SLD nie oceniło działaczy podejrzanych w sprawi...

[blackexit]

- Trzeba tę sprawę rozpatrzyć spokojnie, bez pośpiechu - tłumaczył wczoraj
Jerzy Fydrych, sekretarz szczecińskiego SLD. - Nie popełnili czynów ze sfery
pospolitego przestępstwa.

zfgadzam sie 10 mln zl to ni jest dosc pospolite. to nie sa przecie zpospolici
ludzie aci pomimo zarzutow prokuratorskich moga sobie byc nadal prezesami
dyrektorami i wszystkim czym chca. zalatwia wszystko zonom kochankom dzieciom
wnukom. a wy sie walcie. oni stanowia prawo i oni sa prawem mozecie im
skoczyc. sld jest wieczne jak lenin. homosovitikusy mocno zgniezdzily sie w
naszym biednym miescie. pozdrawiam black

[blackexit]

[Gość: Gryf]

Ksieciunio vel omega ma sie rewelacyjnie co mu tam 10 duzych baniek ktore
straciolo miasto ,sprawa carerefura , dzialka na Binowie, przekrety w lokalowce
itd itp.
Liczy sie ile zer jest na jego koncie bankowym oraz to co aktualnie kreci.




Prawda,dla czlowieka jest tym,co czyni z niego czlowieka.

Tak SLD sie oczyszcza :-))) bez pośpiechu

[zaczepialski]

[piotr33k2]

a co z oczyszczeniem sld z malanowskiej która przekręciła swoja firme(spbp) na
okrągły milion jest główną współtworczynią jej bankructwa, jako główna ksiegowa
i w "nagrodę"awansowała potem z nadania towarzysko -partyjnego na
wiceprezydenta miasta gdzie wsłąwiła sie jedynie podpisaniem nic nie znaczących
i bezwartosciowych "stu tysiecy" listów intencyjnych,obecnie ma sie
dobrze ,nieżle sie bawi ,żyje w dostaku na koszt podatników i pali głupa w
następnej dużej firmie niechybnie przyczyniając sie do jej złej kndycji.

[blackexit]

jeden tylko dodatek do piotra: pani ta jest obecnie wice[preze4sem firmy
euroafrica. wplacila 100 tys zl kaucji za wolnosci ma niezly ubaw z panstwa
wymiaruu sprawiedliwosci i nas wszystkich. pozdrawiam black

[Gość: roller]

Ta pani jest także umoczona w Stella Maris, ale toteż nic nieznaczy.Tacy to
żyją.

Od kiedy to mafia osądza własnych mafiosów

[Gość: Antyknajak]

Od lat za Komfortem stoi baron Tutti de Capi Piechota, co wiedzą już dzieci w
przedszkolu bawiąc się na wykładzinie zakupionej przez Kuratorium w Komforcie.
Prezes Szczecińskiej Grupy Inwestycyjnej to były asystent posła Piechoty,
zapewne społeczny :-)
Tu nie wystąpiła chamska korupcja , tu wystąpił obowiązek wspierania Komfortu,
PEDIM-u, PRINŻ-u , ARSKomfortu oraz Szczecińskiej Grupy Inwestycyjnej. Panowie
Wieczorek, Dużyński, Kołodziejski wykonali ten obowiązek bardzo dobrze.Należy
im sie order.
Śmieszny jest nie publikowany zbyt często (a wart jest tego) wątek prawnika z
zewnątrz, jakby tu w Szczecinie ich nie było, który wydał opinię sprzeczną z
prawem.
Chociaż śmiesznie będzie jak któryś dostanie propozycję nadzwyczajnego
złagodzenia kary i zacznie mówić.
Rysiu. Przestań w końcu ! Już nie musisz być spolegliwy na sugestie od
wysłanników JejPeja. Ta formacja już nie będzie rządzić.

SLD - owska wersja Państwa Prawa..................

[Gość: Paweł]

>>>>>>>>>>> SLD-owska wersja państwa prawa.
19 . stycznia 05 r. w Sądzie Okręgowym w Krakowie o godz. 9 sala 615
paw. K odbędzie się rozprawa przeciwko Policji.
Przesłuchiwany będzie p. Wacław Orlicki z-ca Komendanta Miejskiego Policji
w Krakowie.
Czy na Radziwiłłowskiej działał gang w policyjnych mundurach, za pomocą
policyjnego kapusia Tomasza M. pseudonim Abdul , sterujący złodziejami ?
Czy inspiratorem podpalenia mieszkania , w budynku pełnym ludzi był oficer
prowadzący policyjnego kapusia Tomasza M. pseudonim Abdul?
Kto mataczył w śledztwie w sprawie próby zabójstwa , kto nakłaniał policjantów
L i M do składania fałszywych zeznań?( zeznania sprzeczne z treścią notatki
urzędowej sporządzonej bezpośrednio po zajściu ).
Kto z Komisariatu na Szerokiej skradł doniesienie o przestępstwie - próbie
zabójstwa?
Kto sprawił , że Komenda Główna Policji w sprawie zniknięcia pisma '' rżnęła
głupa'' , zamiast wyjaśnić sprawę?
Czy wyjaśnienie tej sprawy leży w przekonaniu : teraz Policją w Polsce rządzą
nasi.
Sąd Okręgowy nie podjął jeszcze kluczowej dla wydania uczciwego wyroku ,decyzji
o odtajnieniu informacji dotyczącyh tajnej współpracy Tomasza M. pseudonim
Abdul z policją.
Do Prokuratury trafiły przesłane przez Ministerstwo Sprawiedliwości i Sądy
Okręgowy i Rejonowy materiały dotyczące składania fałszywych zeznań , przez
kapusia Tomasza M. pseudonim Abdul , przed Sądem Okręgowym w Krakowie.
Dotychczas brak jest sygnałów by Prokuratura wszczęła w tej sprawie
postępowanie.
Tomasz M. prawdopodobnie występuje jako świadek incognito w sprawach gangów
Pyzy i Marchewy.
www.pawelwitkowski.prv.pl
www.policjainaczej.prv.pl

[xyz-xyz]

Widzisz blekotku, chłopaki z SLD, wcale nie sa tacy jak piszesz. Oni
zastosowali się do nauk Wybiórczej. A Wybiórcza pisała i pisze, że nalezy
postępować tak jak postępuje Unia Wolności i jej ludzie. Więc Darek i reszta
postąpili tak jak ich nauczyciele z poprzedniego zarządu Miasta. Więć swoje
zarzuty " to nie sa przecie zpospolici
> ludzie aci pomimo zarzutow prokuratorskich moga sobie byc nadal prezesami
> dyrektorami i wszystkim czym chca." możesz skierować do nauczycieli. Niech ci
Arek L. powie jake funkcje pełnia wymienieni tu ludzie:

www.bezcenzury.net/img/thumb180/10_0_20030226184850.jpg

[ja_aska]

no co ty x? przecież wyrok blekota jest ważniejszy od wszystkich sądowych
wyroków. jedyny i słuszny. a on już ogłosił i wyrok i uzasadnienie.

[xyz-xyz]

Wiem. Ale może w swym szale wyda wyrok równiez na swoich politycznych
pupilków:))) Powiększ sobie ten borazek, a zobaczysz jakie tam przyjemne
nazwiska występuja. Niech sobie nie myślą, zę tylko czerwonycm można sprawki
wypominać. Sami święci nie są.

[Gość: MYCHA]

Wczoraj na własne mysie uszy słyszałam w telewizorni (wieczorem - TVP3)
dyskusję z udziałam sekretarza SLD Dyducha i posła wiceministra Lecha
Nikolskiego - gdzie panowie jak jeden mąż zapewniali,że wszelki osoby
podejrzane o cokolwiek mają zawieszać swoje członkostwo w SLD! A przy
oskarżeniach - mają być wywaleni z SLD. Albo z honorem sami zrzec się
członkostwa.
Więc albo miejskie SLD w Szczecinie respektuje zalecenia kierownictwa swojej
formacji - albo ma w d..pie to wszystko i skutecznie pracuje na coraz niższe
notowania swojej partii i na definitywny brak zaufania co czegokolwiek co ta
partia i jej ludzie robią. Doświadzcenie wskazuje - że głónym programowym
założeniem SLD w Szczecinie jest wykończenie własnej partii na amen.

[anamar]

Gość portalu: MYCHA napisał(a):

> Wczoraj na własne mysie uszy słyszałam w telewizorni (wieczorem - TVP3)
> dyskusję z udziałam sekretarza SLD Dyducha i posła wiceministra Lecha
> Nikolskiego - gdzie panowie jak jeden mąż zapewniali,że wszelki osoby
> podejrzane o cokolwiek mają zawieszać swoje członkostwo w SLD! A przy
> oskarżeniach - mają być wywaleni z SLD. Albo z honorem sami zrzec się
>
członkostwa. ...................................................................
..........no chyba nie uwierzyłaś w to, co sld mówi w telewizji???
> Więc albo miejskie SLD w Szczecinie respektuje zalecenia kierownictwa swojej
> formacji - albo ma w d..pie to wszystko i skutecznie pracuje na coraz niższe
> notowania swojej partii i na definitywny brak zaufania co czegokolwiek co ta
> partia i jej ludzie robią. Doświadzcenie wskazuje - że głónym programowym
> założeniem SLD w Szczecinie jest wykończenie własnej partii na amen.

[xyz-xyz]

Wczoraj na własne mysie uszy słyszałam w telewizorni (wieczorem - TVP3)
> dyskusję z udziałam sekretarza SLD Dyducha i posła wiceministra Lecha
> Nikolskiego - gdzie panowie jak jeden mąż zapewniali,że wszelki osoby
> podejrzane o cokolwiek mają zawieszać swoje członkostwo w SLD!

Zgodnie ze Statutem SLD, Zarząd Krajowy może takiego członka zawiesić na 3
miesiące.

> Więc albo miejskie SLD w Szczecinie respektuje zalecenia kierownictwa swojej
> formacji - albo ma w d..pie to wszystko i skutecznie pracuje na coraz niższe
> notowania swojej partii i na definitywny brak zaufania co czegokolwiek co ta
> partia i jej ludzie robią.

Cóz władze miejskie SLD widać zastosowały definicję jaką zapodała komisja
śledcza ds. Orlenu, uznając że wyprowadzenie przez Modrzejewskiego 50 milnów
zł do TV Familijnej to "ryzyko businessowe". Dariusz tak właśnie twierdzi, więc
skoro Władza Ustawodawcza takie dziłania (Darka i zarządu) uznaje jako ryzyko
biznesowe, to kudy kundlom z SLD podważać rozstrzygnięcia Św. Ink.. tfu Św.
Komisji? Kwaśniewska (jak ją nazywają Czarni) Konstytucja stanowi, że w Polsce
obowiązuje równość wobec prawa. A skoro Modrzejewski ryzykował biznesowo (tak
twierdzi władza Ustawodawcza), to na jakiej podstawie uznawć, że działania
Darka takim ryzykiem nie były? Dualizm ocen tych samych postaw prowadzi do
złamania równości wobec prawa. Nieprawdaż?

Doświadzcenie wskazuje - że głónym programowym
> założeniem SLD w Szczecinie jest wykończenie własnej partii na amen.

Czemu, co widac, przyklaskujesz, więć nie rozumiem słów krytyki. Zadziwia mnie,
że najbardziej dbali o dobr imie SLD sa tej partii najwięksi wrogowie.

[blackexit]

ja_aska napisała:

> no co ty x? przecież wyrok blekota jest ważniejszy od wszystkich sądowych
> wyroków. jedyny i słuszny. a on już ogłosił i wyrok i uzasadnienie.

asiu znowu nie zrozumialas. to miala byc nomra w nowym sld ludzie z zarzutami
sami zawieszaja czlonkostwo albbo sa wyrzucani. ale nie wszyscy jak widac.
clopakom sie wydalwalo ze rowniez cala polska prokuratura siedzi w ich kieszonce
ale teraz prokuratura postanowila podlizac sie nowej wladzi bedzie sie dzialo.
slyszalas cos o tych 10 mln? o dzialalnosci dariusza w? czy po prostu sadzisz ze
jest on czysta biala dziewica podobna do ciebie? pozdrawiam black

[xyz-xyz]

czy po prostu sadzisz z
> e
> jest on czysta biala dziewica podobna do ciebie
Ups! Nawet ja nie odważyłbym sie tak przemówic doaśki, a mam u niej duże fory.

Ale do rzeczy.

to miala byc nomra w nowym sld ludzie z zarzutami
> sami zawieszaja czlonkostwo albbo sa wyrzucani.

Dlaczego ten sposób postępowania ma dotyczyć tylko SLD? PO swoich podejrzanych
nie wyrzuca. Vide Lewandowski, Piskorski, Fogler itp. Sam fakt postawienia
zarzutów, nie oznacza że ktoś popełnił przestępstwo. Vide dziennikarz TVN.

clopakom sie wydalwalo ze rowniez cala polska prokuratura siedzi w ich kieszonc
> e
> ale teraz prokuratura postanowila podlizac sie nowej wladzi bedzie sie
dzialo.


I to jest odpowiedź, dlaczego nie stosuje sie zawieszania członkosktwa tak
automatycznie. Podlizująca się prokuratura będzie tych zarzutów stawiac co raz
więcej i co raz bardziej absurdalnych. Przykład siostry i siostrzenicy
Jakubowskiej nadto wyraźny. O mężu nie wspominając.

