogowa

[citymen]

Poniższa mapa przedstawia CAN wraz z jej infrastrukturą drogową powiązaną z infrastrukturą drogową pięciu innych aglomeracji: bydgoską, toruńską, włocławską, łódzką i warszawską tworzących spójną całość skoordynowaną z pozostałą siecią dróg w kraju.

Natomiast wewnętrzna sieć drogowa CAN na poniższej mapie ma jedynie charakter poglądowy.

CAN - infrastruktura drogowa

[citymen]

Łatwo też zauważyć że wszystkie 5 aglomeracji (oprócz łódzkiej) rozciągają się wzdłuż Wisły ze zbiornikiem włocławskim pośrodku. Wisła spełnia tu bardzo ważną rolę ważnego, wodnego szlaku śródlądowego, do którego wielką wagę przywiązują plany transportowe UE.

[Gość: admirał NATO]

oraz NATO z uwagi na plany wykorzystania zaopatrzenia za pomocą tankowców i masowców dla śródlądowej flotylli lotniskowców, krążowników, łodzi podwodwodnych, barek desantowych na wolodolotach i poduszkowców a takęe pontonów, kajaków i tratew ratunkowych.

[citymen]

Gość portalu: admirał NATO napisał(a):

> oraz NATO z uwagi na plany wykorzystania zaopatrzenia za pomocą tankowców i mas
> owców dla śródlądowej flotylli lotniskowców, krążowników, łodzi podwodwodnych,
> barek desantowych na wolodolotach i poduszkowców a takęe pontonów, kajaków i tr
> atew ratunkowych.




ale lipa, myślałem że coś śmieszniejszego będzie, starzejesz się chyba :>

[Gość: wiesław, tow.]

Normalnie jestem w szoku. Wyobrażam sobie już wkrótce ten wielki plac budowy i ogromne perspektywy naszego regionu. Precz malkontentom co przez tyle lat a to molo a to tramwaj. Jeden człowiek z olejem w głowie. Dobry pomysł i aż chce się żyć. Wycofałem właśnie swoje zgłoszenie z loterii zielona karta.

[citymen]

Cytat fragmentu artykułu przytoczonego w innym wątku przez jw.jw:

"...Plan Transport w roku 2050 określa różne cele dla poszczególnych form podróży - w granicach miast, między miastami i na długie dystanse.

1. Podróże międzymiastowe: połowę pasażerów oraz transportów towarowych pokonujących średnie odległości należałoby przenieść z dróg na tory kolejowe i drogi wodne.

•Do roku 2050 kolej powinna przejąć większość średniodystansowego ruchu pasażerskiego (na trasach długości około 300 km i więcej).
•Do roku 2030 nie mniej niż 30 % drogowych przewozów towarów na odległości powyżej 300 km powinno się przenieść na inne środki transportu (kolej, żegluga śródlądowa), a do roku 2050 - ponad 50 %...."

więcej na stronie

[Gość: bravo]

Proste jak włos Mongoła...Dlaczego nikt na to nie wpadł! Brawo city!

[Gość: 1234]

A ja tam już lece sprzedawać swojego samochoda i lece po jaką łodke lub chociaż kajak pasażerski.

jeszcze jedno

[Gość: 1234]

I jeszcze jedno bo mi sie zapomniało. Otóz szkoda jest - powiem szczerze- tej Łodzi, ona nie siega Wisły , jest wykluczona, wiec może by tak w tych planach ująć zmiane jej biegu i wykopać nowe koryto aby do tej sieci włączyc też łódzkie.
Przeciez to nie taki znowu problem , nie takie rzeczy sie budowało, to i taki rowek da radę.

[citymen]

Być może nieświadmie poruszyłeś ciekawą i ważną jednocześnie kwestię. Otóż co jest łatwiej wybudować ew. dobudować - nową infrastrukturę drogową, kolejową, lotniczą do istniejących szlaków wodnych 9zwłaszcza tak dużych jak Wisła0 czy wykopać "rowek" do wcześniej wspomnianej infrastruktury? :-))

[citymen]

Jak widać UE nie stawia na stagnację, lecz na konkurencyjność, a co za tym idzie rozwój, w tym także lotnictwa (a ono jak wiadomo w Polsce jest w ilości śladowej). Ponadto odcinek Wisły od Bydgoszczy do ujścia Narwii do Wisły jest odcinkiem kluczowym, w którym krzyżują się szlaki wodne - na Wiśle Płn. - Płd (Trójmiasto-centrum kraju-GOP) oraz szlak wodny zw wschodu na zachód aż od Antwerpii przez kanał bydgoski i dalej wcześniej wspomnianym odcinkiem Wisły przez Narew aż do na Litwę do Niemna (Kowno, Wilno) za pomocą kanału augustowskiego łączącego Narew z Niemnem. Do tego dochodzi przecięcie się głównych szlaków drogowych w okolicach Łódzi i kolei dużych prędkości w okolicach Żyrardowa. Można zatem powiedzieć że na dość rozległym ale stosunkowo przy odpowiednim zagospodarowaniu spójnym obszarze mamy do czynienia ze swego rodzaju węzła wielokomunikacyjnego z dogodną przestrzenią do zagospodarowania urbanistycznego tj. regionu powiatu płockiego i gostynińskiego ulokowanego nad obustronnie nad Wisłą z dostępem do wielkiego zbiornika wodnego. jak wiadomo wszelkie szlaki komunikacyjne muszą być dostosowane do szlaku wodnego jako naturalnego w postaci rzeki, której człowiek nie projektuje, gdyż ta jest wytworem natury i to do niej musi być dostosowana cała sieć innego rodzaju szlaków komunikacyjnych.

pomyłka?

[Gość: 1234]

No to tutaj mnie kolego rozbawiłeś, odkąd to bowiem powiat goryninski ma dostep do Wisły, chyba że przeoczyłem zmiany terytorialne naszego województwa.

[Gość: 1234]

powiat gostyniński oczywiście miało być.

