ŻENADA!

[Gość: XYZ]

Po raz pierwszy zakładnikami zostają dzieci, to świadczy o tym, że czeczeńscy
bojownicy są zdesperowani i terrorem i strachem chcą zmusić Rosję do zmiany
polityki na Kaukazie - mówi Radiu ZET Maciej Falkowski z Ośrodka Studiów
Wschodnich.

Jak dla mnie to świadczy to jedynie o tym, ze to zwykli bandyci którzy przy
pomocy dzieci chca załatwiac swoje sprawy. To najczystrzej klasy qrestwo, a
pan Falkowski to zwykły idiota, któremu rusofobia odebrała rozum.

[Gość: eg]

jak ruscy morduje w czeczeni cale rodziny to wtedy jest ok

[Gość: XYZ]

Nie nie jest OK. Ale to nie znaczy, że porywanie rosyjskich dzieci jest OK i
tłumaczenie, ze to w jakimś celu.

[Gość: Normalny]

Żaden bandytyzm nie powinien usprawiedliwiać innego bandytyzmu

[skuter70]

podobno jak rosjanie nawalali z czolgow to ich pociski omijaly szerokim lukiem,
dzieci, kobiety, statcow i cywilow

[swantevit]

oj Skuter cos straciles dawny pazur...
Za male cisnienie w oponach?!..:-)

[absztyfikant]

Nie ma jottki, wiec sie chlop nie ma dla kogo starac...

[swantevit]

niby tak, ale zeby zaraz tak lekcewazyc reszte kumpli...

[absztyfikant]

Brak kobiety.. Ot i cala tajemnica.

[swantevit]

widocznie bal sie ostro wypowiedziec o tej zenadzie...
to taki wrazliwy typ.

[Gość: XYZ]

Was na prawdę to nie rusza? Porwno ok 200 dzieci! A wy to qrwa tłumaczycie, że
przecież dorośli Rosjanie strzelali. Co to qrwa jest? Matrix??

[Gość: XYZ]

O tak! To że strzelali Rosjanie to jest usprawiedliwienie. Polskie kule w Iraku
tez omijają dziatwę. Co powiesz gdy irakijczycy porwą 200 polskich dzieci?

[skuter70]

Gość portalu: XYZ napisał(a):

> O tak! To że strzelali Rosjanie to jest usprawiedliwienie.

ja wiem, ze lepiej jest "cierpiec zlo niz czynic zlo"
ale to dosc utopijna zasada



> tez omijają dziatwę. Co powiesz gdy irakijczycy porwą 200 polskich dzieci?

to nie irakijczyzy zaczeli z nami wojne tylko my z nimi
jesli porwa, to kwasniewski i reszta, ktora zadecydowala o tej wojnie powinni
sie honorowo powywieszac

[Gość: XYZ]

Ty sie powieś

[swantevit]

Gość portalu: XYZ napisał(a):
Ty sie powieś
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
ja bym tak nawet do rado i malkiego nie powiedzial...((:-

[Gość: XYZ]

Za to bez mrugnięcia usprawiedliwiasz morderców zabijających dzieci tym, że
dzieci sa z Rosji. Kto gorszy?

[skuter70]

no wytlumacz dlaczego wzrusza cie gdy czeczency biora zakladnikow
a nie przejmujesz sie gdy gigantyczna potega militarna rozpieprza w pyl inny
narod

"silnemu wolno wiecej"?

[swantevit]

widze skuter ze wyraznie mnie lekcewazysz...(:-
chyba przylacze sie do zyczen x-a...

[Gość: XYZ]

Przejmuje się. Tak samo jak Rosja niszczy Czeczenię, tak my z Amerykanami
zniszczyliśmy Irak. To nie jest jednak usprawiedliwienie do tego, żeby mordować
dzieci. Rosyjskie, polskie, irackie czy amerykańskie... A tłumaczenie się
zbrodniami dorosłych Rosjan, to jest ochydne. Przypominają mi się wypowiedzi
nazistowskich morderców: "przeciez to byli Żydzi". Masz dzieci?

[skuter70]

Gość portalu: XYZ napisał(a):

> Przejmuje się. Tak samo jak Rosja niszczy Czeczenię, tak my z Amerykanami
> zniszczyliśmy Irak. To nie jest jednak usprawiedliwienie do tego, żeby
mordować
> dzieci.

wcale nie twierdze, ze to jest usprawiedliwienie
twierdze, ze jak jest wojna to jest to z reguly bestialstwo obu stron, wiec
potepianie tylko jednej z nich jest paranoja

> Rosyjskie, polskie, irackie czy amerykańskie... A tłumaczenie się
> zbrodniami dorosłych Rosjan, to jest ochydne. Przypominają mi się wypowiedzi
> nazistowskich morderców: "przeciez to byli Żydzi".

chyba sam nie wiesz co chciales tu powiedziec

>Masz dzieci?

a co to za roznica dla dziecka czy zginie w zamachu terrorystycznym czy ktos mu
rypnie na glowe bombe zapalajaca z nowoczesnego samolotu?

[Gość: XYZ]

wcale nie twierdze, ze to jest usprawiedliwienie
> twierdze, ze jak jest wojna to jest to z reguly bestialstwo obu stron, wiec
> potepianie tylko jednej z nich jest paranoja


O ile wiem Rosjanie nie porywaja i nie mordują czeczeńskich dzieci. Czeczeńcy
zaś porywaj i mordują rosyjskie. A tłumaczenie, że to wina Rosjan to qrestwo.
Ghandi pogoniuł Brytyjczyków bez rajdów na brytyjskie szkoły podstawowe.

[skuter70]

> O ile wiem Rosjanie nie porywaja i nie mordują czeczeńskich dzieci.


ile dotad zamordowali czeczency a ile rosjanie?

Czeczeńcy
> zaś porywaj i mordują rosyjskie. A tłumaczenie, że to wina Rosjan to qrestwo.

ty masz klopoty z czytaniem

> Ghandi pogoniuł Brytyjczyków bez rajdów na brytyjskie szkoły podstawowe.

no wlasnie
a rosjanie jakos nie chca stosowac metod gandiego

[Gość: XYZ]

Co to człowieku ma do rzeczy? Bandyci mordują dzieci. I to jest cały momentarz.

[Gość: Normalny]

Jak możesz porównywać takie kwestie, zamach bandytów porywających dzieci z
operacją w Iraku. Odstaw lepiej to co bierzesz bo szkodzi...

Żadna potęga militarna nie rozpieprza w pył innego narodu? O czym ty w ogóle mówisz?

[skuter70]

Gość portalu: Normalny napisał(a):

> Jak możesz porównywać takie kwestie, zamach bandytów porywających dzieci z
> operacją w Iraku.

masz racje
trudno porownywac atak na kilka osob z podbijaniem calego narodu

> Odstaw lepiej to co bierzesz bo szkodzi...

inwektywy to swietny argument

potem jeszcze sa piesci

[Gość: Normalny]

Przepraszam za jedno zdanie, nie powinno było paść - uniosłem się w ferworze
dyskusji...

