PAPIEROSY ZABIJAJĄ

[roman_j]

Napis tej treści ma się niedługo pojawić na każdej paczce papierosów
sprzedawanej w UE (przewidziane są tez łagodniejsze wersje m.in. "Papierosy
mogą zabijać"). Takie same napisy mogą się wkrótce pojawić także w Polsce,
gdyż aspirujemy do członkostwa w Unii. W związku z tym mam kilka pytań: czy
uważacie, że takie walenie prawdy prosto w oczy coś zmieni w nastawieniu
palaczy? Czy taka forma walki z nałogiem jest właściwa? I jeszcze pytanie do
Maćka: jak kwestia palenia papierosów wygląda w Kanadzie? Czy nałóg ten jest
tolerowany, czy tępiony i czy panuje moda na niepalenie, czy może raczej
palenie jest "cool"? ;-)

[pinch]

roman_j napisał:

> Napis tej treści ma się niedługo pojawić na każdej paczce papierosów
> sprzedawanej w UE (przewidziane są tez łagodniejsze wersje m.in. "Papierosy
> mogą zabijać"). Takie same napisy mogą się wkrótce pojawić także w Polsce,
> gdyż aspirujemy do członkostwa w Unii. W związku z tym mam kilka pytań: czy
> uważacie, że takie walenie prawdy prosto w oczy coś zmieni w nastawieniu
> palaczy? Czy taka forma walki z nałogiem jest właściwa?


Nie jestem palaczem i nigdy nie bylem, ale mam kontakt z
typowymi "kopciuchami" . To sa akurat osoby, ktore przedkladaja milosc do
papierosow nad milosc wlasna. Nie odpuszczą... ;-)
A forma? Glos wolajacego na pustyni...

[Gość: ●Werdan●]

Sam jestem palaczem i nie zwracam uwagi na zadne napisy na paczce. Jezeli nawet
bedzie to napis 'Papierosy zabijaja' to i tak to dla mnie nic nie zmieni. Lubie
palic i pale :))

[Gość: ●Werdan●]

I nawet gdyby napis na paczce brzmial 'UWAZAJ ! ten papieros, ktory wyjales z
paczki moze ciebie zabic i byc twym ostatnim', to i tak bym go zapalil :)))

[roman_j]

Gość portalu: ●Werdan● napisał(a):

> Sam jestem palaczem i nie zwracam uwagi na zadne napisy na paczce. Jezeli
> nawet bedzie to napis 'Papierosy zabijaja' to i tak to dla mnie nic nie
> zmieni. Lubie palic i pale :))

Znajdz więc sobie dobrze płatną pracę, bo kilka lat po wejściu do UE ten nałóg
może stać się dla Ciebie bardzo kosztowny. Akcyza na papierosy w UE ma
kosmiczną wielkość. ;-)))

[hiubi]

Takie napisy są dobre dla kogoś kto sięgo po pierwszego papierosa. Później to
już rutyna. Zatem profilaktyka powinna być prowadzona gdzie indziej (szkoły?)
i w inny sposób.

[Gość: hkreuz]

Może to co napiszę będzie niewiarygodne dla wielu, ale jest szczerą prawdą z
mojego życia. Kopciłem gdzieś tak od 17 roku życia, a przestałem w 1986.
A było tak, zostałem szefem warsztatu elektronicznego w firmie niemickeij w
Wiedniu, byli tam sami austriacy i ja. Powiedziałem tak ogólnie przy
wszystkich pracownikach, że przesytaję palić. I co zrobiłem, za jakiej dwa
tygodnie wyciągnąłem papierosa, a wtedy jeden z nich stanął na przeciwko mnie,
spojrzał mi w oczy i ... wytrącił papierosa z ust, i powiedział tak: ty chcesz
być naszym szefem, a co znaczy twoje słowo? Przyznałem mu rację, że bedę
szmatą jak nie dotrzymam własnego słowa i do chwili obecnej nie palę, z czego
jestem bardzo zadowolony, a o paleniu nawet nie myślę, moim zdaniem jest tyle
przyjemności z życia, a palenie ...., kto chce niech pali, jego sprawa.
Henryk Kreuz

