Świat absurdu w Szczecinie. Czas na przełom.

[wuk4]

Bardzo dobry artykuł. Zgadzam się.

Dodam jeszcze, że Szczecin ma swoje legendy. Sydonię von Borck,
która jakoby rzuciła klątwę na ród Gryfitów. Szczecin ma nie tylko
Carla Loewego, ma też takiego kompozytora jak Philipp Dulichius,
zwany pomorskim Orlandem di Lasso, pochowany w szczecińskim
kościele mariackim w 1631, może gdzieś w podziemiach Zaułka
Mariackiego jeszcze spoczywają jego szczątki... Ma Elżbietę
Krystynę Braunschweig-Wolfenbüttel, o której prawie nikt nie wie, a
była to ciekawa postać, wzgardzona przez męża (króla Fryderyka
Wilhelma II Pruskiego), oskarżona o zdradę i odesłana do Szczecina,
mecenaska kultury, lubiana przez sobie współczesnych szczecinian...

Długo można by wymieniać, ale wróćmy do Starego Miasta, które
zostało potraktowane skandalicznie w Szczecinie. Jedna mała uwaga -
kamieniczki na Rynku Siennym. Odbudowano dwie barokowe kamieniczki
na wschodniej pierzei. Większość pozostałych nie jest wartych
zatrzymania się. Te dwie są dobrymi kopiami barokowych budowli.
Można by powiedzieć - no, przynajmniej ułomek tego, co w Gdańsku.
(Jak wiemy, Gdańsk po mistrzowsku odbudował / zrekonstruował/
zrewitalizował swoje kamienice, tak, że wyglądają jednocześnie jak
spod igiełki i jak wybudowane kilkaset lat temu. A Drezno to i
dzisiaj takie rzeczy robi. To jest sztuka! A tu, w Szczecinie,
ciągle słychać było stękanie typu: "Łeee... co tam.... po co stare
kamienice budować, to i tak żaden zabytek..." Ale zbudowano
przynajmniej dwie w Rynku Siennym. Bardzo ładne. Parę lat minęło i
zaczął tynk odpadać w szczytach obu kamienic. Widać już obnażone
pustaki w piętrze szczytowym. Cholera, stawiajcie rusztowania i
malujcie jeszcze raz! Co to, nie chciało się kupić farby i
pomalowali jakąś starą farbką co została po malowaniu psiej budy?!
To jest Szczecińskie Stare Miasto? Trzeba się za to wziąć proszę
państwa, bo już wstyd to, wstyd i sromota...

[Gość: mika]

Uzupełnieniem powinien być sport, zwłaszcza piłka nożna,
żeglarstwo i wioślarstwo mające u nas najlepsze warunki rozwoju


Żeglarstw i wioślarstwo jak najbardziej ... ale piłka nożna?
Bez przesady ...

Kolejny mądry artykuł

[Gość: gość]

o niczym

[wuk4]

Aha, kolejny forumowicz, który woli bród i zapach psich kup.

Jeśli to jest dla ciebie o niczym, to podaj jakieś konkrety.

[Gość: gość]

wuk4 napisał:

> Aha, kolejny forumowicz, który woli bród i zapach psich kup.
>
> Jeśli to jest dla ciebie o niczym, to podaj jakieś konkrety.

A o czym niby jest ten artykuł? Czy czegokolwiek co ten pan napisał nie
wiedzieliśmy wcześniej? Cały czas to samo: "musimy mieć koncepcję", "trzeba się
wziąć do roboty" itd. itp.
Kolejne mieszanie nieposłodzonej herbaty.
Na pierwszy ogień: trzeba się pozbyć "myślicieli" a znaleźć "działacza".

[wuk4]

Gość portalu: gość napisał(a):

> wuk4 napisał:
>
> > Aha, kolejny forumowicz, który woli bród i zapach psich kup.
> >
> > Jeśli to jest dla ciebie o niczym, to podaj jakieś konkrety.
>
> A o czym niby jest ten artykuł? Czy czegokolwiek co ten pan
napisał nie
> wiedzieliśmy wcześniej? Cały czas to samo: "musimy mieć
koncepcję", "trzeba się
> wziąć do roboty" itd. itp.
> Kolejne mieszanie nieposłodzonej herbaty.
> Na pierwszy ogień: trzeba się pozbyć "myślicieli" a
znaleźć "działacza".

Przepraszam za literówkę, miało być "brud"...

Nie trzeba się pozbyć "myślicieli" (choć działacze-praktycy są
bardzo potrzebni). Praktyka bez teorii doprowadza jednak do tego,
co dziś jest w Szczecinie np. na Podzamczu. W Gdańsku teoretycznie
opracowano, jakie ma być Stare Miasto. W Szczecinie - nie. No i
teraz widać skutki, można porównać...

[Gość: mariner]

W Gdansku odtworzono Stare miasto w dawnym ksztalcie a w Szczecinie
dzieki decyzjom Zareby jest to niemozliwe bo zostalo odgrodzone
od Odry.

Tunel wzdłuż Odry, itd.

[decolberg]

Zostało odgrodzone, ale to można zmienić puszczając trasę tunelem wzdłuż Odry. Trzeba do tego dążyć. Budowy postmodernistycznych pseudokamieniczek natychmiast wstrzymać.. zwracam uwagę, że kamienicę odnowiono co prawda, ale nie do końca .. proszę porównać jak wygląda parter teraz a jak wyglądał przed wojną .. poza tym kamienice jak i inne nowe "zabytki" nie mogą wyglądać tak nowo .. poza tym okna winny być drewniane, zadnych plastików, a zamiast blachy na dachu prawdziwe dachówki .. jestem też ciekaw jak po wybudowaniu zachodniego obejścia Szczecina zmniejszy się ruch na Wyszyńskiego i Trasie Zamkowej ..

[Gość: mariner]

I na tunelu budowac kamienice ?

[decolberg]

Oczywiście .. między tunelem a kamienicami ładnych parę metrów byłoby .. dałoby radę .. nie wiem czy Tunel Wisłostrady ma nad sobą jakieś budynki (aczkolwiek słyszałem że mają tam jakieś centrum budować kopernikańskie czy coś), natomiast Trasa W-Z ma tunel pod Krakowskim Przedmieściem: upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7f/Tunel_WZ_2009_04.jpg .. myślę więc że taki tunel mógłby być i u nas .. pytanie tylko jakiej długości .. gdzie się zaczynać a gdzie kończyć ;) ponoć Kolumba ma też być odciążana z ruchu kołowego...

[Gość: mariner]

Szczerze , w d.... mam taki tunel jesli nie ma pieniedzy i woli na
przeprawe samochodowo-kolejowa Police-Swieta a Pan Marszalek nie
raczy zainteresowac sasiadow tym istotnym dla nich tez tematem bo to
postkomunisci.

[decolberg]

No właśnie pieniądze trza znaleźć .. swoją drogą z tego co mi wiadomo teren nad tunelem byłby wart więcej niż koszt jego wybudowania.. Zachodnia obwodnica wraz z przeprawą w Policach oczywiście jest też bardzo ważna.. takie rzeczy winny być traktowane priorytetowo .. a np. stadion czy filharmonia można odłożyć w czasie (inna sprawa pytanie komu one mają służyć?) .. trzeba też uprościć przepisy i obniżyć podatki, stworzyć dogodne warunki dla inwestorów .. a naprawdę możnaby, oj można .. mamy właściwie najlepsze warunki w Polsce: port, lotnisko, autostrada .. niedaleko jest Berlin... będa to miejsca pracy, a tego nam też brakuje ..

Autor dużo gra w SimCity dopisując sobie kasę

[marczuk78]

"Trasę Zaremby puśćmy tunelem pod Starówką. Na Łasztowni odbudujmy stare
zabytkowe spichrze, obok może powstać współgrająca z nią stylizowana zwarta
zabudowa."
a kasę na to zbierze autor w postaci cegiełek, czy dodrukujemy sobie?