Tylko powiedz mi gdzie Ty widzisz podbijanie całego narodu?
Czy myślisz że wojna w Iraku ma na celu podbicie kogokolwiek?
"Atak na kilka osób" = zamach terrorystyczny z udziałem 300 zakładników, po
prostu jestem załamany.

Nie wiem dlaczego tak robisz ale dolprawdy rozumiem że można popierać
niepodległościowe ambicje Czeczenów ale żeby popierać ten sposób walki
politycznej. I od razu nie mów mi że Rosjanie są tacy sami tylko w innym
miejscu, bo to nie ma nic do rzeczy. Bandytyzm nie może być zwalczony bandytyzmem.

Wiesz jaka będzie odpowiedz Rosjan po tym zamachu? Spróbuj ją przewidzieć, ile
kolejnych osób będzie ciepieć i tak dalej w kółko w spirali nienawiści i
zabijania...

[skuter70]

> Tylko powiedz mi gdzie Ty widzisz podbijanie całego narodu?
> Czy myślisz że wojna w Iraku ma na celu podbicie kogokolwiek?

w zasadzie ma na celu kontrole pol naftowych

> "Atak na kilka osób" = zamach terrorystyczny z udziałem 300 zakładników, po
> prostu jestem załamany.

naprawde nie widzisz roznicy w skali?????

> Nie wiem dlaczego tak robisz ale dolprawdy rozumiem że można popierać
> niepodległościowe ambicje Czeczenów ale żeby popierać ten sposób walki
> politycznej.


rwa mac!!!!!
zacytuj mi w ktorym momencie poparlem ten sposob walki

napisalem wprost:

"wcale NIE twierdze, ze to jest usprawiedliwienie
twierdze, ze jak jest wojna to jest to z reguly bestialstwo OBU stron"

nazwanie tego "bestialstwem" uwazasz za poparcie????????

roznica miedzy nami jest taka , ze ja potepiam obie strony konfliktu i nie
widze roznicy w morderstwie dokonanym przez ubranego w mundur regularnej armii
najezdzce a morderstwem dokonanym przez "partyzanta" "bandyte" "bojownika" czy
jak tam go sobie nazwiemy

prawde mowiac regularna armiia wielkiego mocarstwa ma o wiele wieksze "pole do
popisu" wiec jest bardziej godna potepienia


> Wiesz jaka będzie odpowiedz Rosjan po tym zamachu? Spróbuj ją przewidzieć, ile
> kolejnych osób będzie ciepieć i tak dalej w kółko w spirali nienawiści i
> zabijania...

zgadza sie
taki scenariusz byl oczywisty od samego poczatku

od razu wyjasniam, ze takie stwierdzenie faktu nie oznacza, ze to popieram, ze
to mnie cieszy czy cos tam innego sobie zaraz wymyslicie

[Gość: XYZ]

nazwanie tego "bestialstwem" uwazasz za poparcie????????


Nie. Relatywizowanie bestialstwa mozna nazwać poparciem.

[loopeek]

>roznica miedzy nami jest taka , ze ja potepiam obie strony konfliktu i nie
>widze roznicy w morderstwie dokonanym przez ubranego w mundur regularnej armii
>najezdzce a morderstwem dokonanym przez "partyzanta" "bandyte" "bojownika" czy
>jak tam go sobie nazwiemy

Przeczytaj swoj pierwszy post w tym watku. Ja nie widze w nim potepienia dla
terrorystow, tylko atak na Rosje.
Tyle chcialem powiedziec.
Wnioski wyciagnij sam.
Pozdrawiam.

[tuner]

Gość portalu: XYZ napisał(a):

> Ty sie
powieś
O!Właśnie forumowemu idiocie zabrakło argumentów!

[Gość: XYZ]

Lepszy brak argumentów, niz twoje argumentuy tłumaczące "przyczyny" mordowania
dzieci. Lecz się, z nienawiści...

[tuner]

Gość portalu: XYZ napisał(a):

> Lepszy brak argumentów, niz twoje argumentuy tłumaczące "przyczyny"
mordowania
> dzieci. Lecz się, z
nienawiści...
NIGDY NIE UŻYŁEM ŻADNYCH ARGUMENTÓW TŁUMACZĄCYCH PRZYCZYNY MORDOWANIA
DZIECI.XYZ!PRZESTAŃ KŁAMAĆ!

[Gość: XYZ]

"Polska nie prowadzi wieloletniej okupacji Iraku,nie morduje
tysięcy irackich obywateli,nie uważa Iraku za swoją własność , nie burzy
irackich miast,nie dokonuje czystek etnicznych.Natomiast Rosja-prowadzi takie
działania względem Narodu Czeczeńskiego".

Połącz kontekst. Nie zakrzyczysz własnej nienawiści.

[tuner]

Napisałem to,by pokazać,że Twoje porównanie Polski do Czeczenii jest
idiotyczne.Nie usprawiedliwiam terroryzmu i brzydzę się nim,daleko bardziej niż
Twoimi kłamstwami,które na ym forum zostały WIELOKROTNIE zdemaskowane i
ośmieszone.Naprawdę,po raz kolejny,robisz z siebie durnia,XYZ.

[Gość: XYZ]

Ja porównałem Polskę do Rosji, a Irak do Czeczeni. Ale twój zaślepiony
nienawiścią mózg nie zauważył różnicy. Ty nie myślisz. Ty nienawidzisz. I
wydaje ci się, że krzykiem i inwektywami to zmienisz. Napisałeś co napisałeś.
Ocene zostawiam innym

[swantevit]

skuter70 napisał:
kwasniewski i reszta, ktora zadecydowala o tej wojnie powinni sie honorowo
powywieszac
''''''''''''''''''''''''''''''
Jak ty mozesz tak o prezydencie wszystkich polakow pisac?!

PS jestes pewien ze kwach wiec co to jest honor?

[Gość: Normalny]

My nie zaczeliśmy żadnej wojny z Irakijczykami, lecz z reżimem który niewolił
społeczeństwo Iraku.

[skuter70]

telewizja to wielka sila!

[tuner]

Gość portalu: XYZ napisał(a):

> O tak! To że strzelali Rosjanie to jest usprawiedliwienie. Polskie kule w
Iraku
>
> tez omijają dziatwę. Co powiesz gdy irakijczycy porwą 200 polskich
dzieci?

Porównanie z Polską jest XYZ kompletnie idiotyczne,nieuprawnione i
demagogiczne.Polska nie prowadzi wieloletniej okupacji Iraku,nie morduje
tysięcy irackich obywateli,nie uważa Iraku za swoją własność , nie burzy
irackich miast,nie dokonuje czystek etnicznych.Natomiast Rosja-prowadzi takie
działania względem Narodu Czeczeńskiego.Dlatego strzeliłeś kulą w płot-czyli
jak zwykle.

[Gość: XYZ]

Czego mozna się było spodziewać po czarnej dziurze. Takiego właśnie postu.
Porwano dzieci, ustawiono je jako zywe tarcze, kilkoro zamordowano, a forumowy
mędrek deliberuje na temat kwestii geopolitycznych. Uzasadnianie mordowania
dzieci czymkolwiek jest właśnie na poziomie intelektualnym tunera vel rrado vel
blackexita. Mnie nie obchodzi czym się kieruja ci mordercy. Dla takich działań
nie ma żadnych usprawiedliwień. I nie wiem jak bardzo bedziesz wyzywał mnie od
idiotów nie zmieni to faktów. Mordują dzieci, a ty szukasz dla tej zbrodni
wytłumaczenia.

