Problem narkotyków na płockich uczelniach

[roman_j]

Problem narkotyków na płockich uczelniach

[roman_j]

[pierwszy wpis poszedł bez treści, bo mi się ręką omsknęła...]
Niedawno mieliśmy małą debatkę na forum Płock na temat dostępności narkotyków w
płockich szkołach średnich. Naiwnością byłoby uważać, że poza tym szczeblem
nauczania problem nie występuje. Niedawno "Polityka" poświęciła swój
cotygodniowy raport zagadnieniu obecności narkotyków na wyższych uczelniach.
Jego lektura była ciekawa i równie ciekawe były reakcje rektorów wyższych
uczelni, którzy na pytanie, czy w ich uczelni wspomniany problem istnieje
najcześciej udzielali odpowiedzi w duchu "u mnie nie, za to na pewno u kolegi".
Takie podejście nie służy rozwiązaniu tego problemu, a jest niestety dość
powszechne. Ja jestem ciekaw, co na ten temat sądzą szefowie płockich uczelni.
Czy też nie dostrzegają problemu lub chowają głowę w piasek, czy może mają
odwagę przyznać, że problem istnieje i co więcej może mają pomysł, jakie
znaleźć dla niego rozwiązanai? A może warto, żeby władze płockich porozumiały
się z policją i dały jej zielone światło np. do przeprowadzania rutynowych
kontroli w akademikach? Warto chyba wziąść przykład z Uniwersytetu
Jagiellońskiego, którego rektor takowe porozumienie z policją zawarł.
Ciekaw też jestem, co na ten temat sądzą sami studenci? Czy łatwo jest na
terenie płockich uczelni i akademików zaopatrzyć się w narkotyki? Napiszcie.

[pinch]

roman_j napisał:

> Napiszcie.

Osobiscie nie zetknalem sie z nacpanymi studentami. Ani na zajeciach, ani na
korytarzu itp. Oczywiscie nie wyklucza to istnienia grupy konsumentow czy
dealerow.
Natomiast wystepuje chyba ze tak nazwe "problem mieszkaniowy". ;) Otoz niedawno
zgorszona sprzataczka "skarzyla sie" ze nakryla parke w wc ;) Sceneria malo
romantyczna itd, ale chyba tez wykazala zrozumienie mowiac: "... coz,
mieszkania sa drogie ...".

[roman_j]

pinch napisał:

> roman_j napisał:
>
> > Napiszcie.
>
> Osobiscie nie zetknalem sie z nacpanymi studentami. Ani na zajeciach, ani na
> korytarzu itp. Oczywiscie nie wyklucza to istnienia grupy konsumentow czy
> dealerow.

Na pewno nie wyklucza. Może nawet spotkałeś takiego studenta tyle, że nie
mogłeś stwierdzić, że jest "na haju". Węch Ci tu nic nie podpowie, podkrążone
oczy i rozszerzone źrenice moga mieć swoje przyczyny w długim nocnym wkuwaniu
(lub balowaniu). Studenta pijanego łatwo rozpoznać, studenta naćpanego,
znacznie trudniej i może to właśnie tłumaczy postawę wielu rektrów, którzy
uważają, że ich uczelni problem narkotyków nie dotyczy. Niektórzy niestety
bardzo się mylą.

> Natomiast wystepuje chyba ze tak nazwe "problem mieszkaniowy". ;) Otoz
> niedawno zgorszona sprzataczka "skarzyla sie" ze nakryla parke w wc ;)
> Sceneria malo romantyczna itd, ale chyba tez wykazala
> zrozumienie ,owiac: "... coz, mieszkania sa drogie ...".