[anamar]

co raz bardziej absurdalnych. Przykład siostry i siostrzenicy
> Jakubowskiej nadto wyraźny. O mężu nie
wspominając.....................................................................
.hmmm,aqrat z tego co powszechnie wiadomo zarzuty wobec rodziy jakubowskiej nie
są absurdalne...

[xyz-xyz]

> .hmmm,aqrat z tego co powszechnie wiadomo zarzuty wobec rodziy jakubowskiej
nie
>
> są absurdalne...

"- Obie kobiety podpisały się pod protokołem przesłuchań, a świadczy to o tym,
że dana osoba zgadza się z jego treścią. A z kolei z treści protokołu wynika
potwierdzenie faktów zgromadzonych w śledztwie, dotyczących pomocy w
przekazywaniu łapówek - mówi Wawrzynek"

Ja bym się wstrzymał z ta "powszechnością". Ten tekst powalł z nóg wszstkich
znanych mi prawników. Nawet tych bardzo prawoskrętnych. Słowo "absurdalny" było
najłagodniejszym z użytych...

[anamar]

zaczyna się...

same absurdy

[blackexit]

a z tym rywinem tez czysty absurd. przeciez trybuna i ty wiecie ze to michnik do
niego przyszedl bo chcial przekupic kwiatkowskiego a wyslal go ojciec swiety i
zydzi z agory. pozdrawiam black

[xyz-xyz]

nie Michnik tylko Wanda:) A Wanda mówiła wszem i wobec: "Zrobię wszytko by tej
ustawy nie było"

[blackexit]

xyz-xyz napisał:

> nie Michnik tylko Wanda:) A Wanda mówiła wszem i wobec: "Zrobię wszytko by tej
> ustawy nie było"

no i co? wanda przyszla do michnika tak? cos mowiles o wyrokach sadowych itd.
pozdrawiam black

[xyz-xyz]

I co jest z tymi wyrokami?

[blackexit]

xyz-xyz napisał:

> I co jest z tymi wyrokami?

na kongresie nie mowili? pozdrawiam black

[xyz-xyz]

Na kongresach SLD nie komentuje sie wyroków sądów. Może na kongresach PiS? Coś
tam Kaczor ostatnio przebakuje, że Sądy wydają nie takie wyroki...

[blackexit]

xyz-xyz napisał:

> Na kongresach SLD nie komentuje sie wyroków sądów.

przechiodzicie do porzadku dziennego czy wodzie sie odrazu odbija?
pozdrawiam black

[xyz-xyz]

Sorka ale nie zrozumiałem co napisałeś. Zauważyłem tylko, że niewygodną dla
ciebie część mojego postu pominąłeś, a potem w w odpowiedzi na reszt, coś
niezrozumiale napisałeś. Wodzie, o ile znam naturę wody, nic się nie odbija.
Mógłbys przeliterować?

[blackexit]

xyz-xyz napisał:
Wodzie, o ile znam naturę wody, nic się nie odbija.
> Mógłbys przeliterować?

wódzie. pozdrawiam black

[blackexit]

xyz-xyz napisał:


>
> Dlaczego ten sposób postępowania ma dotyczyć tylko SLD? PO swoich podejrzanych
> nie wyrzuca.

moze dlatego ze samo ja sobie rpzyjelo? niedawno pan z po na slasku chcial dac
200 zl dziennikarzowi i to byl jego ostatni dzienw partii. zlodziejstwo pojawia
sie wszedzie i przekrety rowniez a sld uczy jedynie bezkarnosci buty i chamstwa.

>Vide Lewandowski, Piskorski, Fogler itp.

dwaj ostatni byli zawieszeni i potem odwieszeni jak nie postawiono im zarzutow.
w lewandoskim specjalizuej sie piotr z tego co mi wiadomo lewandowski nie ma nic
do czynienia z prokuratura. mozes ztez dolaczyc sobie rokite ktorego pozwali
jakubowska czarzastyy i kwiatkowski i wieczerzak. doskonale zdajesz sobie sprawe
z roznicy.

Sam fakt postawienia
> zarzutów, nie oznacza że ktoś popełnił przestępstwo. Vide dziennikarz TVN.

oczywiscie. ale jesli wpisuje sie to w calosc dzialan sitwiarskich korupcyjnych
i pasozytniczych pewnej formacji to daje do myslenia. po prostu ochrona kolesi.

Przykład siostry i siostrzenicy
> Jakubowskiej nadto wyraźny. O mężu nie wspominając.

oj biedaczki niewinne. a tacy sexowni. pozdrawiam black

[xyz-xyz]

moze dlatego ze samo ja sobie rpzyjelo?

Nie znasz zapisów Statuty więc nie gadaj.

niedawno pan z po na slasku chcial dac
> 200 zl dziennikarzowi i to byl jego ostatni dzienw partii. zlodziejstwo pojawi
> a
> sie wszedzie i przekrety rowniez a sld uczy jedynie bezkarnosci buty i
chamstwa

To ciekawe co pisze, bo np: pana Karpa nikt nie wyrzucił.

dwaj ostatni byli zawieszeni i potem odwieszeni jak nie postawiono im zarzutow.


Piskorski nie był zawieszon.

w lewandoskim specjalizuej sie piotr z tego co mi wiadomo lewandowski nie ma ni
> c
> do czynienia z prokuratura.

Akt oskarżenia, który leży w Sadzie w Krakowei napisały krasnoludki.

mozes ztez dolaczyc sobie rokite ktorego pozwali
> jakubowska czarzastyy i kwiatkowski i wieczerzak. doskonale zdajesz sobie
spraw
> e
> z roznicy.


Rokitę mozna dołączyć za interesy z Wieczerzakiem.


> oczywiscie. ale jesli wpisuje sie to w calosc dzialan sitwiarskich
korupcyjnych
> i pasozytniczych pewnej formacji to daje do myslenia.

Jak na razie nikt nie został skazany.

[anamar]

sldupki po prostu postąpiły jak zwykle...co w tym dziwnego?

[blackexit]

xyz-xyz napisał:

> Widzisz blekotku, chłopaki z SLD, wcale nie sa tacy jak piszesz. Oni
> zastosowali się do nauk Wybiórczej. A Wybiórcza pisała i pisze, że nalezy
> postępować tak jak postępuje Unia Wolności i jej ludzie.

rozumiem ze twoim zdaniem chlopaki robia przekrety bo tak kazala im gazeta
wyborcza i unia wolnosci dobrze zrozumialem? pozdrawiam black

[xyz-xyz]

rozumiem ze twoim zdaniem chlopaki robia przekrety bo tak kazala im gazeta
> wyborcza i unia wolnosci dobrze zrozumialem?

Niezupełnie blekotku. Wybiórcza nie kazała. Wybiórcza wskazała wzorce. A biedne
komuszki myślały, że tak dobrze, bo skoro poprzednicy coś zrobili i nic, to i
oni (komuszki) jak zrobią tak samo, to źle nie będzie:) A tu taka wtopa...

[ja_aska]

właśnie bleki: słyszałam plotki rozgłaszane przez takich jak ty. czekam na
fakty.

[blackexit]

ja_aska napisała:

> właśnie bleki: słyszałam plotki rozgłaszane przez takich jak ty. czekam na
> fakty.

prokuratura twoim zdaniem zajmuje sie szerzeniem plotek? pozdrawiam black

[blackexit]

xyz-xyz napisał:

> rozumiem ze twoim zdaniem chlopaki robia przekrety bo tak kazala im gazeta
> > wyborcza i unia wolnosci dobrze zrozumialem?
>
> Niezupełnie blekotku. Wybiórcza nie kazała. Wybiórcza wskazała wzorce.

kiedy i jakie wzorce. moim zdaniem wzorce jakie wskazuje wyborcza sa dosc
pzytywne generalnie sluza budiowie uczciwego panstwa ale co ja bede sldowcom
tlumaczyl co to takiego.

A biedne komuszki myślały, że tak dobrze, bo skoro poprzednicy coś zrobili i
nic, to i oni (komuszki) jak zrobią tak samo, to źle nie będzie:) A tu taka
wtopa...

jacy poprzedniicy z uw tak zrobili? pozdrawiam black

[xyz-xyz]

kiedy i jakie wzorce.

Poczytaj wywiad jakiego udzielili Wybiórczej dwaj prezydenci z Łodzi (obaj UW),
oskarżeni o łapówki. Wywiad z połowy roku 2001. wybiórcza przedstawiła ich
wręcz jako ofiary.

> jacy poprzedniicy z uw tak zrobili?

Wyżej masz link do Aktu Oskarżenia. Tam masz nazwiska ówczesnych działaczy UW.
Nie ściemniaj bełkot.

[ja_aska]

bleki, prokuratura nie ale ty tak.

nawet zawieszenie osób podejrzanych to problem w

[zaczepialski]

SLD
ps
xyz zdaje sie że nadal stosujesz taktykę "SLD jest ok bo postepuje jek AWS".
Oby Sld skończyła jak AWS :-)))

[ja_aska]

czyli w innych partiach, na wysokich stołkach?

dlaczego nie? jeśli będą w stanie się oczyścić i

[zaczepialski]

przekonają do siebie wyborców to maja pełne prawo do uczestniczenia w życiu publicznym. SLD się totalnie skompromitowało a jej działacze pudruja trupa. Osoby z władz SLD sa skazane na polityczna banicję ale zwykli szeregowi działacze jesli zachowali odrobine zdrowego rozsądku to powinni olać tę postPZRPowską skorumpowaną sitwę i zorganizować nowoczesną lewicę - której dobrze bym życzył :-)))

[dyrgosia]

jak to jest , jeśli w tytule wątku jest SLD to wszyscy czytają ?
a jak SSM gdzie panują "czarni" to cisza....

[xyz-xyz]

Bo jak cos o przewałach czarnych napiszesz, to jest "A AWS to...". Czarni mogą
robić przewały, bo jak twierdzi główna ideolog Wybiórczej, Milewska, SLD wolno
mniej. Trzeba się z tym pogodzić dyrgosiu...

[dyrgosia]

rozumiem wybiórczą ,ale myslałam że forum to co innego...

[blackexit]

dyrgosia napisała:

> rozumiem wybiórczą ,ale myslałam że forum to co innego...

robicie z sld jakas meczennice? gorzkie zale nad trupem? pozdrawiam black

[dyrgosia]

nie chodzi o obronę SLD, ale o zaślepienie, jesli afera nie dotyczy SLD nie
jest godna uwagi....

[blackexit]

dyrgosia napisała:

> nie chodzi o obronę SLD, ale o zaślepienie, jesli afera nie dotyczy SLD nie
> jest godna uwagi....

kazda pewnie ejst ale sld jest najwiekszym problemem polski obecnie toto partia
rzadzaca ktora niszczy ten kraj od 50 lat i to jzu jest chyba zbyt dlugo. poza
tym nikt nikomu nie broni pisac o dowolne aferze swiata.
pozdrawiam black

[dyrgosia]

pamietam, że jeszcze niedawno największym problemem były nieudolne rządy AWS....

[blackexit]

dyrgosia napisała:

> pamietam, że jeszcze niedawno największym problemem były nieudolne rządy AWS...

no wlasnie ktore sw sumie nie byly tak nieudolne jak moiwla o tym tv
kwiatkowskiego a buzek dostal najwiecej glosow w polsce. aws maialo fatalny styl
ale pchenlo polske do przodu sld gospodarczo chyba nawet tez chociaz cigle nie
ma braku wzrostu inwestycji a duzo zawdzieczamy ue ale produkcja rosnie. tyle ze
sld zasadzilo i wychodowalo ogromana gangrene korupcji kolesiostwa sitwy
partyjnej i zalatwiactwa. okraszone pogarda dla prawa przekonaniem bezkarnosci
dla czlonkow sitwy. aws odeszlo w przeszlosc mam nadzije ze i sld odejdzie.
pzodrawiam black

[blackexit]

ja_aska napisała:

> czyli w innych partiach, na wysokich stołkach?

zdaje sie ze tak to bylo: pzpr potem sdpr potem sld teraz socjaldemokracja, up i
to nowe zjednoczenie oszolomow. pozdrawiam black

[ja_aska]

a może: pzpr, solidarność, skl, ruch stu, aws, po lub pis?

[blackexit]

ja_aska napisała:

> a może: pzpr, solidarność, skl, ruch stu, aws, po lub pis?

o co chodzi? ludzie z pzrp przeszli do solidarnosci i na koniec znalezli sie w
pis? pis spadkobierca pzpr? ladnie masz poukladane w glowce. pozdrawiam black

[xyz-xyz]

Przeinaczasz zaczepialski. Ja stosuję taktyke, że "skoro postępowanie PO jest
ok, to takie samo postępowanie SLD, tez jest ok i na odwrót, jezeli coś co robi
SLD jest złe, to takie samo działanie PO, tez jest złe".
Twierdzisz, że problemem SLD jest zawieszanie członków podejrzanych. Więc ja ci
odpowiadam, że to problem nie tylko SLD. To takze problem PO. Vide
Lewandowski, Karp, itp. A PO to chyba nie AWS? No chyba, że jestes tak miły i
potwierdzasz, że PO=AWS:)

a o kim jest ten wątek XYZ-ecie? Piszesz nie na

[zaczepialski]

temat Celowo plujesz na innych mysląc że w gromadzie oplutych SLD nie będzie sie wydawać takie najgorsze. Celowo starasz się odciągnąć uwagę od CHORYCH STANDARDÓW parti niestety jeszcze rządzacej. Tacy ludzie jak ty mogliby zbudować nowoczesną lewicę ale siedzą w szambie z kolesiami którzy pucują i wysługują się byłym PZRP-owskim dygnitarzom na czele z JARUZELSKIM RAKOWSKIM KWŚNIEWSKIM OLEKSYM MILLEREM JANIKIEM. Kto ci rozum i pamięć historyczną odebrał XYZecie? Poglądy lewicowe to jedno ale współpraca młodego inteligentnego człowieka z takimi ludźmi? ONI CIĘ WYKORZYSTUJĄ!!! TO BUDZI NIESMAK

[Gość: Pola]

Kogo masz na myśli, pisząc o młodym, inteligentnym człowieku?

niezaprzeczalnie XYZ inteligentnie broni trupa SLD

[zaczepialski]

gdyby nie dawał sie wykorzystywać (mam nadzieję że nie seksulanie :-))) wyjadaczom z byłej PZPR miałby polityczną przyszłość a tak to w niedalekiej przyszłości razem z nimi zasili w tak młodym wieku śmietnik historii

[Gość: Pola]

Tam ich miejsce.