[tuner]

Otóż nieprawda-znowu!XYZ ja nie szukam usprawiedliwienia dla morderców.Ja tylko
napisałem,że użyte przez ciebie argumenty są demagogiczne i wyjątkowo
głupie.Proponuję żebyś przestał kłamać.

[Gość: XYZ]

Ściemaniaj do woli. Wszyscy widza co napisałeś. Nienawiść ztruwa ci głowę.

[tuner]

Gość portalu: XYZ napisał(a):

> Ściemaniaj do woli. Wszyscy widza co napisałeś. Nienawiść ztruwa ci
głowę.

Przeczytaj więc jeszcze raz.może zrozumiesz.A co do nienawiści,to
jakbym mógł Ciebie nienawidzić?Jesteś zbyt nieistotny.Smiecie wyrzucam do
zsypu,i nie odczuwam do nich nienawiści.Mogę co najwyżej poswięcić ci więcej
uwagi i wodę za tobą spuścić,kłamco.

[Gość: XYZ]

Po co te nerwy? Śmieć wyprowadził cie z równowagi? Tak jak rodzice tych
małych "smieci"? Taka sam nienawiść, która zatrówa ci mózg, wysyła do Czeczenii
zbrodniarzy i ta sama nienawiść wysyły czeczeńskich zbrodniarzy do rosyjskich
szkół.

[tuner]

Idę pociągnąć za łańcuszek.Cześć XYZ!!!Miłego rejsu i wpadnij w tygodniu.

[Gość: XYZ]

Contra facta non valent argumenta

[Gość: XYZ]

"Polska nie prowadzi wieloletniej okupacji Iraku,nie morduje
tysięcy irackich obywateli,nie uważa Iraku za swoją własność , nie burzy
irackich miast,nie dokonuje czystek etnicznych.Natomiast Rosja-prowadzi takie
działania względem Narodu Czeczeńskiego."

Im to powiedz:
info.onet.pl/16453,0,0,1,galeria.html

[tuner]

Gość portalu: XYZ napisał(a):

> "Polska nie prowadzi wieloletniej okupacji Iraku,nie morduje
> tysięcy irackich obywateli,nie uważa Iraku za swoją własność , nie burzy
> irackich miast,nie dokonuje czystek etnicznych.Natomiast Rosja-prowadzi takie
> działania względem Narodu Czeczeńskiego."
>
> Im to
powiedz:

A co za różnica komu?Przecież to prawda.Po prostu znowu palnąłeś
głupstwo.
> info.onet.pl/16453,0,0,1,galeria.html

[Gość: XYZ]

Myślisz, że jak tysiąc razy napiszesz o "glupstwach" to coś zmieni? Nic nie
zmieni. Tłumaczysz morderców i tyle. Gadaj zdrów.

[tuner]

Gość portalu: XYZ napisał(a):

> Myślisz, że jak tysiąc razy napiszesz o "glupstwach" to coś zmieni? Nic nie
> zmieni. Tłumaczysz morderców i tyle. Gadaj
zdrów.
Nie tłumaczę morderców.Jestem zdecydowanie przeciwny takim
działaniom.Uważam,że nie ma usprawiedliwienia dla terroryzmu.Mój wpis nie
odnosiłsię do morderców,tylko do tego,że podany przez Ciebie przykład był
kompletnie idiotyczny-bo taki był.Zrobiłeś z siebie durnia,a teraz usiłujesz
odwrócić uwagę,pisząc,że kogoś popieram.To typowy dla Ciebie przykład
manipulacji.To za takie właśnie zachowania chciano Cię wyrzucić z tego
forum.Pojąłeś wreszcie?Pozdrawiam.Kończę też dyskusję na ten temat.

[Gość: XYZ]

Wreszcie.

[blackexit]

Gość portalu: XYZ napisał(a):

> Po raz pierwszy zakładnikami zostają dzieci, to świadczy o tym, że czeczeńscy
> bojownicy są zdesperowani i terrorem i strachem chcą zmusić Rosję do zmiany
> polityki na Kaukazie - mówi Radiu ZET Maciej Falkowski z Ośrodka Studiów
> Wschodnich.

slusznie koles sie wypowiedzial. niedluggo w ramach polityki rosyjskiej nie
zostanie juz ani jeden czeczen. co ci ludzie maja robic? zadaja wycowafania
ruskich z ich republiki nic nie stoi na przeszkodze zeby to zrealizowac. jak
znam ruskich to jutro rano rozjada szkole razem z dziecmi czeczenami i
wszystkim dookola. to samo barbarzynskie okrotne podle myslenie. czy w rosji
czy czerwonym polskim lbie. pozdrawiam blackexit

[albert_c]

XYZ powiem przewrotnie Rosjanie zabijaja CZeczenow po cichu bo im na tym
zlaezy, Czeczeni bardzo glosno bo im na tym zalezy i tak bedzie w kolko do tzw
usranej smierci popieprzonych rosyjskich nacjonalistow ktorym sni sie wielka
Rosja...
...a co pwoiesz na to ze dwa samoloty to nie Czeczeni wysadzili, a Rosjanie
sami je zestrzelili pociskami ziemia-powietrze? wiecej faktow przemaiwa za tym
ze to jednak Rosjanie sami wysadzili swoich w powietrze...

[Gość: XYZ]

Takie same brednie wygaduje się o WTC. Nie uważasz że rusofobia przybrała w tym
kraju karykaturalną postać? W Inguszeti też Rosjanie sami swoje dzieci
zamordowali? To co napisałes o zestrzelonych samolotach pozostawię bez
komentarza...
Może tylko zapytam o te fakty świadczące o zestrzeleniu...

[albert_c]

Gość portalu: XYZ napisał(a):

> Takie same brednie wygaduje się o WTC. Nie uważasz że rusofobia przybrała w
tym kraju karykaturalną postać?

* bardziej karytkaturalna forme przybrala germanofobia...ale nie o tym tu...

W Inguszeti też Rosjanie sami swoje dzieci
> zamordowali? To co napisałes o zestrzelonych samolotach pozostawię bez
> komentarza...
> Może tylko zapytam o te fakty świadczące o zestrzeleniu...

* faktow za ta teza jest tak samo duzo jak tych przeciw. powolalem sie na
raport napisany przez rosyjskie media - sa wlasciwie dwa raporty.
oba wykluczaja to ze Czeczenki mogly wniesc na pokald samolotu materialy
wybuchowe. nie ma po prostu takiej opcji. w zwiazku z tym jest niemal pewne ze
jezeli mialy przy sobie materialy wybuchowe to dostarczyl je ktos z oblugi
samolotu i je ukryl w samolocie a Czeczenki milay przy sobie tylko baterie
odpalajace. druga opcja: via porwania samolotow w Nowym Jorku - (opcja bardziej
prawdopodobna wg raportu) i skieorwanie ich na cele w Moskwie - Rosjanie chcac
uniknac powtorki z NY wybrali 'mniejsze zlo' zcyli zestrzelenie samolotow. Jest
to o tyle prawdopodobne ze wiedzieli o tym ze samoloty sa porwane (mogly to
Czeczenki uczynic przy pomocy prostych narzedzi lub imitacji czegos co moglo
przypominac materialy wybuchowe - tego sie juz chyba nigdy nie dowiemy).
tyle faktow...