...a w akademiku ciągle ktoś się kręci. Ale znam takich, którzy nawet w
akademiku parzą się bez skrępowania. Tyle że to już temat na zupełnie oddzielny
wątek. :-))

[pinch]

roman_j napisał:

> Na pewno nie wyklucza. Może nawet spotkałeś takiego studenta tyle, że nie
> mogłeś stwierdzić, że jest "na haju". Węch Ci tu nic nie podpowie, podkrążone
> oczy i rozszerzone źrenice moga mieć swoje przyczyny w długim nocnym wkuwaniu
> (lub balowaniu). Studenta pijanego łatwo rozpoznać, studenta naćpanego,
> znacznie trudniej i może to właśnie tłumaczy postawę wielu rektrów, którzy
> uważają, że ich uczelni problem narkotyków nie dotyczy. Niektórzy niestety
> bardzo się mylą.

Nie wiem jak Ty, ale ja np. jestem przeciwnikiem ingerencji uczelni w
prywatność studentów. Trudno jest jednoznacznie określić taką granicę, bo są to
ludzie dorośli. Zgadzam się z Tobą, że problem tkwi w tym jak takiego
kolesia "namierzyć" w murach uczelni. Brak odpowiednich "narzędzi", sposobów
itd. Bo jeśli chodzi o tryb podejścia po przyłapaniu to chyba nie ma problemu -
"wykopsanie" ;) Zaczęto walczyć z plagą ściagania itp. (w W-wie Komisja
Dyscyplinarna usunęła ze studiów kilkanaście osób), więc od
strony "regulaminowej" problemu co do sposobu postępowania nie ma. Jest tylko
jeden: jak wykryć. Może jestem naiwny, ale dla mnie problem narkotykowy na
studiach wydaje się marginalny - w końcu było nie było - są to ludzie
przynależący do pewnej elity intelektualnej. Tu jest większa świadomość tego,
że każdy może sam kierować swym losem. A do takiego kierowania potrzebna jest
wiedza, którą może dać wykształcenie. Co za tym idzie trudniej zboczyć w
kierunku uzależnienia. Poza tym chyba jakkolwiek czasy się zmieniają to chyba
nic nie wyprze tradycyjnych napojów żaków ;)

> ...a w akademiku ciągle ktoś się kręci. Ale znam takich, którzy nawet w
> akademiku parzą się bez skrępowania. Tyle że to już temat na zupełnie
oddzielny
> wątek. :-))

oj tak :) Tu nie odbiegamy od że tak nazwę tendencji europejskich.

[roman_j]

pinch napisał:

> roman_j napisał:
>
> > Na pewno nie wyklucza. Może nawet spotkałeś takiego studenta tyle, że nie
> > mogłeś stwierdzić, że jest "na haju". Węch Ci tu nic nie podpowie,
> > podkrążone oczy i rozszerzone źrenice moga mieć swoje przyczyny w długim
> > nocnym wkuwaniu (lub balowaniu). Studenta pijanego łatwo rozpoznać,
> > studenta naćpanego, znacznie trudniej i może to właśnie tłumaczy postawę
> > wielu rektrów, którzy uważają, że ich uczelni problem narkotyków nie
> > dotyczy. Niektórzy niestety bardzo się mylą.
>
> Nie wiem jak Ty, ale ja np. jestem przeciwnikiem ingerencji uczelni w
> prywatność studentów. Trudno jest jednoznacznie określić taką granicę, bo są
> to ludzie dorośli.

Ta granica przebiega tam, gdzie zaczyna się przestępstwo. I dorosłość nie ma tu
nic do rzeczy. Kodeks karny obowiązuje także studentów i także na terenie
uczelni.

> Zgadzam się z Tobą, że problem tkwi w tym jak takiego kolesia "namierzyć" w
> murach uczelni. Brak odpowiednich "narzędzi", sposobów itd. Bo jeśli chodzi o
> tryb podejścia po przyłapaniu to chyba nie ma problemu - "wykopsanie" ;)

Myślę, że skoro karalne jest już samo posiadanie narkotyków, to nie ma problemu
z namierzaniem. Policja ma sympatycznego pieska, który potrafi wyniuchać
wszystko, co trzeba. :-)) Ale policjanci muszą mieć pozwolenie od władz uczelni
na wejście na jej teren i do tego taka inicjaywa powinna wyjść ze strony
środowiska akademickiego. Obawiam się jednak, że z tym będzie problem, bo u nas
wciąż pokutuje pogląd, że dobre imię uczelni jest wartością nadrzędną. To nic,
że tajemnicą poliszynela jest, że w studenci biorą narkotyki i nimi handlują,
ważne jest, że nie ma na ten temat oficjalnych doniesień. I nikomu nie zależy
na tym, zeby coś takiego wykryć. Przecież to byłby dopiero wstyd...