[citymen]

powiat gostyniński graniczy z południową granicą powiatu płockiego czyli w obrębie CAN. Nie miałem na myśli rzeki Wisły. Jeśli tak napisałem to pomyliłem się, dzięki za wyłapanie błędu. :-))

[Gość: neoplus]

Widzę, że city rozczynił drożdże postepu. Teraz wystarczy zagnieść ciasto. Alleluja i do przodu! Tak trzymac:) i wyciąć złosliwego neoplusa, trolla i osła

pychówką trwałoby za długo, nie kalkuluje się

[Gość: admirał NATO]

a tak na marginesie :
Jakie jednostki miałyby pływać Kanałem Augustowskim i Nawrią z Kowna do Antwerpii?
Jakie towary lub pasażerowie byliby przewożeni tą drogą?
Po co pływać z Wilna i Kowna do Antwerpii Kanałem Augustowskim, Narwią, Wisłą, Brdą, Kanałem Bydgoskim, Notecią, Wartą, Odrą itd skoro moza popłynąć Nemnem prosto do Kłajpedy a dalej przez Bałtyk i Morze Północne do Antwerpii?

[citymen]

Z Kowna i Wilna do Polski i Niemiec to przez M. Północne chyba nie ma co. Nie sądzisz?

[citymen]

Należy jeszcze wykonać łącznik pomiędzy CMK Płn-Płd, a Magistralą Wsch.-Zach. zlokalizowany w miejscu tego jednego toru łączącego obecnie Płock z Kutnem (oczywiście po wybudowaniu odpowiedniej linii) do Łodzi a także podobnego łącznika wychodzącego w okolicy Wyszogrodu w kierunku mniej więcej Skierniewic łączącego CMK z magistralą wsch.-zach. i mamy właściwie wszystko!

Reality plan

[Gość: nadwiślak]

Brakuje jeszcze dwóch podstawowych elementów:
10 mln ludzi
1bln = 1.000 mld = 1.000.000 mln złotych
No i można zaczynać.

[Gość: neoplus]

Prostactwo i brak horyzontów z ciebie nadwislak wychodzi. Jakby świat składał sie wyłącznie z takich ludzi jak ty to nadal polowalibyśmy na bizony drewnianą włócznią,
.
Świat należy do takich wizjonerów jak city!

[citymen]

Przeludnione Chiny i Indie (przyszli emigranci z Azji do Europy) mają łącznie ok 2 mld mieszkańców, przeludniona wieś polska, pobliskie aglomeracje plus ludność Ukrainy... a Ty martwisz się o 10 mln ludzi?

[citymen]

Istny raj dla polonistów! :)

[citymen]

Co do środków finansowych to oczywiście nie będą pochodzić ze środków budżetowych (tylko i wyłącznie) bo to nierealne, ale przy pomocy unijnej, a także kredytów z banków światowych. Natomiast spłacanie ich będzie następować z pozyskiwanych środków wybudowanego transportu przez pewnien okres. Część infrastruktury może powstawać na zasadzie partnerstwa publiczno-prywatnego. Taka wielka metropolia nie tylko będzie w stanie się spłacić, ale przede wszystkim stanowić prawdziwy i REALNY (nie jak do tej pory) motor gospodarki krajowej jak i tego regionu.

[citymen]

Regionu Europy środkowo-wschodniej.

[citymen]

Jaki jest sens powstania takiej metropolii? Taka metropolia staje się wielkim magnesem gospodarczo-finansowym, w którym lokują swoje siedziby wielkie koncerny, korporacje, firmy, instytucje, ośrodki maukowe i oświatowe etc etc. Tego wszystkiego nie będzie w stanie skupić kilka małych czy średnich aglomeracji bo nie będą konkurencyjne pod względem liczebności w/w podmiotów w jednym miejscu oraz pod względem obsługi tak uniwersalnych i skoncentrowanych w jednym miejscu środków transportu - jednym słowem logistyka.

[Gość: neoplus]

Po czterech twoich wpisach city należy sie tobie wsparcie zanim wątek ze wzgledu na nieadekwatne do rangi zainteresowanie spadnie razem z wątkiem "zginęła kotka mruczka".
Trzeba go przed tym ochronić zanim dotrze do obywateli państw przeludnionych do których nie wiem czemu zaliczasz Indie- 36 miejsce pod wzgledemśredniego zaludniena(tuż po Belgii) i Chiny - 80 miejsce w tej tabeli, oraz polskich wieśniaow duszących się po kilkudziesieciu w swojej izdebce typu kurna chata.Ludzie ci natychmiast pozaciagają kredyty gdzie sie da i w ramach partnerstwa publiczno-prywatnego stworza w okolicach Mysliborzyc odgrywajacych w twoim odwaznym projekcie rolę strategiczną prawdziwy Eden. Trzymam kciuki i gorąco popieram

CAN - czas na infrastrukturę kolejową, wodną i lot

[Gość: inetia]

Zaprezentowany projekt infrastruktury dorgowej wymaga uzupełnienia o parametry dróg i podanie wielkości aktualnego oraz prognozowanego obciążenia ruchem, jakie było podstawą wyznaczenia tak przebiegu jak i parametrów drog (ilośc pasów, dopuszczalne obciążenie, dopuszczalne prędkości, promienie łuków, odległści i wielkości miejsć odpoczynku, gastronimii, hoteli, stacji paliw, sklepów itp)
Zaraz po prezentacji projektowanej docelowej infrastruktury drogowej w zasadzie pora na projket infrastuktury kolejowej - ma ona do odegrania najwięksżą role w strategii rozwoju UE i jest wyeksponowane w opracowaniach UE, do których dajesz link i z których czerpiesz wytyczne kierunkowe do swoich projektów. Czekamy na mapy, parametry kolei, prognozę wielkości strumini pasażęró i cargo.
Zaraz potem trzeba przedstawić infrastrukturę transportu wodnego z zaznaczeniem dróg śrólądowych, portów morsko-rzecznych, baz przeładunkowych z kolei na barki, statki i promy oraz ciężarówki. Potrzebne parametry dróg wodnych i portów: maksymalna długośc szerokość jednostek oraz ich zanurzenie i wypoprność DWT a także informacje, gdzie mogą pływać i wpływać clasic panamax oraz new panamax.
I w koncu przyjdzie pora na mapę pokązującą sieć lotnisk z podziałem na huby i lotniska dolotowe, międzynarodowe i domestic oraz lakalne z zazneczeniem przeznaczenia: transport pasażerski, cargo, general aviation,. Konieczne pokazanie powiązania z siecią kolejową i drogową oraz wodną. Pożądana prognoza 20-30 letnia obciązenia ruchem w mln pasażerów/rok oraz kt/rok cargo w poszczeglnych portach lotniczych CAN.