[roman_j]

Gość portalu: hkreuz napisał(a):

> Może to co napiszę będzie niewiarygodne dla wielu, ale jest szczerą prawdą z
> mojego życia. Kopciłem gdzieś tak od 17 roku życia, a przestałem w 1986.
> A było tak, zostałem szefem warsztatu elektronicznego w firmie niemickeij w
> Wiedniu, byli tam sami austriacy i ja. Powiedziałem tak ogólnie przy
> wszystkich pracownikach, że przesytaję palić. I co zrobiłem, za jakiej dwa
> tygodnie wyciągnąłem papierosa, a wtedy jeden z nich stanął na przeciwko
mnie,
> spojrzał mi w oczy i ... wytrącił papierosa z ust, i powiedział tak: ty
chcesz
> być naszym szefem, a co znaczy twoje słowo? Przyznałem mu rację, że bedę
> szmatą jak nie dotrzymam własnego słowa i do chwili obecnej nie palę, z czego
> jestem bardzo zadowolony, a o paleniu nawet nie myślę, moim zdaniem jest tyle
> przyjemności z życia, a palenie ...., kto chce niech pali, jego sprawa.
> Henryk Kreuz

Ciekawa historia, ale nieco obok tematu. Palenie papierosów jest tu czynnością
drugoplanową. W końcu mogłeś obiecać, że nie będziesz się spóźniał, albo
podnosił głosu, wtedy też dostałbyś po głowie za niedotrzymanie słowa. Ale jest
to, że rzuciłeś palenie i od 16 lat nie dajesz na sobie zarabiać producentom
brązowej śmierci. Co jeszcze ważniejsze, dzięki Tobie także nikt inny nie
zejdzie przedwcześnie z tego świata. To liczy się nawet bardziej. :-))))

[naka]

Romanie - jestes bardzo antypapierosowy ???? Czy ten mały, drobny zwojek
tytoniowy bardzo cie skrzywdził ??? Mam wrazenie, ze dał ci kiedys po nosie :))
A co z małym drinkiem ??? czy tez ci sie od niego dostało ???

[roman_j]

naka napisała:

> Romanie - jestes bardzo antypapierosowy ???? Czy ten mały, drobny zwojek
> tytoniowy bardzo cie skrzywdził ??? Mam wrazenie, ze dał ci kiedys po
> nosie :))

"Po nosie" palacze dają mi regularnie w miejscach publicznych zmuszając mnie do
wdychania szkodliwego dymu. Jak już pisałem, są zazwyczaj bardzo tolerancyjni.
W ogóle im nie przeszkadza, że ktoś obok nie pali. To jest odpowiedź na Twoje
pytanie, jeśli takie "dawanie po nosie" masz na myśli. Nie mam nic do palaczy,
dopóki szkodzą sobie, ich życie ich sprawa (choć koszty leczenia skutków nałogu
tytoniowego pokrywane są także z podatków od niepalących). Ale kiedy palacze
swoim nałogiem narażają mnie na utratę zdrowia (zdarza się to dość często i
proszę ode mnie nie wymagać, żebym to ja uciekał przed nimi, bo nie zawsze się
da), wtedy sprawa wygląda nieco inaczej. Nie uważasz???

> A co z małym drinkiem ??? czy tez ci sie od niego dostało ???

W kontekscie powyższej odpowiedzi wydaje się oczywiste, że picie przez kogoś
alkoholu też mi nie przeszkadza, dopóki nie skutkuje naruszeniem jakichś moich
osobistych praw lub dóbr.

Jak ktoś kiedyś powiedział lub napisał: "Wolność twojej pięści kończy się na
moim nosie". I to jest motto mojego stosunku do użtkowników wszelkich używek.
Używajcie ile chcecie, ale tak, żeby nie szkodzić innym (a przynajmniej mnie,
bo inni niech sami o siebie dbają). Podoba Ci się takie podejście? A może
chcesz mnie jednak wykreować na antynikotynowego inkwizytora???

[naka]

Romanie ??? ja ??? ja nie , nie bede cie kreowac na :

" antynikotynowego inkwizytora"

przeciez to nie jest sredniowiecze :))??????