> Zaczęto walczyć z plagą ściagania itp. (w W-wie Komisja Dyscyplinarna usunęła
> ze studiów kilkanaście osób), więc od strony "regulaminowej" problemu co do
> sposobu postępowania nie ma. Jest tylko jeden: jak wykryć.

Jak już napisałem wyżej, nie ma problemu wykrywania. Potrzebna jest tylko
inicjatywa ze strony władz płockich uczelni.

> Może jestem naiwny, ale dla mnie problem narkotykowy na studiach wydaje się
> marginalny - w końcu było nie było - są to ludzie przynależący do pewnej
> elity intelektualnej. Tu jest większa świadomość tego, że każdy może sam
> kierować swym losem. A do takiego kierowania potrzebna jest wiedza, którą
> może dać wykształcenie. Co za tym idzie trudniej zboczyć w kierunku
> uzależnienia.

Wybacz, że brutalnie napiszę, że jesteś jednak naiwny. Z tą elitą i z tą
świadomością to są tylko pobożne życzenia. Wiem to z autopsji. Nie znam skali
problemu, ale wiem, że istnieje, bo sam się z nim wielokrotnie spotkałem. I
według mojej wiedzy nie jest to problem bynajmniej marginalny. Nie doceniasz
stopnia demoralizacji niektórych ludzi przychodzących na studia. Wielu z nichj
z narkotykami zetknęło się jeszcze w szkołach średnich (tam problem na pewno
istnieje) i naiwnością byłoby sądzić, że na studiach nie będą kontynuowali
tej "przygody". Tym bardziej, że wymagania są tu większe, a nadzór pedagogiczny
praktycznie żaden.

> Poza tym chyba jakkolwiek czasy się zmieniają to chyba nic nie wyprze
> tradycyjnych napojów żaków ;)

Niewątpliwie. Głównie dlatego, że piwo jest jednak tańsze. ;-))))

> > ...a w akademiku ciągle ktoś się kręci. Ale znam takich, którzy nawet w
> > akademiku parzą się bez skrępowania. Tyle że to już temat na zupełnie
> > oddzielny wątek. :-))
>
> oj tak :) Tu nie odbiegamy od że tak nazwę tendencji europejskich.

Tego nie wiem. Ale to niewykluczone. :-))

[pinch]

roman_j napisał:

> Ta granica przebiega tam, gdzie zaczyna się przestępstwo. I dorosłość nie ma
tu nic do rzeczy. Kodeks karny obowiązuje także studentów i także na terenie
> uczelni.

Zgadzam się. Moja "wypowiedź" była troche zbyt ogólnikowa.

> Obawiam się jednak, że z tym będzie problem, bo u nas
> wciąż pokutuje pogląd, że dobre imię uczelni jest wartością nadrzędną. To
nic,
> że tajemnicą poliszynela jest, że w studenci biorą narkotyki i nimi handlują,
> ważne jest, że nie ma na ten temat oficjalnych doniesień. I nikomu nie zależy
> na tym, zeby coś takiego wykryć. Przecież to byłby dopiero wstyd...

Z mojego punktu widzenia, same władze nic nie poradzą. Powinna funkcjonować
jakaś "specgrupa" od wykrywania tego typu przestępstw. Jeśli pokutuje pogląd,
żeby "przymykać" oczy to jest właśnie dopiero wstyd, ale ja nie znam zdania
władz na ten temat. Nigdy się tym nie interesowałem.