[Gość: staśkowy]

doooobre! Naprawdę:):):), ale na złośliwca to mi wyraźnie wygladasz! Miłego dnia i dzięki za wprowadzenie w dobry nastrój!

[citymen]

Na etapie prowizorium nikt jednoosobowo takich danych nie przedstawia bo nie posiada wielu do tego niezbędnych dokumentacji. To samo dotyczy wszelkiego rodzaju symulacji.

[citymen]

To po pierwsze. Natomiast odnośnie samych symulacji to trzeba mieć na względzie fakt że zbyt duża liczba symulacji może pochłonąć zbyt wiele środków finansowych i w dndatku jak każda prognoza może okazać się bardzo nietrafna, a tym samym nieekonomiczna. W wielu przypadkach lepiej jest zbadać stan faktyczny a następnie dokonywać korekt już w realnej a nie wirtualnej rzeczywistości (nie bawiąc się we wróżkę).

[citymen]

Tobie porzeba trąb jerychońskich i patosu do przedsięwzięcia, a tym czasem cała nasza planeta powstała przez przypadek. :-))

[citymen]

Śmiem twierdzić że to był jeszcze większy przypadek od zaginięcia tej suczki, mruczki itp :-))

CAN czas zacząć

[Gość: metropolista]

Ruszamy - mamy plan i wiemy jak:

www.youtube.com/watch?v=sIiuB22tBis

[Gość: myśliborski jaro]

Ruszamy!!! Dodatkowo proponuję zapoznać się z rekomendacjami dla autora pomysłu. Oddaja sedno motywów tego dzialania i ocenę pomysłu:
youtu.be/btF3_IkMi6o

[citymen]

Cała Ziemia utrzymuje się na lawie czyli materii płynnej (w jądrze planety) i jakoś żyjesz. :-))

[Gość: neoplus]

Dlatego też jestem całkiem spokojny o koncowy efekt CAN!
Szkoda, że nikogo poza nami dwoma to nie interesuje:(

[Gość: weredyk]

Citymenie poruszasz dwa problemy. Pierwszy to jednak stabilna struktura naszego globu, chciałoby sie powiedziec dobrze przemyslana.Drugi to zamiki na piasku w sensie utopijnych pomusłów co szczególnie uwypukla refren piosenki wskazujacy na ambitne wizje gdy"pełno w szkle" z szara rzeczywistoscią zdegradowanego człowieka do niewdziecznej pracy na pierwszej zmianie gdy juz euforia 'pełnego szkła' razem z nim sie zdematerializowała. Nie wiem czy ty pijesz ale podejdź do tego metaforycznie.

[citymen]

"stabilna sktruktura" po pierwsze nikt z ludzi nie wie na ile jest ona stabilna, po drugie nic nie jest pewne, po trzecie jeśli ten kraj będzie tkwił w swojej dotychczasowej stagnacji i poziomie cywilizacyjnym to wizja pełnego szkła w ogromnym procencie naszego społeczeństwa będzie nabierać coraz bardziej realny kształt, a nie tylkn metaforyczny.

[Gość: weredyk]

To dzieło Boże i ludziom nic do tego. Nie muszą wiedzieć.Człowiek może stworzyć Port Pełnomorski , Rzeczny i Kosmiczny oraz International Airport Mysliborzyce South &North i tego tobie życzę.

[citymen]

I człowiek może wszystko roz... bronią nuklearną w postaci nieodpowiedzialnych polityków i ani Ty i ja nie będziemy mieć na to wpływu, a i wówczas ta stabilność struktury skorupy ziemskiej nie będzie miała żadnego znaczenia.

[citymen]

Co do porównań kolegi w kwestii przeludnienia i porównań z nim związanych Belgii do Chin i Indii itp. to pozostawię bez komentarza uznając za akcent humorystyczny ze strony kolegi. Odnośnie "wieśniaków" polskich odsyłam natomiast do zapoznania się wskaźników procentowych zamieszkania oraz zatrudnienia obszarów rolniczych w Polsce i dla porównania w państwach zachodnich. Dla Pnlski wynosi on ok. 35%, a przykładowo dla USA zaledwie 3% (słownie: trzy).

[citymen]

Mamy jeden z najniższych współczynników urbanizacji w Europie i całą masę małych, nieefektywnych gospodarstw rolnych!

[Gość: neoplus]

Dobra! Teraz musisz ze trzy godz. nie dać sie zrzucić na koniec. Około 18 wspomogę ciebie znowu jakimiś dwa-trzema wpisami!

[citymen]

W międzyczasie będziesz piłek szukać. Może inni wolą czytać a nie pisać. Niby proste, ale dla Ciebie już podejrzane. :-))

[Gość: viola]

Ja na przykład wolę czytac, szczególnie cos madrego ale jak wątek spadnie to ludzie tego nie znajdą. Nie kazdemu chce sie szperać po postach zarchiwizowanych. Byłaby to duża strata dla przyszłości Polski oraz chłopów mieszkajacych w okolicach Mysliborzyc. Oni juz sie zastanawiają czy:
a/ lepiej się opłaci sprzedac ziemię już teraz ludziom żyjacym z handlu nieruchomosciami traktujacym grunty jako inwestycje długoterminową
b/ czekac na inwestora bezposredniego kupujacego tereny pod konkretne inwestycje. Można wziąć wiecej ale istnieje pewne ryzyko czasu
c/ czekać a potem wnieść aportem jako udziały w spółce posiadane tereny czerpiąc korzyści z planowanych horendalnych dywidend

[citymen]

Trzeba wreszcie przełamać tę psychologiczną indolencję polską wynikającą z braku wiary w możliwości naszego społeczeństwa wiecznie zakompleksionego Polaka, któremu nic się na pewno nie uda tylko dlatego że to jest Polska. Przecież ja nie mówię o jakichś czarach, średniowiecznych gusłach, zabobonach, rzeczach na które ktoś rzucił urok i dla tego niemożliwych tylko zwyczajnym zagospodarowaniu i urbanizacji centrum kraju.