[xyz-xyz]

No oczy przecieram ze zdumienia. Skoro zakładasz możliwość inteligentnej
obrony, to znaczy że ma ona sens i podstawę. Więc wniosek z tego taki, że z SLD
nie jest tak źle.
Gdyby było inaczej, każda obrona byłaby bezdennie głupia. :)))))))))))))))))))

Inteligentna obrona trupa :-))). Ty bys pewnie

[zaczepialski]

5 marca 1953 płakał za Stalinem.
Nie wyciągaj wniosków które są dla ciebie krzywdzące. Bo któ prowadzi BEZDENNIE GŁUPIĄ OBRONĘ - .............. :-)))

[xyz-xyz]

Zauważ, że uzyłem trybu warunkowego:)))

A gdyby po Stalinie władzę miał przejąć, któryś z Kaczorów, to płakałbym jak
bóbr...:)))

[xyz-xyz]

Z całą pewnościa nie ciebie...

[xyz-xyz]

a o kim jest ten wątek XYZ-ecie? Piszesz nie temat Celowo plujesz na innych
mysląc że w gromadzie oplutych SLD nie będzie sie wydawać takie najgorsze.

Nie kolego zaczepialski. Po pierwsz eni pluje, to na mnie się tu pliuje, tylko
wskazuję, że ci co najgłośniej krzycza o korupcji SLD, sami nie są lepsi.

Celowo starasz się odciągnąć uwagę od CHORYCH STANDA
> RDÓW parti niestety jeszcze rządzacej.

Te standardy nie są az tak chore jak te, które wprowadzali i beda wprowadzać,
obecni krytycy SLD. Pokazuja to na przykładzie TVP i podwójnej moralności
dotyczącej traktowania pobrudzonych własnych członków.

Tacy ludzie jak ty mogliby zbudować nowo
> czesną lewicę ale siedzą w szambie z kolesiami którzy pucują i wysługują się
by
> łym PZRP-owskim dygnitarzom na czele z JARUZELSKIM RAKOWSKIM KWŚNIEWSKIM
OLEKSY
> M MILLEREM JANIKIEM.

Zaś tacy ludzie jak ty, wysługują sie takim ludziom jak Kaczyńscy, Giertychy,
Rokity, co to chcieliby kierować tą budowa, tak by ta "nowa lewica" zawsze
nadstawiała drugi policzek ilekroć "moralni zwycięscy" zechcą przyłożyć
czerwonym kundlom. Nie czarujmy się, nawet gdy "nowa lewica" będzie się
skaładac z samych xyz-tów i tak okreslicie nas "nurtem zdrady narodowej" itp.

Kto ci rozum i pamięć historyczną odebrał XYZecie? P

Rozumu nikt mi nie odebrał, a pamięć historyczna podpowiada mi, że każdy
ostracyzm zawsze się kończy tak samo. Auschwitz albo Kołymą.

Poglądy
> lewicowe to jedno ale współpraca młodego inteligentnego człowieka z takimi lud
> źmi? ONI CIĘ WYKORZYSTUJĄ!!! TO BUDZI NIESMAK

Jakimi ludzmi? Takimi, którzy nawet w najgorszych czasach nie zaparli się tego
w co wierzyli? Nawet jezeli ich wierzenia były błędne, to się ich nie wyparli i
poszukali lepszych rozwiązań nie teracąc z oczu tgo w co wierzyli. Tak do
takich ludzi mam szacunek. Do Rokitów, Kaczorów, co to za PRL zdobyli darmowe
wykształcenie, a teraz chca wprowadzać odpłatne studia, zaufania nie mam. I to
budzi większy niesmak. A jeszcze większy niesmak budzi to, że mimo iz ci
panowie maja na sumieniach gorsze brudy, śmia pouczać innych.

P.S.
Ten ton i styl kogoś mi bardzo przypomniał kolego zaczepialski. Znamy się z
całą pewnością...

[zaczepialski]

> Nie kolego zaczepialski. Po pierwsz eni pluje, to na mnie się tu pliuje, tylko
> wskazuję, że ci co najgłośniej krzycza o korupcji SLD, sami nie są lepsi.

KORUPCJA W SLD nie podlega dyskusji

> Te standardy nie są az tak chore jak te, które wprowadzali i beda wprowadzać,
> obecni krytycy SLD.

Będą oceniani jak WPROWADZĄ i za JAKIE WPROWADZĄ

> Zaś tacy ludzie jak ty, wysługują sie takim ludziom jak Kaczyńscy, Giertychy,
> Rokity, co to chcieliby kierować tą budowa, tak by ta "nowa lewica" zawsze
> nadstawiała drugi policzek ilekroć "moralni zwycięscy" zechcą przyłożyć
> czerwonym kundlom. Nie czarujmy się, nawet gdy "nowa lewica" będzie się
> skaładac z samych xyz-tów i tak okreslicie nas "nurtem zdrady narodowej" itp.

JA NIKOMU SIĘ NIE WYSŁUGUJĘ

> Rozumu nikt mi nie odebrał, a pamięć historyczna podpowiada mi, że każdy
> ostracyzm zawsze się kończy tak samo. Auschwitz albo Kołymą.

Z AUSCHWITZ przesadziłeś. Do kogo to odnosisz?

> Jakimi ludzmi? Takimi, którzy nawet w najgorszych czasach nie zaparli się tego
> w co wierzyli? Nawet jezeli ich wierzenia były błędne, to się ich nie wyparli i
> poszukali lepszych rozwiązań nie teracąc z oczu tgo w co wierzyli. Tak do
> takich ludzi mam szacunek.

Nawiązując do twoich porównań z tego vco piszesz to do HITLERA, MAO, FIDELA, SADAMA też byś miał szacunek

> A jeszcze większy niesmak budzi to, że mimo iz ci
> panowie maja na sumieniach gorsze brudy, śmia pouczać innych.

Są większe brudy niż uczestnictwo we władzy TOTALITARNEGO SYSTEMU?

[xyz-xyz]

> KORUPCJA W SLD nie podlega dyskusji
Masz pewna dozę racji, co nie zmienia faktu, że krytycy nie sa lepsi.

> Będą oceniani jak WPROWADZĄ i za JAKIE WPROWADZĄ

Problem w tym, że oni te standardy już wprowadzali. Wtedy nazywali się AWS-UW.
Dzisiaj zmienili nazwę i udają kogoś innego. Zaprzeczysz, że Rokita z
Kaczyńskim i Tuskiem byli w koalicji AWS-UW?

> JA NIKOMU SIĘ NIE WYSŁUGUJĘ

Cóż ja również. Jak pisałem do swarka, ku..rwie się (piszę z kropkami bo i tak
mi Paula wykropkuje) dla przyjemności i z własnej woli.

> Z AUSCHWITZ przesadziłeś. Do kogo to odnosisz?

O, to ciekawe. Rozumiem, że w twoim mniemaniu nasze Kaczorko-Giertychy nie mają
żadnych konotacji z Auschwic, zaś SLD z Kołyma jaknajbardziej tak? Moja
wypowiedź to była pewna mała alegoria, to co ty napisałeś (a w zasadzie
przemilczałeś) to dość jaskrawa deklaracja poglądów. Ale jak chcesz...

> Nawiązując do twoich porównań z tego vco piszesz to do HITLERA, MAO, FIDELA,
SA
> DAMA też byś miał szacunek

Porównanie Kwaśniewskiego do Hitlera, to nowość nawet na tym forum. Gratuluję.

Są większe brudy niż uczestnictwo we władzy TOTALITARNEGO SYSTEMU?

Tak. Powielanie wzorców tego systemu z gęba pełną demokracji. To tak a`propos
delegalizowania SLD i wprowadzania doraźnych środków prawnych.

odpowiedź

[zaczepialski]

> Masz pewna dozę racji, co nie zmienia faktu, że krytycy nie sa lepsi.

Zauważyłeś korupcję w SLD- mamy postęp

> Problem w tym, że oni te standardy już wprowadzali. Wtedy nazywali się AWS-UW.
> Dzisiaj zmienili nazwę i udają kogoś innego. Zaprzeczysz, że Rokita z
> Kaczyńskim i Tuskiem byli w koalicji AWS-UW?

Oj nie znasz faktów. Rokita z Kaczyńskim i Tuskiem NIE RZĄDZILI w AWS i częstko ten chory twór KRYTYKOWALI

> Cóż ja również. Jak pisałem do swarka, ku..rwie się (piszę z kropkami bo i tak
> mi Paula wykropkuje) dla przyjemności i z własnej woli.

I TO JEST NAJDZIWNIESZE????

> O, to ciekawe. Rozumiem, że w twoim mniemaniu nasze Kaczorko-Giertychy nie mają
> żadnych konotacji z Auschwic, zaś SLD z Kołyma jaknajbardziej tak? Moja
> wypowiedź to była pewna mała alegoria, to co ty napisałeś (a w zasadzie
> przemilczałeś) to dość jaskrawa deklaracja poglądów. Ale jak chcesz...

Jakie konotacje z Auschwitz ???????????????? Ja ci o Kołymie nie pisałem!!!


> Porównanie Kwaśniewskiego do Hitlera, to nowość nawet na tym forum. Gratuluję.

A kto porównał Kwaśniewskiego do HITLERA manipulatorze ??? TY w powyższym zdaniu

> Tak. Powielanie wzorców tego systemu z gęba pełną demokracji. To tak a`propos
> delegalizowania SLD i wprowadzania doraźnych środków prawnych.

Znowu świadomie manipulujesz :-)))

[xyz-xyz]

> Zauważyłeś korupcję w SLD- mamy postęp

Może doczeekam się chwili, gdy ty zauwazysz tę przywarę u krytyków SLD.

> Oj nie znasz faktów. Rokita z Kaczyńskim i Tuskiem NIE RZĄDZILI w AWS i
częstko
> ten chory twór KRYTYKOWALI

Taaa. Zwłaszcza Kaczyński członek Rządu Buzka oraz Rokita, architekt koalicji.
O WiceKaczorze Wassermanie nie wspomę. Modowicz Szef w UOP to też fatamorgana.
Taaaa onie nic nie mieli wspólnego z koalicja AWS-UW. Tusk Wicemarszałek
Senatu. Hmmm to chyba są fakty? Ciekawy jest Tusk, który był wickiem Senatu,
teraz twierdzi, że Senat to nieroby. Samokrytyka?

> I TO JEST NAJDZIWNIESZE????

Mnie dziwi jak mozna popierać Kaczorów z Rokitą.


> Jakie konotacje z Auschwitz ???????????????? Ja ci o Kołymie nie pisałem!!!

Uważnie przeczytaj swój post.

> A kto porównał Kwaśniewskiego do HITLERA manipulatorze ???

Ty. A było tak:

Tacy ludzie jak ty mogliby zbudować nowoczesną lewicę ale
siedzą w szambie z kolesiami którzy pucują i wysługują się byłym PZRP-owskim
dygnitarzom na czele z JARUZELSKIM RAKOWSKIM
KWŚNIEWSKIM OLEKSYM MILLEREM JANIKIEM.
Poglądy
> lewicowe to jedno ale współpraca młodego inteligentnego człowieka z takimi lud
> źmi? ONI CIĘ WYKORZYSTUJĄ!!! TO BUDZI NIESMAK

Takimi, którzy nawet w najgorszych czasach nie zaparli się tego
w co wierzyli? Nawet jezeli ich wierzenia były błędne, to się ich nie wyparli i
poszukali lepszych rozwiązań nie teracąc z oczu tgo w co wierzyli


"Nawiązując do twoich porównań z tego vco piszesz to do HITLERA, MAO, FIDELA,
SADAMA też byś miał szacunek"

Znowu świadomie manipulujesz :-)))

Nie to nie manipulacja tylko pogląd.

[blackexit]

xyz-xyz napisał:


>
> Rozumu nikt mi nie odebrał, a pamięć historyczna podpowiada mi, że każdy
> ostracyzm zawsze się kończy tak samo. Auschwitz albo Kołymą.

widzisz ja np nie chodze z toba na wodke i jest to jakis ostracyzm ale nie
skonczy sie on dla cieie kolyma. chyba zapomaniales kto na kolyme wyslal.
podobnie z calym sld sa ludzie ktorzy powinni siedziec w wiezienu i jest to
nalezny im ostracyzm cala reszta jesli nie kradnie moze sobie funkcjonowac. jak
tam twoje potyczki z miejscowa prokuratura? co u radnego kesika? pozyskal jakis
nowy dobytek?