[decolberg]

Prowadząc rozsądną politykę finansową.

Może Roguszka życzliwie coś odstąpi

[Gość: szerszeń_stepowy]

decolberg napisała:

> Prowadząc rozsądną politykę finansową.

Może Roguszka życzliwie coś odstąpi, w końcu dostał od Krzystka
tyle kasy na te swoje IN-spiracje, że żaden renomowany teatr nie
dostał na cały rok tyle...

PS. "decolberg napisała" - a to ci dziwne, nie wiedziałem, że
decolberg jest kobietą - troszkę takie genderowo-queerowe
klimaty...

[Gość: memi]

Gra Sim City to chyba najlepszy sprawdzian dla przyszłych rzadzących.
Tam nie ma zbyt wysokich podatków- bo ludzie zaraz pakują manatki .
Tam nie ma mało przyjaznej polityki dla firm- bo firmy znikaja i miast okazałych
biurowców są małe bloki zabite deseczkami.
Tam nie ma miejsca na chore układy - bo wyborcy podziękują Tobie.
Tam nie ma okrojonego funduszu na drogi - bo kierowcy skutecznie będą omijać
Twoje miasto.
Ta gra jest cięższa niż rządy Szczecinem .
Dlaczego?
Dlatego,ze od każdego mieszkańca miasto (Sim City) ma dochód, a jak się
wyprowadzają setki i tysiące, bo jest uprawiana zła polityka to pozostaje
banicja Prezydenta.
W szczecinie nikt jeszcze nie słyszał,że jak się dzieje źle to prezydent na
taczkach pojedzie.
A dzieje się naprawdę źle.

[beatrix13]

Gość portalu: mariner napisał(a):

> W Gdansku odtworzono Stare miasto w dawnym ksztalcie a w Szczecinie
> dzieki decyzjom Zareby jest to niemozliwe bo zostalo odgrodzone
> od Odry.

........................
spaprał nam Podzamcze i Bulwar Nadodrzański tą trasą, która i tak
nie rozwiązuje problemów komunikacyjnych, bo zamiast niej obwodnica
powinna była wtedy powtać i dodatkowe mosty

[beatrix13]

wuk4 napisał:

> Nie trzeba się pozbyć "myślicieli" (choć działacze-praktycy są
> bardzo potrzebni). Praktyka bez teorii doprowadza jednak do tego,
> co dziś jest w Szczecinie np. na Podzamczu. W Gdańsku teoretycznie
> opracowano, jakie ma być Stare Miasto. W Szczecinie - nie. No i
> teraz widać skutki, można porównać...
.......................................
bo w Gdańsku lepszych urbanistów i architektów mają,a u nas mizerota

[Gość: I-like-Polnski-too]

Bleee, bleee, bleee. Jak zawsze to samo ględzenie o niczym. A może
warto byłoby się zastanowic skąd wziąc pieniądze na te wszystkie
miazmaty??? Prosty czlowiek powiedziałby: Sciagajcie inwestorów,
którzy tworzą miejsca pracy i oczywiście zarabiają w tym mieście
pieniądze. Bredniami o pływających ogrodach nikogo nie ściągniemy.
Pierwszy lepszy student ekonomii udzieli Wam rady o mędrcy zapoznani
i zapomniani. A może ONI znowu wydrukują furmankę pieniędzy i nam
dadzą?

[swarozyc]

Gość portalu: mika napisał(a):
Żeglarstw i wioślarstwo jak najbardziej ... ale piłka nożna?
Bez przesady ...
'''''''''''''''''''''''''''''''
Zachpom to upadle rolnictwo, ziemia zla i nieobsiana...
pilke mozna kopac i piwo pic..

Świat absurdu w Szczecinie. Czas na przełom.

[wwlkb]

Wydaje mi sie ,że Piskorski napisał konkretniejszy artykuł.
I postawił konkretniejsze wnioski - ściagnąc elity z zewnątrz jak własnych nie
starcza.
A tu mamy głos przedwyborczo-krzystkowy....

[Gość: Andrzej]

A jakie ma znaczenie, czy to glos "krzystkowy", czy inny? Jakie
znaczenie ma fakt, ze Haken, czlowiek, ktory w ciagu j e d n e g o
pokolenia zmienil Szczecin w miasto nowoczesne i ladne, byl Niemcem?
Najwazniejsze, ze jest to glos kogos, kto mysli o Szczecinie i, ze
nie sa to mysli glupie. Zeby jeszcze komus bardzo pracowitemu,
uczciwemu, i komus, kto ma wyczucie smaku, zechcialo sie cos dla
miasata zrobic.

[Gość: ZED]

moze trzeba sie zastanowic nad tym, ze hacken mial wlasnie to cale
pokolenie na zmiany, a u nas jak po 4latach nie ma miodu i mleka to
papa.

[wuk4]

wwlkb napisał:

> Wydaje mi sie ,że Piskorski napisał konkretniejszy artykuł.
> I postawił konkretniejsze wnioski - ściagnąc elity z zewnątrz jak
własnych nie
> starcza.
> A tu mamy głos przedwyborczo-krzystkowy....


A mnie się wydaje, że nie do końca. Prof. Piskorski ma wiedzę
historyczną, a w swoich artykułach nie zahaczył nawet o historię
miasta, nie poruszył (albo poruszył w znikomym stopniu) tematów
wynikających z tożsamości historycznej miasta, jego specyfiki
geograficznej, kulturowej.

Artykuły prof. Piskorskiego to zbiór luźnych i smętnych dywagacji
na temat mentalności mieszkańców Szczecina. Taki niekończący się
esej, w którym można coś napisać o "wiosce z tramwajami", o tym, co
upada w Szczecinie, jakie znaczenie ma firma w mieście, że to
wszystko wynika z dezintegracji, że Szczecin nie jest Kalifornią
itd. Są słuszne niektóre wnioski, ale nie ma żadnych konkretnych
planów.

Artykuł p. Owczarskiego wydaje mi się o wiele bardziej konkretny i
rzeczowy.

[Gość: dziki]

Ciekawych ludzi dużo mieliśmy,
ale przez 60 lat też mieliśmy ciekawych ludzi , którzy decydowali o całym
mieście jak i najdrobniejszych szczegółach .
To byli ludzie z PZPR jak wspominać to , o wszystkich, Ilu tam było tych
komunistycznych bogów I sekretarzy? bez , których decyzji nie można było nawet
bonka puścić.
Walaszek . Brych , Miśkiewicz ? . Kto tam był , bo już nie pamiętam .

Świat absurdu w Szczecinie. Czas na EB

[swarozyc]

wwlkb napisał:
Wydaje mi sie ,że Piskorski napisał konkretniejszy artykuł.
I postawił konkretniejsze wnioski - ściagnąc elity z zewnątrz jak własnych nie
starcza.
-----------------------------------------------------------------
Janek w swoich wynurzeniach opieral sie na moich przemysleniach, ktorym dawalem
tu wyraz przez ostatnie 8 lat...
No i moj sztandarowy, od niedawna pomysl - zarzad komisaryczny, czyli ktos z
zewnatrz z duza pala i jajami..

[Gość: XX]

> No i moj sztandarowy, od niedawna pomysl - zarzad komisaryczny,
czyli ktos z
> zewnatrz z duza pala i jajami..


Lubisz zacisnąć zwieracze na czymś twardym?...

[swarozyc]

Gość portalu: XX napisał(a):
Lubisz zacisnąć zwieracze na czymś twardym?...
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
Tak. Czasami cwicze sile woli i siadam na pusta butelke po mojej ukochanej
whisky slodowej.
a ty jak trenujesz hart ducha?

[Gość: XX]

> a ty jak trenujesz hart ducha?

Czytając twoje posty...