> Jak już napisałem wyżej, nie ma problemu wykrywania. Potrzebna jest tylko
> inicjatywa ze strony władz płockich uczelni.

No to "szepnij" słóweczko tu i tam :-)

> Wybacz, że brutalnie napiszę, że jesteś jednak naiwny. Z tą elitą i z tą
> świadomością to są tylko pobożne życzenia. Wiem to z autopsji. Nie znam skali
> problemu, ale wiem, że istnieje, bo sam się z nim wielokrotnie spotkałem. I
> według mojej wiedzy nie jest to problem bynajmniej marginalny. Nie doceniasz
> stopnia demoralizacji niektórych ludzi przychodzących na studia. Wielu z
nichj z narkotykami zetknęło się jeszcze w szkołach średnich (tam problem na
pewno istnieje) i naiwnością byłoby sądzić, że na studiach nie będą
kontynuowali
> tej "przygody". Tym bardziej, że wymagania są tu większe, a nadzór
pedagogiczny
> praktycznie żaden.

Oczywiście, że z każdym rokiem daje się zaobserwować,że na studia trafiają w
coraz większym stopniu osoby, które nie powinny tu trafić. W wielu wątkach
przewijał się tu ten temat. Z tego względu właśnie twierdzę, że ten tzw. "boom"
edukacyjny to w znacznej mierze "lipa".

> Niewątpliwie. Głównie dlatego, że piwo jest jednak tańsze. ;-))))

I niech tak zostanie ;)))

[roman_j]

pinch napisał:

> roman_j napisał:
>
> > Obawiam się jednak, że z tym będzie problem, bo u
> > nas wciąż pokutuje pogląd, że dobre imię uczelni
> > jest wartością nadrzędną. To nic, że tajemnicą
> > poliszynela jest, że w studenci biorą narkotyki i
> > nimi handlują, ważne jest, że nie ma na ten temat
> > oficjalnych doniesień. I nikomu nie zależy
> > na tym, zeby coś takiego wykryć. Przecież to byłby
> > dopiero wstyd.
>..
> Z mojego punktu widzenia, same władze nic nie
> poradzą. Powinna funkcjonować jakaś "specgrupa" od
> wykrywania tego typu przestępstw. Jeśli pokutuje
> pogląd, żeby "przymykać" oczy to jest właśnie dopiero
> wstyd, ale ja nie znam zdania władz na ten temat.
> Nigdy się tym nie interesowałem.

Same władze nic nie poradzą, ale to od nich musi
wyjśćinicjatywa. Policja jest jak najbardziej za
współpracą. Wiem, bo rozmawiałem z Rzecznikiem. A co do
podejścia władz uczelni (wszystkich w Płocku, a nie
tylko PW), to ja też go nie znam. Ale czytałem o tym,
jak zwykle podchodzą do tego szefowie uczelni, w
raporcie "Polityki" sprzed około miesiąca.

> > Jak już napisałem wyżej, nie ma problemu
> > wykrywania. Potrzebna jest tylko inicjatywa ze
> > strony władz płockich uczelni.
>
> No to "szepnij" słóweczko tu i tam :-)

Nie kuś mnie. :-))) Nie mam dobrej prasy u władz
uczelni, więc mam nadzieję, że zamiast tego "szeptu"
wystarczy ta dyskusja na forum, a może i Gazeta
podejmie temat? ;-))

> > Wybacz, że brutalnie napiszę, że jesteś jednak
> > naiwny. Z tą elitą i z tą świadomością to są tylko
> > pobożne życzenia. Wiem to z autopsji. Nie znam
> > skali problemu, ale wiem, że istnieje, bo sam się z
> > nim wielokrotnie spotkałem. I według mojej wiedzy
> > nie jest to problem bynajmniej marginalny. Nie
> > doceniasz stopnia demoralizacji niektórych ludzi
> > przychodzących na studia. Wielu z nich z
> > narkotykami zetknęło się jeszcze w szkołach
> > średnich (tam problem na pewno istnieje) i
> > naiwnością byłoby sądzić, że na studiach nie będą
> > kontynuowali tej "przygody". Tym bardziej, że
> > wymagania są tu większe, a nadzór pedagogiczny
> > praktycznie żaden.
>
> Oczywiście, że z każdym rokiem daje się
> zaobserwować,że na studia trafiają w
> coraz większym stopniu osoby, które nie powinny tu
> trafić. W wielu wątkach przewijał się tu ten temat.
> Z tego względu właśnie twierdzę, że ten tzw. "boom"
> edukacyjny to w znacznej mierze "lipa".