[hiubi]

> (choć koszty leczenia skutków nałogu tytoniowego pokrywane są także z
> podatków od niepalących).

Podobnie jak np połamanych piratów drogowych z kasy osób niejeżdżących itd itp.

No a co do tolerancji i in... (nie bierz Romanie tego do siebie). Troszkę
wyolbrzymię, ale jakby mi coś przeszkadzało, to bym zmienił towarzystwo, lokal
itd. Niestety w Płocku chyba nie ma lokalu dla niepalących... Ale widoczie nie
ma takiego zapotrzebowania. Są za to lokale "przekopcone" (np mój ulubiony
Grodzki, ale ma on tyle innych zalet, że przysłaniają tą wadę).

[roman_j]

hiubi napisał:

> > (choć koszty leczenia skutków nałogu tytoniowego pokrywane są także z
> > podatków od niepalących).
>
> Podobnie jak np połamanych piratów drogowych z kasy osób niejeżdżących itd.
> itp.

Choć rozumiem idee tego porównania, to jednak jest ono nieco koślawe (jak
zresztą każde porównanie). Przede wszystkim nieco inne są proporcje. :-))

> No a co do tolerancji i in... (nie bierz Romanie tego do siebie). Troszkę
> wyolbrzymię, ale jakby mi coś przeszkadzało, to bym zmienił towarzystwo,
> lokal itd. Niestety w Płocku chyba nie ma lokalu dla niepalących... Ale
> widocznie nie ma takiego zapotrzebowania. Są za to lokale "przekopcone" (np.
> mój ulubiony Grodzki, ale ma on tyle innych zalet, że przysłaniają tą wadę).

Odbiegliśmy nieco od tematu. Niepotrzebnie dałem się podpuścić Nace, ale skoro
tak już się stało, to jeszcze kilka zdań na ten temat napiszę. Tematowi relacji
palący-niepalący poświęce za jakiś czas na forum osobny wątek, ale już teraz
napiszę o tym kilka słów.
Poruszyłeś Hiubi kilka ważnych kwestii nad którymi ludzie zazwyczaj się nie
zastanawiają. Ja musiałem je przemyśleć, gdyż po wpisie Naki spodziewałem się
kolejnych "ataków" ze strony palaczy i chciałem sobie poukładać w głowie parę
spraw, żeby dyskutować w oparciu o fakty, a nie o wyobrażenia. Zacznę od
rozprawienia się ze stwierdzeniem, że "jakby mi coś przeszkadzało, to bym
zmienił towarzystwo, lokal itd". Jesteś pewien, że byś tak postąpił? Ja nie.
Chciałbym Ci zadać kilka pytań:
1. Ilu masz znajomych, z grupy tych, z którymi spotykasz się najczęściej (ale
tylko w celach towarzyskich), którzy nie palą papierosów?
2. Ile razy w zyciu zdarzyło Ci się, że ktoś poprosił Cię, żebyś zgasił
papierosa i umotywował swoją prośbę tylko tym, że mu to przeszkadza?
3. Jak często pytasz osób niepalących, czy nie będzie im przeszkadzać, że
zapalisz papierosa i czy nie jest tak, że niemal w 100% otrzymujesz odpowiedzi
przeczące (tzn. że im to nie przeszkadza)?
4. Czy zdarzyło Ci się, że ktoś z Twoich niepalących znajomych (o ile masz
takich) opuścił Twoje towarzystwo, ponieważ paliłeś?
5. Czy Ty, gdybyś nie palił, stosowałbyś ostracyzm towarzyski wobec znajomych
palaczy?
Ciekaw jestem, czy kiedyś zastanawiałeś się nad powyższymi kwestiami? :-))