...oby dwie strony sa nacjonalistycznymi fanatykami i obie zasluguja na
potepienie. Czeczeni oczywiscie bardziej bo jest to poprawne politycznie,
Rosjanie po cichu bo trzeba sie liczyc z carem i liczyc na mniejsze lub wieksze
biznesiki z Rosja (postawa przywodcow Francji i Niemiec)...

[Gość: XYZ]

slusznie koles sie wypowiedzial. niedluggo w ramach polityki amerykańsko-
poslkiej nie
> zostanie juz ani jeden irakijczyk. co ci ludzie maja robic? zadaja
wycowafania
> amerykańskich i polskich z ich republiki nic nie stoi na przeszkodze zeby to
zrealizowac. jak
> znam amerylanów i polaków to jutro rano rozjada szkole razem z dziecmi
irakijczykami i
> wszystkim dookola. to samo barbarzynskie okrotne podle myslenie. czy w
ameryce
> czy czarno dziurowym lbie. pozdrawiam blackexit

[Gość: Normalny]

Powtarzam żaden bandytyzm nie powinien usprawiedliwiać innego bandytyzmu...

[hans_kloss_szczecin]

A ja w tym temacie musze zgodzić (chyba pierwszy raz ;)) z XYZ. To już jest
kompletne zdziczenie - nie ma usprawiedliwienia dla takiej akcji terrorystów ...

[Gość: Normalny]

Wszedłem na ten wątek trochę przypadkowo i to co się tu pisze, to po prostu jest
karygodne. Te usilne usprawiedliwinie zwykłego bandytyzmu terrorystów, to
polityką rosyjską w Czeczenii, to zdesperowaniem biednego ludu, to czym innym...
Ludzie czy Wy wiecie co mówicie?
Oto banda zbrodniarzy, wysadza się w powietrze, porywa samoloty, bierze dzieci
jako zakładników w szkole i co?
I wszystko to według Was znajduje jakieś tam usprawiedliwienie.
Otóż nie nie ma ŻADNEGO usporawiedliwienia dla terroryzmu, bo terrorzym to broń
nikczemna, broń która uderza w niewinnych.
Przykro się robi, kiedy się coś takiego czyta, bo rozumiem że można być
zwolennikiem niepodległościowych ambicji Czeczenów, ale żeby posuwać się do tak
bestjalskich metod walki, to chyba już zatraca się własne człowieczeństwo.

Normalny

[albert_c]

a do kogo piejesz, bo moze zle odczytujesz czyjes intencje?

[Gość: Normalny]

Wystarczy przeczytać wcześniejsze wpisy, szczególnie tych osób które z taką
powagą i wiarą bronią terroryzmu w najczystszej postaci

[Gość: Fugazi]

Pozwól XYZ, że będę z Tobą polemizować. Z pozoru sprawa wydaje się oczywista.
Bandyci z porywają niewinne dzieci, nauczycieli i rodziców.
Należałoby na koniec dodać, że w zamian żądają uwolnienia swoich bliskich,
aresztowanych i mordowanych przez rosyjskich w więzieniach.
Odpowiedz sobie sam, czy aby w trakcie wojny, gdyby twojego brata czy ojca
uwięziono w celu zamordowania nie ratowałbyś za wszelką cenę i nie posunąłbyś
się do takiego w gruncie rzeczy desperackiego kroku?
Dodatkowo dodam, że nie znamy realiów wojny w Czeczenii i nie wiemy jakie
spustoszenie emocjonalne i moralne w głowach bojowników-terrorystów poczyniły
wojska okupacyjne. Ze zdjęć i artykułów prasowych wynika, że Irak w porównaniu
z Czeczenią to Raj a wojska amerykańskie to siostry miłosierdzia w porównaniu z
OMONEM.
Prawda, jak mawiają jest względna i zależy od punktu odniesienia (siedzenia).
Za całe to gówno obarczam polityków i to nie tylko na Kremlu.

[Gość: XYZ]

Pozwól Fugazi, że odpowiem tak: nie istnieje na tym świecie wystarczający
powód, który pchnąłby mnie do porwania dziecka, grożenia mu bronia, wreszcie
zamordowania go. Żadne twoje ekwilibrystyki nie zmienia faktu, że mordercy
ZAMORDOWALI niewinne dzieci. A dorabianie do tego jakiejkolwiek ideologii, to
objaw choroby psychicznej. Moim zdaniem...

[Gość: Fugazi]

Gość portalu: XYZ napisał(a):

> Pozwól Fugazi, że odpowiem tak: nie istnieje na tym świecie wystarczający
> powód, który pchnąłby mnie do porwania dziecka, grożenia mu bronia

Nie jestem pewien. I tu się różnimy.

[Gość: XYZ]

Ja zaś jestem pewien i tym się właśnie różnimy.

[Gość: Fugazi]

Wielu tak mówiło. Wojna zmieniła ich poglądy. Nasze pokolenie takiego
doświadczenia nie ma. Dlatego, nie był bym taki pewien.

[Gość: XYZ]

Nie odwracaj kota ogonem. To twoi bojownicy:

przetrzymujące zakładników komando zagroziło, że "zabije 50 dzieci za zabicie
każdego z członków grupy, a 20 dzieci - za każdego swojego rannego".

Nie wiem kim, czym, trzeba byc, żeby w ogóle do głowy coś takiego przyszło?!

[Gość: Fugazi]

Gość portalu: XYZ napisał(a):

> Nie odwracaj kota ogonem. To twoi bojownicy:
>
> przetrzymujące zakładników komando zagroziło, że "zabije 50 dzieci za zabicie
> każdego z członków grupy, a 20 dzieci - za każdego swojego rannego".
>
> Nie wiem kim, czym, trzeba byc, żeby w ogóle do głowy coś takiego przyszło?!


Wiem dobrze jakie mam zdanie i nie musisz mi wciskać poglądów. Jeżeli piszę że
ich nie popieram to tak jest. Przyjmij to do wiadomości i z tym nie polemizuj.

[Gość: XYZ]

Nie popierasz, ale tłumaczysz. A to poparcie jest... Oni na to liczą. A w tej
sprawie moim zdniem wszyscy przegrali. Czeczeni bo pokzali kim są i wszyscy się
od nich odwróca. Rosajanie bo maja wybór: spełnić żądania dając tym zielone
światło dla podobnych akcji ryzykując życie inncy dzieci, albo się nie ugiąć,
czyli ryzykować życie tych dzieci. A najbardziej przegrane są dzieci, któr już
nieżyją i te które do końca żyia nie zapomną strachu.

Jak można próbowć zrozumieć takie bestialstwo???