Boom jest, tyle że jakość przeszła w ilość. Ale to my
powinniśmy stać na straży tej jakości kształcenia.

[pinch]

roman_j napisał:

> Same władze nic nie poradzą, ale to od nich musi
> wyjśćinicjatywa. Policja jest jak najbardziej za
> współpracą. Wiem, bo rozmawiałem z Rzecznikiem. A co do
> podejścia władz uczelni (wszystkich w Płocku, a nie
> tylko PW), to ja też go nie znam. Ale czytałem o tym,
> jak zwykle podchodzą do tego szefowie uczelni, w
> raporcie "Polityki" sprzed około miesiąca.

hmm, nie neguje doniesien prasowych, ale z opisem roznie bywa. W
tejze "Polityce" wyczytalem kiedys jakie to wspaniale urlopy maja pracownicy
uczelni - rzekomo 3 miesiace "wakacji". Autor owego artykulu wykazal sie
kompletna niewiedza, a w zwykly sposob ponaciagal jakies dane. Jesli ktos
pracuje jako pracownik naukowo-dydaktyczny to jak pierwszy czlon wskazuje nie
jest tylko dydaktykiem. Tymczasem wiekszosc takiego pracownika jednoznacznie
kojarzy ze studentami, zapominajac, ze ciazy na nim obowiazek prowadzenia
dzialalnosci naukowej, publikowania itd itd.
Odeszlem troche od tematu :) Ale w sumie przeciez możesz spełnić role "oficera
łącznikowego" (wladze-policja) ;)


> Nie kuś mnie. :-))) Nie mam dobrej prasy u władz
> uczelni,

O, nie znam szczegółów ... ;)

> Boom jest, tyle że jakość przeszła w ilość. Ale to my
> powinniśmy stać na straży tej jakości kształcenia.

Tak krawiec kraje jak ... ;)

[roman_j]

pinch napisał:

> Ale w sumie przeciez możesz spełnić role "oficera łącznikowego" (wladze-
> policja) ;)

Bardzo chętnie, ale najpierw musiałbym zostać wstąpić do policji, bo bez
takiego "immunitetu" nie odważyłbym się kontaktować z rzeczonymi władzami.
Niestety, w tej kwestii Rzecznik rozwiał moje nadzieje, a szkodza, bo do twarzy
mi w niebieskim. ;-)))))

> > Nie kuś mnie. :-))) Nie mam dobrej prasy u władz uczelni,
>
> O, nie znam szczegółów ... ;)

O szcegóły mógłbyś zapytać koleżankę z Instytutu. Będziesz miał okazję porównać
wersje, bo swoją przedstawię Ci prywatnie 8 kwietnia.

> > Boom jest, tyle że jakość przeszła w ilość. Ale to my
> > powinniśmy stać na straży tej jakości kształcenia.
>
> Tak krawiec kraje jak ... ;)

...jak mu zwierzchnictwo każe. ;-)))

[pinch]

roman_j napisał:

> O szcegóły mógłbyś zapytać koleżankę z Instytutu. Będziesz miał okazję
porównać
> wersje, bo swoją przedstawię Ci prywatnie 8 kwietnia.