>
> Poglądy
> > lewicowe to jedno ale współpraca młodego inteligentnego człowieka z takim
> i lud
> > źmi? ONI CIĘ WYKORZYSTUJĄ!!! TO BUDZI NIESMAK
>
> Jakimi ludzmi? Takimi, którzy nawet w najgorszych czasach nie zaparli się tego
> w co wierzyli? Nawet jezeli ich wierzenia były błędne, to się ich nie wyparli
i poszukali lepszych rozwiązań nie teracąc z oczu tgo w co wierzyli.

to sa ludzie ktorzy wierza tylko w mamone. znam ich. tera zmowia: lepiej zostac
teraz tez bo jak worcimy to takich wiernych sie sowicie wynagrodzi. to jest ich
wiara ich bog i ich filozofia.

Tak do
> takich ludzi mam szacunek. Do Rokitów, Kaczorów, co to za PRL zdobyli darmowe
> wykształcenie,

nie ma nic takiego jak darmowe wyksztacenie kazdy 100 razy za to jzu zaplacil.

>a teraz chca wprowadzać odpłatne studia,

pis jest przeciwny takiemu pomsyslowi. niestety.
pozdrawiam black

[xyz-xyz]

ja np nie chodze z toba na wodke i jest to jakis ostracyzm ale nie
> skonczy sie on dla cieie kolyma.

To nie jest ostracyzm blekotku. jest nim delegalizacja partii i nawoływanie do
wyrzucenia lewicy na śmietnik. Stalin wyrzucał na smietnik prawicę.

chyba zapomaniales kto na kolyme wyslal.

Nie zapomniałem. Problem jednak w tym, że ty i tobie podobni zapomnieli kto
wysyłał do Oświęcimia i od czego się taki sprawy zaczynają i jakoś bardzo łatwo
zaczynaja to powielać. Hitler nie od razu budował komory gazowe. Na poczatek
zwalczał Republikę Weimarską...

podobnie z calym sld sa ludzie ktorzy powinni siedziec w wiezienu i jest to
> nalezny im ostracyzm cala reszta jesli nie kradnie moze sobie funkcjonowac.

Jezeli w SLD jest ktoś, kto ma w więzieniu siedzieć, to od tego jest Sąd by ich
wsadzać zgodnie z prawem, a nie Kaczoro-Rokity z ich Komisjami Prawdy i
Sprawiedliwości. Niestety ci, na których chcesz głosować zapowiadaja, że bedą
ścigac wszystkich i sami bedą ustalać kto ma iść siedzieć.

jak
> tam twoje potyczki z miejscowa prokuratura?
Mają się nieźle. Myślę, że ten tekst wyraźnie pokazuje twoja tężyzne
intelektualną. Moje potyczki to moja sprawa. Ja nie pełnię żadnych funkcji.


co u radnego kesika? pozyskal jakis
> nowy dobytek?

Radny ma się dobrze. Kupil ostatnio patelnię, zgłoś do prokuratury...

to sa ludzie ktorzy wierza tylko w mamone. znam ich.

No proszę, a skąd ich znasz?

tera zmowia: lepiej zostac
> teraz tez bo jak worcimy to takich wiernych sie sowicie wynagrodzi. to jest
ich
> wiara ich bog i ich filozofia.

Jan Rokita ci to powiedział?


> nie ma nic takiego jak darmowe wyksztacenie kazdy 100 razy za to jzu
zaplacil.

Nie oni. Ani nie ty.

> pis jest przeciwny takiemu pomsyslowi. niestety.
Niestety? Hmmmmm.... ile ty płaciłeś? Bo wiem, że studiowałeś dziennie Radku
politologu.

[blackexit]

xyz-xyz napisał:

> ja np nie chodze z toba na wodke i jest to jakis ostracyzm ale nie
> > skonczy sie on dla cieie kolyma.
>
> To nie jest ostracyzm blekotku. jest nim delegalizacja partii i nawoływanie do
> wyrzucenia lewicy na śmietnik. Stalin wyrzucał na smietnik prawicę.

lewice rowniez. to co wspomnialem to jest wlasnie ostracyzm. wiadomo sprawa jes
powszechnie ze prominentni czlonkowie pzpr powinni miec zakaz sprawowania
urzedow w wolnym panstwie wzorem niemiec i czech niestety opozycja przyjela
polityke falszywego pojednania co sprowadzilo nas troszke na manowce. taki
ostracyzm bylnby calekim zdrowy i na miejscu rowniez miejsca odosobnienia dla
zbrodniarzy komunistycznych i wspolczesnych aferzystow. ale jedna bezkarnosc
rodzi poczucie bezkarnosci zupelnej. nikt was na kolyme wysylac nie bedzie
rowniez sld nie bedzie zdelegalizowane oderwiecie sie na chwile od kroyta po to
by za jakis czas wrococ na zdrowie wam wyjdzie.

>
> chyba zapomaniales kto na kolyme wyslal.
>
> Nie zapomniałem. Problem jednak w tym, że ty i tobie podobni zapomnieli kto
> wysyłał do Oświęcimia i od czego się taki sprawy zaczynają i jakoś bardzo
łatwo zaczynaja to powielać. Hitler nie od razu budował komory gazowe. Na
poczatek zwalczał Republikę Weimarską...

i kot jest tu hitlerem rokita? macie fajne wytyczne po nowym zjezdzie. piwecy
totalitaryzmu i zniewolenia jak pan pastusdiak, wiatr czy miler teraz bronia
demokracji perzed ludzmi kotrzy pol zycia poswiecili obornie wolnosci :) kabaret
nam tu serwujesz.


>
> podobnie z calym sld sa ludzie ktorzy powinni siedziec w wiezienu i jest to
> > nalezny im ostracyzm cala reszta jesli nie kradnie moze sobie funkcjonowa
> c.
>
> Jezeli w SLD jest ktoś, kto ma w więzieniu siedzieć, to od tego jest Sąd by
ich wsadzać zgodnie z prawem, a nie Kaczoro-Rokity z ich Komisjami Prawdy i
> Sprawiedliwości.

komisja jesmowa jest normalna demokratyczna procedura znana na calym siwecie a
ich rola w polsce obecnie okazala sie zbawienna.

Niestety ci, na których chcesz głosować zapowiadaja, że bedą
> ścigac wszystkich i sami bedą ustalać kto ma iść siedzieć.

:) nie boj sie nikt nie ebdzie scigal wszystkich to nawet techniecznie
niemozliwe. moze nzjadzie sie ejszce pare akt jak z panem ungierem moze miler
stanie przed trybunalem stanu ot i wszystko.

>
> jak
> > tam twoje potyczki z miejscowa prokuratura?
> Mają się nieźle. Myślę, że ten tekst wyraźnie pokazuje twoja tężyzne
> intelektualną. Moje potyczki to moja sprawa. Ja nie pełnię żadnych funkcji.

po co zapisales sie zatem do partii? jestes w partii i nie ches zadnej funkcji?
czy mzoe jak pan wijas cale zycie zawdzieczasz sld? czy moze jak ten koels
marszalka kryminalista z kolobrzegu? :) ladne skecze dzisiaj serwujesz.

>
>
> co u radnego kesika? pozyskal jakis
> > nowy dobytek?
>
> Radny ma się dobrze. Kupil ostatnio patelnię, zgłoś do prokuratury...

niech kupi szczotke do zebow.

>
> to sa ludzie ktorzy wierza tylko w mamone. znam ich.
>
> No proszę, a skąd ich znasz?

:)

>
> tera zmowia: lepiej zostac
> > teraz tez bo jak worcimy to takich wiernych sie sowicie wynagrodzi. to je
> st
> ich
> > wiara ich bog i ich filozofia.
>
> Jan Rokita ci to powiedział?

znam ich przeciez ci mowie.

>
>
> > nie ma nic takiego jak darmowe wyksztacenie kazdy 100 razy za to jzu
> zaplacil.
>
> Nie oni. Ani nie ty.

i oni i ja. ale pamietas zjak to sie studiowalo dziwniac tylko zeby wisal
towarzysz profesor ocenki? potem taki jeden z druugim nie pamieta czy ma
magistra czy nie ma. a na aplikacje radcowska jak to tam bylo? :)

>
> > pis jest przeciwny takiemu pomsyslowi. niestety.

> Niestety? Hmmmmm.... ile ty płaciłeś? Bo wiem, że studiowałeś dziennie Radku
> politologu.

pudelko. kazdy zaplacil 100 razy za wlasne studia i armie pan i panow
dystrybujacych pozyskane piniadz. obecny sytem to promocja dl abogatych ktorym
funduje sie studia oplacane m in przez biednych. pozdrawiam black

[xyz-xyz]

wiadomo sprawa jes
> powszechnie ze prominentni czlonkowie pzpr powinni miec zakaz sprawowania
> urzedow w wolnym panstwie wzorem niemiec i czech niestety opozycja przyjela
> polityke falszywego pojednania co sprowadzilo nas troszke na manowce.

To ciekawe, bo Balcerowicz był dość prominentnym działaczem PZPR. Święcicki
nawet baaardzo prominentnym działaczem. Michnik był bodaj w PZPR i śp. Kuroń. O
tow. Królu z Wspak nie wspomnę.
Bardzo mi się podba ten tekst "fałszywe pojednanie".

taki
> ostracyzm bylnby calekim zdrowy i na miejscu rowniez miejsca odosobnienia dla
> zbrodniarzy komunistycznych i wspolczesnych aferzystow.

Tak. W ustawie o IPN jest dokładnie napisane co ludzie twojego pokroju uznaja
za "zbrodnię komunistyczną". Przypomnieć?

ale jedna bezkarnosc
> rodzi poczucie bezkarnosci zupelnej.

Dlatego powinieneś bardziej zacząć patrzec na łapki Kaczorom i Rokicie...

nikt was na kolyme wysylac nie bedzie
> rowniez sld nie bedzie zdelegalizowane oderwiecie sie na chwile od kroyta po
to
> by za jakis czas wrococ na zdrowie wam wyjdzie.

Cóż wypowiedzi pana Kaczyńskiego, Rokitu, Tuska przeczą temu. Choć najbardziej
otwarcie o planach mówi Obrońca Guzików z kabaretu im. Orlenu.


> i kot jest tu hitlerem rokita?

Nikt. Ja wskazuje na pewne mechanizmy. Nie osoby.

macie fajne wytyczne po nowym zjezdzie.

Pisałem to na długo przed kongresem.

piwecy
> totalitaryzmu i zniewolenia jak pan pastusdiak, wiatr czy miler teraz bronia
> demokracji perzed ludzmi kotrzy pol zycia poswiecili obornie wolnosci :)
kabare
> t
> nam tu serwujesz.

Fidel tez o wolność walczył. Nawet Stalin za młodu o krwawej satrapii nie
myślał. A mamy co mamy. Czytałem, że z Hitlera w 33 tez się śmiano. To a`propo
kabaretu.

> komisja jesmowa jest normalna demokratyczna procedura znana na calym siwecie a
> ich rola w polsce obecnie okazala sie zbawienna.

Ale nienormalne są metody, jakimi się cześc członków komisji posługuje. I to
jest jedyne co ta komisja ujawniła. SBcka mentalność przyszłej władzy.

:) nie boj sie nikt nie ebdzie scigal wszystkich to nawet techniecznie
> niemozliwe. moze nzjadzie sie ejszce pare akt jak z panem ungierem moze miler
> stanie przed trybunalem stanu ot i wszystko.


Hmmmm... nie możliwe technicznie powiadasz? Pewien zabawny facio z śmiesznym
wąsikiem udowodnił, że jest to możliwe. To było 30 czerwca. Teraz technika jest
dużo lepsza.
A TS należy się paru innym. Syryjczyk, Wasacz, Buzek itp. Bo pytam za co Miller
powinien stanąc przed Trybunałem?

> po co zapisales sie zatem do partii?
Żeby móc smiać się z takich jak ty.

jestes w partii i nie ches zadnej funkcji?

Nie chcę.

> czy mzoe jak pan wijas cale zycie zawdzieczasz sld?
Całe zycie zawdzięczam, sobie, rodzinie i przyjaciołom.

czy moze jak ten koels
> marszalka kryminalista z kolobrzegu? :)
Hmmm znasz ta sprawę, czy jak zwykle klepiesz głupoty?
Kiedyś chwaliłeś się, że korzystasz z serwera Lexa. Zbadaj zapisy KK i porównaj
je do teksty Wybiórczej. Postaraj się choć raz...


ladne skecze dzisiaj serwujesz.

Ciebie nie przebije nikt.

> niech kupi szczotke do zebow.

To jest właśnie twój poziom.

No proszę, a skąd ich znasz?
>
> :)

:))

Głupot o płatnych stuidiach już nie ma sił komentować. Zmęczyłeś mnie....

[blackexit]

xyz-xyz napisał:
>
> To ciekawe, bo Balcerowicz był dość prominentnym działaczem PZPR. Święcicki
> nawet baaardzo prominentnym działaczem. Michnik był bodaj w PZPR i śp. Kuroń. O
>
> tow. Królu z Wspak nie wspomnę.

porownujesz ich do milera urbana jaruzelskiego?

> W ustawie o IPN jest dokładnie napisane co ludzie twojego pokroju uznaja
> za "zbrodnię komunistyczną". Przypomnieć?

przypomniec. malo tych sledztw niestety.