[Gość: Fugazi]

Od Czeczeńców dawno się wszyscy odwrócili. I to główny problem.

[Gość: XYZ]

Więc dla zwrócenia na siebi uwagi zamordują kilkoro dzieci. Gratuluję...

[Gość: Fugazi]

Nie rozumiesz ich motywów. Nie dla zwrócenia uwagi. Żądają uwolnienia swich
bliskich. Słuchaj dokładnie.

[Gość: XYZ]

> Nie rozumiesz ich motywów.

Nigdy nie zrozumiem motywów mordowania dzieci. Jezeli ty je rozumiesz, to
gratuluję...

[Gość: Fugazi]

Chyba udajesz że nie wiesz o co chodzi.
Podam kilka faktów:
1. 1994-1996 r. Wojna rosyjsko-czeczeńska. Zginęło w niej 124 tysiące Czeczenów
27 tysięcy zostało kalekami około tysiąca zaginęło bez wieści, 47 tysięcy
dzieci zostało sierotami.

2. Od wrześniu 1999 r. wybuchła nowa wojna rosyjsko czeczeńska. W osiem
miesięcy zamordowano 25 tysięcy Czeczenów zaginęło bez wieści 15 tysięcy, 35
tysięcy zostało rannych. Z 426 miejsc zamieszkanych w Czeczenii 159 zostało
starte z powierzchni ziemi.

3. Według rosyjskiej organizacji obrony praw człowieka "Memoriał", w ciągu
ostatnich dwóch lat zginęło ponad 2 tysiące Czeczenów. Większość z nich to
bojownicy, ale są także starcy, kobiety i dzieci. Wciąż odkrywane są masowe
groby. Zwłoki mają skrępowane ręce i dziurę z tyłu głowy

[Gość: XYZ]

I to jest usprawiedliwienie dla MORDOWANIA dzieci, świadomego i zaplanowanego
mordowania dzieci.

Jestes chory...

[Gość: Fugazi]

Nie nie jestem. Ja myśle, ty nie. Kierujesz się emocjami i to skierowanymi w
jedną stronę. Może i tak trzeba. Może to ja się mylę. Nie wiem.

[Gość: Normalny]

Nic nie może usprawidliwiać terroryzmu i bandytyzmu, żadna walka polityczna. Jak
będzie się usprawiedliwać takie zachowania, z różnych względów - to skończy się
tak że one po prostu spowszednieją...

[Gość: Normalny]

Może i mówią, że prawda jest względna ale to nie oznacza, że tak jest w
rzeczywistości

[Gość: XYZ]

Masz swoich bojowników walczących o swoje rodziny:

przetrzymujące zakładników komando zagroziło, że "zabije 50 dzieci za zabicie
każdego z członków grupy, a 20 dzieci - za każdego swojego rannego".

[Gość: Fugazi]

Propaganda.
Poza tym, mnie nie rozumiesz.
Ja ich nie popieram. Próbuję ich zrozumieć.

[Gość: debil]

TO NIE PRÓBUJ I BĘDZIE DOBRZE.

[Gość: Fugazi]

Będzie front jedności narodu. Myślący i czujący tak samo. Nie.

[Gość: debil]

nie wiem nie czytalem poprzednich postów - nie warto - znam towarzystwo,
niemniej jednak próbować zrozumieć motywy terrorystycznego szantażu nie jest
łatwo choćby dlatego, że nawet jeśli je zrozumiemy, to nie wolno nam się z nimi
zgodzić a już na pewno je zaakceptowac

[Gość: Fugazi]

Gość portalu: debil napisał(a):

> nie wiem nie czytalem poprzednich postów - nie warto - znam towarzystwo,
> niemniej jednak próbować zrozumieć motywy terrorystycznego szantażu nie jest
> łatwo choćby dlatego, że nawet jeśli je zrozumiemy, to nie wolno nam się z
> nimi zgodzić a już na pewno je zaakceptowac

Święte słowa. Zmień nick.

[Gość: XYZ]

Próbuję ich zrozumieć.


Troje dzieci już nie zyje. Próbuj dalej...

[Gość: debil]

tak zgadzam sie że żenująca była wypowiedź tego tam w radiu, no cóż w radiu sie
gada - a co to już rzecz dla wielu drugorzędna

[Gość: debil]

zresztą, co to jest o środek studiów wschodnich, sama nazwa jest wielce
podejrzana.
no dosyć tego! przecież ja jestem tylko debil!

[Gość: suwak]

Panie XYZ Zgadzam się z Panem w drugiej części wątku-dzisiejszej.Chylę czoła.
W pierwszej słychać inne intencje. No ale może jestem przewrażliwiony.
Rzeczywiście jest Pan niezłym polemistą Fugazi i inni nie zgadzający się z panem
nie mają szans.
pozdrawiam

[Gość: Fugazi]

Tu nie chodzi o to kto ma rację. To, jak napisałem wcześniej rzecz względna.
Ja tylko próbuję zrozumieć.

[Gość: XYZ]

Ktoś kto porywa dzaieci i je morduje nie ma i nie moze miec racji. Nigdy. Każde
tłumaczenie jest fałszywe, każda próba zrozumienia jest fałszywa. To czyste,
rafinowane zło.

[Gość: Fugazi]

Słuchaj no młody wychowany na czarno-białych filmowych charakterach człowieku.
W życiu nie ma ludzi zupełnie dobrych i zupełnie złych. Wszyscy jesteśmy
szarzy. Życie też jest szare. Spróbuj się wysilić i to zrozumieć.
Spróbuj zrozumieć wysadzające się kobiety w samolotach. Zgwałcone, wyprane z
emocji, bez rodzin które zostały brutalnie wybite.
Spróbuj zrozumieć ostatnich czeczeńskich mężczyzn. Gdyż reszta leży w ziemi lub
w obozach. Czy jak zaczną się wysadzać dzieci to się otrząśniesz.
Ponownie podkreślam że ich nie popieram także nie usprawiedliwiam.
Próbuję zrozumieć.

[Gość: XYZ]

A ja nie mam zrozumienia dla morderców dzieci. To nawet nie jest prymitywna
zemsta. Ci "ludzie" ustawili dzieci jako "żywe tarcze". Rozumiesz!? DZIECMI
ZASŁANIAJĄ SWOJE PLUGAWE ISTNIENIA. Tego sie nie da zrozumieć. Jeśli ty chcesz,
twoja sprawa... próbuj.

[Gość: Fugazi]

Nie mam już siły i czasu ci tłumaczyć. Życie zweryfikuje twój sposób
postrzegania świata. Oby pobudka nie była bolesna.

[Gość: XYZ]

Ja nie oczekuje od ciebie tłumaczeń. Wytłumacz to sobie. W taki sposób byś mógł
zaakceptować używanie dzieci jako "żywych tarcz".

[Gość: Fugazi]

Pisałem gdzieś o akceptacji. Kurde już drugi raz mi wciskasz coś czego nie
napisałem.

[Gość: XYZ]

Zatem wytłumacz to sobie tak byś mógł zrozumiec uzywanie dzieci jako "żywych
tarcz". Ja jestem za głupi żeby to zrozumieć i wcale nie chcę byc mądrzejszy.