[Gość: architekt]

W artykule niniejszym najbardziej wybijają się słowa i zwroty w
rodzaju: musi się, należy, trzeba itp. Tak to istotnie można bardzo
wiele zrobić. Czasami lepiej się nie wypowiadać niż pisać takie
dyrdymały jak p. Owczarzak. Pisze, że profesor daje czarny obraz (ja
go nota bene nie widzę u Piskorskiego), ale sam daje obraz
bezbarwny. Czy na bezbarwności można budować? Co proponuje? Że
trzeba. Że należy. Że musi się. Się nic nie musi, się samo nie
zrobi. Słychać tu wezwania jak dawniej na pierwszego maja: Oby
Szczecin rósł nam w siłę....

w 80 latach Szczecin,Wrocław, Poznań to były

[Gość: as]

równoważne miasta .A Koszalin czy Gorzów to dla Szczecina były
podrzędne miasta Czy wiecie że już dorosło pokolenie które sobie z
tego nie zdaje sprawy że tak kiedyś było?Dzisiejsci 30-latkowie i
młodsi coraz bardziej są przekonani ze taki stan jaki jest dzisiaj
że tak było zawsze.

[Gość: e.beata]

kolejny głos w temacie co nalezy zmienić aby Szczecin stał się
nowoczesnym miastem. Kolejne rady-porady. Kolejna teoria.
Przecież wszyscy wiemy, jakie jest teraz miasto i co trzeba zrobić
aby stało się miastem europejskim -> w pierwszej kolejności zdobyć
porządnego gospodarza lidera.
I co z tego, że my wiemy i rozumiemy.

Ja bym prosiła o sposób - jak taką osobę złowić??? Przy obecnej
polityce wyborczej. Jak normalny szczecinianin ma zagłosować na
dobrego gospodarza, skoro takiego na liście nie ma????

[Gość: mieszkaniec]

do e.beaty:

jak nie ma na liście dobrego kandydata, to można zmienić miasto,
tam gdzie jest "ten" upragniony i nie będzie powodu do narzekań..

[Gość: e.beata]

mieszkańcu drogi, twoja odpowiedź świadczy o nieumiejętności
czytania ze zrozumieniem a także o braku umiejętności odpowiadania
na KONKRETNE pytanie.

[Gość: ZED]

po co dobry gospodarz? by zbieral baty? mozna przegladnac to forum do
samego poczatku i powtarza sie jeden schemat: nawet jak zachodzi cos
pozytywnego to dla polowy jest to skandal i powod do wrzasku.

i skad szczecinianie wezma szacunek dla dobrego gospodarza, skoro
szczecinianie nie maja szacunku?

[Gość: e.beata]

nie znasz ludzi. Po latach burdelu, gdyby się trafił normalny
prezydent ludzie by go na rękach nosili. I na tej fali naprawdę
można by coś dla miasta zrobić.

[Gość: ZED]

obawiam sie jednak, ze znam ludzi calkiem dobrze. poczytaj forum. tu
sie nie nosi na rekach.

[Gość: <->]

Zgadzam się z tymi co napisali, że tekst nic ciekawego nie mówi o
problemie, nie wnosi nic sensownego. Ale może i dobrze że w ogóle się
mówi o tym upadku miasta, jak będziemy mielić temat może w końcu ktoś
wpadnie na jakieś sensowne pomysły?

Pan Owczarski zamiast pisać o wszystkim po trochu powinien skupić się
na tym na czym się zna - czyli na żeglarstwie. Nie wystarczy jednak
napisać że należy pobudować przystanie, bo to wie każdy głupi. Jak to
zrobić? Skąd wziąć pieniądze?

[Gość: egbert]

Artykuły Piskorskiego to zupełnie inna, kilka razy wyższa półka.
Jego diagnozy i wnioski też. Ale czy trzeba przeciwstawiać sobie
ludzi, którzy chcą po prostu Szczecina porządnego i nowoczesnego.
Niech działają w tym kierunku razem. Chodzi przecież o NASZ WSPÓLNY
SZCZECIN, jak pisała Wyborcza.

[Gość: ortograf]

Jak się nauczymy odmieniać czasownik mleć, to już będzie postęp. Polacy
porozumiewają się kibellanguagem wydając popiardywanie.

Świat absurdu w Szczecinie. Czas na przełom

[prestidigitator70]

Artykuł zaczął się dość obiecująco - obfitował w wiele trafnych spostrzeżeń,
ale skończył się jak zawsze ... wachlarzem chciejstw, które co 4-lata możemy
przeczytać w każdym 'programie' wyborczym.

Wg mnie Szczecin po 1989 roku powoli umiera - nie ma spójnej koncepcji
rozwoju, a jeżeli już kiełkuje zapoczątkowana przez jedna ekipę rządząca, to
nie jest kontynuowana przez następne. Przykład - szybki tramwaj, obwodnica
śródmiejska, czy nowe stare miasto.
Tego mi najbardziej brakuje - konsekwencji w realizowaniu strategicznych celów
dla Szczecina. Poza tym ...


...ech, zresztą nie che mi się pisać, i tak nic z mojego pisania nie wyniknie.

historia i teraźniejszość

[Gość: camilla]

nie ma teraźniejszości Szczecina bez dbałości o pamięć historyczną
miasta po 1945.Bardzo dobry tekst

Świat absurdu w Szczecinie. Czas na przełom

[woland211]

Wybaczcie ale Szczecin silnym ośrodkiem akademickim? z czym do ludzi? prawda
jest taka, że w Polsce system oświaty będzie dążył do wyodrębnienia 3-4
wielkich uczelni. Zapewne będą to uczelnie w Warszawie, Krakowie, Poznaniu i
Wrocławiu. Przecież szczecińskie uczelnie nie dogoniły nawet jeszcze Gdańska
czy Łodzi. Kolejna sprawa to mrzonki o zatrzymywaniu najzdolniejszych. Ludzi
zdolni i tak wyjadą, bo w tym mieście nie ma jak się rozwijać i zdobyć dobrą
pracę.Życzę Szczecinowi jak najlepiej i nie chcę nikogo urazić ale wiem, że
będzie bardzo ciężko. Przede wszystkim zacznijcie dbać o infrastrukturę.
Miasto jest brudne i zaniedbane-chodniki nierówne, kamienice się sypią.
Szkoda, bo miasto faktycznie ma wielki potencjał.

[Gość: Robercik]

W Polsce system szkolnictwa wyższego pada na pysk i nikt z tym nic nie robi.
Politycy mają to w czterech literach a rektorom jest dobrze tak długo jak leci
publiczna kasa. W tej chwili nawet UAM czy UJ to podrzędne lokalne szkółki
wyższe których trudno szukać w jakichkolwiek światowych rankingach. Warszawa
jakościowo jeśli chodzi o uczelnie nie odstaje od innych szkół wyższych w kraju
a Wrocław ma jedynie dobry marketing. Jedynymi uczelniami w Polsce które są w
stanie konkurować ze światowymi to w zasadzie uczelnie medyczne - bo są
relatywnie tanie i studia na nich są zdecydowanie tańsze niż na zachodzie.
Jakościowo są tak samo mierne jak cała reszta i nie ma znaczenia czy to PAM czy
AMW. Polskie uczelnie techniczne to jawna kpina jeśli najważniejszym problemem
dla studentów i kadry naukowej w przypadku fuzji dwóch uczelni jest
'nieodpowiednia' nazwa jak w przypadku ZUTu (przypominam, że jedna z najbardziej
prestiżowych światowych uczelni technicznych czyli MIT to formalnie w nazwie
jest instytutem).

[Gość: mariner]

No, akurat jesli chodzi i nasze uczelnie medyczne to wcale nie sa
gorsze od sredniej europejskiej, a moze i lepsze. Wykladnikiem
jakosci jest fakt ze nasi lekarze bez problemow znajduja prace na
swiecie za normalne a nie dumpingowe stawki.

[Gość: Robercik]

Lekarze z doświadczeniem w ramach przypomnienia. Niech jakiś absolwent stażysta
spróbuje zrobić staż w zachodnim szpitalu, wtedy wyjdzie szydło z worka.

