Gwiazda z pomnika w Muzeum Narodowym

[Gość: Gryf]

Zastanawiam sie czy polska mlodzierz musi babrac sie w komunistycznej
przeszlosci? Ten nauczyciel powinien moim zdaniem powiedziec tym mlodym
(bardzo mlodym) ludziom ze faszyzm i komunizm oraz zniewolenie Narodu
Polskiego to przeszlosc i nie ma co sie babrac w tym " gownie" ( przepraszam
za zwrot ).Moim zdaniem pedagog powinien ukierunkowywac mlodych ludzi
bardziej patriotycznie.A ta gwiazde to mozna by wlozyc post-komuchom ktorych
jest jeszcze troche nie tylko w Szczecinie we wiadome miejsce.




Sympatia jest kiepska jalmuzna.

[Gość: Normalny]

Ależ Ty jesteś trzaśnięty, idź się lecz. Potomek Magazyniera się znalazł!
Pojeb :(((

Hipokryta Karwowski

[absztyfikant]

Dyrektor Karwowski postanowil kilka miesiecy temu zakryc niemieckie napisy
(wykute w piaskowcu) na budynku Muzeum Narodowego, a gwiazda znalazla swoje
godne miejsce na dziedzincu muzeum.

PRL jednak zrobil swoje, wielu wprawdzie sie mu oparlo, a niektorzy do dzisiaj
sa pod wplywem tego slusznie minionego systemu. Homo sovieticus ktos
wykrzyknie... Tak, tak - jego egzemplifikacja urzeduje przy Walach Chrobrego...

[Gość: Dagmara.]

Ludzie o czym wy mowicie? To moze w ogole nie uczmy mlodych ludzi historii?
Przeciez nikt nie kaze tej mlodziezy trzcic komunizmu ,Lenina itd..., ale
wiedziec chyba powinni? A opinie kazdy sobie moze wyrobic sam- to nie jest
zabronione !Zaslanianie niemieckiego napisu tez za madre nie bylo - nikt sobie
nie wybiera historii wlasnego kraju.

[absztyfikant]

Co innego wiedziec, a co innego "obtancowywac" gwiazde wienczaca kiczowaty
pomnik. Karwowski na emeryture!!! Jurczyk na dzialke!!!

Zapomniec o WSZYSTKIM?

[Gość: Halina]

Gratuluje nauczycielowi ktory potrafi tak ciekawie prowadzic lekcje historii!
Jesli ktos uwaza ze komunizm byl ciemna strona w historii Polski, to moze
takze przemilczec wszystkie niewygodne fakty?
Czy takie postepowanie nie byloby FALSZOWANIEM HISTORII?

[blackexit]

Gość portalu: Halina napisał(a):

> Gratuluje nauczycielowi ktory potrafi tak ciekawie prowadzic lekcje historii!
> Jesli ktos uwaza ze komunizm byl ciemna strona w historii Polski, to moze
> takze przemilczec wszystkie niewygodne fakty?
> Czy takie postepowanie nie byloby FALSZOWANIEM HISTORII?

ok a gdzie betonowe swastyki i orzelki i krzyze zelazne ? nie bylo ich w
szczecinie? moze jakis odrestaurowac? puknij sie halinko w glowe. histori mozna
uczyc i nalezy pokazywac opowiadac ale nie upamietniac w muzeum symbol zbrodni.
pozdrawiam blackexit

[Gość: DAD]

Oj Helcia - Helcia.

Absztyfikancie

[Gość: XYZ]

Zawsze otaczałeś siebie nimbem inteligencji, więc zważ te słowa. W Wiedniu, w
centrum miast stoi wielki pomnik wdzięczności dla Armii Radzieckij (Z dużej
żeby się Ana o o ogrtografię nie czepiała). Stoi tam dumny i obsypany kwiatami
mimo, że Wiedeńczycy radzieckich sympatią nie darzyli. Pamiętają jednak, że
tysiące radzieckich żołnierzy zginęło wyzwalając ich miasto. Wiedeńczycy wiedzą
też, że ci prości żołnierze, rzeczywiści walczyli o ich wolność, wszak zamiarów
Stalina nie znali. Za polskość Szczecina również zginęło tysiące żołnierzy
radzieckich i oni wcale nie walczyli o PRL, nawet o to by Szczecin był polski.
Oni walczyli z Hitlerem. I gdyby nie oni Szczecin byłby Stettinem. Przypadkiem
czy nie stał się Szczecinem. Za to chyba należy im sie pomnik? O całej
reszcie, jeśli taka twa wola, zapomnij. Ale uszanuj ludzi, którzy zgineli za
to, żebys ty mógł w swoim własnym języku, w polskim Szczecinie, wypisywac swoje
przemyślenia.

[absztyfikant]

Po pierwsze nikt Szczecina nie wyzwolil, ale zdobyl przy okazji kradnac stad
nawet znaki drogowe, ktore powedrowaly potem na wschod.

Po drugie ja nie mowie o biednych zolnierzach, ale o hipokryzji pana
Karwowskiego.

Po trzecie wreszcie zolnierze radzieccy sa uczczeni na Cmentarzu Centralnym, a
ten pomnik nie byl niczym wiecej jak symbolem sowieckiego knuta i zniewolenia
naszej ojczyzny.

I dlatego najdelikatniej jak tylko potrafie powiadam, dziwie sie tej estymie
wielu dla tej gwiazdy przy jednoczesnej ignorancji dla wspanialej historii tego
miasta (vide: Haken-Terrasse).

[Gość: XYZ]

Niezależnie od rozkradzinych znaków, (zapewne z połowę Wiednia radzieccy tez
wywieźli), pomników się nie niszczy. Tej gwiazdy w ogóle nie wolo był ściągać.
Bo to retuszowanie historii, czyli element systemu, którego zdaje się nikt z
nas nie chce.

[absztyfikant]

Nie niszczy, ale wywozi z prestizowych i eksponowanych czesci miasta. Cmentarz
jest dobrym pomyslem. Swoja droga jak pomnik Dzierzynskiego (przy pl. Bankowym
w stolicy) wylatywal w powietrze, to nie bede ukrywal, ze sie cieszylem.

[Gość: XYZ]

Ktos kiedyś powiedział, że tylko barbarzyńcy niszczą pomniki.

[Gość: Dagmara]

Barbarzyncy i glupcy.

