Szczecin już jest nad Odrą! [LIST stowarzyszeni...

[wuk4]

To list napisany przez naiwnych żółtodziobów, którzy od swoich mentorów uczą się dogmatów "nowoczesnego" dziewiętnastowiecznego kapitalizmu amerykańskiego, który uważają za najwyższą świętość, a który nijak się ma do realiów życia w Europie Środkowej w XXI wieku. Dlatego doradzam, chłopcy, pojechać sobie do paru większych miast za naszą zachodnią granicę i uświadomić sobie, jakie są obecne trendy urbanistyczne.

Dziecięca gadka szmatka..

[krencik]

Takich jałowych argumentów nie widziałem dawno. Posiłkowali się chyba hasełkami z prasy bulwarowej. Aż mi brakowało na końcu jakiejś puenty z gatunku "lepiej dajcie ludziom pracę".
Żal, że stowarzyszenie KoLiber którego publikacje lubiłem poczytywać "urodziło" coś takiego.

Ta koncepcja jest ze wszech miar słuszna. Czynnikiem miastotwórczym jest ograniczanie roli aut. Tym bardziej, że mówi się tu nie o likwidacji, a raczej o uporządkowaniu ruchu kołowego i kosmetycznym przesunięciu go w miejsce, gdzie nie będzie torpedował innych obszarów życia miejskiego w tak cennej i unikalnej lokalizacji.

Dodatkowo zdziwiły mnie argumenty mówiące, żeby nie pracować nad tą koncepcją dziś, tylko w jakiejś tam przyszłości, bo nas nie stać. Jak autorzy tej opinii pożyją troszkę dłużej, to zapewne zorientują się jak długo dojrzewają takie koncepcje i rozpoczęcie pracy nad nimi dziś, zapewne przyniosło by pierwsze owoce za kilkanaście a nawet kilkadziesiąt lat. Wtedy to prawdopodobnie będziemy w innych realiach i będzie nas stać na wypicie kawy w kawiarni nad Odrą.

Eh te studenciki...

[zed.1]

O ile tamte argumenty na temat zmiany tej drogi sa naiwne i juz o tym pisalem, to to co jest w tym liscie jest naiwne jeszcze bardziej i chyba ktos nawet nie przeczytal o czym pisala druga strona.

[zed.1]

Tak by nie trzeba bylo sie powtarzac, na otrzezwienie dla rozpalonych glow: forum.gazeta.pl/forum/w,70,140399726,140399726,Jana_z_Kolna_trzeba_przesunac_Miasto_nad_Odre_.html

[Gość: bart]

Co za bzdetny list, co to w ogóle jest stowarzyszenie koliber i dlaczego gazeta drukuje takie byle co? Autor raczej nigdy nie był w nowoczesnym mieście skoro pisze takie farmazony i opinie co jest dobre dla miasta i jego mieszkańców niech zostawi tym co coś już widzieli.

[Gość: zynik]

a ja bym wprowadzil zakaz ruchu kolowego w miescie i wrocil do jazdy konmi. ekologiczne, bezpieczne z tradycjami. trzeba isc z duchem postepu

[Gość: Mac]

Ten cały koliber to po prostu jakieś lobby motoryzacyjne. Zostawić Jana z Kolna, zlikwidować buspasy na Arkońskiej i rozebrać to co właśnie zbudowane podjazdy przystankowe to niektóre z ich postulatów. Może po prostu zaorajmy całe miasto żeby się z tym nie bawić?

[Gość: pogoniarz]

ale miasto działa, to inzynerowie z bożej łaski chcą je orać...

Szczecin już jest nad Odrą! [LIST stowarzyszeni...

[awattar]

Widzę, że władze miasta prześcigają się w wydawaniu publicznych pieniędzy na wizytówki lub inne mało sensowne rozwiązania. Fontanny, mało sensowne przebudowy ulic, ograniczenia utrudnienia wzrost opłat. Moi drodzy tak chwalący "zachodnie" rozwiązania pamiętajcie, że żeby być do końca uczciwi powinniśmy wprowadzać rozwiązania takie jak te państwa wprowadzały będąc na naszym stopniu rozwoju. Obecnie wszelkie bolączki ruchu w mieście bazują na źle wyregulowanej sygnalizacji świetlnej, absurdalnym rozwiązaniom "buspaso" podobnym oraz horrendalnie drogim opłatom za parking. Zastanówcie się moi mili czym urzednicy zapełnia lukę w dochodach i módlcie się żeby nie był to wzorowany na "zachodzie" kataster.