[Gość: fan citymena]

citymen napisał:

> Mamy jeden z najniższych współczynników urbanizacji w Europie i całą masę małyc
> h, nieefektywnych gospodarstw rolnych!

pewnie zdziwisz się bardzo i nie tylko ty jeden, gdy się dowiesz że efektywnośc energetyczna małych gospdarstw rolnych w Indiach jest ok 160 razy wyższa niż "nowoczesnego" rolnictwa
USA

a propos pzreludnienia i gęstości zaludnienia to jak się ta ta w Polsce do np Szwecji, Norwegii, Finlandii, Hiszpanii, Francji, Grecji, Turcji, Irlandii

[citymen]

Pisząc o efektywności mam na myśli dochodowość. Pisząc o przeludnieniu mam na myśli przeludnienie a nie gęstość zaludnienia w os. na 1 km kwadratowy terytorium danego państwa. Chciałbyś mieszkać w Tybecie albo na pustyni?

[Gość: płocczanin]

Używajmy od początku nie tej nazwy po polsku, ale po angielsku - Nie CAN, ale jak podał też city VCA.
Kapitał światowy może pogubić się w inwestowaniu.

[Gość: pp-p]

Nie mąćta. Kapitał światowy to cwane gapy i się połapie jak tylko zwietrzy biznesa. Gorzej z chłopami z Myśliborzyc. Zobacza nowa nazwę i nie wejdą kapitałowo i cała inzynieria finasowa sie rozp...li

[Gość: neoplus]

Sorki city. Trochę dłużej zabarłożyłem ale widzę, że i beze mnie jakoś to idzie. Grunt, że temat w grze! Przy okazji dowiedziałem się, że już nie przebijasz piłek. Jakas niezła jak na swój wiek laska odrzuciła piłkę w całości synowi sasiada.

[citymen]

No sam widzisz że Ty pierwszy nie wytrzymałeś i podbiłeś wątek. Zdążyłem zauważyć już że nie tylko z forumowiczami ciężko Ci się układają relacje. W realu nie jest lepiej. Wspominałeś już o tych sąsiadach dziesiątki razy.

[Gość: neoplus]

Przecież tobie obiecałem, że po 18 postaram sie go podbijać żeby ze wzgledu na jego wartość nie dał się speryferyzować jak nie przymierzająć dzisiejsze Myśliborzyce.
BTW. Sasaiedzi zaczynają podejrzewać, że znormalniałeś, ale to chodzi o twoich sąsiadów a nie o moich bo ja z moimi absolutnie w poprzo. Nie dzwonie na nich po 22 na policje jak mają gosci i odwrotnie zreszta też!

[citymen]

Masz utalentowanych sąsiadów skoro telepatycznie potrafią rozpozać kim jestem i jakich mam sąsiadów. O Tobie już nie wspominam bo to już jest wiadome samo przez się. :o]

[Gość: neoplus]

Widzę, że odpowiedzialność za losy świata nie pozwala tobie zrozumieć spraw przyziemnych. To nie moi sąsiedzi, piszę o tym wyraźnie chwalą ciebie odnotowując pozytywną z punktu widzenia społecznego przemianę. Chwalą ciebie TWOI sasiedzi, zreszta bardzo mili ludzie.Nie przebiłeś ostatnio piłki chociaz wpadła na twój ogródek. Licza tez że z błahego powodu, kilkuminutowe zakłócenie miru domowego przy okazji towarzyskich spotkan nie bedzie powodowało twoich natychmiastowych telefonów na psiarnię. Czytaj ze zrozumieniem.

[citymen]

Losy świata wszystkim nam powinny leżeć na sercu w końcu jedną mamy matkę Ziemię, a Ty tylko o piłkach i o tych swoich sąsiadach. A teraz jeszcze ta niedobra policja. :d

[citymen]

CVA jeśli już. Spokojnie trafią zwłaszcza ci z przeludnionej bardziej od Chin Belgii ;-))

CAN /CVA/ - czas zacząć

[Gość: metropolista]

Żeby nie było wątpliwości poprawiam:

CAN /CVA/ - czas zacząć:

-----------

[citymen]

No niezupełnie wszystko, jeszcze nad mentalnością polską trzeba trochę popracować.

[Gość: neoplus]

Spoko! Jadę właśnie na spotkanie z sołtysem Myśliborzyc w gronie potencjalnych chińskich inwestorów z Centrum Chińskiego- odzież i art. szkolne z Kolegialnej. Chcą zaklepac sobie poza kolejką magazyny jak najbliżej pasa startowego. Działamy!

[citymen]

W Twoim przypadku dobrze byłoby zacząć od specjalisty opowiadając mu szczerze o swoich wizjach ukazujących się piłkek i tym że w każdym napotkanym człowieku widzisz swojego sąsiada - nawet przez internet!

[Gość: menel]

citymen napisał:

> Chciałbyś mieszkać w Tybecie albo na pustyni?

a niech mnie ręka boska broni, ale wielu płocczan wręcz marzy o zamieszkaniu na pustyni i do tego kultutralnej również np w Las Vegas

[citymen]

Ktoś już na forum pisał niedawno, że Polska ani nauką ani kulturą nie stoi. Ciekawe też czy Polacy zrobiliśmy choć pół kroku by coś zmienić w tym kierunku...

[Gość: inetia]

ty bynajmniej nadrabiasz nasze zacofanie z nawiązką - bynajmniej jeśli chodzi o Centralną Polskę

[citymen]

Wiem że wielu naszych rodaków nie lubi się zbytnio przemęczać (w tym zwłaszcza intelektualnie), natomiast ciekawą rzeczą jest fakt że na poprawę statystyk w spożyciu wysokoprocentowych napoi "rozluźniających" w Europie można na nich liczyć jak na mało kogo z ogromną (nie tylko dużą nawiązką), ba i to nawet nie trzeba ich do tego specjalnie namawiać...

[Gość: inetia]

a kiedy mapy szlaków kolejowych, wodnych dróg śródlądowych z portami i węzłami przełądunkowymi i przesiadkowymi oraz sięc portów lotniczych i lotnisk oraz łączek dla motolotni i szybowców transprotowych.
Potrzebna jest jeszcze mapa romieszczenia strategicznych elektowni ze wskazaniem źródeł nośników energii, mapa sieci infrastuktury zaoptrzenia w te niośniki oraz sieć linii przesyłu i dystrybucji energii.
Nie do pominięcia w CAN bedzie ronież sięc rurociągów ropy i gazu oraz rurociągów produktowych i baz magazynowych - potrzebna mapa.
Na koniec jedna mapa zbiorcza pokazująca docelowe wzajemne zależności, powiązania i współdziałanie.
Nie oczekuje się mapy baz i obiektów wojskowych oczywistych w tak strategicznie ważnej aglomeracji. Ale kosmodrom jednak przydałoby się pokazać.