[blackexit]

Gość portalu: Dagmara napisał(a):

> Barbarzyncy i glupcy.

glupcy stawiaja je zbrodniarzom. pozdrawiam blackexit

[Gość: Dagmara.]

Gwiazda to symbol wszystkich Rosjan.Nie kazdy Rosjanin byl zbrodniarzem , tak
jak i nie kazdy Niemiec.Nie kazdy Polak byl uczciwy,a godlo ma takie samo jak
ty , ja i reszta.

[Gość: Obserwator]

Gość portalu: Dagmara. napisał(a):

> Gwiazda to symbol wszystkich Rosjan.Nie kazdy Rosjanin byl zbrodniarzem , tak
> jak i nie kazdy Niemiec.Nie kazdy Polak byl uczciwy,a godlo ma takie samo jak
> ty , ja i reszta.

Czy wszyscy Rosjanie dalej maja gwiazde jako symbol ?

[blackexit]

Gość portalu: Dagmara. napisał(a):

> Gwiazda to symbol wszystkich Rosjan.

???? nie slyszalas moze ze w 91 r w roskji zmieniono symbole narodowe? a moze
slyszalas jeszcze dlaczego?

Nie kazdy Rosjanin byl zbrodniarzem , tak
> jak i nie kazdy Niemiec.

ok pora szukac swastyk.

Nie kazdy Polak byl uczciwy,a godlo ma takie samo jak
> ty , ja i reszta.

Boze sluchasz i nie grzmisz. pozdrawiam blackexit

[Gość: Dagmara]

W Polsce tez zmieniono.Orzelek bez korony won do smieci?

[blackexit]

Gość portalu: Dagmara napisał(a):

> W Polsce tez zmieniono.Orzelek bez korony won do smieci?

dziecko drogie orzelek nawet bez korony a gwiazda czerwona i swastyka z drugiej
i to wszystko w polsce gdzie ozelek z korona jest symbolem narodowym toroszke
sie chyba zapetlasz i sobie zaciskasz ta petelke na szyi. pozdrawiam blackexit

[mike102]

Gość portalu: XYZ napisał(a):

> Niezależnie od rozkradzinych znaków, (zapewne z połowę Wiednia radzieccy tez
> wywieźli), pomników się nie niszczy. Tej gwiazdy w ogóle nie wolo był
ściągać.
> Bo to retuszowanie historii, czyli element systemu, którego zdaje się nikt z
> nas nie chce.

Zabawna analogia. Dokladnie w tym samym miejscu stal pomnik cesarza Wilhemla
ktory latem 1945 roku Polacy, przy pomocy lin i wezow strazackich zrzucili z
cokolu.

[Gość: XYZ]

I to jest smutne. A na marginesie, ciekawe co stało się z tym pomnikiem
Wilchelma, może tez jeszcze gdzieś leży.

[Gość: dad]

< Niezależnie od rozkradzinych znaków, (zapewne z połowę Wiednia radzieccy tez
> wywieźli), pomników się nie niszczy. Tej gwiazdy w ogóle nie wolo był
ściągać.
> Bo to retuszowanie historii, czyli element systemu, którego zdaje się nikt z
> nas nie chce.

<Zabawna analogia. Dokladnie w tym samym miejscu stal pomnik cesarza Wilhemla
ktory latem 1945 roku Polacy, przy pomocy lin i wezow strazackich zrzucili z
cokolu.>

Nie wiem czy to zabawne, bo nie wiem czy to byli polscy zolnierze. Tych
polskich to nieci wczesniej ci z gwiazga poslali do piasku w katyniu i w innych
miejscach.

no ale moze to dla ciebie zabawne

HAHAHAHHAHAH

[blackexit]

Gość portalu: XYZ napisał(a):

> pomników się nie niszczy.

to sobie odbuduj fryderyka wilhelnma bismarka i dzierzynskiego balwanie. zapal
im co rano swieczke zanim zjesz platki. pozdrawiam blackexit.

>Tej gwiazdy w ogóle nie wolo był ściągać.

no idiota. cholerny bolszewik.
pozdrawiam blackexit

[Gość: Bartosan]

Tak latwo przychodzi ci zawsze wyzywanie i odsadzanie od czci i wiary ludzi o
innych pogladach. Uwazasz sie za osobe o wyzszym poziomie, krytykujesz, piszesz
zabawne historyjki o "dresach" a swoim zachowaniem w wielu przypadkach
pokazujesz, ze naprawde od owych dresow niewiele sie roznisz.

B.

[blackexit]

Gość portalu: Bartosan napisał(a):

> Tak latwo przychodzi ci zawsze wyzywanie i odsadzanie od czci i wiary ludzi o
> innych pogladach. Uwazasz sie za osobe o wyzszym poziomie, krytykujesz,
piszesz
>
> zabawne historyjki o "dresach" a swoim zachowaniem w wielu przypadkach
> pokazujesz, ze naprawde od owych dresow niewiele sie roznisz.

dokladnie zakladam dres wlaczam muzyczke i patrze na czerwona gwiazde
zawieszona na czole szczecinskich elit. gwiazde bynajmniej nie polarna.
pozdraiwam blackexit

[Gość: XYZ]

1. Nie lubie płatków i ich nie jem.
2. Pomniki Bismarka i Wilchelma mozna by nazwać dziełami sztuki, więc ich
niszczenie było barbarzyństwem. To Historia i sztuka. Dzierzyńskiego skoro
zniszczono to trudno, nie zasłuzył na odbudowę. Mozna było jednak umieścić w
muzeum zamiast niszczyć. Ku przestrodze.
3. Czy każdy kto myśli inaczej niz ty, to idiota i bolszewik? O ile pamiętam to
właśnie bolszewicy gnoili tych co myślą inaczej. Wniosek z tego taki, ze albo
jestś chamem (wyzwiska) albo bolszewikiem. To twój tok rozumowania.

[blackexit]

Gość portalu: XYZ napisał(a):

> 3. Czy każdy kto myśli inaczej niz ty, to idiota i bolszewik?

nie tylko ten kto tak sie zachowuje czy glosi takie opoglady.


O ile pamiętam to
>
> właśnie bolszewicy gnoili tych co myślą inaczej.

czy ja cie gnoje?
pozdrawiam blackexit

[Gość: dad]

Dobre.
Zlodziej przychodzi do twojego domu,
Robi kupe.
A ty nie pozwalasz jej ruszyc.