Jako mieszkaniec centrum miasta

[cary.hiroyuki.tagawa]

Jako mieszkaniec centrum miasta nie życzę sobie, by stowarzyszenie koLiber wypowiadało się w moim imieniu.

Mam dość wiecznie pozastawianych chodników zniszczonych przez samochody. Zarówno połamane płyty jak i wylewające się ze sporej ilości niesprawnych aut płyny eksploatacyjne (przypominam, że jest to powód do zabrania dowodu rejestracyjnego). Chcę, by w centrum miasta dało się żyć. Chcę, by po centrum można było przejść chodnikiem bez obawy, że wjedzie na nas szalony kierowca czerwonego mitsubishi na goleniowskich numerach (kto nie pamięta, to wrzucam link). Chcę móc wyjść na spacer nad rzekę i chcę móc przejść przez ulicę by dojść na bulwar, a nie drałować po 10 minut do najbliższego przejścia dla pieszych i czekać kolejne 5 minut, by przedostać się na drugą stronę ulicy (jak jest przy Bramie Królewskiej).

Jeżeli chciałbym żyć w mieście, którego "wizję" roztacza przed nami koLiber, to bym się wyprowadził do Detroit z lat 60-tych. Teraz Detroit jest upadłym miastem, które kiedyś za bardzo uzależniło się od samochodów. Polecam Requiem dla Detroit. Tak wygląda amerykańskie marzenie...

[Gość: s]

Detroit wykończyli lewicowi planiści a nie samochody. Czasami warto się douczyć historii, a nie tylko obejrzec jeden nędzny film

Szczecin już jest nad Odrą! [LIST stowarzyszeni...

[lonelyboy1989]

Przecież tu nie chodzi o budowanie od zaraz, już, tylko umożliwienie zabudowy tych obszarów za X lat przez odpowiednie zapisy w planie miejscowym. :|

[Gość: /\]

Upośledzenie koliberka było widać juz od jakiegoś czasu. Ale że ptasi móżdżek ma problemy z czytaniem ze zrozumieniem to dla mnie nowość :D Gdzie ten jełop widzi odcięcie Jana z Kolna?

[ziemba1]

Gdzie koliber widzi przyblokowanie Jana z Kolna? Przewiduje rozwój sytuacji. Gęste obudowanie Jana z Kolna utrudni przemieszczanie się tam autem - zwiększy się częstotliwość korków. Ludzie mieszkający lub pracujący w nowo wybudowanych budynkach też będą chcieli jakoś dojechać i zaparkować. W gęstej zabudowie NIEUNIKNIONE JEST SPOWOLNIENIE RUCHU, a co za tym idzie - CZĘSTSZE/DŁUŻSZE KORKI.
Ktoś złośliwy powiedziałby tu coś o ptasim móżdżku adwersarza, bo po co się męczyć z jego argumentami.

Najnowsze trendy z Holandi

[Gość: Vlad.H.]

to wybudowanie i przebudowanie (rzad) 800km drog...

tyle w temacie inwestycji - porownuje sie trendy w miastach podsiadajacych infrastrukture z miastami ktore tej infrastruktury nie posiadaja i zaczynaja ja tworzyc - zycze powodzenia w zapatrzeniu ktore wlasnie przez zagracenie centrum maja noz na gardle i nie majac pola manewru zaczynaja sztucznie ingerowac w ruch.

Ile rocznie km robisz rowerem?

To sprawdzcie jutro

[Gość: Vlad.H.]

rano i po poludniu
powiedzmy miedzy 8 a 18 ponizsze linki

www.anwb.nl/verkeer
fileindex.buienradar.nl/
www.trafficnet.nl/
Mysli sie wielu wam chamstwo i cwaniactwo z infrastruktua, myli wam se inercja wladz i pasywnosc strazy miejskiej oraz policji z zabudowa nadOdrza...

A zdarzy sie bedziecie dojezdzac do roboty 2 godziny w jedna strone to zrozumiecie jaka glupota byloby zrobienie tego co proponuja inicjatorzy zabudowania nadOdrza.