[citymen]

[citymen]

Kosmodrom i zakłady przemysłu spirytusowego zastawię dla Ciebie. :-))

CAN /CVA/ już się buduje

[jw.jw]

CAN /CVA/ już od ponad 50 lat buduje się!

Ta Centralna Aglomeracja Nadwiślańska ze stolicą w Płocku, zaczęła powstawać z chwilą rozpoczęcia budowy MZRiP.
Miasto w tym okresie zwiększyło swoją powierzchnię 2,8 raza, a liczebność ludności zwiekszyła sie ponad 3-krotnie.
Ale to budowanie CAN następuje w sposób niekontrolowany, podobnie do powstawania wszechświata po Wielkim Wybuchu. Tak jak w Wszechświecie nikt nie panuje nad tym jak sie on kształtuje, tak samo jest z naszą CAN.
Ten chaos trzeba opanować, tym bardziej, że tu w Płocku jest uwięzione wiele energii i zagrożeń.
Dlatego opracowałem swoje koncepcyjne docelowe rozwiązania dla Płocka, aby w tej naszej CAN zaprowadzić ład w kształtowaniu przestrzennym.
Nie rzucajmy się na gigantomanię, gdyż nie to powinno być naszym celem strategicznym.

NASZ CEL STRATEGICZNY:

MAKSIMUM BEZPIECZEŃSTWA DLA MIESZKAŃCÓW I PRZYJAZNE IM MIASTO PŁOCK !!!

A tu mamy propozycję na naszą uprządkowaną CAN:

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2637722,2,7,Koncepcja-docelowego-uksztaltowania-Plocka-i-zewnetrznych-polaczen.html

W tym kierunku muszą iść nasze działania!

[citymen]

Budowa MZRiP w Płocku była inwestycją trafioną w 10 w sensie lokalizacyjnym. Niestety z różnych a głównie politycznych powodów nie poszły za tą decyzją niezbędne, kolejne logistyczne działania. Np ze wzglęu na doktrynę obronną narzuconą przez ZSRR nie moźna było decydować o wielu kluczowych kwestiach jak choćby bodowy mostów przez Wisłę. Czasy jednak się zmieniły wraz ze zmianą układów politycznych w Europie po 1989 roku i trzeba działać w kierunku wszechstronnego rozwoju kraju a Płock ma w tym szczególne miejsce właśnie ze względu na swoją lokalizację i energetyczne centqum gospodarcze z odchodzącymi promieniście w wielu kierunkach rurociągów naważniejszego surowca energetycznego na świecie jakim jest ropa naftowa.

[citymen]

Obecność tego surowca na terenie naszego regionu zwłaszcza w rurociągu sprawia że jest on bardzo dobrze dostępnym nośnikiem energetycznych także w kontekście wykorzystania go np w postaci budowy elektrowni niezbędnych dla funkcjonowania rozwijającej się aglomeracji.

[citymen]

Ponadto zbieg wielu kwestii w rejonie Płocka jest wyjątkowo korzystny - przecięcie się głównych szlaków drogowych, przyszłych kolei dużych prędkości, wielki zbiornik wodny z dobrym układem wodnych szlaków śródlądowych dzięki Wiśle i wreszcie ogromne tereny na wschód od Płocka nie objęte szczególną ochroną środowiska i dogodne do urbanizacji. Jakby było tego mało w centralnym rejonie kraju pośrodku pięciu innych aglomeracji (!)

[jw.jw]

Zgadzam się ze wszystkim, tylko nie z tym, że rozchodzące się z Płocka rurociągi to jest szczególny czynnik do stymulacji rozwoju.
Tu musi być zachowany uporządkowany rozwój, a nie rozszerzanie się jak po Big Bang.

[citymen]

Oczywiście, nikt nie mówi że rurociągi mają przbiegać pod budynkami. Rurociągi to najbezpieczniejszy transport ropy, który przebiega nawet pod Wisłą (!)

[citymen]

Zgadzam się z tym że trzeba uporządkować bezpieczeństwo transportu ropy transportem drogowym i kolejowym który to obecnie pozostawia wiele do życzenia.

[citymen]

Ja w ogóle nie wiem skąd się biorą mity że zaraz coś wybuchnie w rurociągu, w rafineri czy w bazie surowca i zagrozi ludziom na zewnątrz. Wiele bardziej niebezpiecznym jest gaz w sieci miejskiej czy w bloku choć i tu obecnie są zabezpieczenia. Podobne mity dotyczą wody i powietrza w Płocku, które jak się okazuje jest lepsze od średniej krajowej.

[citymen]

I ten bełkot o nowotworach. Generalnie krąży wiele bzdur, o których trzeba mówić ludziom i uświadamiać. Niebezpieczny jest transport cysternami i słaba jest infrastruktura drogowo-kolejowa wokół kombinatu. Ale wiele rzeczy to straszne bzdury bezsensownie rozpowszechniane.

[Gość: tubylec]

Tempo budowania CAN /CVA/ wzrośnie po wizycie w Chinach i całkowitym wdrożeniu programu, a szczególnie przez dopływ po tym chińskiej populacji www.plock.eu/pl/promocja_mazowsza_poprzez_wypromowanie_plocka_jako_miasta_przyjaznego_dla_przedsiebiorcow_i_nowych_technologii.html

[citymen]

Miejmy nadzieję :)

[citymen]

Tak, bardzo dobrze to wszystko wygląda! :)

[Gość: tubylec]

Bierzesz to serio?

[citymen]

No co Ty, na serio to ja biorę tylko Twoje nadrealne wpisy o nieopłacalności i bezcelowości wszechświata ;-))

[Gość: metropolista]

Co tak dobrze wygląda?

[citymen]

Ciekawe tylko czy to wszystko zaakceptuje I Księgowy III RP Sir menel ? :-))

[Gość: neoplus]

Naprawdę nie znasz odpowiedzi na to pytanie czy tylko chcesz podtrzymać wątek? Idzie tobie to nieźle nawet bez mojej pomocy. Nawijaj dalej.

[Gość: neoplus]

Gościu nawijaj! Na co czekasz?