Naprawde nie rozume.

oj, to nie tak

[mike102]

Gość portalu: XYZ napisał(a):

> Zawsze otaczałeś siebie nimbem inteligencji, więc zważ te słowa. W Wiedniu, w
> centrum miast stoi wielki pomnik wdzięczności dla Armii Radzieckij (Z dużej
> żeby się Ana o o ogrtografię nie czepiała). Stoi tam dumny i obsypany
kwiatami
> mimo, że Wiedeńczycy radzieckich sympatią nie darzyli. Pamiętają jednak, że
> tysiące radzieckich żołnierzy zginęło wyzwalając ich miasto. Wiedeńczycy
wiedzą też, że ci prości żołnierze, rzeczywiści walczyli o ich wolność, wszak
zamiarów Stalina nie znali.

Nawet nie wiesz jak sie myslisz. Austria juz po I wojnie swiatowej w referendum
zaglosowala za przylaczeniem do Niemiec. Sprzymierzeni to zlekcewazyli by nie
wzmacniac Niemiec. Caly Anschluss nie byl zadna tragdia ale naturalna koleja
rzeczy, tym badziej ze Hitler byl Austriakiem. Austriacy zawsze uwazali sie za
Niemcow. Byli po prostu jeszcze jednym niemieckim panstwem tak jak Saksonia,
Bawaria, Palatynat Renski, ksiestwo Hannoveu czy Prusy. Nawet nazwa ich panstwa
brzmiala Deutsche Oesterreich, a oni twierdzili ze sa elita kulturalna Rzeszy.
Tak wiec sovieci byli dla nich potwornymi najezdzcami a nie zadnymi
wyzwolicielami. Austria bardzo trzezwo zagrala po wojnie i zaczela sie
ewidentnie separowac od Niemiec prezentujac sie jako "pierwsza ofiara Hitlera"
(to kompletna bzdura). Poza tym szybko wykonano wiele gestow lojalnosciowych
wobez CCCP miedzy innymi pomniczki, komunisci we wladzach, deklaracje
neutralnosci, dystansowanie sie wobec USA itp. No i sie udalo - Austriacy nie
zostali ani podzieleni, ani nie zostali demoludem, choc poza Finlandia byli
panstwem demokratycznym o najwiekszej zaleznosci od Wielkiego Brata.

Za polskość Szczecina również zginęło tysiące żołnierzy
> radzieckich i oni wcale nie walczyli o PRL, nawet o to by Szczecin był
polski.
> Oni walczyli z Hitlerem. I gdyby nie oni Szczecin byłby Stettinem.
Przypadkiem
> czy nie stał się Szczecinem. Za to chyba należy im sie pomnik? O całej
> reszcie, jeśli taka twa wola, zapomnij. Ale uszanuj ludzi, którzy zgineli za
> to, żebys ty mógł w swoim własnym języku, w polskim Szczecinie, wypisywac
swoje przemyślenia.

Kolejne nieporozumienie. Stalin popchnal Polske tak daleko na zachod by
maksymalnie zwiekszyc swoja strefe wpywow. Nie bylo pewne jak dlugo potrwa
okupacja Niemiec (o NRD nie bylo wogole mowy, ale zwazywszy jak maly kawalek
mial Sojuz, bylo pewne ze cale Niemcy nie beda pod wplywem Stalina), a Polska
byla juz pewnym wasalem, wiec rekami wasala zabrano maksymalnie duzo na
zachodzie. Takie niestety byly realia.

A w wielkim duelu Stalina i Hitlera nikt nie walczyl o polskosc, Polakow i
polski Szczecin. Bylo to starcie dwoch totalitaryzmow, niefartownie ze w
wiekszosci na polskim terenie...

[Gość: XYZ]

A czy ja twierdzę, że oni mieli na myśli polskość? Nie. Ta polskośc z tego
wynikła. I tyle. A tysiące ludzi jednak życie straciło. A wracając do
Austryjaków, to CCCP juz nie ma, a pomnik dalej stoi.

Dokladnie nie tak.

[Gość: dad]

Co te pseudo-historyczne rozwazania maja wspolnego z tematem?
Tu zolnierz z gwiazda gwalci ci corke, a ty prawisz o polityce???

[blackexit]

Gość portalu: XYZ napisał(a):

> Wiedeńczycy wiedzą
>
> też, że ci prości żołnierze, rzeczywiści walczyli o ich wolność,

zolnierze radzieccy waliczyli za woolnosc i demokracje kto ci tak mozg
wygarbowal?


Za polskość Szczecina również zginęło tysiące żołnierzy
> radzieckich i oni wcale nie walczyli o PRL, nawet o to by Szczecin był
polski.

chyba jestes nienormalny. za polskosc walczyli tez w katyniu i miednoje. oni
walczyli o swiatowa rewolucje i komunizm w calej europie nie jakoas polskosc
jak juz namiestnictwo radzickie nad przywislanym krajem. do szkoly nieuku!
pozdrawiam blackexit

[Gość: Dagmara]

Gwiazda trafila do muzeum , czyli tam gdzie powinna , a nie na skwer ulicy w
Szczecinie.Muzeum to zazwyczaj historia.

[blackexit]

Gość portalu: Dagmara napisał(a):

> Gwiazda trafila do muzeum , czyli tam gdzie powinna , a nie na skwer ulicy w
> Szczecinie.Muzeum to zazwyczaj historia.

jest tez cos takiego jak smietnik historii i tam powinno znalezc sie to
szkaradztwo. pozdrawiam blackexit

[Gość: DAD]

Otworz drzwi. Wyciagnij. Wetknij miedzy drzwi i framuge. Zdecydowanie zamknij
drzwi.

Podobno takim jak ty pomaga.
Zapomnisz o magazynach.
Staniesz sie tworczym.

[blackexit]

Gość portalu: Dagmara. napisał(a):

> Ludzie o czym wy mowicie? To moze w ogole nie uczmy mlodych ludzi historii?
> Przeciez nikt nie kaze tej mlodziezy trzcic komunizmu ,Lenina itd..., ale
> wiedziec chyba powinni?

nikt im nie borni opowiadac pokazywac itd to jest jak najbardziej porzadane
zeby wiedza o zbrodniach komunizmu nie zaginela ale taszczenie tego do muzeum i
opowiadanie w gazecie jaki to cudowny skarb sie odkrylo to jest szczyt
zidiocenia. pozdrawiam blackexit

[Gość: dad]

No wlasnie uczmy:
zolnierz z sowiecka gwiazda:
- zabil mojego ojca
- zgwalcil moja matke
- wywiozl mojego bratam (nie wiem gdzie)
- zabral zegarek mojemu przycielowi

Niech mlodzierz wie.