[Gość: Fugazi]

I bład że nie chcesz. Zakładnicy to nie żywe tarcze. To rodzaj okupu za
spełnienie żądań. Najprawdopodobniej zostaną zabici jeżeli Putin nie spełni
żądań bojowników. Ocena takego postępowania jest jednoznaczna. Warto jednak
pokusić się o analizę i motywy.

[Gość: XYZ]

Analize motywów zabijania dzieci? Ty się dobrze czujesz?


Za Rzepą:
Jak wynika z relacji świadków, terroryści podjechali pod budynek szkolny
ciężarówką, wtargnęli do środka i grożąc bronią, zapędzili wszystkich do sali
gimnastycznej, strasząc, że jeśli dojdzie do szturmu - wysadzą budynek w
powietrze. Później w oknach postawili małe dzieci, wykorzystując je jako żywe
tarcze.


MAŁE DZIECI JAKO ŻYWE TARCZE. I ty chcesz to zrozumieć? Ocenić? Analizować?

[Gość: Fugazi]

Szkoda czasu. Żegnam.

[Gość: XYZ]

Pozostawiam cię z twoimi usiłowaniami. Człowieku.

[Gość: suwak]

Panie Fugazi! Rozumiem Pana że próbuje Pan zrozumieć a nawet usprawiedliwiać.
Zakładam że jest Pan jeszcze bardzo młody i to Pana tłumaczy. XYZ podaje
konkretną sytuację a jej nie da się zrozumieć To jest przerażające i okrutne
podobnie jak zbrodnie hitlera i stalina też husajna rzucającego gaz na miasta i
wioski. Tam też były dzieci i niewinni ludzie. Fakt teroryzm jest skrajnym
wynaturzeniem człowieka:jak zatem nazwać tych co dzieci i chorych wykorzystują
jako tarcze Można się zastanawiać czy homo sapiens to jest opis człowieka.

[Gość: Fugazi]

Panie Suwak. A ja pana nie rozumiem. Niech Pan znajdzie w moich wypowiedziach
chociaż jedno zdanie które mówi że ja ich usprawiedliwiam. Denerwuje mnie
jedynie określanie jednych terrorystami a drugich nie. Co najwyżej okupantami,
chociaż nawet takiego określenia nie spotkałem u adwersarzy. Forum polega na
dzieleniu się swoimi przemyśleniami a nie na przekazywaniu prawdy objawionej.
Na nią monopolu nie ma. Co do mojego młodego wieku poczułem się odmłodzony.
Dziękuję.

[Gość: suwak]

.. właściwie po tylu pańskich wypowiedziach nie należało spodziewać się że Pan
coś z tekstów XYZ rozumie. Dlaczego więc inaczej ma być z moim?
Wiem że Pan się nie broni ale czy Pan rozumie wszystko co Pan tu napisał? Ja
zrozumiałem tak jak zostało to napisane.
Fakt że pan się zastrzega:..Ponownie podkreślam ze ich nie popieram także nie
usprawiedliwiam... i wcześniej:. .Spróbuj(to do XYZ) zrozumieć wysadzające się
kobiety w samolotach,zgwałcone wyprane z emocji bez rodzin... lub w innym...
nie rozumiesz ich motywów nie dla zwrócenia uwagi żądają uwolnienia swoich
bliskich... i najgorsza z pogranicza obłędu... zakładnicy to nie żywe tarcze.
to rodzaj okupu za spełnienie życzeń.najprawdopodobnie zostaną zabici jeśli
putin spełni nie spełni żądań bojowników...
W pańskich wypowiedziach jest zatem wszystko: słuszność i poparcie motywu i
usprawiedliwienie tego co robią i jak robią. Zestawienie;likwidacja dzieci- i
uwolnienie takich jak oni wg.pana "bojowników" dla pana to jest spełnianie
życzeń. Czy może Pan odpowiedzieć na jedno pytanie: czy dopuszcza Pan sytuację
w której można kogokolwiek usprawiedliwić w jakielkowiek sytuacji, uznać motywy
za słuszne jeśli ofiarą wyselekcjonowaną i nazwaną są 7-12 letnie dzieci.
Proszę nie odpisywać jeśli uważa Pan że dopuszcza a pańskie przemyślenia nie są
warte funta kłaków.

[Gość: Fugazi]

Odpowiem Panie Suwak po raz ostatni i proszę nie kontynuować dyskusji bo jest
jałowa.
Przekręca Pan wraz z XYZ moje słowa lub je interpretujecie na swój sposób oraz
wkładacie w moje myśli swoje kulawe wyobrażenia.
Fakt próby zrozumienia motywów mordu nie stawia mnie przed poparciem lub
usprawiedliwieniem samego zdażenia.
Jeżeli tego Panowie nie rozumiecie, to cokolwiek bym nie napisał i tak nie
będzie dla was argumentem.
W moich słowach nie ma ani poparcia motywu ani usprawiedliwienia jak to Pan
pisze.
Agresja, desperację i barbarzyństwo terrorystów z Czeczeni jest odpowiedzią na
butę, pychę i terror Kremla wobec niepodległego narodu.
Próba zaś zrozumienia motywu ich zachowania i odpowiednie wyciągnięcie wniosków
z tego aktu przemocy z pewnością przyniosłoby pokój na Zakaukaziu.

[Gość: XYZ]

Agresja, desperację i barbarzyństwo terrorystów z Czeczeni jest odpowiedzią na
butę, pychę i terror Kremla wobec niepodległego narodu.
Próba zaś zrozumienia motywu ich zachowania i odpowiednie wyciągnięcie wniosków
z tego aktu przemocy z pewnością przyniosłoby pokój na Zakaukaziu.

Mnie przekonałeś. Pycha, buta i terror tych dzieci pchnęła "zdesperowanych
bojowników" do tego pokojowego czynu. Może i ja przekonasz?:
info.onet.pl/16453,0,11,1,galeria.htmlPróbuj...

[Gość: Fugazi]

> Mnie przekonałeś. Pycha, buta i terror tych dzieci pchnęła "zdesperowanych
> bojowników" do tego pokojowego czynu. Może i ja przekonasz?:
Właśnie o tym piszę. Przekręcanie słów i myśli. Brak ci argumentów nic więcej.

Polecam inne serwisy a nie tylko aktualnosci z pierwszych stron.
www.fotograaf.com/wessel/chechnya.htm
www.documentary.de/echechnya.htm

[Gość: XYZ]

Jeszcze bardziej mnie przekonałeś. To te 7-letnie szumowiny odpowiadają za te
potworności. Słowo, powinienes byc rzecznikiem "bojowników" z Biesłanu. Dla
ciebie argumentem pozwalającym ci zrozumiec morodwanie dzieci, sa zbrodnie
popełnione przez wojskowych. Masz rację brak mi argumentów.

[Gość: Fugazi]

Też mnie przekonałeś. Nie nadajesz się do dyskusji. Buta i arogancja. Jak u
Putina.