[citymen]

No co Ty stary, bez głównego księgowego ani rusz, jeszcze takiego jak Ty księgowego! :o)

[Gość: neoplus]

Nawijaj dalej bo watek spada. Zgodzisz się, że bardzo to ludzi obchodzi!

[citymen]

O obudziłeś się po równo pięciu godzinach :) Nie wiem ilu ludzi interesuje, ilu czyta itd nie przeprowadzałem sondy. Konsultowałeś z sąsiadem to o czym pisałem? :)

[citymen]

Piszę poważnie bo Cię cycu nawet polubiłem i nie chcę żebyś miał problemy przeze mnie, nie pisz głupot na sąsiada publicznie (nawet jeśli to prawda co piszesz) bo ja nim nie jestem. :-)

[Gość: neoplus]

Tak ! Z twoim. To wielki fan budowy CAN:) Już nie może sie doczekać kiedy skończysz tą budowę i przy okazji zbudujesz sobie siedzibe w centrum w Mysliborzycach najlepiej gdzieś w lesie. Odetchna wtedy wszyscy z ulga. Nie będziesz przebijał piłek i jak sasiedzi maja imieniny nie bedziesz na nich nasyłał policji pod pretekstem że jest już po 22. szkoda tylko zwierzat w mysliborzyckim lesie.

[citymen]

A koziołek matołek dalej swoje :o)

[Gość: neoplus]

Nwijaj o CAN/CVA/ a nie pierniczych trzy po trzy. Ludzie czekaja co dalej z tym pomyslem.

[jw.jw]

Płock jako centrum CAN /CVA/ należałoby wybudować w oparciu o taki plan:

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2903806,2,1,PLOCK--Docelowe-uksztaltowanie-Miasta.html

[Gość: metropolista]

Ciekawy jestem czy naszą metroplię - CAN, będziemy budowali wg jednego planu, czy dalej w oparciu o zasadę: "mam pomysł", lub może o inną: "kto pierwszy, ten rządzi".
Och ten Płock. Tu zawsze wrażeń moc.

[Gość: mostostalowiec]

Jasiu buduj! Pamiętaj żeby zaplanować jak najwiecej prac spawalniczych. W kładzeniu spawów byłeś naprawdę dobry.

[Gość: osoba życzliwa]

Apel do budowniczych dzieł wielkich oraz naprawiaczy rozwiązań realnych a czasem nawet całkiem znośnych albo dobrych, choc z pewnością jeszcze niedoskonałych, jak wszystko na tym świecie.
Dajcie sobie spokój z rysowaniem linii na mapie i przydawaniem im różnych ambitnych nazw:
a to Via Appia, a to Via Antica, a to Via Mazovia, o to TGV Polonaise- Mazovian, a to Route Express nr 01, National Road Nr 66 itd.
A do tego jeszcze wszystko to koniecznie w Pępku Świata czyli w Mertopolii Aglomeracji Centralnej na skrzyzowaniu wszelkich osi i arterii.
Przestańcie snuć mrzonki o wymyśleniu patentu na naprawę spieprzonej- ale wyłącznie waszym zdaniem - sieci dróg i kolei w Europie. Nie szukajcie też patentu i panaceum na wszystkie problemy rozwoju oraz na uszczęsliwienie Polski, Europy i Swiata.
Jesli to jednak was kręci i rajcuje tak bardzo, to róbcie to naprywatny użytek i bez publikowania - obiektywnie rzecz biorąc obaj zbliżacie się do znanego na tym forum przypadku maniaka z misją i paranoją.

[Gość: metropolista]

Apel, jak każdy postulat, można uwzględnić lub odrzucić, ale zauważ jedno, że jak wymyślą bzdurę i wybudują coś bez sensu, to potem jest problem co z tym zrobić.
Idź na molo, to może zrozumisz, że popełniłeś bląd nie podejmując skutecznych apelacji wcześniej.
Piszę do ciebie jako druga też "osoba życzliwa".
Zastanów się, bo może pod zły adres teraz apelujesz????

[citymen]

> Przestańcie snuć mrzonki o wymyśleniu patentu na naprawę spieprzonej- ale wyłąc
> znie waszym zdaniem - sieci dróg i kolei w Europie. Nie szukajcie też patentu
> i panaceum na wszystkie problemy rozwoju oraz na uszczęsliwienie Polski, Europy
> i Swiata.



raczej nie da się naprawiać czegoś czego nie ma tylko budawać należy

[Gość: kaziulek]

A ja zauwazyłem ciekawą rzecz :) . W tym wątku jest łącznie 97 wpisów i UWAGA 57 szanownego citymena , to chyba nowa i specyficzna forma dyskusji

[citymen]

Drogi wodne w Europie, a także w Polsce to jeden z bardziej istotnych środków komunikacyjnych w przyszłości co już dziś trzeba brać pod uwagę.

Jednym z istotniejszych europejskich szlaków wodnych stanie się - droga wodna łącząca Morze Bałtyckie z Morzem Czarnym - E40. Prowadzi ona z Gdańska w górę Wisły (przez Płock), a dalej Narwią i Bugiem do Brześcia, gdzie łączy się z drogą wodną prowadzącą przez Polesie do Dniepru.

Poza tym na poniższej mapie widoczna jest możliwość komunikacyjna także przez Płock z rejonów Europy zachodniej na Ukrainę i dalej, również do Morza Czarnego.

Mapa ze szlakami wodnymi w Europie - w tym w Polsce

Śródlądowe drogi wodne

[jw.jw]

Jak rozwinie się transport wodny śródlądowy trudno przewidzieć, ale rozwój transportu w Polsce ma iść w kierunku większego udziału transportu wodnego i kolejowego oraz w kierunku budowy centrów intermodalnych.
Taki rozwój przewidziałem w swojej "Koncepcji....." i centrum intermodalne lokalizuję po obu stronach Wisły przed Płockiem - IDEALNE MIEJSCE !!!!
Centrum intermodalne to miejsce przeładunków pomiędzy transportem drogowym, kolejowym i wodnym.
MPL w Modlinie też będzie blisko i przy dobrej infrastrukturze nie mają większego znaczenia te 75 km,

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2637722,2,8,Koncepcja-docelowego-uksztaltowania-Plocka-i-zewnetrznych-polaczen.html

[citymen]