"Widzisz czerwona gwiazde sra.. na nia!!!" _ a nie nos jej do muzeum. Bo na jej
widok ktos bedzie cierpial.

ZROZUMIAL??????????????????????

[Gość: Dagmara]

I niech polska mlodziez wie ,jak sie pisze mlodziez.....

[Gość: dad]

Co ma magazynier do wiatraka?

Co bedzie nastepne ? Sfastyka ??

[Gość: obserwator]

Sfastyka...tez czesc historii i co beda szukac i klasc do muzeum narodowego ?
Nie zly nauczyciel...chyba z nudow tak wymysla...

[Gość: sonar]

Najbardziej normalne sa te dzieciaki. Traktuja gwiazde jako swiadectwo
historii, bez emocjonalnych podtekstow. Takiego spoleczenstwa powinnismy sobie
zyczyc.

[blackexit]

Gość portalu: obserwator napisał(a):

> Sfastyka...tez czesc historii i co beda szukac i klasc do muzeum narodowego ?
> Nie zly nauczyciel...chyba z nudow tak wymysla...

tez mi sie rtak wydaje w sumie niemcy byli bardziej zasluzenie dla szczecina
niz ruscy. pozdrawiam blackexit

[Gość: Dagmara]

Ty chyba tez miales niezlego nauczyciela, tylko nie wiem od czego , bo nawet
swastyka nie umiesz napisac.Moze wlasnie dlatego , ze nie widziales jej w
muzeum.Gdybys wiecej wiedzial na jej temat , to moze pisownie tez bys znal.

[Gość: obserwator]

Jak sie nie mozna przyczepic do niczego innego to najlepiej pojechac po
ortografii :-) Przepraszam za blad. Mialem roznych nauczycieli. Napisz co wiesz
na "jej" temat ?

[Gość: Dagmara]

Wejdz na Internet i poczytaj !

[Gość: federalny]

Gryf - ty po prostu jesteś tępy. Na tych terenach walczyli i gineli żołnierze
radzieccy czy tego chcieli czy nie. Walczyli za te ziemie i tu gineli. Dlatego
powstał ten pomnik który nic nie miał wspólnego z komunizmem. A jak mi się
zdaję to czasów komunizmu nie znacz i gówno o nich wiesz poza pisaniem
wytartych frazesów. Jesteś żałosny

[Gość: Gryf]

Gość portalu: federalny napisał(a):

> Gryf - ty po prostu jesteś tępy. Na tych terenach walczyli i gineli żołnierze
> radzieccy czy tego chcieli czy nie. Walczyli za te ziemie i tu gineli.
Dlatego
> powstał ten pomnik który nic nie miał wspólnego z komunizmem. A jak mi się
> zdaję to czasów komunizmu nie znacz i gówno o nich wiesz poza pisaniem
> wytartych frazesów. Jesteś żałosny

To ci sami zolnierze "federalny" ktorzy mordowali Polskich Oficerow, to ci sami
zonierze ktorzy wyganiali na sybir Polskie Rodziny, to ci sami zonierze ktorzy
mowili Polakom "Ploszy nie budiet" to ci sami zolnierze ktorzy podbita i
okupowana Polske przez 45 lat trzymali w "sovieckiej" strefie wplywow, to ci
sami zolnierze ktorzy polskim komuchom dali komfort wladzy i wprowadzanie w
zycie utopijnych niszczycielskich rzadow.
Ty federalny mozesz trzymac u siebie w domu gwiazde, sierp i mlot i wszystkie
inne symbole komusze, wiesz dlaczego federalny; bo Polska jest juz wolnym
krajem i takim niedouczonym ludzim jak Ty wolno korzystac z owocow demokracji.





Sympatia jest kiepska jalmuzna.

[blackexit]

Gość portalu: federalny napisał(a):

Dlatego
> powstał ten pomnik który nic nie miał wspólnego z komunizmem.

czy ty kolego wiesz symbolem czego jest gwiazda czerwona? ja nie to ottworz
ksiazke albo zacznij uzywac internetu do czegos innego niz dotychczas.
pozdrawiam blackexit

[Gość: dad]

Kolego.
Czegos nie kumasz.
To nie byl pomnik dla zolnierza a dla tych co go wyslali.
Panimajesz?

[Gość: robbski]

Ja byłbym za tym aby z powrotem coś w stylu Fryderyka Wilhelma tam wstawić -
jak oglądam stare pocztówki to tamten pomnik 100 razy lepiej wyglądał od tego
co stało tu potem i częściowo stoi do dziś. Nie rozumie też jaką wartość
historyczną ma betonowa bryła? Na co to komu w muzeum? Lepiej było zatroszczyć
się o pomnik Fryderyka Wilhelma - miał zapewnie wieliokrotnie większa wartość
historyczną. Ale wtedy przyjęto zasadę - wszystko co niemieckie trzeba rozwalić
i wyrzucić. Szkoda tylko, że jak już dewastowano to nie pomyśłano o tym, żeby w
tych miejscach wznosić budowle/obiekty równie okazałe (np. Teatr Miejski).

[Gość: Woju]

To taki czyn spoleczny byl na pierwszego MAJA ;PPP
KOMUNO WROC ;)
Nauka by sie zajeli ,to takie pewnie mlodzi socjaliscie albo mlodziezowka SLD ;P
JEszcze moze postawimy pomnik Che w SZczecinie ;P

do pana nauczyciela z szóstki

[Gość: ciekawy]

A moze zorganizuje pan swoim uczniom nocne czuwania przy ocalonej gwiezdzie z
pochodniami ? Dzieci deklamowaly by dziela Marksa, Engelsa, Lenina,
Dzierzynskiego, Stalina - lekcja historii niesamowita. Niech nam zyje wodz
sloneczko Stal;in - on usta slodsze ma od malin, he?

back to the roots...

[swantevit]

Poniewaz cokol sie zwolnil, proponuje postawic tam pomnik Swarozyca w stroju
ludowym...

[Gość: Jaro]

Jesteś kretynem i nic więcej.