>
> > i kot jest tu hitlerem rokita?
>
> Nikt. Ja wskazuje na pewne mechanizmy. Nie osoby.

i co mechanizmy prowadza nas do dyktatury faszystowskiej tak? zaprowadzonej
przez po i pis a tu wiadomo ze rokita premier kaczysnki prezydent to ktory z
nich bedzie hitlerem ze zapytam sie ponownie.

>
> macie fajne wytyczne po nowym zjezdzie.
>
> Pisałem to na długo przed kongresem.

bo na dlugo przed kongresem powstaly wytyczne :)


>
> Fidel tez o wolność walczył. Nawet Stalin za młodu o krwawej satrapii nie
> myślał.

no fajnych sobie znalazles idoli obroncow wolnosci.

>Bo pytam za co Miller powinien stanąc przed Trybunałem?

za rywina i orlen.

>
> > po co zapisales sie zatem do partii?
> Żeby móc smiać się z takich jak ty.

bez legitymacji wydaje ci sie ze nie mzona sie smiac? nie te czasy rybenko.
wyjdz juz z nory prl sie skonczyl.


> > czy mzoe jak pan wijas cale zycie zawdzieczasz sld?
> Całe zycie zawdzięczam, sobie, rodzinie i przyjaciołom.

ach ci przyjaciele :)

>
> czy moze jak ten koels
> > marszalka kryminalista z kolobrzegu? :)
> Hmmm znasz ta sprawę, czy jak zwykle klepiesz głupoty?
> Kiedyś chwaliłeś się, że korzystasz z serwera Lexa.

nie chwalilem sie tym. wiem co to ale nie korzystam.
pozdrawiam black

[xyz-xyz]

> porownujesz ich do milera urbana jaruzelskiego?

A co to swięte krowy?


Art. 2. 1. Zbrodniami komunistycznymi, w rozumieniu ustawy, są czyny popełnione
przez funkcjonariuszy państwa komunistycznego w okresie od dnia 17 września
1939 r. do dnia 31 grudnia 1989 r., polegające na stosowaniu represji lub
innych form naruszania praw człowieka wobec jednostek lub grup ludności bądź w
związku z ich stosowaniem, stanowiące przestępstwa według polskiej ustawy
karnej obowiązującej w czasie ich popełnienia.


Jest to przepis guma, który każda pierdołe nazywa Zbrodnią. Czyli najcięższym
przestępstwem zagrozonym karą minimum 3 lat więzienia. Zatem, jezeli Michniuk
rzucił jajkiem w tow. Jaruzelskiego, to co najwyżej popełnił występek
polegający na naruszeniu nietykalności cielesnej Jaruzelskiego. Gdy to
Jaruzelski rzucił w Michnika jajkiem, jest to "zbrodnia komunistyczna", która
nigdy się nie przedawnia. Ta ustawa jest odrażającym, stalinowskim potworkiem.

> i co mechanizmy prowadza nas do dyktatury faszystowskiej tak?

Tak.


zaprowadzonej
> przez po i pis a tu wiadomo ze rokita premier kaczysnki prezydent to ktory z
> nich bedzie hitlerem ze zapytam sie ponownie.

Może żaden z nich... może następca... to nie jest istotne. Istotne jest, że
otwierają furtkę, a jak historia uczy zawsze znajda się chętni do poszerzenia
furtki. Tak było, jest i będzie.

> bo na dlugo przed kongresem powstaly wytyczne :)

Spisek żydo-komuny? A co na to twój lekarz??:)

> no fajnych sobie znalazles idoli obroncow wolnosci.

Nie, fajnego sobie znalazłem interlokutora. Na każdy argument, zawsze ta sama
odpowiedż: Stalin, PRL, kouniści, pierdu pierdu. A co do "idoli", to niestety
fakty sa jakie są. Nie od razu byli dyktatorami.

> za rywina i orlen.

Konkretnie. Jakie przepisy prawa złamał Miller w sprawie Rywina i jakie złamał
w Sprawie Orlenu. Może nie wiesz, ale prokuratura odmówiła wszczęcia śledztwa w
sprawie doniesienia Zero Zero Ziobry. Uzasadnienie jest zwalajace z nóg, ze
śmiechu. Ziobro wyszedł na durnia. Nie pierwszy raz. Niestety tego w Wybiórczej
nie przeczytasz. Śmieszniutki jesteś:)

> bez legitymacji wydaje ci sie ze nie mzona sie smiac?

Mozna, ale z legitymacją też mozna:)

nie te czasy rybenko.
> wyjdz juz z nory prl sie skonczyl.


Niestety ty jakby nie mozesz tego zauważyć. Delegalizacje i komisjie specjalne,
to właśnie relikt PRL. No ale nie wstydzicie się dobrych wzorców Towarzyszu
Blackexit...

> ach ci przyjaciele :)

Tak jednym z przyjaciól jest zacny członek... Solidarności.

nie chwalilem sie tym. wiem co to ale nie korzystam.

Zacznij więc... ignorantia iuris nocet...

[blackexit]

xyz-xyz napisał:

>
> Wyżej masz link do Aktu Oskarżenia. Tam masz nazwiska ówczesnych działaczy UW.
> Nie ściemniaj bełkot.

niestety mam zasade ze nie klikam na twoje linki bo czesto czytam forum przy
spozywaniu posilku i nie che sie obrzygac. coz tymi dzialczami? jakie byly ich
losy? pozdrawiam black

[xyz-xyz]

Ot typowe dla bełkota. Nie czytać gazet innych niż Wybiórcza, bo jeszcze mozna
sie czegos nieprzychylnego dowiedzieć i będzie depresja. Linki tez strach
otwierać, bo może Czarzasty stwór wyskoczyć:))

[blackexit]

xyz-xyz napisał:

> Ot typowe dla bełkota. Nie czytać gazet innych niż Wybiórcza, bo jeszcze mozna
>
> sie czegos nieprzychylnego dowiedzieć i będzie depresja. Linki tez strach
> otwierać, bo może Czarzasty stwór wyskoczyć:))

hm widzisz jak jest taki pewien pan na twojej ulicy ktory kilka razy dal ci
pueleczkow ktorym albo byly robale albo smord jakis to: 1. raczej nie lubisz
tego pana. 2. starasz sie nie otwierac jego pudeleczek. pozdrawiam black

[xyz-xyz]

Sugerujesz, że kilkakrotnie pod podanym linkiem dałem ci jakieś robale albo
smród??? Ty na prawdę masz coś nie tak z percepcją:)))) Rozumiem, że jeżeli
jakiś tekst odbiega od twojego wyobrazenia rzeczywistości, to jest "robal badź
smród"? No toś mnie stary ubawił:)))

P.S.
Z wpadką z działaczką LPR daj sobie spokój, to był wypadek przy pracy, z
którego się wytłumaczyłem i zań przeprosiłem.

[blackexit]

xyz-xyz napisał:

>
> P.S.
> Z wpadką z działaczką LPR daj sobie spokój, to był wypadek przy pracy, z
> którego się wytłumaczyłem i zań przeprosiłem.

nie rozumiem o co ci chodzi. co zrobiles jakiejs pani z lpr? pozdrawiam black

drogie forumowe komuszki

[blackexit]

zastanowcie sie chwile w imie czego i kogo bronicie. partyjniactwo i idelogia
poparta wlasnym interesikiem wyprala mozg do cna. pozdrawiam black

drodzy zatwardziali w nienawiści

[dyrgosia]

pora otworzyć oczy afery to nie tylko SLD, wszędzie są koszmarki...
wigilijnego olśnienia...

[blackexit]

dyrgosia napisała:

> pora otworzyć oczy afery to nie tylko SLD, wszędzie są koszmarki...
> wigilijnego olśnienia...

nie ma to nic wspolnego z nienawisci. to ze sa wszedzie to jest zdanie nic nie
mowiac to ejst wlasnie zasada wszyscy kradna wszyscy sa swinie wiec sld jest ok.
a swiat taki nie jest nie kazdy jest k... polityczna i nie kazdy jest swinia.
nie wporwadzajmy tego typu leseferyzmu. pozdrawiam black

[ja_aska]

zarzucasz kontynuację pzpr zbrodni członkom sld. popatrz na zmianę frontu w
innych partiach. jak koniunkturalnie postępują. a buzek? widać pamięć wyborców
jest krótka.

[blackexit]

ja_aska napisała:

> zarzucasz kontynuację pzpr zbrodni członkom sld. popatrz na zmianę frontu w
> innych partiach.

z ta roznica ze pzpr byla waslana partia zdrady stanu. zmiany byly i beda juz
ucichy te oskarzenia wobec bylych czlonkow aws bo przecie zteraz malowanie idzie
na iny kolor czerownego i gwaltowen poszukiwanie spoleczek i rad zeby pretrwac.
nawet ksiaznica sie nie pogardzi. pozdrawiam black

[ja_aska]

ucichły do czasu jak ZNOWU nawalą i znowu zmienią partię przed wyborami w
2010r. jak zwykle prze wyborami.

[blackexit]

ja_aska napisała:

> ucichły do czasu jak ZNOWU nawalą i znowu zmienią partię przed wyborami w
> 2010r. jak zwykle prze wyborami.

partie ludzie zmianija bo system polityczny nie jest jeszce stabilny. gorzej jak
zminiaja poglady np z totalitarnego komunisty staja sie pseudo demokratami to
sie nie moglo udac czego udowadnia historia leszka m. pozdrawiam black

[Gość: MYCHA]

Czytajac ten wątek - nasuwa mi się kilka wniosków:
1. Dla wielu ludzi, którzy wstąpili do jakiejkolwiek partii problemem jest jest
określenie celu dla którego to zrobili.
Każda z partii jest w swoim założeniu grupą ludzi - która dąży do objęcia
władzy. Jakiejkolwiek. Różne są pobudki tych dążeń - z reguły ideologiczne -
socjalistyczne - kierunkowane na słabsze grupy w społeczeństwie, konserwatywne -
oparte na powszechnie znanych zasadach itp.
Każda z partii by wygrać i rządzić - musi mieć akceptację swoich wyborców, im
jest ich więcej tym lepiej. Można było to doskonale obserwować niedawno w
rozgrywkach prezydenckich w USA. Więc kusi się wyborców w przeróżny sposób.
Z SLD jest poważny problem - partia przekonała do siebie wyborców, naobiecywała
różne rzeczy, przede wszystkim najistotniejsze dla ludzi - zmniejszene
bezrobocia i poprawę bytu.
Idąc ku wyznaczonym celom - dość szerokie rzecze członków tej partii uważało,
że zadaniem nie jest wspieranie partii w działaniach np. rządu czy parlamentu w
realizacji tych celów - ale osobiste poprawianie swego osobistego bytu i walka
z bezrobocem własnej rodziny, przyjaciół, znajomych i ludzi, którzy na wybory
wyłożyli, czasami wielką kasę, co gorsza nie zawsze własną, lecz publiczną.
Cele partii ograniczyli wyłącznie do kręgu rodzinnego i towarzyskiego, mając
dokładnie gdzieć cały elektorat. I państwo. Realizując te cele - został nagięty
aparat państwowy, łamane było prawo a walka z krytyką takich poczynań -
bezpardonowa.
To nie są żadne teoretyczne rozważania - mogę sypać wieloma przykładami ze
wszystkich szczebli władzy. Jedne są znane ogółowi, inne mnie i
zainteresowanym.
Kiedy zjawisko to nabrało już zbyt obszernych kształtów i zaczęło dewastować
struktury państwa, opinia publiczna co raz wyciagała zpod dywanów skrzętnie
zamiecione śmiecie a wskaźniki poparcia leciały w dół - w SLD zaczęto
zastanawiać się - o się dzieje.
2 Skoro już rozpoznano objawy gangreny - zamiast skrobać ją do kości, bo tylko
taki jest ratunek - rozpoczęto leczenie zachowawcze, lecząc objawy a nie
przyczynę.
3.Przyczyny gangreny - czyli mechanizmów jej powstania - nikt tak na prawdę nie
chce w SLD bliżej poznać, bo byłoby to przekreślenie całej powszechnej
praktyki, praktyki która dla bardzo wielu ludzi w SLD jest praktyką
powszechnie uznaną za słuszną. "Żyj i daj żyć innym", "A co Cię tak to
obchodzi, jak nie chcesz mieć kłopotów, to się tym nie interesuj" - tak mnie
pouczał ongiś jeden z prominentnych z RM SLD, jak zadawałam niezbyt miłe
pytania.
4. Naciąganie firm z kapitałem skarbu państwa na finansowanie kampanii
wyborczych - było praktyką nagminną. W różnych formach - i tych które ujawnia
prokuratura, i innych do których jeszcze nie dotarła. Osoby, które były temu
przeciwne - na ogół prędzej czy później traciły pracę. Zwłaszcza, gdy
nadchodziły kolejne wybory.
5. Jeśli dzisiaj słyszę - że wobec ludzi z SLD, którzy są w gestii
zainteresowania służb śledzcych partia stosuje uniki - to wiem, że innych
zachowań nie będzie. Bo trudno wymagać, by po kilkunastu latach praktyk
niegodziwych i bezprawnych nagle ci ludzie doznali olśnienia i uznali, że cały
czas postępowali nieuczciwie.
6. Dopóki organy władzy w SLD w sposób jednoznaczny i z żelazną konsekwencją -
będą stosowały zasadę - "jesteś oficjalnie podejrzany - występujesz z partii by
nie rzuać cienia na partię. Jak się oczyścisz z zarzutów - możesz do nas
wracać, jak nie chcesz dobrowolnie, to w ciągu 48 godzin po zarzutach -
skreślamy cię z listy członków" - dopóty SLD będzie nie wiarygodną partią,
uwikłaną w afery.
7. Pęd do władzy w SLD jest chorobą śmiertelną. Jaskrawym tego objawem jest
Józef Oleksy. I dopóki ten człowiek będzie kierował SLD i używał jej jako
trampoliny po kolejne stanowiska - nie ma żadnej szansy na zminę. Ryba psuje
się od głowy.
8. Wszelkie argumenty, jakimi posługuje się np. xyz-xyz - typu - "a oni
przecież także tak robili" jest odwracaniem kota ogonm i zawracanie kijem wody
w Odrze.
To są argumenty na poziomie przedszkola. I dowodzą wyłącznie - bezsilności i
braku odwagi, zwyczajnej cywilnej odwagi by stwierdzić - że to co do tej pory
było uznawane w SLD jako działania przywoite, dozwolone a nawet aproboane - są
zwyczajnym szalbierstwem, geszefciarstwem, złodziejstwem, nagnaniem prawa dla
komercyjnych potrzeb, nepotyzmem (vide np. rodzina Wijasów w resorcie kultury
podległym marszałkowi województwa),itp.
Narazie SLD reaguje jak kogoś przyskrzyni polija, ABW, CBŚ czy prokurator i
wierzga, uważając,że dzieje się członkom SLD krzywda.

trafna diagnoza MYCHA :-)))

[zaczepialski]

pozdrawiam

[ja_aska]

diagnoza może i trafan ale przydługa:-)
wszędzie są mendy - chociaż nie jest to wytłumaczenie. ale tylko szczury
uciekają....
uważam, że nie powinno się brać przykładu z np awsu i uciekać (jak oni: pis,
po) po innych partiach a spróbować naprawić partię zabagnioną przez
spadochroniarzy po wygranych wyborach.