[Gość: szerszeń_stepowy]

Gość portalu: Vlad.H. napisał(a):

> A zdarzy sie bedziecie dojezdzac do roboty 2 godziny w jedna strone to zrozumie
> cie jaka glupota byloby zrobienie tego co proponuja inicjatorzy zabudowania nad
> Odrza.

w takim razie może trzeba trochę racjonalności i zamiast dojeżdżać 2 godziny samochodem, dojedzie się w 1 godzinę (a może i w pół) komunikacją miejską?

Trzeba zawsze sobie zadawać pytanie: po co ja to robię?

[Gość: jaro]

> w takim razie może trzeba trochę racjonalności i zamiast dojeżdżać 2 godziny sa
> mochodem, dojedzie się w 1 godzinę (a może i w pół) komunikacją miejską?

Sram gęsto na komunikacje miejską. Sam stój kretynie po pół godziny na przystankach w oczekiwaniu na smrodobusa albo rzęchoblachosmroda (tramwaj).

[Gość: .]

Sam stój kretynie po pół godziny na przystan
> kach w oczekiwaniu na smrodobusa albo rzęchoblachosmroda (tramwaj).

Dlaczego kłamiesz? Gdzie o 7.30 i o 15.30 musisz czekać pół godziny na tramwaj albo autobus?

[Gość: ........]

> Dlaczego kłamiesz? Gdzie o 7.30 i o 15.30 musisz czekać pół godziny na tramwaj
> albo autobus?
Nie pisz mi tu o 7.30, 15.30 w ciągu doby jest na przykład godzina 20.00 albo 20.01. I co łyso ?

[Gość: .]

> Nie pisz mi tu o 7.30, 15.30 w ciągu doby jest na przykład godzina 20.00 albo 2
> 0.01. I co łyso ?

Nie, nie łyso, bo mowa była o dojazdach do pracy i to w godzinach korków:

> A zdarzy sie bedziecie dojezdzac do roboty 2 godziny

czyli rano (7.00-9.00) i po południu (15.00-17.00), a wtedy tramwaje i autobusy nie jeżdżą co pół godziny. Natomiast o 20.01 nie ma już korków na ulicy i wtedy można wyciągnąć swojego smroda z garażu i pojechać nim do pracy na nocną zmianę.
Pozdrawiam nocnego stróża (sądząc po języku i godzinach pracy)

[Gość: łowca lemingów]

Gość portalu:bezmózgi leming napisał(a):
> Pozdrawiam nocnego stróża (sądząc po języku i godzinach pracy)

a kim ty jesteś pisząc posty o 1.00 w nocy skoro nie stróżem? wychodzi (sądząc po języku i godzinach pracy), że nocnym kowbojem

Po 11 latach parę dni temu użyłem KM

[Gość: Zmotoryzowany]

Gość portalu: . napisał(a):
> Dlaczego kłamiesz? Gdzie o 7.30 i o 15.30 musisz czekać pół godziny na tramwaj
> albo autobus?

bo musiałem auto oddać do Mechanika. A że ten dobry jest na drugim końcu miasta wiec żona mówi - weź taxi. Ja odpowiadam po co Kochanie przecież mogę podjechać autobusami. Sprawdziłem na stronie MZK (czy jak się teraz zwie), że taka trasa powinna zająć mi około 40 minut do domu. Pięknie aż się wzruszyłem!
Miałem na Brackiej 60tkę o 08.37. Oczywiście suka nie przyjechała. Po kolejnych 20tu minutach łaskawie doczekałem się na kolejną. Dojechałem na Sczanieckiej gdzie musiałem wsiąść w 101. kolejnych planowych 20 minutach czekania ów pierdzielony 101 (bo na 09.05 nie zdarzyłem przez 60tkę) też wypadł z trasy, następny był za grom wie ile więc zrezygnowany wsiadłem w najbliższy 107 i dymałem z kapcia kolejne 20 minut do domu od niego. Po auto oczywiście pojechałem taxi. To był jeden jedyny raz od 11 lat kiedy użyłem KM i ostatni w moim życiu. A tym co mówią, że chodzi ona pięknie mogę powiedzieć, że jeśli tak samo jest piękne wasze życie i nie widzicie w tym nic złego, to ja bym skoczył na waszym miejscu.