Gwiazda - tak, Hakenstrasse - nie

[mike102]

Nie podoba mie sie to. Symbol komunizmu a jednoczesnie symbol czasow w ktorych
Szczecin przezyl swoje historyczne dno i upadek ma miec swoje miejsce w muzeum.

Napis upamietniajacy najwiekszego burmistrza w historii, dzieki ktoremu miasto
wznioslo sie na wyzyny cywililizacyjne i przemyslowe i weszlo na prosta sciezke
do czolowki europejskiej, zostaje zakryty.

To dzieki Hakenowi mamy taki Szczecin jaki kochamy, a dzieki tej gwiezdzie -
taki, ktorym sie brzydzimy.

szczecin - alltid svensk!!

[swantevit]

mike102 napisał:
Symbol komunizmu a jednoczesnie symbol czasow w ktorych
> Szczecin przezyl swoje historyczne dno i upadek[...]
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
dno i upadek przezyl szczecin bedac 80 lat szwedzkim...
Ostatnio jest jednak moda na podwojne dna..:-)

[mike102]

swantevit napisał:

> mike102 napisał:
> Symbol komunizmu a jednoczesnie symbol czasow w ktorych
> > Szczecin przezyl swoje historyczne dno i upadek[...]
> '''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
> dno i upadek przezyl szczecin bedac 80 lat szwedzkim...
> Ostatnio jest jednak moda na podwojne dna..:-)

to bylo dno dawniejsze - barokowe :D

[absztyfikant]

Przepraszam bardzo, ale to Szwedzi wlozyli korone na glowe Gryfa.

[mike102]

absztyfikant napisał:

> Przepraszam bardzo, ale to Szwedzi wlozyli korone na glowe Gryfa.

(za dzielnosc szczecinian w obronie przed zlym kaiserem i jeszcze gorszymi
brandenburczykami)

ale upadek, to upadek. nawet w koronie. Gryf juz byl tak upadly ze musieli
dodac 2 lwy po bokach zeby go w pionie utrzymywaly :)

[Gość: Jaro]

Człowieku, naród, ktory nie szanuje własnej historii jest godny pogardy, a to
jest nasza historia. A p. Okonia lepiej się nie czepiaj, to człowiek z wieloma
sukcesami, osiągnij połowę tego co on, a potem jęcz. Malkontentów nigdy nie
brakuje.

[Gość: Dagmara]

Swieta prawda !

[blackexit]

Gość portalu: Jaro napisał(a):

> Człowieku, naród, ktory nie szanuje własnej historii jest godny pogardy, a to
> jest nasza historia.

w jakim sensie? czyz zolenierze armii czerwonej ine sa z tym miastem slabiej
zwiazni niz zlonierze wermachtu urodzeni w nim?
pozdrawiam blackexit

[blackexit]

taszczenie sybbolu bolszewickich zbrodni do muzeum nie ma nic wspolnego z nauka
historii. mozna im piknie opowiedziec zaprowadzic pokazac. ale teraz dziadu
dzialkowiec znalaz sobie mnowy eksponat - sowiecka gwiazde z betonu. chcialbym
wiedziec jaka ma to wartosc muzealna. moze wpisac na liste unesco? dlaczego nie
sprowadzic betonowych swastyk lub przynajmniej je odtworzyc?
pozdrawiam blackexit

[Gość: fuzzy]

Wszystko jak zwykle przez ruskich, ponad 200 lat ich zmora spać Polsce nie
daje, jeszcze tego brakowało aby dzieci ze Szczecina pasjonowały się gwiazdą
upamiętniającą wejście ruskich i ich złodziejską politykę w Szczecinie.

[Gość: Historyk]

Pomijam watki dotyczace uznania czy pogardy dla armii radzieckiej. To temat na
dluzsza dyskusje i wiele osob wypowiadajacych sie na forum wykazalo braki w
wiedzy historycznej i ocenie faktow. Najwazniejsze jest w tym wszystkim wartosc
dydaktyczna tego co zrobili uczniowie "szostki". Mimo mlodego wieku wykazali
sei inicjatywa, energia i skutecznym dzialaniem. Mysle ze swastyka oraz sierp i
młot to symbole na ktore w POlsce nie maja miejsca nigdzie poza "smietnikiem
historii".Miejscem betonowej gwiazdy ktora przez wiele lat gorowala nad okolica
pl. Zolnierza jest wlasnie w muzeum!!! Gryf, Blackexit i inni - za duzo
nieprzemyslanego jadu w waszych wypowiedziach.Za duzo czasu spedzacie na forum
w swiecie wirtualnym a za malo dzialacie!Powroccie do swiata zywych bo tam jest
mnostwo do zrobienia! Pokazcie ludziom ze poszukiwanie gwiazdy to dobre dla
mlodych licealistow. ODNAJDZCIE SEDINĘ! ;)

[Gość: H56]

Sama nazwa Muzeum wskazuje ,że jest to skarbnica historii narodu polskiego w tym
wypadku na ziemiach przydzielonych przez zdrajców. Skoro gwiazda była symbolem
tych co nas zniewolili w czasie tzw. niepodległości to jej miejsce powinno
znaleźć się w muzeum tak samo jak inne pamiatki zwiazane z naszymi powojennymi
losami na ziemiach zachodnich. Dlaczego nie likwiduje się byłych obozów
koncentracyjnych ? ano po to, aby potomni wiedzieli co tu się działo i nikt nie
podważał historii. Tak samo powinny być moim zdaniem potraktowane pamiątki
związane z pobytem okupanta radzieckiego na tych terenach. Emocje nie mogą brać
góry nad zdrowym podejściem do historii.

[blackexit]

Gość portalu: Historyk napisał(a):

Mimo mlodego wieku wykazali
> sei inicjatywa, energia i skutecznym dzialaniem. Mysle ze swastyka oraz sierp
i
>
> młot to symbole na ktore w POlsce nie maja miejsca nigdzie poza "smietnikiem
> historii".Miejscem betonowej gwiazdy ktora przez wiele lat gorowala nad
okolica
>
> pl. Zolnierza jest wlasnie w muzeum!!!

sam sobie zaprzeczasz. muzeum to nie jest smietnik historii.