Którą? Renate? ;)
(nie chce zbyt nachalnie rozpytywac, a poza tym moze jej nie znam) ;)

"co ten Roman nawywijał?" ;)))

[roman_j]

pinch napisał:

> roman_j napisał:
>
> > O szcegóły mógłbyś zapytać koleżankę z Instytutu. Będziesz miał okazję
> > porównać wersje, bo swoją przedstawię Ci prywatnie 8 kwietnia.
>
> Którą? Renate? ;)
> (nie chce zbyt nachalnie rozpytywac, a poza tym moze jej nie znam) ;)

Strzał w "10"-tkę. :-)))

> "co ten Roman nawywijał?" ;)))

Jesli chcesz, to zapytaj pani doktor. Na pewno zmienisz zdanie. O mnie lub o
niej. ;-)))) I proszę Cię, nie informuj mnie o tym, czego się dowiedziałeś. Nie
jestem ciekaw jej wersji wydarzeń. :-)

[pinch]

roman_j napisał:

> Strzał w "10"-tkę. :-)))

Nie znam jej na tyle, poza tym mam swe zdanie na temat pewnych osob ;)

> > "co ten Roman nawywijał?" ;)))
> Jesli chcesz, to zapytaj pani doktor. Na pewno zmienisz zdanie. O mnie lub o
> niej. ;-))))

Nie będe pytał, to sprawa między Wami, osobie trzeciej nic do tego.

> I proszę Cię, nie informuj mnie o tym, czego się dowiedziałeś.
> Nie jestem ciekaw jej wersji wydarzeń. :-)

Za kogo mnie uwazasz? Nie tworze opowieści dziwnej treści ...;)

[roman_j]

pinch napisał:

> > > "co ten Roman nawywijał?" ;)))
> > Jesli chcesz, to zapytaj pani doktor. Na pewno zmienisz zdanie. O mnie lub
> > o niej. ;-))))
>
> Nie będe pytał, to sprawa między Wami, osobie trzeciej nic do tego.

Gdyby to była sprawa tylko między nami, to nie byłoby problemu, ale ta sprawa
zatoczyła znacznie szersze kręgi i do dziś odbija mi się czkawką. Ale tutaj już
nic więcej na ten temat nie napiszę.

> > I proszę Cię, nie informuj mnie o tym, czego się dowiedziałeś.
> > Nie jestem ciekaw jej wersji wydarzeń. :-)
>
> Za kogo mnie uwazasz? Nie tworze opowieści dziwnej treści ...;)

Nie podejrzewam Cię o to. Napisałem to tak na wszelki wypadek. Przepraszam (też
na wszelki wypadek). ;-)))

[pinch]

roman_j napisał:

> Gdyby to była sprawa tylko między nami, to nie byłoby problemu, ale ta sprawa
> zatoczyła znacznie szersze kręgi i do dziś odbija mi się czkawką. Ale tutaj
już
> nic więcej na ten temat nie napiszę.

Wy młodzi Kolego, gniewni, buntowniczy ... hłe hłe. Swiata od razu nie
naprawisz. ;)))

> Nie podejrzewam Cię o to. Napisałem to tak na wszelki wypadek. Przepraszam
(też na wszelki wypadek). ;-)))

Ufff, a już się bałem, że po pobycie w Klubie 12 odniosłeś niewłaściwe
wrażenie ;)))
Odeszliśmy od tematu. A jakoś nikt nie ma ochoty dorzucić swych 3 groszy. Czas
na weekend. :)

[roman_j]

pinch napisał:

> roman_j napisał:
>
> Wy młodzi Kolego, gniewni, buntowniczy ... hłe hłe. Swiata od razu nie
> naprawisz. ;)))

A kto mówi, że od razu. Trzeba przede wszystkim zacząć, a potem działać powoli,
sumiennie, konsekwentnie. Pracy jest dużo i dla wielu. (zaczynam wyrażać się
jak sekretarz POP, więc czas na przerwę w pisaniu) ;-)))

> Odeszliśmy od tematu. A jakoś nikt nie ma ochoty dorzucić swych 3 groszy.

Masz rację. Tez miałem o tym napisać. Ale może jeszcze ktos się odezwie na
temat?. A nawet jeśli nie, to i tak warto było wymienić poglądy. :-)