[Gość: mariner]

Starzysci odbywaja staz przewaznie u nas ale juz wielu specjalizuje
sie za zachodnia granica bo niemieccy pracodawcy to chetnie oferuja.
Trudno nazwac lekarzem z doswiadczeniem lekarza bez specjalizacji :)

Świat absurdu w Szczecinie. Czas na przełom

[wakehurst]

Marudzicie i marudzicie,czy duchy wypędzonych męczą Was nocami? Niesłusznie bo
przecież nie jesteście winni.
Chyba nadszedł już czas na ludzi u władzy,którzy wreszcie zrozumieli że
"pieniądze to nie wszystko" bo i mają ich pod dostatkiem:)

[Gość: eh]

litosci.Takich jak George W. Bush?o pieniadzach mowia najwiecej ci ktorzy ich
nie maja.

[Gość: Jurek]

Słusznie Autor rozpoczął swoją "diagnozę" od "czasu przeszłego".
Niestety, to w tym czasie miasto zostało "odrócone" od rzeki, tracąc
bezpowrotnie swój charakter. Proces odwracania "zawdzięczamy"
Prezydentowi Zarębie i Jego pomysłowi "bulwarów nad odrzańskich",
opisuje to z samozachwytem w swoich wspomnieniach (wyd.Poznańskie
1977). tezy do tego pomysłu powstały już 1945 r (s. 271) i już w
roku 1948 "siłami" junaków Służby Polsce (s. 610) pomysł ten został
zrealizowany przez rozbiórkę części nadodrzańskiej starego miasta i
zasypanie gruzem piwnic. To jest główny powód "martwoty" budowanej
repliki starego miasta. Uwaga do Autora: nie całkiem jest prawdą, że
stare miasto w Gdańsku ma 60 lat. Mieszkałem po wojnie w Gdańsku, a
mój Ojciec pracował jako architekt w zarządzie miasta. Tam, zamiast
niszczyć stare miasto (patrz wyżej) skrzętnie zbierano ocalone
detale archtektoniczne, cegły itd. i zostały one wbudowane w
odbudowane budynki, a zatem, nie tylko budowano "od nowa" ale
odbudowywano zachowując ducha tej części maista!!!

Świat absurdu w Szczecinie. Czas na przełom

[goldnet]

Tak jest czas postawić tam pomnik albo lepiej 2 papieży.

Tekst absurdalny

[sew_pl]

Ten pan się na pewno postarał, ale niech wybaczy: ten tekst to bełkot.
:) Pozdrawiam!

Świat absurdu w Szczecinie. Czas na przełom

[lescigales]

Zamieszkałam w Szczecinie w 1974 roku,przyjechałam z
Poznania.Wszystko tutaj mnie dziwiło.Ten śmieszny pęd do
dolarów,wywyższanie typu"jedzcie,pijcie-mąż pływa".Każde moje
pytanie o pracę na rzecz społeczności lokalnej było kwitowane
określonym ruchem palca.Minęło kilkadziesiąt lat i idąc wczoraj
dawną ul.Buczka oglądałam brud i śmietnik większy jak za komuny.Mam
takie wrażenie,że najlepiej "elitom" w Szczecinie wychodzi wydruk z
konta.Proszę to miasto wyszorować,wyrzucić obrzydliwe szyldy i
reklamy zewsząd.Gdzie jest architekt miasta,gdzie jest plastyk
miejski?Zezwolenia wydawali pod wpływem?! Czas najwyższy nazwać
"radosną twórczość architektoniczną" pana Zaremby po imieniu.I co to
za miasto,gdzie prezydent ściga internautów,a menele bezkarnie piją
od rana po bramach.Pijakami łatwiej rządzić, taki partyjniaczek z
uzdrowiska to dla nich gość.Może o to chodzi...

[Gość: eh]

Ciezko sie nie zgodzic.Gdy polityka w miescie pada na pysk spolecznosci lokalne
powinny sie umacniac i podejmowac wyzwanie.neistety lokalnej swiadomosci u nas niet.

Nie masz racji jesli chodzi o Zarembe

[Gość: Vlad.H.]

To jedno z tych beznadziejnych wytlumaczen, wymowka bez pokrycia.

Otwarcie na Odre to dobre rozwiazanie - jedynie powinno sie pojsc dalej i
schowac krytyczne arterie pod ziemie - tramwaj i samochod moga byc schowane a na
gorze przestrzen dla ludzi i imprez.

Tylko po co nam ta starówka i stare miasto?

[Gość: Robercik]

Zawsze uważałem, że kompleksy związane z brakiem starówki mają w sobie coś z
małomiasteczkowej mentalności. Tak naprawdę starówka nie jest nam potrzebna,
skoro w Szczecinie centrum kulturalno-rozrywkowym zawsze były (przynajmniej od
końcówki XIX wieku do IIWŚ) Hakenterrasse i gdyby nadal tak było to mielibyśmy
coś unikalnego w skali kraju. A tak mamy tam syf i mogiłę, plus dwie śmieszne
drewniane budy gdzie sprzedają piwo i zagracony taras (w którym też sprzedają
piwo). To prawie jak na rynku w Poznaniu lub Wrocławiu (brakuje jeszcze tylko z
47 bud sprzedających piwo).

Masz racje, zamiast nowej-starowki

[Gość: Vlad.H.]

Zielen, miejsca spotkan, wypoczynku plus mala ale estetyczna gastronomia,
zaplecze zeglarskie (moze hoteliki na barkach), podgladam czesto w Amsterdamie
te plywajace ogrody na kanalach - to nie inicjatywa miejska ale prywatna,
dziesiatki prowizyrcznych kwietnikow unoszacych sie na wodzie w poblizy barek,
pomostow, ptasich gniazd, lodek, motorowek i mini-jachtow

Za kilka lat gdy Odra zacznie byc czystsza rezka to calkiem realne a przy tym
nie wymaga koszmarnych nakladow, raczej wymaga zaradnego gospodarza ktorych
bedzie bedzie potrafil skonkretyzowac milosc do Szczecina - bo warunek
podstawowy - prezydent i jego wspolpracownicy kochajacy Szczecin - to chyba
podstawow problem naszych rzadcow... oni nie kochaja Szczecina, rownie dobrze
mogliby meiszkac w Poznaniu czy Wroclawiu albo Rzeszowie, jesli bylaby kasa to
byloby ok.

[Gość: Robercik]

Tutaj nawet nie chodzi o estetykę jak wyglądają obecnie Wały Chrobrego ale o to,
że tam tak naprawdę w chwili obecnej nic tam nie ma oprócz imprez masowych a
próba zrobienia jakiejkolwiek imprezy masowej wiąże się z chaosem komunikacyjnym
w całym mieście. Kiedyś to chociaż studenci tam przychodzili, na schodach lub na
tarasach się rozsiadali, piwo co prawda pili ale siedzieli, dyskutowali i dobrze
się bawili. Był ogólnie klimat podobny jak panuje właśnie na tych słynnych
wrocławskich czy poznańskich rynkach. Teraz tego tam już nie ma.

[decolberg]

Trzeba znieść zakaz picia alkoholu pod chmurką .. odpowiednie służby porządkowe niech tylko pilnują by burd nie było .. jeśli piję sobie kulturalnie to wszystko jest ok .. fakt: zniesienie zakazu nie spodoba się właścicielom lokalów ;) ucieszą się z kolei właściciele sklepików ;)

[Gość: krencik]

Nie zgodzę się - polskie społeczeństwo nie jest na to gotowe. Wciąż za niska
kultura. Takie coś być może będą mogły zrobić nasze wnuki.

[Gość: ixiński]

Vlad H, pisz po polsku, może ci odpiszę, bo nie wiem, o co chodzi w
tym tekście, co to jest np. rezka itp. I naucz się naciskać "akt",
palce od tego nie bolą.