Gryf, Blackexit i inni - za duzo
> nieprzemyslanego jadu w waszych wypowiedziach.Za duzo czasu spedzacie na
forum
> w swiecie wirtualnym a za malo dzialacie!Powroccie do swiata zywych bo tam
jest
>
> mnostwo do zrobienia! Pokazcie ludziom ze poszukiwanie gwiazdy to dobre dla
> mlodych licealistow. ODNAJDZCIE SEDINĘ! ;)

ja jako pierwszy odnajde menazke mlodego nkwdzisty poleglego za piastowski
szczecin. to nowatorkie podejscie do historii sprawi ze juz niedlugo dostane
pierwszego nobla w tej dziedzinie. pozdrawiam blackexit

[Gość: Historyk]

blackexit napisał:
> Gość portalu: Historyk napisał(a):
> >Mimo mlodego wieku wykazali
> > sei inicjatywa, energia i skutecznym dzialaniem. Mysle ze swastyka oraz
sierp
> > i młot to symbole na ktore w POlsce nie maja miejsca nigdzie
> >poza "smietnikiem historii".Miejscem betonowej gwiazdy ktora przez wiele lat
> >gorowala nad okolicapl. Zolnierza jest wlasnie w muzeum!!!

> sam sobie zaprzeczasz. muzeum to nie jest smietnik historii.

Moze nieprecyzyjnie sie wyrazilem, chodzilo mi o to ze swastyka i sierp z
mlotem to symbole, ktore osobiscie widze tylko na smietniku. Gwiazda ma jednak
inne znaczenie. To nie byl symbol radzieckiego komunizmu - w tym przypadku byl
to symbom Armii Czerwonej a ogolne jej znaczenie jest duzo bardziej uniwersalne
i nie ma dla mnie problemu zeby znalazla sie gdzies w muzeum...

[blackexit]

Gość portalu: Historyk napisał(a):

> Moze nieprecyzyjnie sie wyrazilem, chodzilo mi o to ze swastyka i sierp z
> mlotem to symbole, ktore osobiscie widze tylko na smietniku. Gwiazda ma
jednak
> inne znaczenie. To nie byl symbol radzieckiego komunizmu - w tym przypadku
byl
> to symbom Armii Czerwonej a ogolne jej znaczenie jest duzo bardziej
uniwersalne i nie ma dla mnie problemu zeby znalazla sie gdzies w muzeum...

wyzej jakas panienka pisze ze gwiazda jest symbolem narodowym wszystkich rosjan
do dzis. prawda jest taka ze to symbol wprowadzony po przejeciu wladzy przez
bolszewikow ustanowiony w 1922 r. symbol laczony tylko i wylacznie z
epokoakomunizmu. jesli dla ciebie pozostaje symbolem li tyklko armii czerwonej
to pragne ci przypomniec o zbrodniach armii czerwonej o ktorych jako historyk
powinienes wiedziec. i pytam ponownie gdzie tu konsekwencja dlaczego do muzeum
nie chesz juz taszczyc symboli armii i innych instytucji III rzeszy?
pozdrawiam blackexit

[Gość: Yugol]

Wiem rrado vel black exit ze znasz sie na sporcie jak swinia na czeresniach ale
jest taki klub Crvena Zvezda Belgrad, ktorego jestem kibicem i mnie bardzo
cieszy ze symbol mojego ulubionego zespolu znajdzie sie w muzeum w
Szczecinie ;) Brawo nauczyciel i uczniowie z LO 6! Dla mnie czerwona gwiazda
oznacza nic innego jak moj ukochany klub ;)

[blackexit]

Gość portalu: Yugol napisał(a):

Dla mnie czerwona gwiazda
> oznacza nic innego jak moj ukochany klub ;)

pieknie na tym poziomie skojarzen pozostan. pozdrawiam blackexit

Historia uczy....

[Gość: Obserwator]

Historia uczy, ze, jeszcze nikogo niczego nie nauczyla...
Miejmy nadzieje ze to sie zmieni....tylko kiedy ?

[Gość: dad]

Sedina to jednak zupelnie inny symbol niz sowiecka gwiazda.
Niech dzieci szukaja SEDINY a nie ran swoich rodzicow.
A jezeli znajda sowicka gwiazge, to niech nauczyciel historii im powie kto
gwalcil ich ojczyzne...
Wtedy one same beda wiedzialy co zrobic z tym symbolem.

Inna sprawa, ze taka gwiazda niezle pasuje do imprez hiphopowych (mozna byc
oryginalnym, kontrowersyjnym - jak ta artystka obwieszajaca krzyz genitaliami.
)
Moze znajdzie sie ktos na tyle oryginalny i zawiesi "artystke" na krzyzu (w
ramach artystycznego srodka wyrazu).
Oby nie!!!
Ale ona (pseudoartystka) do tego zmierza.

[Gość: jester]

Gryf, albo Jesteś zaślepiony nienawiścią do komuny, albo Gadasz głupoty. Ja
jestem pełen podziwu dla tego co zrobili, że Im się chciało. A co do tematu
jakim się zajęli to komuna nie gryzie, Uwierz.Odkopali coś co należy do
historii Szczecina i chwała Im za to. A to , że Ty wolałbyś zakopać to wszystko
50 m. pod ziemią, to już Twoja prywatna (zresztą niezbyt ciekawa) opinia.

[Gość: Dagmara]

Pozwol ludziom miec swoja opinie na ten temat, maja do tego prawo.
Nie wyrzucajmy z historii tego , co bylo zle i niewygodne, bo akuart w
przypadku Polski musielibysmy duzo wyrzucic.Czy naprawde nie ma w polskich
muzeach symbolu swastyki? Jest na - flagach , mundurach itd...

Nie można traktować historii wybiórczo

[Gość: Squire]

Zastanówmy się... Czy po to walczyliśmy z komuną, która dyktowała nam co mamy
mówić, wstawiaa wielkie białe plamy historii, mówiąc że jest tak, jak oni
chcieli, kiedy w rzeczywistości było inaczej? Czy walczyliśmy z PRL-em o to,
żeby zniknęła cenzuwa a w szkołach wreszcie mówiono prawdę. Tak mówicie,
jednak, czy tuszowanie takiej historii (mimo, że nie była chlubna) nie jest
powrotem do tych czasów, gdy starano się ją wybielic dla własnych
propagandowych celów?? Spójrzmy na to z innnej strony. Nie było nasza winą, że
tak akurat potoczyły sie koleje losu na naszych terenach, ale od nas zalezy czy
bedziemy mówić prawde, czy nie. Według mnie nie można zapominać o zadnej
historii, nawet tej, która ni mozemy sie poszczycić. A z kolei w polskiej
historii było wiele innych niechlubnych przypadków: Targowica, kolejne zdrady
Polskich królów... dlaczego tej historii nie chcemy zatuszować i o niej
zapomnieć, tylko młodziez uczy się jej w szkołach?? Odpowiedź jest prosta: o
żadnej historii nie można zapomnieć, jaka by ona nie była.