[Gość: .]

>dymałem z kapcia kolejne 20 minut do domu od niego

Tragedia! Opisz to w formie dramatycznej, zostaniesz drugim Szekspirem! Dzięki temu dymaniu spaliłeś kilkanaście kalorii i umrzesz z mniejszą otyłością brzuszną pięć minut później niż gdybyś tego marszu nie wykonał. Gdybyś tak dymał codziennie, wydłużałbyś sobie życie za każdym razem o kolejne minuty. Ale ty wolisz umrzeć na zawał za kółkiem swojego smroda...

[Gość: Zmotoryzowany]

Gość portalu: . napisał(a):

> >dymałem z kapcia kolejne 20 minut do domu od niego
>
> Tragedia! Opisz to w formie dramatycznej, zostaniesz drugim Szekspirem! Dzięki
> temu dymaniu spaliłeś kilkanaście kalorii i umrzesz z mniejszą otyłością brzusz
> ną pięć minut później niż gdybyś tego marszu nie wykonał. Gdybyś tak dymał codz
> iennie, wydłużałbyś sobie życie za każdym razem o kolejne minuty. Ale ty wolisz
> umrzeć na zawał za kółkiem swojego smroda...

Normalnie jak poczytałem z jakimi problemami musisz się na co dzień zmagać, aż mam ochotę wysłać sms o treści "pomagam".

oszukali cię lemingu

[Gość: łowca lemingów]

Gość portalu:bezmózgi leming napisał(a):

>Dzięki temu dymaniu spaliłeś kilkanaście kalorii i umrzesz z mniejszą otyłością brzuszną pięć minut później niż gdybyś tego marszu nie wykonał.

gdybyś zamiast na swoje ekologiczne zloty latał rowerkiem i KM i pouczył się trochę a zwłaszcza fizyki medycznej, dowiedziałbyś się jak zgubne dla organów wewnętrznych są przenoszone drgania harmoniczne z autobusów a zwłaszcza tramwajów. tak więc to co zyskasz na traceniu swojego nieforemnego dupska stracisz dwukrotnie na uszkodzeniu bebechów. enjoy

rowerek też jest niestety bardzo niezdrowy ale głównie dla mężczyzn prowadząc do impotencji. tobie to akurat nie przeszkadza bo po wpisach widzę, że wolisz dawać niż brać.

[Gość: re]

Jak się jest kretynem i nie potrafi się wcześniej sprawdzić rozkładu jazdy, to się potem czeka...

[Gość: Vlad.H.]

nie dojezdziesz tyle ode mnie w temacie - w NL - kraju znacznie lepiej skomunikowanym, z wiekszymi nakladami na komunikacje ubliczna czesto dziala ona zle albo nie dziala wcale...
z roznych pwodow - chocby pada deszcz albo zaczyna padac snieg i staja pociagi ktore robia tu za tramwaje...

[Gość: .]

Gość portalu: Vlad.H. napisał(a):

> nie dojezdziesz tyle ode mnie w temacie -

Dojedziesz, dojedziesz - tylko najpierw tu przyjedź.
Mieszkasz w Szczecinie? Nie? A ja tak. Dojeżdżasz dzień w dzień w Szczecinie do pracy? Nie? A ja tak. Więc nie ucz ojca, jak się robi dzieci...

[Gość: Vlad.H.]

oczywiscie ze dojedziesz - kiedys dojedziesz a mieszkam w NL w koncu nie od tak dawna poza tym przeciez przebywam w pieknym miescie i mam czasem okazje skorzystac z komunikacji choc wlascwie to wole przywiezc rower albo wziac taksowke... przynamniej nie bede musial sie szarpac z kanarami.

Szczecin już jest nad Odrą! [LIST stowarzyszeni...