[Gość: Vlad.H.]

rzeka - zwykle typo... co do alta - wbijam w niego - nie chcesz nie odpisuj - ja
juz kupilem sznurek i bede sie wieszal...

aaaaaaaaaaaaaaaa on nie chce mi odpisac bo mu sie nie podoba ze nie uzywam alta
i robie bledy zaminiejac kolejnosc literek oraz notorycznie mam klopoty z
interpunkcja i czasem (choc okazyjnie i mimo to boleje nad tym z ortografia)

centralnie jestes winien mojej smierci bo mi nie chcesz odpisac!

[Gość: szerszeń_stepowy]

Gość portalu: Robercik napisał(a):

> Zawsze uważałem, że kompleksy związane z brakiem starówki mają w
sobie coś z
> małomiasteczkowej mentalności. Tak naprawdę starówka nie jest nam
potrzebna,
> skoro w Szczecinie centrum kulturalno-rozrywkowym zawsze były
(przynajmniej od
> końcówki XIX wieku do IIWŚ) Hakenterrasse i gdyby nadal tak było
to mielibyśmy
> coś unikalnego w skali kraju.



Tylko po co?

Po co mieć muzeum, po co mieć operę, filharmonię... Po co mieć
teatry, kina, festiwale?

Odpowiedz sobie sam. Może uznasz, że jest to potrzebne. Nawet jeśli
tobie wystarczy do szczęścia tor deskorolkowy na osiedlu.

[Gość: kmicic]

Gość portalu: Robercik napisał(a):


> skoro w Szczecinie centrum kulturalno-rozrywkowym zawsze były
(przynajmniej od
> końcówki XIX wieku do IIWŚ) Hakenterrasse i gdyby nadal tak było
to mielibyśmy
> coś unikalnego w skali kraju. A tak mamy tam syf i mogiłę, plus
dwie śmieszne
> drewniane budy gdzie sprzedają piwo i zagracony taras (w którym
też sprzedają
> piwo). To prawie jak na rynku w Poznaniu lub Wrocławiu (brakuje
jeszcze tylko z
> 47 bud sprzedających piwo).

A widział ktoś kiedyś na Tarasach Bruehla w Dreźnie syfiaste budki
Golemów albo pub "Chrobry" z kuchnią brazylijską? Chyba takiego
durnia, który by to zaproponował, zabiliby śmiechem...

Forum Gryf - Pomożecie?

[decolberg]

Proponuję, aby wszystkie uwagi dot. kierunków rozwojowych, jak ma wyglądać Stare Miasto, itd. kierować do Forum Gryf. Część z Was pewnie zna tą fundację. Ostatnio organizowała spotkania dot. właśnie Starego Miasta czy ESK 2016 .. ich strona: www.forumgryf.pl .. prawda taka, że pojedynczo nic nie zdziałamy .. a oni .. hmm, ja w nich wierzę <:) .. sam piszę garść uwag ciąglę, ale jak zaczynam pisać o Starym Mieście to mnie szlag trafia i chciałbym i władze i architektów powywieszać ;)

[tateti]

Słuszna uwaga dotycząca konieczności pogonienia partyjniaków od
miasta.

[beatrix13]

tateti napisała:

> Słuszna uwaga dotycząca konieczności pogonienia partyjniaków od
> miasta.
.......................
partyjną radną PiS Jacynę-Witt też pogonimy zgodnie z twoim życzeniem

No może i prawda... ale czy jest LOGO???!!!

[Gość: pp]

od Logo trzeba zacząć i od strategi promocji marki!!!!

[decolberg]

Tak.

Logo

[tateti]

Logo jest ale twojej radiomaryjnej partii popierającej Ksyfka.

[decolberg]

Hmm, to do mnie?

[tateti]

Tak,ewidentnie do ciebie.

[decolberg]

A więc są dwa błędy:

1) Moja partia nie jest partią radiomaryjną.
2) Ksyfka (rozumiem, że chodzi o Krzystka) nie popieramy. Kʃɪstɛk musi odejść.

[tateti]

Forum Gryf jest zdecydowanym propagatorem Ksyfka więc nie ściemniaj

[decolberg]

Nic mi o tym nie wiadomo, widzę że jakieś pomysły wychodzą stamtąd i coś się dzieję to popieram <:)

[Gość: czy-telniczka]

Artykuł cyt.

"W ciągu ostatnich kilkudziesięciu lat brakowało ludzi z charyzmą i wizją,
którzy rozumieli miasto oraz jego położenie".

"Nasza rzeczywistość to wypadkowa czasu i osób, które sprawowały u nas władzę.
Jedni radzili sobie lepiej, inni gorzej".

"Mechanizm był zawsze ten sam - zdobyć władzę, a potem zobaczymy".
"Dalej pokutuje podział na "my" i "oni" (władza). "Oni", czyli kolejna partia
przejmująca władzę, i "my", którzy liczymy, że dokonają cudu".

--------
warto powtórzyć
Jak uniknąć w przyszłości błędów - oceniając już miniony czas?

Artykuł - to nastepny etap dyskusji jak? - odbieram go pozytywnie
jako opisany obraz miasta - widziany/odbierany przez autora.

Sądzę że problemy miasta są z niedoskonałej "natury wykonawczej" zarządu.

Infrastruktura drogowa wodna - a jej budowa to początek dla opracowwywanej
strategii rozwoju - to szeroki zasięg decyzyjny i interes sąsiedztwa.

[Gość: autor]

Witam internautów,

Czytając Państwa maila nasuwa się myśl, jak różnie można odebrać ten
artykuł, i to że nie wszyscy dokładnie go przeczytali, zrozumieli.
Wynika to z zabiegania i pospiechu codzienności.

On mówi o naszym mieście, nie jest pro… (tu można wstawić różne
osoby, partie).
Artykuły jak na Gazetę Wyborczą – obszerny. Rzadko drukują teksty w
całości. Nie sposób jednak w jednym artykule zawrzeć cały program
przebudowy miasta. Ze względu na ilość miejsca nie można napisać
dużo więcej. Stąd zastosowanie np. pojęcia - SŁOWA KLUCZE (hasła),
które wymagają rozwinięcia i szerokiego opracowania. To nastąpi w
następnej kolejności, w przyszłości.

Przybliżę tezy artykułu:

1.Nie widzę mego miasta w tak czarnych barwach bo z artykułu prof.
Piskorskiego wynika że jesteśmy nieudacznikami i frustratami

2.Szczecin nie jest gorszy od innych miast, ma duży potencjał,
niezwykłe położenie, jest zaniedbany

3.Możemy przyspieszyć rozwój, poprzez zaplanowanie i wdrożenie
działań, które zmienią jego oblicze (działania prowadzone przez
wiele osób i instytucji, ze zreformowanym Urzędem Miasta i nowo
wybranym prezydentem na czele, to tez wymaga rozwinięcia…)

4.Nie można przyszłości budować bez przyszłości (przeszłość powinna
być atutem współczesnego Szczecina)

5.Po 1945 r. Szczecin po raz pierwszy w swoich dziejach odwrócił się
plecami od Odry

6.Serce miasta od zawsze znajduje się przy Odrze, między Łasztownią
a Starym Miastem

7.Dobrze nam idzie zamykanie zakładów pracy i burzenie wypracowanych
po wojnie tradycji (patrz stocznie, Zakłady Chemiczne, Papiernia,
Wiskord, Dana, Odra, itd.)

8.Klucz do przyszłości miasta jest w rękach władz. Należy pozyskać
przychylności mieszkańców Szczecina – Waszą/naszą przychylność.

9.Przełom na który czekamy musi wyjść od nas – stąd pomysł
szczecińskiej debaty w Urzędzie Miejskim, z udziałem prezydenta do
której zaprosimy specjalistów z różnych dziedzin, ale także
Szczecinian (w tym Państwa), z tego wielostronnego spojrzenia wyjdą
sektorowe impulsy do podjęcia działań, które stworzą
wieloletni "Planu rozwoju miasta", z podziałem na okresy i cele
etapowe.