[blackexit]

ja_aska napisała:

> diagnoza może i trafan ale przydługa:-)

dlugich nie lubisz czytac? fajny argument.

> wszędzie są mendy - chociaż nie jest to wytłumaczenie. ale tylko szczury
> uciekają....

dobrze zrozumialem ze uwazasz pana borowskiego i celinskiego za szczury?
a pana milera janika oleksego za dzielnych kapitanow?

pozdrawiam black

[krzysiurazydwa]

obawiam się black, że koleąznka ma niestety z lekka sprany berecik i właśnie tak
uważa.

elo.

berecik?

[ja_aska]

nie noszę.

[krzysiurazydwa]

hmm... raczej znaczyło to nie że ubierasz specyficzne i zużyte nakrycie głowy a,
że masz odrobinę "przeprany mózg" :)

[ja_aska]

wiem:-) to, że nie uogólniam i nie uciekam świadczy o przypraniu? przecież to
ty uciekłeś, to o czym to świadczy?

[krzysiurazydwa]

hmm... zastanówmy się. o czym? proponowane odpowiedzi: a) atmosfera zrobiła się
nieznośna, b) przestało mi zależeć, c) zaczęło mi zależeć, d) znudziło mi się,
e) przeżyłem satori i zobaczyłem rzeczy takimi jakimi są, f) przestałem siebie
okłamywać, g) uderzyłem się w głowę, h) nigdy nie przynależałem
świadomościowo... znasz mnie i wiesz, iż osobiście uważam, że wszystkie
odpowiedzi są poprawne choć przychylam się do tej, że jak to "uciekłem" skoro
ciągle jestem. woda nie znika - zmienia tylko stan skupienia.

wiesz... jest takie opowiadanie mrożka, w którym spadający łączą się w wielkie,
splątane, cuchnące kule nóg i rąk posiadające własną nieświerzą grawitację. polecam.

całusy...

[ja_aska]

nie lubię Mrożka:-) wolę fantastykę (co widać).
cmokam:-)

[krzysiurazydwa]

widać :)

[ja_aska]

i słychać realisto:-)
wesołych i spokojnych, bez polityki.

[xyz-xyz]

1. Dla wielu ludzi, którzy wstąpili do jakiejkolwiek partii problemem jest jest
)
) określenie celu dla którego to zrobili.
) Każda z partii jest w swoim założeniu grupą ludzi - która dąży do objęcia
) władzy. Jakiejkolwiek. Różne są pobudki tych dążeń - z reguły ideologiczne -
) socjalistyczne - kierunkowane na słabsze grupy w społeczeństwie,
konserwatywne
) -
) oparte na powszechnie znanych zasadach itp.
) Każda z partii by wygrać i rządzić - musi mieć akceptację swoich wyborców, im
) jest ich więcej tym lepiej. Można było to doskonale obserwować niedawno w
) rozgrywkach prezydenckich w USA. Więc kusi się wyborców w przeróżny sposób.
) Z SLD jest poważny problem - partia przekonała do siebie wyborców,
naobiecywała
)
) różne rzeczy, przede wszystkim najistotniejsze dla ludzi - zmniejszene
) bezrobocia i poprawę bytu.

Oczywiście mozna udawac, że to fikcja:

http://ww2.tvp.pl/tvppl/126,20041125136438.strona

i pisać ogólniki, które poniżej. Zwłaszcza wtedy, gdy z obsrywanej partii
wyszło sie po kłótni z naczelnym pewnej gazety.


Idąc ku wyznaczonym celom - dość szerokie rzecze członków tej partii uważało,
) że zadaniem nie jest wspieranie partii w działaniach np. rządu czy parlamentu
w
)
) realizacji tych celów - ale osobiste poprawianie swego osobistego bytu i
walka
) z bezrobocem własnej rodziny, przyjaciół, znajomych i ludzi, którzy na wybory
) wyłożyli, czasami wielką kasę, co gorsza nie zawsze własną, lecz publiczną.
) Cele partii ograniczyli wyłącznie do kręgu rodzinnego i towarzyskiego, mając
) dokładnie gdzieć cały elektorat. I państwo. Realizując te cele - został
nagięty
)
) aparat państwowy, łamane było prawo a walka z krytyką takich poczynań -
) bezpardonowa.
) To nie są żadne teoretyczne rozważania - mogę sypać wieloma przykładami ze
) wszystkich szczebli władzy. Jedne są znane ogółowi, inne mnie i
) zainteresowanym.

Prosze zacząć pani redaktor. Prosze zacząc sypać przykładami, jak to SLD
wykorzystywało państywowe pieniądze do kampanii wyborzej. Ale prosze ograniczyc
się do spraw zakończonych prawomocnymi orzeczeniami Sądów bądź odpowiednich
oganów takich jak PKW czy organy skarbowe.


Kiedy zjawisko to nabrało już zbyt obszernych kształtów i zaczęło dewastować
) struktury państwa, opinia publiczna co raz wyciagała zpod dywanów skrzętnie
) zamiecione śmiecie a wskaźniki poparcia leciały w dół - w SLD zaczęto
) zastanawiać się - o się dzieje.

To bardzo ciekawe co pani pisze pani redaktotr, jedynym, jak do tej pory,
zarzutem wykorzystywania nielegalnych środków do kampanii, jest sprawa opolska.
Tylko proszę zwrócić uwagę, że poza kontrolowanymi przeciekami z prokuratury,
podgrzewanymi przez media, nie ma nic. I nie jest to poziom przedszkola. To sa
fakty. Z jednej strony mamy, niczym nie poparte (jak do tej pory) zarzuty, z
drugiej sprawozdanie komitetu wyborczego SLD-UP ZATWIERRDZONE RZEZ PKW. To są
fakty, to co pisze pani to dywagacje głęboko urażonej byłej działaczki SLD.

2 Skoro już rozpoznano objawy gangreny - zamiast skrobać ją do kości, bo tylko
) taki jest ratunek - rozpoczęto leczenie zachowawcze, lecząc objawy a nie
) przyczynę.

Niestety największą gangreną SLD, są przybyłe/li do partii w grudniu 1999 roku,
sfrustrowane działaczki/e, które/rzy nie otrzymawszy tego czego chciały/li,
zaczęły/li kontestować partię strojąc się w piórka jedynych sprawiedliwych, po
cichutku realizując jednak swoje ambicyjki. Często przyłapywani na
niegodziwościach dla ochrony własnej dupy opowiadali, jak to działali na
polecenie włądzy. Chcesz? Pokarze ci takie kwiatki. Zdziwisz się...


Przyczyny gangreny - czyli mechanizmów jej powstania - nikt tak na prawdę nie
)
) chce w SLD bliżej poznać, bo byłoby to przekreślenie całej powszechnej
) praktyki, praktyki która dla bardzo wielu ludzi w SLD jest praktyką
) powszechnie uznaną za słuszną. "Żyj i daj żyć innym", "A co Cię tak to
) obchodzi, jak nie chcesz mieć kłopotów, to się tym nie interesuj" - tak mnie
) pouczał ongiś jeden z prominentnych z RM SLD, jak zadawałam niezbyt miłe
) pytania.

Może przestań porwadzic pogaduchy z Cz. bo to nie jest SLD. To niestety
przysłowiowy przedmiot, co to przykleił sie do statku i wrzeszczy "płyniemy!"
Cz. to nie "bardzo wielu ludzi".


4. Naciąganie firm z kapitałem skarbu państwa na finansowanie kampanii
) wyborczych - było praktyką nagminną. W różnych formach - i tych które ujawnia
) prokuratura, i innych do których jeszcze nie dotarła. Osoby, które były temu
) przeciwne - na ogół prędzej czy później traciły pracę. Zwłaszcza, gdy
) nadchodziły kolejne wybory.

Przykłady.

5. Jeśli dzisiaj słyszę - że wobec ludzi z SLD, którzy są w gestii
) zainteresowania służb śledzcych partia stosuje uniki - to wiem, że innych
) zachowań nie będzie. Bo trudno wymagać, by po kilkunastu latach praktyk
) niegodziwych i bezprawnych nagle ci ludzie doznali olśnienia i uznali, że
cały
) czas postępowali nieuczciwie.

To do mychy jako obywatela RP.

Art. 42. Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej.
1. Odpowiedzialności karnej podlega ten tylko, kto dopuścił się czynu
zabronionego pod groźbą kary przez ustawę obowiązującą w czasie jego
popełnienia. Zasada ta nie stoi na przeszkodzie ukaraniu za czyn, który w
czasie jego popełnienia stanowił przestępstwo w myśl prawa międzynarodowego.
2. Każdy, przeciw komu prowadzone jest postępowanie karne, ma prawo do obrony
we wszystkich stadiach postępowania. Może on w szczególności wybrać obrońcę lub
na zasadach określonych w ustawie korzystać z obrońcy z urzędu.
3. Każdego uważa się za niewinnego, dopóki jego wina nie zostanie stwierdzona
prawomocnym wyrokiem sądu.

A to do mychy dziennikarki

Art. 13. 1. ustawy prawo prasowe
Nie wolno wypowiadać w prasie opinii co do rozstrzygnięcia w postępowaniu
sądowym przed wydaniem orzeczenia w I instancji.

Więc może nim zaczniesz kouś wyrzucać łamanie prawa, powinnaś obwąchac własny
ogonek.

Inna rzecz , że przykład, gdzie wykazuje się dualizm ocen takich samych zjawisk
pod kontem przynaloezności partyjnej, jaki stosują tzw. "autorytety" i media,
jest dla ciebie poziomem przedzkola. To zwykły intelektualny sznataż. Skoro
jestes obiektywna dziennikarka, dlaczego nie pochylisz się nad zadziwiająca
praktyką, róznego traktowania takich samych postaw? I nie chodzi mi o to,
że "skoro czarni kradli, to czerwoni mogą". Mi chodzi o to, by wzorem spraw
związanych z czarnymi, być powściągliwym w ferowaniu wyrków. To ciekawe, że gdy
na tym forum polityk PO o Piotrze Myncu, oskarżonym w sprawie Bryzy Prezesie
Stargardzkiego TBS (publiczna funkcja), wypowiada się w ten sposób: "Uważam, że
to uczciwy, kompetentny człowiek.Mam nadzieje, że wkrótce problemy
o których piszesz znajdą swoje definitywne wyjaśnienie. W swoim czasie Roman
Kluska też miał problemy. Kto mu je stworzył.Czy nie preferownay przez Ciebie
rząd?", nikogo, to nie oburzyło, nikt nie podnosi krzyku, że Platforma chroni
sitwę. Ów polityk sugruje, że kłopoty Mynca, to działanie rządu SLD. I nic.
Nie nazwałaś tego poziomem przedzszkola. Gdy zaś SLD "stosuje uniki" wobec
swoich działaczy, którzy na razie są tyko podejrzani, to jest "pozim
przedzkola", choc obie sprawy są dokładnie takie same! To jest najgorszy rodzaj
hipokryzji. I ty smiesz mi moralizować? Żenada...
Wymieniony polityk sugruje, że kłopoty Mynca, to działanie rządu SLD. I nic.
Żadnej krytyki. Cisza (ot wariat xyz się oburzył). Gdy Jakubowska mówi to samo,
to podnosi się jazgot wielkiego oburzenia. (i znowu tylko wariat xyz cos tam
smeci o rónym traktowaniu).