[Gość: XYZ]

I tu jest pies pogrzebany. Ciebie nie interesuje los tych dzieci. Cibie
interesuje dokopanie Rosji czy jej władzom i tyle. Ja ma w dupie Putina i całą
resztę. Tam są dzieci! I nic nie tłumaczy zamachu na nie. Tylko nienawistnicy
usiłują dorabiać do tego ideologię. Moim zdniem (tylko moim) stawiasz się na
równi z tymi barbarzyńcami. Oni tez mają w dupie los tych dzieci (zero żywności
i wody) ich intersuje dokopanie Rosji i Putinowi - POLITYKA. Tylko pytam
dlaczego ci tchórze nie zorganizują rajdu na Kreml? Powiem ci: bo dzieci nie
moga oddać!

[albert_c]

Gość portalu: XYZ napisał(a):

Ja ma w dupie Putina i całą
> resztę.

* o prosze tu sie zgadzamy...

> Tam są dzieci! I nic nie tłumaczy zamachu na nie.

* tu tez...

> ich intersuje dokopanie Rosji i Putinowi - POLITYKA. Tylko pytam
> dlaczego ci tchórze nie zorganizują rajdu na Kreml? Powiem ci: bo dzieci nie
> moga oddać!

* a tu chyba raczej nie, bo Czeczeni jak w banku maja zrownanie kolejnych
miejscowosci z ziemia za ten numer, no ale to zadna nowosc bo Rosjanie
systematycznie ruguja Czeczenie do poziomu ziemi...co oczywiscie nie
usprawiedliwa porywania dzieci:(

[Gość: XYZ]

Jednakże w oczach wielu tłumaczy. A wg mnie, wytłumaczenia nie ma...

[Gość: Fugazi]

Widzisz różnicę pomiędzy próbą zrozumienia a akceptacją?

[Gość: XYZ]

Zrozumienie często prowadzi do akceptacji. A różnice widzę. Ty zaś nie widzisz
przepaści jaka dzieli czyn tych barbarzyńców od niepodległościowych dąrzeń
Czeczenów. Dlatego twoje wysiłki kierowane na "zrozumienie" są z gruntu
fałszywe.

[Gość: Fugazi]

Różnica pomiędzy próbą zrozumienia a akceptacją jest istotą naszego sporu.
Zmuszasz mnie do podkreślania w co drugim poscie, że akceptacji u mnie nie ma.
Sedno sprawy należy jednak oddzielić od jednoznacznego potępienia.
Potępiam ich podobnie jak Ty. Próbuję jednak iść dalej.
Znaleźć źródło agresji i nienawiści której upustem jest owy czyn.
To źle? To upoważnia cię do stawiania mnie na równi z terrorystami?

[Gość: Fugazi]

Moja odpowiedz XYZ pokrywa sie z Twoja.

[Gość: Fugazi]

Gość portalu: XYZ napisał(a):

> I tu jest pies pogrzebany. Ciebie nie interesuje los tych dzieci. Cibie
> interesuje dokopanie Rosji czy jej władzom i tyle.

Co za przenikliwość. W końcu mnie rozszyfrowałeś. Brawo Baranie.

> Ja ma w dupie Putina i całą
> resztę. Tam są dzieci! I nic nie tłumaczy zamachu na nie. Tylko nienawistnicy
> usiłują dorabiać do tego ideologię.

Zastanów się. To nie koniec takich akcji. Cokolwiek się stanie.
Nie chodzi o ideologie, tylko o genezę.

Moim zdniem (tylko moim) stawiasz się na
> równi z tymi barbarzyńcami. Oni tez mają w dupie los tych dzieci (zero
żywności i wody) ich intersuje dokopanie Rosji i Putinowi - POLITYKA

Brawo. Dno.


. Tylko pytam
> dlaczego ci tchórze nie zorganizują rajdu na Kreml? Powiem ci: bo dzieci nie
> moga oddać!

Dno dno dno.

Z pozdrowieniami

[Gość: XYZ]

Myślisz, że wyzwiska coś zmienią? Powtarzam, ty nie masz pojęcia o czym pisze.
Łączysz sprawę czeczeńska z tym bezprzykładnym barbarzyństwem. Nawet
najbardziej radykalni Czeczeni się od tego odcieli, tylko ty z uporem maniaka
łączysz te dwie sprawy. Więc gdzie jest to dno?

[Gość: XYZ]

Może i ja niezbyt jasno wyraziłem moje myśli. Chodziło mi o relatywizowanie
tego bestialstwa. Robienie z tego polityki. Miałem racje. Przeczytaj Wildsteina
w Rzepie. 2 straona. Rozpacz. Nigdy więcej nie wezme do ręki tego szmatławca.

[Gość: Normalny]

XYZ co Ty mówisz, Rzeczpospolita to najlepszy w Polsce dziennik, to że się z
kimś nie zgadzasz to nie powód aby taki porządny tytuł nazywać szmatławcem...

[Gość: XYZ]

KOMENTARZ
Zbrodniczy sojusznik


Seria czeczeńskich zamachów zbiegła się w czasie ze sfałszowanymi wyborami,
które miały charakter zatwierdzenia w tym kraju wybranego przez Moskwę
namiestnika. Żadnego terroryzmu nie można nigdy usprawiedliwić. W wypadku
Czeczenii mamy jednak do czynienia z sytuacją zupełnie wyjątkową, ludźmi,
których już nie wolność, ale przetrwanie jest zagrożone. Zagrożone przez
rosyjskich okupantów.

Tej eksplozji rozpaczy można było oczekiwać. Można było również oczekiwać
narastania w tym kraju tendencji fundamentalistycznych. Czeczenia jest krajem
muzułmańskim, ale w momencie rozpoczęcia wojny była prawie zupełnie wolna od
tego typu zagrożeń. Rosja odpowiada za narastanie fundamentalizmu na Kaukazie.

Niestety, postawa Zachodu w konflikcie czeczeńskim dostarcza argumentów dla
poparcia fundamentalistycznych schematów interpretacyjnych, zgodnie z którymi
państwa chrześcijańskie dążą do zniszczenia islamu i muzułmanów. Rosjanie
eksterminują Czeczenów przy zupełnej obojętności Zachodu, a czasami wręcz przy
jego aprobacie.

Dali tego dowód przywódcy Niemiec i Francji, którzy we wtorek, dwa dni po
czeczeńskiej farsie wyborczej, spotkali się w Soczi z prezydentem Putinem.
Niemiecki kanclerz oświadczył z tej okazji, że czeczeńska operacja wyborcza
miała być próbą "rozwiązania politycznego" konfliktu ze strony Rosji, z czym
zgodził się prezydent Francji, podkreślając, że Czeczenia jest integralną
częścią Rosji. Oznaczać to może tylko, że eksterminacja Czeczenów jest
wewnętrzną sprawą rosyjską. Tymczasem Komisja Europejska jednoznacznie
skrytykowała tzw. wybory w Czeczenii. Jak widać, wobec Rosji przywódcy Francji
i Niemiec nie poczuwają się do europejskiej solidarności.