I jeszcze kwestia tzw. "niepalących", którym nie przeszkadza cudze palenie. Oni
tak naprawdę są palaczami, tyle że biernymi. Co prawda nie biorą papierosów do
ust i nie wydaja pieniędzy na nałóg, ale też palą, a to palenie szkodzi im
bardziej niż czynnym palaczom. Wiele z tych osób "pali" z powodów towarzyskich.
Są więc takimi ofiarami nałogu, jak przysłowiowy Cygan, co dla towarzystwa dał
się powiesić. To jest pośrednio odpowiedź, dlaczego nie ma zapotrzebowania na
lokale dla niepalących. Jest tak dlatego, że jedynymi klientami sa ludzie
palący (zarówno czynnie, jak i biernie), a to znowu dlatego, że są to głównie
ludzie młodzi. Dla młodego człowieka papieros w zębach jest zazwyczaj symbolem
dorosłości, buntu, itp. I nawet jeśli młody człowiek nie pali, to i tak pali,
bo inaczej wypadnie z towarzystwa. Nie wiem, czy ktoś prowadził kiedyś takie
badania, ale stawiam dolary przeciwko orzechom, że 99% palaczy zaczęło swoją
przygodę z papierosami najpóźniej na studiach, a większość przed 18-tym rokiem
życia. Czy to nie jest ważna wskazówka także dla obecnych palaczy...?

Wracając jednak do tematu, to moja teza jest taka: ludzie przebywają zazwyczaj
w towarzystwie osób podobnych do siebie. Palący z palącymi, niepalący z
niepalącymi. Oczywiście na skutek różnych towarzyskich uwarunkowań zdarzają się
też odstępstwa od tej reguły, ale i tak łatwiej spotkać osobę niepalącą w
towarzystwie palących niż odwrotnie (zresztą ten niepalący też pali). Palący
nie rozumieją potrzeb niepalących, gdyż rzadko z nimi przebywają, a jeśli już
to Ci drudzy zazwyczaj nie artykułują jasno swoich oczekiwań. Przebywanie we
własnym gronie skutkuje tym, że nie rozumiemy potrzeb innych. Dla palacza
oddawanie się swojemu nałogowi jest czynnością tak naturalną i automatyczną, że
nie zastanawia się on prawie nigdy, czy komus to nie przeszkadza. Natomiast
zwrócenie uwagi komus palącemu jest dla niepalącego sytuacja stresującą i
zazwyczaj woli on ustąpić. To znowu utwierdza palących w przekonaniu, że nie
robią nic zdrożnego. To brak asertywności u niepalących z jednej strony i brak
refleksji u palących z drugiej sprawia, że jest w społeczeństwie fałszywe (moim
zdaniem) przywolenie na palenie. Skutek jest taki, że wszelkie próby obrony
praw osób niepalących zazwyczaj wywołują ze strony palących reakcje negatywne,
a nawet wrogie. A przecież nie musi tak być. Jak już pisałem, ja nie mam nic
przeciwko paleniu, dopóki nikt nie zmusza mnie do biernego udziału w tym
nałogu, a tego naprawde niełatwo jest uniknąć.

[hiubi]

> > > (choć koszty leczenia skutków nałogu tytoniowego pokrywane są także z
> > > podatków od niepalących).
> >
> > Podobnie jak np połamanych piratów drogowych z kasy osób niejeżdżących itd
>
> Choć rozumiem idee tego porównania,

I o to chodziło.

> "jakby mi coś przeszkadzało, to bym
> zmienił towarzystwo, lokal itd". Jesteś pewien, że byś tak postąpił? Ja nie.

Jeśliby mi coś bardzo przeszkadzało, to sądzę, że tak. Jest jedna bardzo
pochodna od naszego tematu rzecz, która bardzo mi przeszkadza i jeśli ktoś w
moim towarzystwie ma z nią kontakt, to ja się odłączam wtedy. Ale musi mi to
BARDZO przeszkadzać. Jak nie paliłem, to dym mi aż tak bardzo nie
przeszkadzał, żeby wg tego całe życie sobie ustawiać.

> 1. Ilu masz znajomych, z grupy tych, z którymi spotykasz się najczęściej
(ale
> tylko w celach towarzyskich), którzy nie palą papierosów?

W Płocku pali 2/3. W Łodzi praktycznie palą 2 osoby z mojego najbliższego
towarzystwa.

> 2. Ile razy w zyciu zdarzyło Ci się, że ktoś poprosił Cię, żebyś zgasił
> papierosa i umotywował swoją prośbę tylko tym, że mu to przeszkadza?