10.Mieszkańcom trzeba przedstawić spójną politykę w tej dziedzinie

11.Aby uzyskać społeczny zgodę i wsparcie wyborców, należy odstąpić
od podziału na "my" i "oni", zbudować szeroką koalicję Szczecinian
dla Szczecina. Wesprzeć wybrane w grudniu władze miasta.

12.Władza - kolejny prezydent, bez naszego wsparcia nie dokona
PRZEŁOMU.

13.Powierzyć władzę osobie, która będzie kandydatem ponadpartyjnym,
pochodzącym ze Szczecina. Prezydent musi znać i czuć to miasto.

14.Należy odsunąć od zarządzania miastem partie polityczne, ze
swoimi "wielkimi przewodniczącymi", i uniemożliwić im jego
zawłaszczanie, za nimi jest tłum spragninych posad swoich dziłaczy,
nie zdolny ale wierny (wiemy o kogo chodzi…).

15.Przyszłość możemy zamknąć w kilku słowach: woda, porządek,
gospodarka, nauka, kultura, sport (wszystkie dziedziny wymagają
bardzo szerokiego i szczegółowego opracowania w gronie najlepszych
specjalistów, skoordynowanego z planem przestrzennego
zagospodarowania miasta i innymi czynnikami). To musi być dobrze
opracowane, zazębiać się z innymi dziedzinami naszego życia. Tego
nie da się napisać w krótkim artykule na łamach Gazety.

16.Słabość dostrzegam w strukturach władzy, po części w naszej
mentalności

17.Władza powinna nas reprezentować i służyć (powiedzcie - czy oni
służą nam…?)

18.Siła jest w nas, należy ją tylko wyzwolić i pokierować we
właściwą stronę. Mamy realną siłę, jest nas 400 tysięcy, po odjęciu
dzieci – nie mogą głosować, ponad 300 tysięcy.

19.Przełom powinien dokonać się jak najszybciej, czas nagli.
Zostajemy w tyle… za innymi miastami.

20.I ostatnie pytanie – „Czy jesteście na to gotowi?” Czy potraficie
wznieść się ponad swoje uprzedzenia, słabości, niewiarę, czy jednak
wolicie dalej stać z boku i czekać? Tylko na co, na Godota?
---------------------------------------------------------------------

Kończąc:

Artykuły drukowane w Gazecie, przygotowują drugi etap działania –
stworzenie szerokiej koalicji. Celem jest przyszłość tego miasta i
wsparcie wybranego przez Was kandydata na prezydenta. To mieści się
w pojęciu społeczeństwo obywatelskie, czyli aktywne, kształtujące
zastaną rzeczywistość.

Mamy wolny wybór.
Możemy dalej nic nie robić i narzekać,
lub jednak podjąć działania.
Pójście na wybory to pierwsze – najprostsze działanie. Odrzućcie tą
znaną dobrze nam wszystkim myśl: „Nic się nie zmieni” (bo już wtedy
przegraliśmy przyszłość naszego miasta).

Drugi krok udzielenie poparcie wybranemu przez Was kandydatowi. Nie
zamierzam agitować za tym czy innym kandydatem – to Państwa wybór.
Są pojęcia: „najlepszy kandydat”, „dobry kandydat”, lub wybranie
mniejszego zła. One wszystkie są lepsze niż bierność.

Ważne jest aby dokonać wyboru i nie być pasywnym, bo wtedy za nas
decydują inni, ci „zaangażowani”, ta mniejszość, jakże czesto mierna
ale wierna. Chciałbym, aby udało nam się znaleźć kandydata
niezależnego, wybitnego, nieprzeciętnego, który zachce poświęcić
kolejne cztery lata życia na pracę dla miasta. To trudne, mimo
wysokiej pasji prezydenta. Trudno jest uzyskać Wasze poparcie,
poczytajcie Forum…

Nie jestem teoretykiem, tylko praktykiem. Mamy do wyborów osiem
miesięcy. To za mało czasu aby pojawił się ten „wybitny,
nieprzeciętny”, który zadowoli wszystkich. Co zrobić aby Szczecin
przebudził się, i wsparł tą osobę która zmieni miasto. Wybór należy
do Państwa…

Artykuł to nie jest teoria, to konkretne działania na rzecz
Szczecina i jego mieszkańców, przeczytajmy ten tekst jeszcze raz,
wiele mysli które czekają na dostrzeżenie i zrozumienie, za nim stoi
konkretna wizja miasta, konkretne działania. Trzeba tylko właściwej
osoby, która razem z nami wprawi maszynę w ruch, rozpocznie reakcję
przyczynowo-skutkowa w czasie. Z tego wyłoni się nowy SZCZECIN.

Pozdrawiam wszystkich
PO

[Gość: JJ Toruń]

Witam,
Jestem z Torunia. Przeczytałem ten tekst w Gazecie Wyborczej, w
którym autor roztacza wizję Szczecina przyszłości. Jestem prywatnie
fanem Szczecina. Cudowne miasto, wspaniałe, europejskie. Zrujnowane
w czasie i po wojnie, pozbawione tożsamości, bo praktycznie nie
było tu nigdy przedtem państwowości polskiej. Ale teraz jest! I
teraz trzeba dbać o to miasto i ten tekst jest dla mnie objawieniem.
Właśnie tak jak Pan Owczarski napisał trzeba zmieniać Szczecin. Dla
mnie to plan genialny - ikony miasta dobrze wypromowane, rozumiejący
miasto prezydent, odbudowa Starówki [przecież to po prostu TRZEBA
zrobić!!!!]. Pański plan powinien stać się oficjalnym planem
strategicznym Szczecina Wtedy to miasto stanie się tym na co
zasługuje – metropolią ponad graniczną, europejską. Gratuluję
dobrego artykułu.
Pozdrowienia J. J.

[Gość: abc]

Bardzo niedobry artykuł.
Pełno pobożnych życzeń w stylu: musi być zrobione, powinno być
zrobione. Już widzę jak miasto kupuje białą flotę, aby ją ciasno
upchać na Wałach.
Jest racją, że nie dostrzegamy szansy tkwiącej w naszym położeniu.
Ale to frazes.

[Gość: mariner]

Miasto ? Nie miasto ale urzednicy bojacy sie o stolki mistrzowie
unikow. Miasto nie kupi statkow ani obiecanego publicznie przez
Krzystka zaglowca bo woli wydawac miliony na remont "Daru Szczecina"
a jak fama glosi kolejno na "Magnolie". Ile ten ostatni remont
kosztowal oficjalnie nikt nie powie bo okazaloby sie ze za te
pieniadze mozna by kupic spory zaglowiec albo i dwa. Jeden, kupiony
przez prywatnego inwestora z Dolnego Slaska bedzie mozna podziwiac
w Szczecinie na 1 maja lub pare dni wczesniej. Miasto nie bylo
zainteresowane ( byly do kupienia dwa).

Niech pojedzie autor do Berlina

[Gość: Alek]

i zobaczy w jakim stanie i w jakim miejscu Niemcy okazują szacunek mocarstwu,
które wygrało II wojnę światową i poniosło największe straty osobowe. Ileż lat
można się czepiać tych Rosjan?? Gdyby Stalin się nie postawił zdrajcy
Churchilowi to i Szczecina polskiego by nie było. A sprawę kresów wschodnich to
linię wyznaczył przypomnę przedstawiciel naszego sojusznika Curzon...i wszyscy
to klepnęli. Jak zwykle Polaczków po d...e.... Stoi jeden pomnik radziecki i nie
widzę, aby to był problem w rozwoju miasta. W rozwoju intelektualnym może.