Mogyłby powstać 2 duże takie terminale np 1 w miejscowości Więcławice parę kilometrów za Rokiciem - towarowy i drugi pod Wyszogrodem od strony Płocka dla obsługi pasażerskiej

[Gość: info]

Damy więcej. Będą budować więcej i dróg i kolei, ale?
Ale nie u nas wyborcza.biz/biznes/1,100896,10474627,Podwyzka_podatku_od_oleju_napedowego_na_drogi_i_koleje_.html

[citymen]

U nas będzie CMK Pn-Pd

[jw.jw]

Co u nas będzie, tego najstarsi Płocczanie nie wiedzą.
Aktualnie mamy zabawę w budowanie miasta.
Budowanie miasta bez wizji jego funkcjonowania i planu jego ukształtowania.
I dlatego trzeba to KONIECZNIE zmienić !!!!
Daję przemyślaną propozycję:

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2903806,2,2,PLOCK--Docelowe-uksztaltowanie-Miasta.html

[Gość: drogowy]

No proszę. A jednak można inaczej. Jest tranzyt przez Płock dla drogi krajowej Nr 60 i jest nowy dojazd do Orlenu.
Czy to możliwe, żeby tak to zrealizować? jw pokazał, że zna się nie tylko na spawaniu, co cały czas podkreślał neoplus. :-))

[Gość: drogowy]

Mam jeszcze pytanie : co to za droga o różnych oznaczeniach, na wschód od Imielnicy?

[jw.jw]

Pomiędzy Imielnicą a Cekanowem przewidziałem przejście drogi o znaczeniu międzynarodowym spinającej kraje bałtyckie UE z krajami zachodnimi i południowymi UE.
Droga "Via Baltica" wychodząca z krajów nadbałtyckch /Estonia, Łotwa, Litwa/ do Warszawy, byłaby poprowadzona od Pułtuska przez Modlin, Płock, Gostynin do autostrady A1 i A2 i dalej do wrocławskiego węzła drogowego, a stąd na zachód i południe Europy.
Ta droga odciążyłaby od ruchu tranzytowego Warszawę i radykalnie zmieniłaby spójność kraju i UE co jest głownym celem w strategii Komisji Europejskiej do 2050 roku.
Wiele terenów straciłoby status terenów peryferyjnych, a w tym Płock.
Tu pokazane to jest lepiej:

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2781605,2,4,Propozycja-zintegrowania-drogowej-infrastruktury-Kraju-przez-wybudowanie-dodatkowych.html

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2637722,2,8,Koncepcja-docelowego-uksztaltowania-Plocka-i-zewnetrznych-polaczen.html

Przykre to, ale aktualnie Płock leży na obszarze uważanym za peryferyjny i dalej jest zagrożonym peryferyjnością: fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2653381,2,7,Rys-31-Str172-Projekt-Koncepcji-Przestrz-Zagosp-Kraju.html


Trzeba to zmienić !!!

[citymen]

Jak przyjrzeć się tej strategii do 2030 roku to właściwie staje się jasne że jest to jakaś jedna wielka prowizorka niepokrywająca się z koncepcjami UE wykorzystaniu szlaków wodnych i kolei.

[jw.jw]

Płocki samorząd przespał kila lat tworzenia projektu Koncepcji Przestrzennego Zagospodarowania Kraju 2030 nie dając do do zespołów opracowujących KPZK 2030 wniosków odpowiednich do problemów funkcjonowania Płocka.
W projekcie KPZK 2030 nie ma wogóle analizy:
- funkcjonowania obszarów z zakładami dużego i zwiekszonego ryzyka wystąpienia awarii przemysłowej /z ZDR-ami i ZZR-ami/
- funkcjonowania zakładów o znaczeniu strategicznym dla gospodarki krajowej
- integracji przestrzeni i infrastruktury transportowej UE
Te elementy powinny być zauważane w analizie strategicznej funkcjonowania Płocka i w odpowiednuim wnioskowaniu do Ministerstwa Rozwoju Regionalnego.

Jest jeszcze dużo do zrobienia przez nasze lokalne samorządy!
Najważniejszym zadaniem jest doprowadzić do kształtowania urbanistycznego z zachowaniem ładu przestrzennego i zrównoważonego rozwoju:

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2903806,2,1,PLOCK--Docelowe-uksztaltowanie-Miasta.html

[jw.jw]

Nawet dwa razy mniejsze od Płocka miasta mogą zachwycać świat:

podroze.gazeta.pl/podroze/56,114158,10463344,9__Siena__Wlochy,,9.html

Jakie miasto my stworzymy /????/, gdy aktualnie budując nie wiemy co budujemy i dlaczego tak ????

Cokolwiek budując trzeba widzieć efekt końcowy !!!!:


fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2903806,2,1,PLOCK--Docelowe-uksztaltowanie-Miasta.html

[hej_wisla]

Gdzie można składać propozycje własnych projektów dotyczących rozwiązań komunikacyjnych, infrastruktury? Chodzi mi o jakieś organy centralne i wojewódzkie, przez internet można? wie ktoś?

[citymen]

Wpierw lepiej stworzyć stronę internetową i wypromować ją w kraju.

[Gość: hej]

Zawsze można słać do Ministerstwa Rozwoju Regionalnego, Ministerstwa Infrastruktury, GDDKiA, Urząd Marszałkowski Woj. Mazowieckiego, ale lepiej zapoznaj z tym lokalne samorządy i niech one działają w twoim imieniu bo od tego są.

[citymen]

Dyskusja o CAN na Forum Kraj

[Gość: gość]

Temat chyba zbyt ambitny. Na forum krajowym siadło.

[Gość: nadwiślak]

Ale Płock swojego potencjału nie stracił. Można dalej myśleć o rozwoju Płocka by wykorzystać istniejący tu potencjał.

[citymen]

Wręcz przechwnie, jak na forum o tematyce politycznej i tak miał sporo wpisów, no i nikt nie wylewał żółci i ironii jak u nas.

[jw.jw]

Moim zdaniem uporządkowanie kształtowania urbanistycznego Płocka i zintegrowanie jego wewnetrznej i zewnętrznej infrastruktury dla sprawnego funcjonowania z trzema centralnymi metropoliami: Warszawą, Łodzią i Bydgosko-Toruńskim Obszarem Metropolitarnym, byłoby wystarczającym rozwiązaniem dla Płocka i płockiej aglomeracji.