Chyba ze 2 razy. Ale to już nie moja wina, że ktoś nie ma śmiałości.

> 3. Jak często pytasz osób niepalących, czy nie będzie im przeszkadzać, że
> zapalisz papierosa i czy nie jest tak, że niemal w 100% otrzymujesz
odpowiedzi
> przeczące (tzn. że im to nie przeszkadza)?

Pytania zadaję często. Zwykle jak jestem w nowym towarzystwie. Stare znam i
wiem co o tym sądzą. A mam jedno takie "towarzystwo" wśród którego totalnie
nie palę.

> 4. Czy zdarzyło Ci się, że ktoś z Twoich niepalących znajomych (o ile masz
> takich) opuścił Twoje towarzystwo, ponieważ paliłeś?

Jeszcze nie... i mam nadzieje, że to nie nastąpi!!!

> 5. Czy Ty, gdybyś nie palił, stosowałbyś ostracyzm towarzyski wobec
znajomych
> palaczy?

Oj, ja późno zacząłem palić - przynajmniej spośród moich płockich znajomych. I
przez te kilka lat liceum zawsze im "wrzucałem", że palą. Ale że ich bardzo
lubiłem i nie przeszkadzało mi to aż tak, to nic się nie zmieniło.

> Ciekaw jestem, czy kiedyś zastanawiałeś się nad powyższymi kwestiami? :-))

Oczywiście. Bo chyba spodziewałeś się innych odpowiedzi. Patrzysz tylko z 1
strony i uogólniasz. Palacz palaczowi nierówny ;-))

> Palący
> nie rozumieją potrzeb niepalących, gdyż rzadko z nimi przebywają,

Przesadzasz. Przynajmniej mi się tak wydaje. Niektórzy palacze po prostu nie
chcą ustąpić niepalącym, a to już co innego...

> a jeśli już
> to Ci drudzy zazwyczaj nie artykułują jasno swoich oczekiwań.

A jo już wina niepalacych ;-))

> Przebywanie we
> własnym gronie skutkuje tym, że nie rozumiemy potrzeb innych. Dla palacza
> oddawanie się swojemu nałogowi jest czynnością tak naturalną i automatyczną,
że
> nie zastanawia się on prawie nigdy, czy komus to nie przeszkadza.

To się po prostu nazywa chamstwo. A palenie jest tu tylko przykładem...

[roman_j]

hiubi napisał:

> > 2. Ile razy w zyciu zdarzyło Ci się, że ktoś poprosił Cię, żebyś zgasił
> > papierosa i umotywował swoją prośbę tylko tym, że mu to przeszkadza?
>
> Chyba ze 2 razy. Ale to już nie moja wina, że ktoś nie ma śmiałości.

Jasne, że to nie Twoja wina. Jednak tak samo mógłbyś napisać, że to nie Twoja
wina, że natura nie obdarzyła kogoś np. umiejętnością wstrzymywania oddechu na
czas potrzebny przez Ciebie do wypalenia papierosa. :-))))))

> > 4. Czy zdarzyło Ci się, że ktoś z Twoich niepalących znajomych (o ile masz
> > takich) opuścił Twoje towarzystwo, ponieważ paliłeś?
> >
> Jeszcze nie... i mam nadzieje, że to nie nastąpi!!!

Ja też Ci tego szczerze życzę, ale uprzedzam, że ja od jakiegoś czasu
ostentacyjnie oddalam się od osób zadymiających mnie (o ile mam taka możlwość).
A więc strzeż się, bo może znajdę naśladowców! ;-))))))

> > 5. Czy Ty, gdybyś nie palił, stosowałbyś ostracyzm towarzyski wobec
> > znajomych palaczy?
>
> Oj, ja późno zacząłem palić - przynajmniej spośród moich płockich znajomych.
> I przez te kilka lat liceum zawsze im "wrzucałem", że palą. Ale że ich bardzo
> lubiłem i nie przeszkadzało mi to aż tak, to nic się nie zmieniło.