[Gość: aysy]

psychologicznie,historycznie,faktycznie to niemcy są obok rosji
sowieckiej pierwszym zbrodniarzem okresu 2 wojny światowej.nic
dziwnego więc,że te symbole pozostawiają.groby żołnierzy sowieckich
w szczecinie mają wiele świecących się lampek w dniu 1 listopada,
stawianych przez polaków.zgadnij jak wiele lampek stawiają rosjanie
na cmentarzach w charkowie,miednoje,katyniu itd

[Gość: mariner]

Trafne spostrzezenie. Pamietam wizyte Chruszczowa w Szczecinie w
latach 60-tych. Praktycznie dopiero po tej wizycie skonczyly sie
dywagacje na temat polskosci Szczecina.
Z Autorem mozna i powinno sie dyskutowac bo jest o czym ale trzeba
Mu przyznac ze nie tyklo pisze ale tez osobiscie cos stara sie zrobic
w odroznieniu od obecnych poitykow i urzednikow.

[Gość: aysy]

tak się składa,że autora znam osobiście od :młodego" i zapewniam,że
to mądry,na wysokim poziomie wiedzy i talentów,rzetelny,
niesprzedajny i poczciwy człowiek.co piotrek więc robi w gazecie !?

uwiarygadnia?

[Gość: Vlad.H.]

"merytorycznosc i bezstronnsc" GW

No bywam w Berlinie

[Gość: Vlad.H.]

I jakos nie widzialem pomnika z czerwona gwiazda w centrum miasta w miejscu
Bramy Brandenburskiej tak ladnie odrestaurowanej.

Za to jest cmentarz zolnierzy radzieckich i zdaje sie ze to rowniez chce zrobic
Szczecin, przeniesc pomnik wdziecznosci na cmentarz zolnierzy radzieckich. Nikt
nie kwestionuje tego ze to Armi Czerwonej i Stalinowi zawdzieczamy to ze mamy
zaszczyt mieszkac w Szczecinie. Po prostu w tym miejscu nalezy inaczej
zagospodarowac przestrzen i dyskusja o przeniesieniu tego pomnika ma wylacznie
ten wymiar - to ze pojawiaja sie glosy sugerujace cos innego to zwyczajny brak
kultury.

[Gość: mariner]

Bywasz ? To jak bedziesz przejdz pod Brama Brandenburska i popatrz w
prawo :)

[Gość: Vlad.H.]

Bywam ale jak mowie - nie widze pomnika takiego jak w Szczecinie dominujacego
nad Placem Paryskim , Placem 18 Marca czy Brama Brandenburska - jesli piszesz o
Mauzoleum Zolnierzy Radzieckich to mamy lekkie nieporozumienie - znajduje sie to
w innym fragmencie miasta - nie mamy w centrum Szczecina niczego co byloby
porownywalne z Tiergarten...

Co gorsza - nie mamy niczego co byloby porownywalne z Brama Branderburska czy z
Siegessäule wiec daj spokoj - o tym mowie ze Berlin moze pozwolic sobie na jeden
monument (a nawet dwa plus kilka pomniejszych) - my zas nie mamy niczego co
pozwalalby budowac tozsamosc - wiec bez watpienia - tablica upamietniajaca
ofiare czerwonoarmistow tak, w miejscu pomniku wdzeicznosci ktorego juz nie ma
powinien stanac symbol Szczecina - przeciez my nie mamy porzadnego monumentu
Gryfa...

[Gość: mariner]

Jak napisales, nie mamy Takiej Bramy bo i Szczecin ma wielkosc
jednej berlinskiej dzielnicy ale tam nikt raz postawionych pomnikow
nie niszczy, nie tedy droga. Miejc na postawienie gryfa jest dosc,
chocby Wierza Bismarka, zreszta zaniedbanych miejsc w centrum jest
dosc. Prawda, niewygodna jest taka ze gdyby nie Stalin (i pozniej
Chuszczow)to by nas tu nie bylo( a Kresow nie mielibysmy i tak ).

[Gość: Vlad.H.]

Twoje zdanie mnie nie przekonuje - uwazam ze dcominujacy nad reszta zabudowy
pomnik malo zwiazany z Szczecinem za to mocno z pewnym fragmentem historii nie
jest dobry. W Rosji wiele miejsc ktore powinny miec chocby tablice pamiatkowa
dokumentujaca ofiare Polakow dalej pozostzaje bezimiennymi. Przeniesienie
pomnika wdziecznosci na cmentarz byloby najwlasciwsze zwlasza ze zolnierzom armi
czerwonej zdarzalo sie mordowac Polakow i gwalcic Polki ze o okradaniu nie
wspomne - rozumiem ze sa pewne przywileje zwyciezcow, rozumiem ze winnismy
wdziecznosc ale nie za cene braku tozsamosci.
Dlatego naduzyziem jest mowic o niszczeniu - jak mysle wszyscyc uwazaja ze
przeniesienie tego pomnika to najwlasciwsze rozwiazanie.

Dalej twierdze ze porownanie Szczecina do Berlina jest w tym konkretnym
przypadku mocno niefortunne.

[Gość: mariner]

Dobrze ze mozemy sie roznic bez personalnych wycieczek :)Ja pozostane
przy swoim zdaniu. W krajach bylego ZSRR jest wiele miejsc w ktorych
nalezy oddac hold poleglym rodakom, roznica polega na tym ze oddali
oni zycie w polskim interesie a nie jak w tym przypadku za naszai
wasza. W Berlinie nikt nie mowi o likwidacji tego mauzoleum
iprzeniesieniu go na Treptow.

[Gość: aysy]

mariner:
>oddali oni zycie w polskim interesie.

po prostu napisałeś nieprawdę.
oddali życie w interesie i na rozkaz związku sowieckiego.

[Gość: Vlad.H.]

Zolenirze radzieccy nie oddawali zycia za "nasza i wasza" - oddawali zycie za
CCCP. Pamietajmy ze ZSRR byl sojusznikiem Hitlera do roku 1941 i nawet
bezposrednio po ataku niemieckim, wojska radzieckie mialy rozkaz zachowywac sie
pasywnie i wycofywac bo Stalin nie mogl uwierzyc w to ze zostal zdradzony przez
Hitlera.

Tedy Polska to troche z przypadku a i naszych zolnierzy troche tam zginelo
walczac o ZSRR (wielu polakow bylo w Armi Czerwonej) - naprawde nie uzywalbym
tego jako argument.

Berlin i Niemcy maja specyficzne relacje z Rosja - my tego problemu nie mamy -
godne przeniesienie pomnika na cmentarz zolnierzy radzieckich i zastapienie go
tablica pamiatkowa to moim zdaniem dobry pomysl i otworzy ten obszar miasta na
zmiany.

vlad h

[Gość: aysy]

vlad.bywasz,jak twierdzisz,w berlinie ale może tylko na wiosnę i
młode laski oglądasz ale to cud,że przechodząc zaraz za bramą
brandenburską nie uderzyłeś głową w sierp i młot wielkości 2 metrów
lub podobnej wielkości czerwona,sowiecką gwiazdę.popraw się :)
tuż za , jak piszesz, pięknie odrestaurowaną bramą brandenburską, w
centrum miasta, 200 zaledwie metrów od tejże bramy, na głównej i
wielkiej ulicy 17 Juni , tam gdzie bywaja love parady i wiele innych
festów znajduje się sowjetisches ehrenmal gdzie jest czołg, wielki
sierp i młot, i sowiecka krasnaja zwiozda.
maps.google.pl/maps?hl=pl&q=lenin&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wl

[beatrix13]

to,że Niemcy są prosowieccy nie oznacza,że my musimy być,tym
bardziej,że Niemcy z tego mają konkretne korzyści finansowe (gaz)

[Gość: Vlad.H.]