6. Dopóki organy władzy w SLD w sposób jednoznaczny i z żelazną konsekwencją -
) będą stosowały zasadę - "jesteś oficjalnie podejrzany - występujesz z partii
by
)
) nie rzuać cienia na partię. Jak się oczyścisz z zarzutów - możesz do nas
) wracać, jak nie chcesz dobrowolnie, to

Serdeczne podziekowania dla GW

[xyz-xyz]

Uprzejmie dziekuje, za wycinke połowy mojego postu. Oczywuście to
zapewne "kłopoty techniczne", gdyż głównego aktywisty walki op wolność słowa
(GW) nie śmiem podejrzewać, że działa celowo.

[blackexit]

misiu jak jest za dlugie to sie nie miesci trzeba dzielic na dwie czesci ot i
wszystko. ciegle jestes w prl. pozdrawiam black

[ja_aska]

długie nie koniecznie. nie aż tak.
tak, uważam borowskiego za szczura. tak, celińskiego też.

[Gość: Fugazi]

a niewdzięczny Kwaśniewski to szczur czy nie?

Pozdrawiam
Fugazi

[krzysiurazydwa]

asiu. słońce. :)

mamy 2004. rok 1989 dawno za sobą. mur berliński runął. każdy ma prawo robić co
chce i np. wypisać się z sld, jeżeli już mu nie po drodze - nie zostając przy
tym wrogiem klasy robotniczej i naszej ludowej demokracji.

szczerze mowiąc fascynuje mnie twoja mentalność walczącej nike, która pomimo
odrąbanych łapek w ząbkach trzyma koktajl towarzysza mołotowa. jest to na swój
sposób urocze - nie wątpie. z pewnością też podnosi twoją samoocene owo bycie
"ostatnim samurajem".

wracając do tematu - to nie jest wojna. wycofujący się nie zdradzają towarzyszy
porzucając stanowisko na placu boju tylko wchodzą z nimi w dialog na innej
płaszczyźnie twierdząc, że możliwości artykulacji w tym miejscu skończyły się...
zrozum, że demokracj to kultura dialogu i zrozumienia odmienności. nawet
konflikt jest wpisany w porządek dyskursu. a tobie jak widzę marzą się czasy, w
których partia zawsze z narodem i naród zawsze z partią.

całuski.

[xyz-xyz]

he he he aska ma wiernego sojusznika. Nie zapominaj:)

[ja_aska]

ostatnim samurajem nie jestem. do miana ostatniego sprawiedliwego też nie
pretenduję. walczyć na śmierć i życie "za sprawę" tego typu nie mam zamiaru.
może cały problem polega na tym, że ja wiem z kim rozmawiam?
PS. tak o nich sądzę.

[krzysiurazydwa]

granica pomiędzy "wiem" a "wydaje mi się, że wiem" jest często nieostra. czasami
bywa, że mamy do czynienia z "zrobili, żebym była przekonana, że wiem". :)

[ja_aska]

granica między "wiem" , "wydaje mi się", i "boję się" w twoim wykonaniu jest
zatarta. z tego co słyszałam poglądy masz życiowe ale wykonanie jakoś
mi "ucieka".

[blackexit]

ja_aska napisała:

> długie nie koniecznie. nie aż tak.
> tak, uważam borowskiego za szczura. tak, celińskiego też.

chyba to samo sadzisz o wszystkich ktorzy z pzpr uszlli do sdrp?
pozdrawiam black

[xyz-xyz]

Bosze! Jak ty ta politologi skończyłeś? Na tajnych kompletach? Pamiętasz
Fiszbacha?

[Gość: MYCHA]

Pieprzysz jak porąbany xyz-xyz - gadasz głupoty.
Raz na zawsze dementuje:
1. 1 maja 2002 r. złożyłam rezygnację z członkostwa w SLD na ręce ówczesnego
szefa RW SLD i przewodniczącego RH SLD - powodem był realny wybór między
partykularnymi interesami prominentnych ludzi z SLD a rzetelnością zawodwą i
polską racją stanu. W tym wypadku był to konkretny przypadek i dot. właśnie
sprawy naruszającej polską rację stanu a nie jakiś pieduł lokalnych. W mojej
rezygnacji został dokładnie opisany. Dalsze lata potwierdziły moje diagnozy.
Osoba o której w tym wypadku pisałam - od niedawna ponosi odpowiednie
konsekwencje. Moja rezygnacja nie miała w podłożu żadnych kłótni z żadnym red.
naczelnym "pewnego pisma". Jestem dziennikarzem niezależnym, nie przywiązanym do
żadnej redakcji. Poza tym - się z red. naczelnymi - nie kłócę.
Więc przestań opowiadać jakieś plotki - idź do ludzi, niech Ci pokażą moją
rezygnację, zapoznaj się z treścią - to ci dobrze zrobi.
2. Jak masz jakiś normalny IQ - to może zauważasz, że ja SLD nie "obsrywam"
(widać Janik miał rację, że plugawy język jest cechą pewnej grupy ludzi w SLD),
ale zwracam uwagi na pewne konkretne sprawy. Moje doświadczenie wskazuje mi, że
w sprawach SLD zawsze miałam rację. Mogę Cię zaręczyć, że moje uwagi bywają
uważnie czytane i mam namacalne dowody ze strony naprawdę znaczących ludzi z
SLD,że podzielają moje zdanie.
A tak na mrginesie - to z przekonań od bardzo wielu lat jestem socjal-liberałem
i poglądów jak dotąd nie zmieniłam. Po ugrupowaniach partyjnych - także nie
latam jak kot z pęcherzem.
Ty zaś, masz jakiś żelazny kaptur na mózgu i nie potrafisz zrozumieć, że krytyka
jest dopuszczalna, na dodatek swoim zachowaniem, opiniami, reakcjami - ustawiasz
się w szeregach największego "betonu" partyjnego w SLD.
3. Gdybyś słuchał Krzysztofa Janika bardziej uważnie - to byś na własne uszy
usłyszał, a sekretarz Dyduch potwierdził to w mediach - że w ostatnich
tygodniach i miesiącach w SLD musiano uporać się z ludźmi, do tyłka których nie
zdążyłą się jeszcze dobrać prokuratura a w SLD wiedziano,co robią.
Więc nie podpieraj swoich wywodów - że wiemy tylko to co prokuratura w
"kontrolowanych przeciekach" ujawniła. Mozę ta wiedza n dociera do Ciebie, ale
ja np. w pewnych obszarach taką wiedzę posiadam.
I przestań tak namolnie bronić tyłka tym, którzy instrumentalnie traktują
państwo, region czy miasto. Dla dobra Twojej formacji - Ci ludzie powinni
zniknąć z SLD. Raz na zawsze.
4. Nie wiem kim jest Cz., choć chyba się domyślam o kogo Ci chodzi, ale muszę
Cię zmartwić - od dobrych kilku lat nie prowadzę żadnych pogaduch z ludżmi z RM
SLD. Akurat rozmawiałam z zupełnie kimś innym i także dosyć dawno.
5. Jeśli chodzi o przykłady naciągania szczecińskich firm na kampanię wyboczą w
SLD - nie dostanie ode mnie żadnych nazwisk i żadnych przykładów. W tej materii
Twoja ciekawość zostanie niezaspokojona.
6. Jeśli wokół osoby, która jest członkiem rządzacej w państwie partii, a na
dodatek pełni jakąś publiczną funkcję zaczynają się kręcić organy ścigania - to
dla dobra tejże rzadzącej partii jest taką osobę wyeliminować z szeregów do
czasu rozwikłania problemu. I w tej materii moje zdanie jest jednoznaczne.
Można ją zawiesić w prawach członka do czasu zakończenia sprawy prawomocnym
wyrokiem lub w przypadku np. jazdy po pijaku - wywalć na pysk z formacji.
Takie są standardy w państwach demokratycznych. Oczywiście - ludzie są tylko
ludźmi i zrobią wszystko, by ponosić jak najmniejsz kary za przewinienia i będą
się bronić. Mają do tego prawo. Ale nie muszą być akurat członkami partii. Prawo
prasowe czy konstytucja - dot. poziomu - obywatel. Natomiast - każda partia
powinna dbać o jakość swoich kadr - by nie spotkało ją to, co spotyka teraz SLD
- powszechna opinia że SLD to partia aferzystów i złodziei, traktująca państwo
wyłącznie instrumentalnie.
7. I wreszcie na koniec - gdybyś miał nieco więcej rozumu, to po ostatnim
kongresie SLD, zachowywałbyś się z większą powściagliwością - bo akurat ten
kongres można uznać za wielką kompromitację partii. I wyraz nie spotykanego
chamstwa. Posłuchaj co na ten temat mówią Janik, senator Jeaschke, przeczytaj
między wierszami co sądzi o tym Kwaśniewski i wreszcie - zobacz jaką woltę w
swoich wypowiedziach musiał zrobić Oleksy po praniu mózgu jakie dostał u
Kwaśniewskiego. Poczytaj wyważone opinie w mediach - może Ci się co nieco w
mózgu rozjaśni.
Jeśli w samym SLD zaczynają powstawać prominentne gremia przeciwne temu co się w
niej dzieje - to najwyższy czas byś i Ty zaczął bardziej racjonalnie taktować
swoją formację.
Ja natomiast mogę z gorzką satysfakcją po tych kilkunastu miesiącach stwierdzić
- a nie mówiłam,i kto tu miał rację?!
PS. Przestań zachowywać się wobec mnie jak tow. Szmaciak, dajesz fatalne
świadectwo SLD i zamiast jej bronić - pogrążasz jeszcze bardziej.

[ja_aska]

bleki- nie uszli. ujść można z czegoś co stnieje.
MYCHA - dopiero teraz wiem z kim rozmawiam. serdecznie pozdrawiam. szkoda, że
ciebie nie ma.

[blackexit]

ja_aska napisała:

> bleki- nie uszli. ujść można z czegoś co stnieje.
> MYCHA - dopiero teraz wiem z kim rozmawiam. serdecznie pozdrawiam. szkoda, że
> ciebie nie ma.

a ok. czyli jak sie rozwiazali to ok moga zmeniac partie a jak nie to nie moga.
czyli jak rozwarza sld to borowski juz nie bedzie szczurem?
pozdrawiam black

[ja_aska]

jak się rozwiązali to na logikę zmienić nie mogą. dla ciebie wszystko z lewej
strony wiąże się z pzpr. obrażasz młodych ludzi ale czego innego można się po
prawicy spodziewać?
tak, dla mnie (moim zdaniem) to szczur. bez względu na inne okoliczności.

o rozumną postawę Mychy apeluję do XYZ-eta

[zaczepialski]

honorowo opóść to bagno jest jeszcze czas. MYCHA mogła to ty też :-)))

[xyz-xyz]

Cóż ja nie pracowałem w organie prasowym należącym do pewnego działacza SLD i
nie pożarłem się z szefem, więc opószcz.. nie mam powodów. Zresztą jako
kryminalista, dawno zawiesiłem członkostwo.

[Gość: MYCHA]

Współpracowałam w kilku pismach, które należały do działaczy SLD mp.
z "Obserwatorem", tym w wersji gazetowej, tygodnikiem, i w "Dzienniku
Szczecińskim" , związanym ongiś kapitałowo z ludźmi Komfortu. Za artykuły w
pierwszym - dostałam prestiżową nagrodę dziennikrską BCC - "Ostre pióro", w
drugim - wydrukowałam jako pierwszy dziennikarz w Polsce wywiad z gen.
Jaruzelskim, po jego ustąpieniu z prezydentury o odpowiedzialności za słowo w
życiu polityka. Potem wydałam m.in. ten wywiad w ksiażce pot. "Portret z różą".
Nie przypisuj mi jakiś tam "żarcia" się z właścicielami pism - bo takiego nie
było. Nie mam obyczajów z magla.

[xyz-xyz]

CÓż z tym żarciem, to akurat "wiedza zasłyszana", niezawsze trzeźwa;)

[Gość: MYCHA]

No to bądź na poziomie i nie roznoś plotek, skoro chcesz być poważnie
traktowany. Wszystkiego najlepszego z okazji świąt!

[xyz-xyz]

> No to bądź na poziomie i nie roznoś plotek, skoro chcesz być poważnie
> traktowany.

Vice versa (a`propos Garncarskiej)

Równie serdecznie życze wesołych świąt.

[xyz-xyz]

> Pieprzysz jak porąbany xyz-xyz - gadasz głupoty.