Skoro więc sam nie stosowałeś wspomnianego przeze mnie ostracyzmu, dlaczego
więc mnie do tego namawiasz pisząc, że zawsze mogę zmienić towarzystwo. Prawda
jest taka, że nie zawsze mogę i nie zawsze wypada.

> > Ciekaw jestem, czy kiedyś zastanawiałeś się nad powyższymi kwestiami? :-))
>
> Oczywiście. Bo chyba spodziewałeś się innych odpowiedzi. Patrzysz tylko z 1
> strony i uogólniasz. Palacz palaczowi nierówny ;-))

Nie próbowałem przewidywać Twoich odpowiedzi. I nie odpowiedzi są tu ważne, ale
same pytania oraz chwila refleksji, jaka towarzyszyła Ci podczas szukania na
nie odpowiedzi.
Owszem masz rację, patrzę z jednej strony, ale czy sądzisz, że ludzie palący
próbują spojrzeć na sprawę z mojego punktu widzenia. W większości wypadków
odpowiedź brzmi "nie" i wiem to z własnego doświadczenia.
A zarzut o uogólnianiu odeprę w ten sposób, że choć zdarzają się chwalebne
wyjątki, to jednak potwierdzają one jedynie regułę, więc uogólniając niewiele
tracę z obrazu rzeczywistości. Oby jednak jak najwięcej było tych wyjatków.

> > Palący nie rozumieją potrzeb niepalących, gdyż rzadko z nimi przebywają,
>
> Przesadzasz. Przynajmniej mi się tak wydaje. Niektórzy palacze po prostu nie
> chcą ustąpić niepalącym, a to już co innego...

Masz prawo do własnego osądu.

> > a jeśli już to Ci drudzy zazwyczaj nie artykułują jasno swoich oczekiwań.
>
> A to już wina niepalacych ;-))

"Wina" to zdecydowanie za mocne słowo. Są sytuacje, kiedy nie można sformułować
takich oczekiwań z powodów socjologiczno-psychologicznych. Dobrym przykładem
jest np. szef palący w obecności swojego niepalącego podwładnego. Podwładnemu w
takiej sytuacji oczywiście w 99% przypadków w ogóle to nie przeszkadza. Ale czy
aby na pewno...?

> > Przebywanie we własnym gronie skutkuje tym, że nie rozumiemy potrzeb
> > innych. Dla palacza oddawanie się swojemu nałogowi jest czynnością tak
> > naturalną i automatyczną, że nie zastanawia się on prawie nigdy, czy komus
> > to nie przeszkadza.
>
> To się po prostu nazywa chamstwo. A palenie jest tu tylko przykładem...

Cieszę się, że te słowa padły z Twoich, a nie moich ust (rąk?). Tyle, że Ty
jesteś mało reprezentatywnym palącym. Zacząłeś późno, mało się wciągnąłeś, a na
spotkaniu forumowiczów przebąkiwałeś coś o niedługim rozstaniu z nałogiem. To
wszystko sprawia, że masz zdrowe, ale rzadkie wśród palaczy podejście do
sprawy. Może jednak jest więcej takich jak Ty. Zawsze można mieć taką
nadzieję. :-)))

[hiubi]

> Skoro więc sam nie stosowałeś wspomnianego przeze mnie ostracyzmu, dlaczego
> więc mnie do tego namawiasz pisząc, że zawsze mogę zmienić towarzystwo.
Prawda
> jest taka, że nie zawsze mogę i nie zawsze wypada.

Ja Cię wcale nei namawiałem. Napisałem tylko, że jest zawsze (no dobrze nie
zawsze tylko "zwykle") inne wyjście. Jednak ludzie nie chcą z niego
skorzystać. Jednak uważam, że i tak robi się coraz lepiej w tym względzie. W
zakładach zakazy palenia (palarnie powstają), moda wśród starszej młodzieży na
niepalenie itd itp.