Akurat ten fragment Berlina (BT) mnie "nie kreci" mam swoje ulubione obszary,
miejsca ktore cenie w Berlinie. Nie mow ze nie widzisz przepychu jakim emanuje
BT - a co do mauzoleum - napisalem - to po pierwsze 200 metrow od BT, po drugie
to w Tiergarten - to nie jest porownywalne z tym o czym mowimy w Szczecinie. Na
placu Praskim nie ma takiego obelisku a i Berlin to nie Szczecin (gwiazda jest
symbolem wygranej ZSRR, tego ze Armia Czerwona wygrala wojne - symbolem
zwyciestwa i sygnalem dla Niemcow by pamietali kto wygral te wojne - pelni inna
role a i samym Niemcom niezrecznie byloby usuwac to bo mogli by narazic sie o
posadzenie ze neguja wlasna przeszlosc - choc jak mysle za 50 - 100 lat nie
bedzie tego mauzoleum ani gwiazdy a BT jak mysle dalej bedzie stal)

Świat absurdu w Szczecinie. Czas na przełom

[cynik24091]

Daj pan spokój historii, bo brodzisz pan w niej, jak ślimak w g.... To nie my
się odwróciliśmy od Odry ale II wojna i naloty dywanowe zrobiły swoje. To nie
Rosjanie tylko w tym maczali palce ale Wielka Trójka w Jałcie. Cieszmy się
więc z tego, co nam " Wielcy " dali i może lepiej, że tych zapuszczonych
gospodarczo Kresów nie mamy. Co do władz miasta, to mam pogląd ustalony -
straciliśmy czas wybierając magazyniera ze styropianu na prezydenta -
kombatant walk o wolność okazał się miernym gospodarzem, co było do
przewidzenia. Teraz samorząd upolityczniony walczy o władzę i ma gdzieś
szalety, ulice, skwery itd. Rzuca się hasła i ... . Twórzmy więc prawdziwą
samorządność, a nie odskocznię dla kariery politycznej.

[Gość: e.beata]

"Daj pan spokój historii, bo brodzisz pan w niej, jak ślimak w g....
To nie my się odwróciliśmy od Odry ale II wojna i naloty dywanowe
zrobiły swoje"
Bzdura. To że zniszczono nadbrzeże niczego nie tłumaczy. Całe miasta
się odbudowywały, można było postawić jakieś budynki nad rzeką. To
że nie zagospodarowano brzegów Odry po wojnie to tylko i wyłącznie
wina rządów powojennych władz. Do tego trasa zamkowa. Nie wrócilismy
nad rzekę i to nie jest wina wojny, tylko ludzkich decyzji.

[beatrix13]

Gość portalu: e.beata napisał(a):

> Bzdura. To że zniszczono nadbrzeże niczego nie tłumaczy. Całe
miasta się odbudowywały, można było postawić jakieś budynki nad
rzeką. To że nie zagospodarowano brzegów Odry po wojnie to tylko i
wyłącznie wina rządów powojennych władz. Do tego trasa zamkowa. Nie
wrócilismy nad rzekę i to nie jest wina wojny, tylko ludzkich
decyzji.

.................................
dokładnie
za zniszczenie Podzamcza i rozebranie zabytków m.in.Konzerthaus
odpowiedzialny jest ówczesny prezydent Zaremba

[Gość: berni]

rzygam debatami i tekstami historycznymi.Wszyscy rozdrapują rany
zamiast zająć się pracą i gonić leni będących u władzy do
wypełniania obowiazków.

[Gość: ponownie autor]

Przeczytałem wszystkie maile. One są nie na temat lub roztrząsają
drobiazgi. Artykuł inspiruje konkretne działania na rzecz Szczecina
i mówi przede wszystkim o przyszłości.

O tym, że musimy dokonać w Szczecinie PRZEŁOMU, rewolucji, odsunąć
od zarządzania miastem partie polityczne, dokonać zmian w
strukturach władzy, zmienić relacje między Urzędem Miejskim a nami,
mieszkańcami. Zapoczątkować głębokie reformy.

Zmiana także musi zajść w Nas - w Naszym myślaniu i działaniu.
Pytałem „Czy jesteście gotowi na czas który przyjdzie?”. Nikt nie
podjął tego wątku.

Szczecinianie czy potraficie wznieść się ponad swoje uprzedzenia,
słabości, niewiarę, czy jednak wolicie dalej czekać i tylko pisać
maile na forum?

Wszystko jest mozliwe, to tylko sprawa odpowiednich ludzi i działań.
i wiary w to, że nam się uda zmienić to miasto.

zakończę tymi słowami:

"Zawsze zdarza się to, w co naprawdę wierzysz - to wiara sprawia, że
coś się wydarza"

Pozdrawiam serdecznie

PO

[Gość: gość 1]

To prawda co Pan pisze, tylko jak odsunąć partie od władzy, one i
partyjniacy opanowali urzędy, instytucje i całe miasto, my
mieszkańcy nie liczymy się... To sieć powiązań i układów,
zależności.
Szczecin dryfuje...

[Gość: tik-tak]

czytam maile i zadziwia mnie nasze szczecińskie podejście do tego
artykułu. Tylko osoba z zewnątrz napisała z takim entuzjazmem o tym
co przycztałem w artykule. Ja też tekst oceniam pozytywnie, zmiany,
zmiany, to trzeba zrobić

Witam,
Jestem z Torunia. Przeczytałem ten tekst w Gazecie Wyborczej, w
którym autor roztacza wizję Szczecina przyszłości. Jestem prywatnie
fanem Szczecina. Cudowne miasto, wspaniałe, europejskie. Zrujnowane
w czasie i po wojnie, pozbawione tożsamości, bo praktycznie nie
było tu nigdy przedtem państwowości polskiej. Ale teraz jest! I
teraz trzeba dbać o to miasto i ten tekst jest dla mnie objawieniem.
Właśnie tak jak Pan Owczarski napisał trzeba zmieniać Szczecin. Dla
mnie to plan genialny - ikony miasta dobrze wypromowane, rozumiejący
miasto prezydent, odbudowa Starówki [przecież to po prostu TRZEBA
zrobić!!!!]. Pański plan powinien stać się oficjalnym planem
strategicznym Szczecina Wtedy to miasto stanie się tym na co
zasługuje – metropolią ponad graniczną, europejską. (...)

może jednak problem jest w nas..... szczecinianach!!!! :)

[Gość: biolożka]

Tą osobą z "zewnątrz", miły Panie Owczarski, był sam autor, czyli
Pan, więc dlatego się tak zachwycił tekstem. Wiele inteligencji nie
potrzeba, aby to sprawdzić.

[decolberg]

Też jestem osobą z zewnątrz i tekst oceniam pozytywnie.

[Gość: autor - do biolożk]

Miła Pani :)

Podaję kontakt do osoby z - zewnątrz (z Torunia) i pełny tekst maila
jaki otrzymałem:

pozdrawiam serdecznie i świątecznie


PO
-----------------------
Witam,
Jestem Jarek Jaworski z Torunia. Robię w Toruniu różne rzeczy - linki
znajdzie Pan poniżej].
Przeczytałem Pański tekst w Gazecie Wyborczej, w którym roztacza Pan
wizję Szczecina przyszłości. Jestem prywatnie fanem Szczecina.
Cudowne miasto, wspaniałe, europejskie. Zrujnowane w czasie i po
wojnie, pozbawione tożsamości, bo praktycznie nie było tu nigdy
państwowości polskiej. Ale teraz jest! I teraz trzeba dbać o to
miasto i Pański tekst jest dla mnie objawieniem. Właśnie tak jak Pan
napisał trzeba zmieniać Szczecin. Dla mnie to plan genialny - ikony
miasta dobrze wypromowane, rozumiejący miasto prezydent,
odbudowa Starówki [przecież to po prostu TRZEBA zrobić!!!!].
Pański plan powinien stać się oficjalnym planem strategicznym
Szczecina Wtedy to miasto stanie się tym na co zasługuje - metropolią
ponadgraniczną,europejską.
Gratuluję.

Pozdrowienia
J. Jaworski

oraz mail - proszę do tego Pana napisać...
[e-mail]

Świat absurdu w Szczecinie. Czas na przełom

[mdn]

macie racje Stare miasto powinno zostać zrekonstruowane. Obecnie te tzw.
kamienica to psia tandeta. Aż wstyd!