[pinkertonion]

W erystyce - sztuce prowadzenia sporów, istnieje bardzo wiele nieuczciwych technik retorycznych. Jedną z nich jest przeinaczanie słów rozmówcy i zmienianie ich sensu. W liście stowarzyszenia Koliber mamy podręcznikowy przykład takiej taktyki. Padają tutaj zwroty:
"odcięcie mieszkańców od możliwości korzystania z ulicy Jana z Kolna w obecnym kształcie", "zamknięcie naszej szczecińskiej "Odrostrady", "zamknięcie tak strategicznej trasy", "budowanie deptaków", które absolutnie nie padły w poprzednich pismach dotyczących zmian na ul. Jana z Kolna. Mowa tam była jedynie o zwężeniu ulicy i wprowadzenie zabudowy po obu stronach jezdni, co raczej nie wpłynie na jej ogólną przepustowość. Projekt ten jest sensowny, bo właśnie otwiera się na potrzeby mieszkańców i stwarza szansę również dla ruchu pieszych.
Niestety taką retorykę stosuje ostatnio wielu polskich polityków, zatem przykład idzie "z góry", co widać w wartości merytorycznej i stylu niniejszego artykułu.

[Gość: Vlad.H.]

podobne zabiegi zastoswoali zwolennicy przebudowy - moze i tam raczyulbys wypyunktowac naduzycia i manipulacje

z gory dziekuje.

[Gość: janek]

trudno się nie zgodzić, ale te ich argumenty są widoczne aż nad wyraz, więc o ile jeszcze kiedyś miałem jakieś tam sympatie względem tego stowarzyszenia, o tyle tym listem to się kompletnie ośmieszyli! No, ale jak ktoś jest zakochany w swoim samochodzie to trudno mu zrozumieć, że nic złego się nie stanie jak samochodzik pojedzie jednak pięć metrów w innym miejscu (po tam samo szerokiej drodze jak do tej pory i zrobi
Tak, ale zwolennicy stowarzyszenia Koliber (ostatnio miałem możliwość porozmawiać sobie na temat kodeksu drogowego w Polsce) nie rozumieją np. że prędkość zabija i ograniczenia prędkości w Polsce są potrzebne (a są mniej restrykcyjne niż np. w USA, gdzie przecież drogi są dużo lepsze). Oni muszą zap**** (wiadomo co) po mieście 150 km/h!
Tak, wiele ich pomysłów (jak ten z tunelem) jest właśnie takich. Dlaczego uważam, że pomysł z tunelem jest fatalny? Bo kosztuje nie tylko jego wybudowanie ale także utrzymanie! Jak droga jest w nienajlepszej jakości (nawet tragicznej) to można nią jeszcze (wolno) jeździć. Jak tunel (lub most) jest w złej jakości bo się zużył (okres amortyzacji) to ze względu na zagrożenia trzeba go rozebrać. Z tego powodu należy ograniczać ilość obiektów takich jak estakady, tunele do koniecznego (i potrzebnego) minimum. Nie chodzi o to aby ich nie budować, ale budować tam gdzie to konieczne. Przykłady innych Polskich miast (przytoczę np. Estakadę Katowicką w Poznaniu, chociaż np. most na al. Wojska Polskiego nad linią kolejową lub Estakada na Gdańskiej też) dowodzą, że z obiektami technicznymi typu most lub tunel w Polsce po 20-30 latach jest problem. Z drogami też jest problem, ale da się przejechać. A obiekty inżynieryjne niestety trzeba zamykać jak ich stan jest fatalny. Niestety drogi kosztują (i ich utrzymanie) bardzo dużo. Wybór technologii, które są droższe w sytuacji, gdy to nie jest niezbędne to zły wybór.
Poza tym jakie jest tranzytowe dzisiejsze lub przyszłe (bo tunel to w końcu dla tranzytu) znaczenie ulicy Jana z Kolna?

[Gość: Zmotoryzowany]

Gość portalu: janek napisał(a):
> Tak, ale zwolennicy stowarzyszenia Koliber (ostatnio miałem możliwość porozmawi
> ać sobie na temat kodeksu drogowego w Polsce) nie rozumieją np. że prędkość zab
> ija i ograniczenia prędkości w Polsce są potrzebne (a są mniej restrykcyjne niż
> np. w USA, gdzie przecież drogi są dużo lepsze).

Normalnie połajanka jakby żywcem z filmu wzięta:

www.youtube.com/watch?v=JVN3J_B9MY0
Ostatnie pół roku musiałem jeździć po Houston i to co tam się dzieje z drogami to chyba tylko Detroit może przebić... Autostrada w mieście wygląda jak nasza stara droga na Choszczno, a mimo to można walić po niej 65mph