[Gość: Kasia]

roman_j napisał:

> Napis tej treści ma się niedługo pojawić na każdej paczce papierosów
> sprzedawanej w UE (przewidziane są tez łagodniejsze wersje m.in. "Papierosy
> mogą zabijać"). Takie same napisy mogą się wkrótce pojawić także w Polsce,
> gdyż aspirujemy do członkostwa w Unii. W związku z tym mam kilka pytań: czy
> uważacie, że takie walenie prawdy prosto w oczy coś zmieni w nastawieniu
> palaczy? Czy taka forma walki z nałogiem jest właściwa?

To i tak nic nie da. Teraz na paczkach jest napisane: "Palenie tytoniu powoduje
raka" i co wszyscy nadal pala i nic z tego nie robią. I tak samo bedzie z tym
napisem. Palacze przeczytaja i dalej będą palić nie zwracają c na konsekwencje
jakie poniosą !!
Moim zdaniem nic im to nie da, wydadza wiecej na napisy niz na zdrowie człowieka

[Gość: Maciek]

Palacze nie tylko maja przyjemnosc palenia :)), ale moga jeszcze na tym spora
kase zrobic, sic !! W Stanach, 64-letnia kobitka, wieloletnia palaczka
( obecnie chora na raka) zaskarzyla firme papierosowa Philip Morris o
odszkodowanie i.........sad pierwszej instancji przyznal jej.....$28 miliardow.
A wiec ploccy palacze, do ataku :))

[roman_j]

Gość portalu: Maciek napisał(a):

> Palacze nie tylko maja przyjemnosc palenia :)), ale moga jeszcze na tym spora
> kase zrobic, sic !! W Stanach, 64-letnia kobitka, wieloletnia palaczka
> ( obecnie chora na raka) zaskarzyla firme papierosowa Philip Morris o
> odszkodowanie i.........sad pierwszej instancji przyznal jej.....$28
miliardow.
>
> A wiec ploccy palacze, do ataku :))

STOP!!!!!! Muszę niestety pohamować apetyty. Wygrana w sprawie opisanej przez
Maćka była możliwa tylko dlatego, że wspomniana palaczka mogła w sądzie zeznać,
że koncerny tytoniowe nie informowały rzetelnie o szkodliwości palenia. W
Europie m.in. dzięki uregulowaniom, które opisałem w pierwszym wpisie w tym
wątku, taka sytuacja nie ma miejsca. Nikt nie uzna roszczeń palacza o
odszkodowanie, skoro na każdej paczce papierosów 30% powierzchni zajmuja
informacje o szkodliwości palenia. Chyba, że palacz jest niewidomy, ale to mały
odsetek całej populacji. ;-)))
Dlatego tak naprawdę te nowe regulacje są korzystne głównie dla koncernów
tytoniowych. Jak można tutaj było przeczytać, nikt z palaczy tymi napisami się
nie przejmie, więc klientela się nie skurczy, a do tego odpada
niebezpieczeństwo wypłat wysokich odszkodowań w przyszłości. Mówiąc wprost:
wiesz dobrze palaczu, w co się pakujesz, więc robisz to na własną
odpowiedzialność i nie licz na żadne odszkodowanie. Może więc warto rzucić albo
wyemigrować do Stanów...
A Ty, Maćku, nie napisałeś nic z tego, o co Cię prosiłem. Może jednak puścisz
trochę farby? :-))

[Gość: hkreuz]

roman_j napisał:

> że koncerny tytoniowe nie informowały rzetelnie o szkodliwości palenia. W
> Europie m.in. dzięki uregulowaniom, które opisałem w pierwszym wpisie w tym
> wątku, taka sytuacja nie ma miejsca. Nikt nie uzna roszczeń palacza o
> odszkodowanie, skoro na każdej paczce papierosów 30% powierzchni zajmuja
> informacje o szkodliwości palenia. Chyba, że palacz jest niewidomy, ale to
mały odsetek całej populacji. ;-)))
> Dlatego tak naprawdę te nowe regulacje są korzystne głównie dla koncernów
> tytoniowych.