Genezą polityki wobec Rosji prowadzonej przez Chiraca i Schr?dera są
antyamerykańskie fobie. Tymczasem wyobrażenie, że Rosja może być sojusznikiem,
z którym Europa będzie budować przeciwwagę dla USA, jest absurdalne. Oznacza
też pobłażliwość wobec jej zbrodni.

Bronisław Wildstein


Sam oceń.

[Gość: Normalny]

Autor artykułu sporo przesadził:

"Żadnego terroryzmu nie można nigdy usprawiedliwić. W wypadku
Czeczenii mamy jednak do czynienia z sytuacją zupełnie wyjątkową, ludźmi,
których już nie wolność, ale przetrwanie jest zagrożone." I tak właśnie
usprawiedliwa się i Palestyńzyków i Czeczenów...

"Tej eksplozji rozpaczy można było oczekiwać. Można było również oczekiwać
narastania w tym kraju tendencji fundamentalistycznych. Czeczenia jest krajem
muzułmańskim, ale w momencie rozpoczęcia wojny była prawie zupełnie wolna od
tego typu zagrożeń. Rosja odpowiada za narastanie fundamentalizmu na Kaukazie."
To oczywista nieprawda Czeczenia nie była w chwili wybuchu wojny krajem
"normalnym i spokojnym". Podobne brednie wygadują przeciwnicy interwencji w
Iraku - ten sam bzdetny argument, bo przed wojną Irak był takim spokojnym
miłującym pokój państwem (M. Moore i jemu podobni)

"...postawa Zachodu w konflikcie czeczeńskim dostarcza argumentów dla
poparcia fundamentalistycznych schematów interpretacyjnych, zgodnie z którymi
państwa chrześcijańskie dążą do zniszczenia islamu i muzułmanów. Rosjanie
eksterminują Czeczenów przy zupełnej obojętności Zachodu, a czasami wręcz przy
jego aprobacie." Żadna postawa polityczna nie może usprawiedliwiać bandytyzmu.
Rosja nie jest państwem chrześcijańskim.

Nadal jednak uważam iż przyrównanie Rzeczpospolitej do szmatławca jest sporym
nadużyciem, artykuł jaki jest, taki jest ale Rzeczpospolita to naprawdę porządny
dziennik.

[Gość: XYZ]

Wygląda zatem na to, że mamy zupełnie inne definicje słowa "porządny".

[Gość: Normalny]

Jeden artykuł nie powinien decydować o ocenie całego pisma, im doprawdy niezbyt
często zdarzają się takie "wpadki"

[Gość: XYZ]

Nie wiem. Przemyślę. Na razie nie mam ochoty.

[Gość: H56]

a co powiecie o metodach walki bojowników litewskich i ukraińskich, walczacych
z polskim okupantem o wyzwolenie swojego kraju.

[albert_c]

XYZ powiem Tobie tak: bardziej przemawia do mnie to co napsial BW niz Ty...jako
czlowiek bedacy na codzien blisko prawa powinienes wiedziec ze zbyt latwe
oskarzanie nie powinno byc domena prawa...poza tym zadam moze niekoniecznie
wygodne pytanie: jaka kare bys przewidzial dla tych terrorytsow jezeli zabija
te wszytskie dzieci? jaki proces bys dla nich przewidzial? (przypomne na
marginesie Twoja polemike przeciwko karze smierci).

i znow troche przewrotnie: czy sadzisz ze gdyby UE glosno protestowala przeciw
temu co Rosja wyczynia w Czeczeni doszlo by do tej tragedii? ja sadze ze wielce
prawdopodobne jest ze nie, ale to tylko model teoretyczny i w zasadzie pobozne
myslenie co by bylo gdyby...ale czasem warto sie and tym zastanowic, bo moze
nieswiadomie lub zupelnie swiadomie przywodcy UE przykaldaja reke do tego ze
takie tragedie moga sie powtarzac...

pozdarwiam, a_c

ps. zbyt malo czasu dzis na priva, dam znac jutro lub w weekend:)

[Gość: XYZ]

odopowiem tak: nie ma kary na tych "ludzi", a śmierć nie jest karą. Bo czemu
winne są te dzieci? Nie wiem tez czy działania kogokolwiek zapobiegły by tem
bestialstwu (jakże łagodne sa bestie przy tych "ludziach"). A Wildstein to
zwykła swołocz, która wykorzysta nawet tak bezmierną tragedię by dać upust
swojej nienawiści. Czym on się rózni od tych bandytów? Chyba tylko tym, że sam
jeszcze kacapów nie morduje. Ale w mojej ocenie stawia się w jednym szeregu z
tym "ludżmi".
Skoro mowa o przewrotności, to może i ja zadam takie pytanie: a gdyby w tej
szkole był tówj brat, tez bys rozważał przyczyny? Zastanawiał się, czy ktoś
mógł zapobiec? Usprawiedliwiał porywaczy "aktem rozpaczy? Odpowiedz sobie sam...

I moze jeszcze bardziej przewrotna teza: Podczas II Wojny Światowej Żydzi
poddawani byli planowej eksterminacji, ale jakoś do głowy komukolwiek z nich
nie przyszło, to by atakować niemiecką szkołe. Uwazasz, że Czeczeni mają chocby
cień legitymacji jaka w tym względzie mogła przypadać niszczonemu Narodowi?
Otóż Żydzi nawet na skraju całkowitego wyniszczenia wiedzieli, że dla pewnych
rzeczy usprawiedliwienia nie ma...

P.S.
OK co jakiś czas będę priv dowiedzał.

[albert_c]

nie wiem jakbym sie zachowal gdyby tam byl ktokolwiek z mojej rodziny, nie wiem
co bym mowil, to problem zbyt abstrakcyjny dla mnie. pokora nakazuje mi raczej
milczec w tym temacie niz ferowac jakies wnioski gdyz doswiadczenie nauczylo
mnie ze pozniej zazwyczaj trzeba sie wycofywac z tych pochopnie rzucanych slow,
coz niektorzy maja talent do tej pochopnosci, ja raczej nie miewam...

...nie, moim zdaniem nikt w tej sprawie nie ma legitymacji, bo wg moich
aksjomatow nie istnieje takie pojecie jak legitymacja na czyjes zycie,
czyjekolwiek, tym bardziej dziecka, to jest wstrzasajace...

[Gość: XYZ]

nie istnieje takie pojecie jak legitymacja na czyjes zycie,
> czyjekolwiek, tym bardziej dziecka, to jest wstrzasajace...

I to jest cały komentarz do tej sprawy. Reszta to puste słowa...

a Pan A. Michnik napisal:

[albert_c]

serwisy.gazeta.pl/swiat/1,58320,2267114.html?nltxx=806563&nltdt=2004-09-03-21-34

* i jest w tym sporo rcji, pod ktora i ja sie podpisuje...

[Gość: Fugazi]

Manipulowanie masami w Rosji ma swoją bardzo długą historię.
Trzeba by szukać (chyba na próżno) odwagi i mądrości przywódców Rosji aby
zmienić nastawienie Rosjan do Czeczenów. Takie akcje jak dzisiejsza na pewno
sprawie dialogu nie służą. Pożyjemy, zobaczymy. Wojny w Czeczenii ciągnąć w
nieskończoność nie można.