A co do samej gwaizdy, to nie uważam, żeby czciła ona Stalina, komunizm, czy
PRL. Była ona na pomniku, którym szczecinianie podziękowali tym zwykłym, szarym
żołnierzom, którzy przybywszy tu za rozkazami walczyli o to, żeby Szczecin mógł
być dziś Polski... Gdyby nie roskanie w tamtym okresie nasze miasto miało by
dzisiaj nazwę Sttetin, a my mówilibyśmy po niemiecku.Dlaczego w innych miastach
nie likwidowano pomników?? Dlaczego w Wiedniu do tej pory stoi pomnik
wdzięcznośco dla Aarmii Radzieckiej, A chociażby w Pradze zmieniono TYLKO jedną
nazwę ulicy, a nie tak jak u nas pół miasta? Zastanówmy sie nad tym...

BLACKEXIT , GRYF

[Gość: Alejandro]

Wasze miejsce jest na "smietniku historii", moze tam sie czegos nauczycie?

[blackexit]

Gość portalu: Alejandro napisał(a):

> Wasze miejsce jest na "smietniku historii", moze tam sie czegos nauczycie?

czego chailbys mnie kolego nauczyc? pozdrawiam blackexit

[Gość: Obserwator]

Historie zawsze bierze sie wybiorczo. Tak juz jest w naturze ludzkiej ze czesci
wstydliwe sie pomniejsza i stara sie o nich zapomniec. Glupota jest sie chwalic
swoimi bledami. Gdyby tak bylo np. nasz prezydent pan Kwasniewski minister w
rzadzie PRLu opowiadalby wszem i wobec ze nie skonczyl studiow. Niemcy za dwie
wojny swiatowe w nieskonczonosc bili by sie w piersi, ciekawe dlaczego tak nie
jest ? Nie sadze, zeby zwykli zolnierze wiedzieli, ze walcza o polski Szczecin.
Niczego nie wyzwalali w Szczecinie tylko walczyli z innymi zolnierzami innego
rezimu. Gdyby Szczecin nie byl polski nie mieszkalbyc tutaj i nie musialbys
pisac po niemiecku. Prawdopodobnie mieszkalbys bardziej na wschod. Obala sie
pomniki slawiace wstydliwa czesc historii, zeby sie nie kojarzyly > vide
pomniki Sadama w Iraku. Ciekawie by bylo gdyby bylo inaczej. Ale nie mamy w
sobie na tyle szacunku dla innych idei.

[Gość: Gryf]

Historii nie da sie zataic, oszukac, historia to fakty roznie interpretowane
przez roznych ludzi.
Jesli ktos we wlasnym interesie zabija ojca i brata, jesli ktos wygania z domu,
jesli ktos zabiera panstwo a dla podkreslenia swojej dominacji instaluje w
centrum duzego miasta pomnik z gwiazda , to to jest najohydniejszy gwalt.
Jesli sa tacy ktorzy tego nie rozumieja, to jest mi wstyd za nich.




Sympatia jest kiepska jalmuzna.

[blackexit]

Gość portalu: Squire napisał(a):

Tak mówicie,
> jednak, czy tuszowanie takiej historii (mimo, że nie była chlubna) nie jest
> powrotem do tych czasów, gdy starano się ją wybielic dla własnych
> propagandowych celów??

ja nic nie mowilem o tuszowaniu historii. o prl trzeba uczyc uczyc i uczyc.
tyle tylko ze wszystki lekcje historii w szczecinskich szkolach w klasach
maturalnych koncza sie wlasnie teraz maksymalnie na latach 70. wiec uczyc tak
zanosic do umzeum i sie tym chwalic jako sukcesem nie. moze gdyby to byla jakas
pamiatka z lat 40 czy 50 po jakims czerwonoarmiscie ktory cos tam bohaterskiego
zrobil z bolem serca bym przelknal ale nie betonowa gwiazda wywalona 10 lat
temu na smietnik. pozdrawiam blackexit

Odpowiedź jest prosta: o
> żadnej historii nie można zapomnieć, jaka by ona nie była.

swiata racja.

>
> A co do samej gwaizdy, to nie uważam, żeby czciła ona Stalina, komunizm, czy
> PRL. Była ona na pomniku, którym szczecinianie podziękowali tym zwykłym,
szarym żołnierzom, którzy przybywszy tu za rozkazami walczyli o to, żeby
Szczecin mógl być dziś Polski...

i znowu to samo:

1. szczecinianie nie mieli nic do gadania
2. powstala w okreslonym czasie bo musiala w ramach nakazanej rpzyjazni i
wdziecznosci z wojskami okupacyjnymi. w ten sposob warszawka powinna stawiac
pomniki wermachtowi bo to przeciez kawalek jej historii i co tam pojedynczy
zolnierz wermachtu wiedzial o wielkiej polityce.
2. postawiono pomnik wdziecznosci armii czerwonej ( nie wiem dlaczego jeszcze
stoi i nie wywalono go razem z gwiazda) nie jakiegos tam poszczegolnego
zolnierzyka
3. armia czerowna nie walczyla o polski szczecin!! ile razy mam to powtarzac.
50 lat prl zaszczepilo jakis poroniony szablon ktorym poslugujesz sie zamiast
myslenia. ACZ walczyla o poszerzenie wladzy ziemskiej stalina i swiatowa
rewolucje podporzadkowanie polski i okrojenie niemeic.
pozdrawiam blackexit

[Gość: Dagmara]

Dokladnie.