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2903806,2,2,PLOCK--Docelowe-uksztaltowanie-Miasta.html

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2637722,2,8,Koncepcja-docelowego-uksztaltowania-Plocka-i-zewnetrznych-polaczen.html

Zamieszkiwanie w molochu nie jest zbyt przyjemne. Powyższe rozwiązania zapewniają utworzenie przyjaznego miasta do zmieszkiwania i lokalizazji biznesu. Dają szansę na dalszy rozwój z zachowaniem ładu przestrzennego.

[Gość: yhy]

Najprzyjemniej jest mieszkać w leśniczówce, daleko od rafinerii, ulic, miasta itd tyle że biznes do lasu nie przyjdzie...

[jw.jw]

Tak. Ale potrzebne są i rafinerie i miasta. Jednak trzeba miasta z rafineriami tak budować by wszystko maksymalnie bezpiecznie funkcjonowało. Potrzebny jest odpowiedni system dróg wewnątrz miasta jak i na zewnątrz miasta.
Nowoczesne miasto ma cały transport tranzytowy wyniesiony na zewnątrz miasta, a też duża część transportu miejskiego i lokalnego odbywa się po obwodnicy.
Będące w planach "Płockie obwodnice" wprowadzają cały ruch tranzytowy do wnętrza miasta i cały ruch miejski i lokalny również w zamiarze ma odbywać się wewnątrz miasta:

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2195847,2,24,Studium-Transportowe-Plocka--zal-nr-5-str.html

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2195861,5,2,44943,Plockie-Obwodnice--Drogi-tranzytowe-przechodzace-przez-Plock.html

A również w tych planach jest to, że mają one rozwiązania ograniczające dostępność dla ruchu miejskiego - tu przykład:

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2195848,5,4,44943,Tzw-Obwodnica-polnocno--zachodnia-Plocka--Droga.html

TRUDNO CHYBA BY BYŁO ZNALEŻĆ DRUGIE TAKIE MIASTO, O TAK ZŁYCH ROZWIĄZANIACH !!!

[Gość: drogowy]

Słuszałem, że w UM jest zespół od udrożnienia miasta. Może te błędy wychwycą w zapowiadanym bilansie otwarcia,

[Gość: walgogórski]

Siezdi sobie Jasio przed kompem nagle słyszy ...puk,puk, czy zastałem pana Rozuma? Nie nikt taki tutaj nie mieszka:):):) Mieszka tu tylko Pani Obsesja!

[Gość: tutejszy]

Analityczne i twórcze działanie to żródło postępu. Dobrze, że ktoś to widzi. Ja przez to też zauważyłem, że można inaczej niż do tej pory. A u ciebie neoplus dalej jeszcze wszystko bez zmian. Jeszcze nic nie dotarło? Po specjalnej jesteś?

[Gość: walgogórski]

Siedzi sobie tutejszy przed kompem...nagle słyszy...puk pku Czy mieszka tutej idiota?
-Ta, prosze wchodzic! Otwarte!

[Gość: tutejszy]

Wszystko jasne. Już nie pisz.

[Gość: Obserwator]

Miał być bilans otwarcia, ale kto to zrobi?
Jaki aktualny autrytet powie po spuściźnie poprzedników od dróg i planowania, że poszło coś nie tak? Czekam na podpowiedź.

[Gość: info]

CAN ostro ruszyła: plock.gazeta.pl/plock/1,35710,10516231,Na_ulicy_Dobrzynskiej_bedzie_rondo__I_to_juz_za_7.html

Aż GW tym wielkim wydarzeniem zainteresowała się.

[citymen]

A już myślałem sądząc po Twoim entuzjaźmie że sam wziąłeś łopatę i poszedłeś pomóc przy budowie tego ronda, no ale jednak Polska to inne klimaty, entuzjazm wykazuje się większy przy innych sytuacjach tzn. takich bardziej płynnych. :-))

[Gość: do city'ego mana]

Poczekam aż ty weżmiesz wiaderko, grabki, łopatkę i foremki i na placu zabaw zbudujesz jako makietę pogladową dla inwestorów z sąsiedniej, przeludnionej piaskownicy jedno z 5 zaplanowanych przez ciebie lotnisk.

[citymen]

Piaskownicę a bardziej ławeczkę rekreacyjną przy niej zostawiam Tobie jako miejsce idealnie stworzone dla Ciebie w celach logistycznego rozdystrybuowania "paliw" płynnych pomiędzy sobą i swoich "kooperantów". :-))

[Gość: neoplus]

Pojeb to ty jesteś na maxa!

[citymen]

Zawszem do Twych usług i potyczek słownych mucium Panie :d

[citymen]

Jutro przedstawię mapę z opisem poszczególnych linii kolejowych. Poniżej przedstawiona jest mapa zawierająca nałożenie wszystkich warstw komunikacyjnych.

CAN - Infrastruktura Komunikacyjna

[Gość: niecierpliwy]

Prawie 9 a opisu jeszcze nie ma. Leniuch z ciebie, a Polska czeka nie mówiąc już o sołtysie z Myśliborzyc najwiekszym beneficjencie tych rozwiazań.

[citymen]

Liczę tu na Ciebie, słyszałem że znasz się dobrze z nim i nawet wykupiłeś grunty pod KDP :o)

[citymen]

TAK PROMUJMY I BUDUJMY (PATRZ STOPKA PONIŻEJ Z AKTUALNĄ MAPĄ I JEJ KRÓTKIM OPISEM), UE POTRZEBUJE ROZWOJU I NOWOCZESNYCH ROZWIĄZAŃ!

[Gość: irenka]

Patrząc na te bzdurne nawet zdaniem jw.jw wypociny obawiam się, że wyjdzie tak jak z PPT-P

[Gość: drogowy]

Po czym masz takie zwidy? Podaj, żeby ktoś tego samego nie używał.

[Gość: drogowy]

A ten pomysł żeby na Skrwie, w Brudzeńskim Parku Krajobrazowym, zrobić lotnisko, to chyba po potrójnej dawce powstał?

[Gość: szymon]

Uwaga . Dyżurny neo zmienił się teraz w dyżyrnego z inter. Nachlał sie od rana na mecie przy Dobrzyńskiej-:(((

[Gość: sąsiad neo]

zdarza się że po 2 kursy na dzień tam robi nasz neo :)