Słuszna uwaga, że regulacje prawne o umieszczaniu napisów o szkodliwości
palenia są korzystne dla koncernów, dodam że powstały one na ich zamówienie i
za ich pieniądze, aby uchronić się na przyszłość od sytuacji takich jak w
Stanach, nauczyli się na własnych błędach. Ale czy rzeczywiście nie da się
dochodzić odszkodowań, myślę że jest to możliwie, ale tylko w sytuacji jeżeli
dowiodłoby się, że dodatki stosowane do papierosów są rakotwórcze i o tym
wiedziały koncerny, np. takim dodatkiem jest glikol, który jest dodawany aby
papieros nie wysychał. Inną sprawą jest wysokość odszkodowania, czy sędziowie
w Polsce z ich bolszewicką mentalnością są w stanie należycie docenić wartość
ludzkiego życia, wątpię ....

Henryk Kreuz

[Gość: Maciek]

Male sprostowanie postu Romana. Otoz tu na naszym rynku te ostrzegawcze napisy
na papierosach tez sa relatywna nowoscia, bo zaczely sie pojawiac, jesli sie
nie myle, dopiero przed paru laty. Ich brak przez te wszystkie lata zanim sie
pojawily wlasnie stanowil dla sadu podstawe do przyznania w/w odszkodowania
owej pani, ktora oskarzyla firme Philip Morris, ze przez cale dziesieciolecia
palenia papierosow nie byla ostrzegana o ich szkodliwosci. A wiec ponawiam apel
do Plocczan: do ataku !!

[roman_j]

Gość portalu: Maciek napisał(a):

> Male sprostowanie postu Romana. Otoz tu na naszym rynku te ostrzegawcze
napisy
>
> na papierosach tez sa relatywna nowoscia, bo zaczely sie pojawiac, jesli sie
> nie myle, dopiero przed paru laty. Ich brak przez te wszystkie lata zanim sie
> pojawily wlasnie stanowil dla sadu podstawe do przyznania w/w odszkodowania
> owej pani, ktora oskarzyla firme Philip Morris, ze przez cale dziesieciolecia
> palenia papierosow nie byla ostrzegana o ich szkodliwosci. A wiec ponawiam
apel
>
> do Plocczan: do ataku !!

A ja ponawiam apel o krótki rewiev kanadyjskiego podejścia do kwestii palenia
papierosów. A może Maćku dopiero gromadzisz materiały do raportu. ;-)))))

[Gość: Maciek]

roman_j napisał:
> A ja ponawiam apel o krótki rewiev kanadyjskiego podejścia do kwestii palenia
> papierosów. A może Maćku dopiero gromadzisz materiały do raportu. ;-)))))

Moje "raporty" na forum sa definitywnie mniej wyczerpujace :)); opieraja sie
glownie na materiale spostrzezen osobistych z najblizszego podworka tzn
srodowiska pracy, kregu krewnych i znajomych. A zwloka w opisaniu tych
spostrzezen na forum jest jedynie rezultatem........braku czasu. Ale napewno
ktoregos dnia.....

[naka]

Pamietaj tez o innych uzywkach, ktore pustuszą organizm, takich jak herbata
fusiasta - mocna, kawa w nadmiarze, pyfko w olbrzymich ilosciach i tłusta
goloneczka :))?????

[roman_j]

naka napisała:

> Pamietaj tez o innych uzywkach, ktore pustuszą organizm, takich jak herbata
> fusiasta - mocna, kawa w nadmiarze, pyfko w olbrzymich ilosciach i tłusta
> goloneczka :))?????
>

[naka]

Jasne, ze nie da :))!!! Czekamy teraz na recenzje Maćka, ale mozemy długo
poczekac !!!!! bo pewnie walizy jego jeszcze nie rozpakowane, wiec pewnie do
lata 03:((( ?????

[Gość: Maciek]

naka napisała:

Czekamy teraz na recenzje Maćka, ale mozemy długo
> poczekac !!!!! bo pewnie walizy jego jeszcze nie rozpakowane, wiec pewnie
do lata 03:((( ?????
Naka.

Rzeczywiscie napisalem ongis, ze uaktywnie sie na forum jak juz rozpakuje
powakacyjne bagaze. Spiesze wiec dodac, ze moje bagaze to nie tylko prozaiczne
walizki, lecz rowniez...........bagaze wspomnien i wrazen; a z tymi ostatnimi
nie moge sie dotad uporac :)) Ale wkrotce........