[blackexit]

Gość portalu: Dagmara napisał(a):

> Pozwol ludziom miec swoja opinie na ten temat, maja do tego prawo.
> Nie wyrzucajmy z historii tego , co bylo zle i niewygodne, bo akuart w
> przypadku Polski musielibysmy duzo wyrzucic.Czy naprawde nie ma w polskich
> muzeach symbolu swastyki? Jest na - flagach , mundurach itd...

ok rozumiem ze jesli ktos razem z dziecmi z przedszkola nr 17 przytaszczy
jutrowielgachna betonowa swastyke do redakcji albo do dziadka lesnego inzyniera
karwowskiego i jego corki jagody to ty przyklasniesz i radosnie podskoczysz.mam
racje? pozdrawiam blackexit

[Gość: maxikasek]

Co do pomników. Będąc trzy lata temu w Stralsundzie zobaczyłem przed
przepięknym ratuszem (chyba większy od naszej katedry- kolos) pomnik
wdzięczności armii Radzieckiej lub coś w tym stylu. Stał, troche upstrzony
grafiti ale nikomu nie przeszkadzał. Wprawdzie tam mieszkają ci "gorsi" Niemcy
ale mają praktyczne podejście do sprawy. Po co tracić pieniądze na demontaż i
utylizację, lepiej zarabiać kasę na turystach ( pośrednio ale wszyscy się
zaczęli po d nim fotografować).
Spójrzcie też na to z innej strony. Te dzieciaki zrobiły coś pożytecznego
zamiast ćpać w klubach. I co miały ujrzeć, że ich praca idzie na darmo. Szkoła
swoje a życie swoje. Miały się dowiedzieć że historia jest ta lepsza i ta
gorsza. My już jesteśmy wypaczeni, ale dajmy im szansę. Bo inaczej to ten kraj
nigdy sie nie podźwignie.

[Gość: dad]

Masz swoja fotke pod tym "pomnikiem".
Zamiesc ją gdzies w internecie.

[blackexit]

Gość portalu: maxikasek napisał(a):

> Co do pomników. Będąc trzy lata temu w Stralsundzie

my nie musimy juz patrzec co robia w ddr jestesmy samodzielnym panstwem rownie
europejskim a moze nawet bardziej. komunizm w ddr byl duz glebszy i nostalgia
za nim tez ciagle duza.

> Te dzieciaki zrobiły coś pożytecznego
> zamiast ćpać w klubach.

ok tu nie sposob sie nie zgodzic. szukanie symboli sowieckiej okupacji jest
lepsze ni cpanie z drugiej strony trzeba byc nacpanym zeby to umieszczac w
muzeum. co do historii to niech znaja ja jak najlepiej uczas sie poznaja
zwiedzaja ale nie mozna z tego robic super zdarzenia ze znalazlo sie cos co
zostalo w jakis celowy zbezmysly sposob zdjete. ktos powinien powiedziec im
czemu zostalo zdjete i czemu wyladowalo na smietniku gdzie jego miejsce.
pozdrawiam blackexit

[Gość: Dagmara.]

Mowimy o muzeum !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Poza tym mam wrazenie , ze Ty wszystko wiesz najlepiej, tylko Ty masz racje
itd...Umysl iscie bolszewicki.Naprawde szkoda mojego czasu na dyskusje z
Toba.Pozwol , ze zostane przy wlasnym zdaniu.

[Gość: Dagmara]

I jeszce jedno: Lenin tez ma swoje muzeum.

[Gość: Gospodin]

czlowiek ktorego nowy nick w wolnym tlumaczeniu oznacza odbyt, tez nadaje sie
do muzeum ze swoim pogladami wyrazanymi czesto na tym forum - jest to
forumowicz nietolancyjny i z klapkami na oczach...

[Gość: Obserwator]

Gość portalu: Dagmara napisał(a):

> I jeszce jedno: Lenin tez ma swoje muzeum.

Lenin wiecznie zywy.
Powinnas tam pojechac, i moze zostac ?

[blackexit]

Gość portalu: Dagmara napisał(a):

> I jeszce jedno: Lenin tez ma swoje muzeum.

juz nie jesli chodzi ci o to w polsce. hitlerek nie ma jeszcze to moze by tak...
pozdrawiam blackexit

[Gość: Dagmara]

Za to na Mazurach jest jego kwatera.Zasypac , wysadzic w powietzre, czy
podpalic? Po co mlodziez ma chodzic tam , gdzie przebywal?

aneks

[blackexit]

Pan nauczyciel poczul sie moimi wypowiedziami dotkniety. niniejszym przepraszam
za to co moglo zostac odebrane jako eiptet i ponownie zachecam do dyskusji.
pozdrawiam blackexit

[ja_aska]

Nie kazdy zolnierz armii czerwonej gwalcil, zabijal, kradl. W wiekszosci byli
to mlodzi chlopcy wyrwani z domow, sluzacy za mieso armatnie. Gdyby nie to
mieso nie wiadomo jak skonczylaby sie wojna.

[blackexit]

ja_aska napisała:

> Nie kazdy zolnierz armii czerwonej gwalcil, zabijal, kradl. W wiekszosci byli
> to mlodzi chlopcy wyrwani z domow, sluzacy za mieso armatnie. Gdyby nie to
> mieso nie wiadomo jak skonczylaby sie wojna.

byli rowniez porzadni czlonkowie ss i wermahtu moze nawet gestapo.
pozdrawiam blackexit

[ja_aska]

Nie sadze.

[blackexit]

ja_aska napisała:

> Nie sadze.

co znaczy nie sadze? ja nie zartowalem wcale. znam ich z opowiadan znajomych
ocalalych z getta. pozdrawiam blackexit

[ja_aska]

To masz wiecej szczescia. U mnie nikt nie ocalal. Z ktorego getta?

[blackexit]

ja_aska napisała:

> To masz wiecej szczescia. U mnie nikt nie ocalal. Z ktorego getta?

warszawskiego. pozdrawiam blackexit

[Gość: mieszkanka Szczeci]

szanowny Panie glatuluje odwagi . Nie czas na tworzenie noeych 'białych plam"

[Gość: Zosia]

BRAWO!!!! Naszym obowiązkieM jest rozmawiac o historii a nie ją fałszowac.
Pan ma takie prawo i pbowiązek i doskonale Pan to robi. Chciałabym,żeby uczył
Pan moje dzieci

[Gość: nauczyciel]

chciałabym mieć takie pomysły do pracy z uczniami, jakie ma Pan. napewnoa nie
jest to łatwe, i te okropne komentarze, ale mimo wszystko warto. Praca
nauczyciela jest trudna i skazana na ciagłą opiniowanie i wielokrotnie
niezadowolenie różnych malkontentów

[Gość: normalny]

powiem tylko, że z ciekawości chciałbym obejrzeć taką betonową dużą swastykę,
gdyż nigdy takowej nie widziałem.