Sądząc po reakcji trąciłem wrażliwą strune:)

[Gość: suwak]

..,trudno się nie odezwać, bo p.t Polemiści /Mycha-XYZ/ ciekawi no i ktoś
komuś 'wsadził granat'.
Diagnoza Mychy nie tylko po redaktorsku ciekawa i przekonywująca ale również
spójna z wieloma innymi opiniami politologów i socjologów, którzy z troską
myślą o przyszłości polskiej lewicy. To jest jednak tylko opinia Mychy którą
można przyjąć polemizować ją kwestionować w całości lub części.
Oczywiście XYZ musiał zakwestionować co jest zrozumiałe i nie należy się temu
dziwić bo to i obowiązek i 'najprawdziwsza prawda'.
Jeden akapit Mychy ad personam /ten o zawracaniu kijem Odry/ wywołał
niespotykaną jak na XYZ-ta agresję personalnie do osoby Mychy.
No, ale na wierzchu musi być XYZ-ta według zasady; jak cię żona złapie z gołą
panienką-wszystkiemu zaprzeczaj- mów ze to sztuczne oddychanie- po paru
miesiącach uwierzy. Przedszkole to też prawda; Jasiu dlaczego rozbiłeś nos
Grzesiowi, teraz mu krew cieknie? - pse pani a on mi wcoraj rozbił zabawkę!
Spróbuj Waść /to do XYZ-ta/zebrać się w sobie i napisz polemiczny tekst nie
obrażający nikogo, jestem pewien że potrafisz. Zrób wiwisekcje kondycji SLD,
lub napisz co się z tą partią stało a nie powinno i jaka jest wg.ciebie ich
przyszłość.To moja prośba której spełnienie dla ciebie przecież jest fraszką.
... trochę własnego: poza prawem zapisanym które reguluje relacje między jego
podmiotami i przedmiotami jest też prawo do oceny przez zbiorowości,
społeczeństwa. Z tego bierze się prawo do osądzania, wyrokowania przez
jednostki bez dania kodeksowego prawa: wina nie udowodniona daje niewinność i
czy się to komu podoba czy nie staje się to 'prawem' w sondażach i w końcu przy
wyborze.
"Prawda obroni się sama" ;wielcyz SLD są obnażani zachowują się jak przestępcy
którzy kluczą i mataczą. Dlatego taka 'lewica' nie ma dalszej racji bytu.
Lewica w ogóle jest Polsce potrzebna to jest oczywiste dla średnio rozgarnętego
człowieka, bo to co mamy obecnie jest tylko jej karykaturą.
SLD to jest zbiorowisko ludzi,nie twięrdzę że nie w nim ludzi porządnych,
zbiorowisko które w swojej zasadniczej części zostało opanowane przez indywidua
bez poglądów, jakiejkolwiek moralności często o mentalności przestępczej.
Wyłazi ta prawda codziennie, a publiczne wystąpienia tuzów tej partii są
dowodem ich rozumowania.
Najdziwniejsze jest to że wypowiedzi publiczne, obrona partii za wszelką cenę
pogrąża ich samych, całe ugrupowanie.
Odkrywa i ujawnia mechanizmy związki i układy. W świadomości przeciętnego
obserwatora utwierdza się przekonanie- toż to gang, mafiozi bezwzględni i
okrutni, wyżarci na państwowym wikcie.
Nie sądzę że jedynie dotyczy to tylko 'czerwonych'. Dotyczy to wszystkich
ubabranych obecnych choć z innych tzw'opcji'.
Michnik nagrywając Rywina sądzę nie przewidział skutków; nie jego celem było
podkopywanie układu jako całości. Chodziło tylko o niektórych i o ustawę.
Wyszło co innego; złe zaczęło się od afery rywina - to Leszek Miller -
przyznaję mu rację. Dla Polski jednak zaczęło się coś dobrego - wreszcie!.
Mówimy przeważnie o wierzchołku. Jak się zjedzie niżej lub całkiem nisko jest
jeszcze gorzej- dowodem polemiki na forum o tym co się dzieje w mieście i
regionie. To jest temat rzeka. temat który w efekcie ma ozdrawiać, wyjaśniać i
obnażać. Będzie się nam w naszym Szczecinie, Zachodniopomorskim lepiej żyło.
...cośjeszcze od siebie: można mi uwierzyć lub nie - po wygranych wyborach w
2002 roku znalazłem się w towarzystwie osób związanych z zwycięskim
ugrupowaniem, swiętujących zwycięstwo. Jeden z nich trzymający od
zawsze 'sznureczki' w regionie,na dobrej bani, znajacy mnie niemal od dziecka
bez ogródek oznajmił: zmienisz poglądy kochany zmienisz jak ci się będziemy do
dupy dobierać bo widzisz minie rok lub dwa zgarniemy wszystko, prezydentów,
premierów,ministrów to jasne to już mamy. Począwszy od cieciów; każdy który
tutaj będzie miał jakąś władzę będzie od nas, przez nas wskazany. Po czterech
latach nikt i nic nas nie ruszy. I tak będzie zawsze puki mu żyjemy...
Nie wszystko się sprawdziło, sprawdza się bardzo dużo. Na pocieszenie tego pana
tu już nie ma. wyjechał do 'ciepłych krajów' na stałe na odpocznynek.
Poglądów nie zmieniłem - nię chcę pluć na siebie codziennie rano przy goleniu.

ten post dedykuję tobie drogi XYZ-cie.

SUWAK i MYCHA powinni RESOCJALIZOWAĆ XYZ-eta

[zaczepialski]

ps dzięki suwak za poniższą historyjkę :-)))
" po wygranych wyborach w
> 2002 roku znalazłem się w towarzystwie osób związanych z zwycięskim
> ugrupowaniem, swiętujących zwycięstwo. Jeden z nich trzymający od
> zawsze 'sznureczki' w regionie,na dobrej bani, znajacy mnie niemal od dziecka
> bez ogródek oznajmił: zmienisz poglądy kochany zmienisz jak ci się będziemy do
> dupy dobierać bo widzisz minie rok lub dwa zgarniemy wszystko, prezydentów,
> premierów,ministrów to jasne to już mamy. Począwszy od cieciów; każdy który
> tutaj będzie miał jakąś władzę będzie od nas, przez nas wskazany. Po czterech
> latach nikt i nic nas nie ruszy. I tak będzie zawsze puki mu żyjemy...
> Nie wszystko się sprawdziło, sprawdza się bardzo dużo. Na pocieszenie tego pana
> tu już nie ma. wyjechał do 'ciepłych krajów' na stałe na odpocznynek.
> Poglądów nie zmieniłem - nię chcę pluć na siebie codziennie rano przy goleniu."

[xyz-xyz]

W Szczecinie w 2002 roku zwycięskim ugrupowaniem był Niezależny Ruch Społeczny
Mariana Jurczyka.

Szacuneczek !

[Gość: Antyknajak]

Szacuneczek suwak za tę wypowiedż. Szacuneczek.

[ja_aska]

podoba mi się ta historyjka. znam te czasy z opowiadań:-)

[xyz-xyz]

) ..,trudno się nie odezwać, bo p.t Polemiści /Mycha-XYZ/ ciekawi no i ktoś
) komuś 'wsadził granat'.

Masz rację, ten tekst rozerwał mnie na strzępy:

) Pieprzysz jak porąbany xyz-xyz - gadasz głupoty.

) Diagnoza Mychy nie tylko po redaktorsku ciekawa i przekonywująca ale również
) spójna z wieloma innymi opiniami politologów i socjologów, którzy z troską
) myślą o przyszłości polskiej lewicy.

Cóż ja nie mam obowiązku zgadzać się z "politologami i socjologami". Ot
liznąłem troszkę prawa i głównie w tych kategoriach rozpatruje wiele spraw. CO
do troski pozwolisz, że zaproponuję protokół rozbieżności.

) Oczywiście XYZ musiał zakwestionować co jest zrozumiałe i nie należy się temu
) dziwić bo to i obowiązek i 'najprawdziwsza prawda'.

Zasadniczo tym zdaniem zwolniłeś mnie z polemiki. Jest to niegrzeczny przytyk w
okrągłych słówkach. Na dodatek nieuprawniony. Odpowiadając jednak na te
złośliwość powiem tyle, że polemikę podejmuje z chęci nie obowiązku.

) Jeden akapit Mychy ad personam /ten o zawracaniu kijem Odry/ wywołał
) niespotykaną jak na XYZ-ta agresję personalnie do osoby Mychy.

Jak sądzę, tę wypowiedź masz na myśli:
) Pieprzysz jak porąbany xyz-xyz - gadasz głupoty.

Niekiedy suwaku czuję się bezradny, kiedy dostaję zestaw epitetów, poczym
dowiaduję się, że to ja zionę agresją. Cóż taka widać moja rola... Ty zaś z
łaski swoje wskaż mi ową agresję ad personam, bo trzeci raz czytam mój wywód i
agresji wobec Mychy nie znajduję. Ano ale własnych błędów się nie widzi, mi zaś
daleko do samouwielbienia niektórych forumowiczów.

No, ale na wierzchu musi być XYZ-ta według zasady; jak cię żona złapie z gołą
) panienką-wszystkiemu zaprzeczaj- mów ze to sztuczne oddychanie- po paru
) miesiącach uwierzy. Przedszkole to też prawda; Jasiu dlaczego rozbiłeś nos
) Grzesiowi, teraz mu krew cieknie? - pse pani a on mi wcoraj rozbił zabawkę!

Pustosłowie suwaku pustosłowie. Ani jednego konkretu i zwykła złośliwość. Co
masz na myśli z tym przedszkolem? Może to:
"Uważam, że
to uczciwy, kompetentny człowiek.Mam nadzieje, że wkrótce problemy
o których piszesz znajdą swoje definitywne wyjaśnienie. W swoim czasie Roman
Kluska też miał problemy. Kto mu je stworzył.Czy nie preferownay przez Ciebie
rząd?" Ja, używając przykładu przedszkola, widzę to tak: Jasiu marsz do kąta!
Nie zjadłeś budyniu. Ale pse pani Grzesiu tez nie zjadł budyniu, a do kąta iść
nie musi. Dlaczego? Dlatego Jasiu, że ty jesteś rudy i garbaty.

) Spróbuj Waść /to do XYZ-ta/zebrać się w sobie i napisz polemiczny tekst nie
) obrażający nikogo, jestem pewien że potrafisz.

Czy może być tak suwaku?
"Oczywiście suwak musiał zakwestionować co jest zrozumiałe i nie należy się
temu dziwić bo to i obowiązek i 'najprawdziwsza prawda'."


Zrób wiwisekcje kondycji SLD,
) lub napisz co się z tą partią stało a nie powinno i jaka jest wg.ciebie ich
) przyszłość.To moja prośba której spełnienie dla ciebie przecież jest fraszką.

Z nieukrywaną satysfakcją czytam suwaku twoje teksty, w których wręcz
braterskimi słowy i prawie braterską miłością sugerujesz mi intelektualną
nicość. Oczywiście napiszesz, że nigdy w życiu. Ty się nie zniżasz itp. Co do
twojej propozycji, to posłużę się jak zwykle przykładem natury procesowej.
Twoja propozycja wiwisekcji przypomina mi sugestię oskarżyciela kierowaną do
obrońcy, by ten dokonał rozbioru wszystkich wad swojego klienta. Wybacz suwaku.
Ja z zainteresowaniem poczytam twe oskarżycielskie tyrady i postaram się
znaleźć w nich luki i brak spójności. Ale nie oczekuj ode mnie oskarżeń, gdyż
do tego celu służą mi inne fora. Ty poszukujesz w organizacji, którą ja, mimo
jej wad szanuję bardziej niż inne, ja zaś poszukuję pozytywów i wskazuję, iż
wady nie są wyłącznie jej domeną, choć jako jedyna za nie obrywa. Nie potrafię
lepiej tego wyrazić. Czy to jest przedszkole? Cóż każdy ma prawo do ocen, nawet
nie trafnych. Ja twoje szanuję.

poza prawem zapisanym które reguluje relacje między jego
) podmiotami i przedmiotami jest też prawo do oceny przez zbiorowości,
) społeczeństwa. Z tego bierze się prawo do osądzania, wyrokowania przez
) jednostki bez dania kodeksowego prawa: wina nie udowodniona daje niewinność i
) czy się to komu podoba czy nie staje się to 'prawem' w sondażach i w końcu
przy
)
) wyborze.

Jest to oczywiście prawda. Problem jednak w tym, że ocen społeczeństwo dokonuje
na podstawie wiedzy uzyskanej z przekazu. Niezwykle rzadko społeczna ocena
składa się w przeważającej części z jednostkowych doświadczeń. Jaskrawym zaś
przykładem oceny podbudowanej medialnym przekazem, jest właśnie sondaż. A chyba
nie zaprzeczysz, że medialny przekaz nie zawsze jest odbiciem rzeczywistości. W
naszym kraju niestety sondaże kreowane są nie przez rzeczywiste zdarzenia, a
przez serwowane przez media interpretacje zdarzeń. I nie myśl, że mam tu jakiś
żal do mediów. Niestety znakomita większość społeczeństwa ogranicza się do
czerpania tej intelektualnej papki z jednego źródła. No ale ja i na to się nie
obrażam. Ot pisze na forum przedstawiając inny punkt widzenia. Za co od suwaków
często obrywam, choć to że się ze mną suwak nie zgadza, nie oznacza że może
oceniać mnie jako obowiązkowego siewcę „najprawdziwszej prawdy:)

"Prawda obroni się sama" ;wielcyz SLD są obnażani zachowują się jak przestępcy
) którzy kluczą i mataczą. Dlatego taka 'lewica' nie ma dalszej racji bytu.
) Lewica w ogóle jest Polsce potrzebna to jest oczywiste dla średnio
rozgarnętego
)
) człowieka, bo to co mamy obecnie jest tylko jej karykaturą.
) SLD to jest zbiorowisko ludzi,nie twięrdzę że nie w nim ludzi porządnych,
) zbiorowisko które w swojej zasadniczej części zostało opanowane przez
indywidua
)
) bez poglądów, jakiejkolwiek moralności często o mentalności przestępczej.

Jest to moim zdaniem dalece nieprawdziwa ocena. Co masz na myśli mówiąc o
kluczeniu i mataczeniu? Sprecyzuj. Bo z twojego tekstu niewiele wynika.
Podajesz zbiór aksjomatów według ciebie nie podlegający dyskusji. Ja się z tym
nie zgadzam. Istotnie w szeregach SLD znajdują się ludzie nieuczciwi. Jednakże
nie jest tak jak to opisujesz, że to banda bezideowych indywiduów. Ta partia po
prawdzie nie odbiega znacząco od innych pod tym względem. Ma znaczenie gorsza
prasę, co moim zdaniem wynika z pewnego zdarzenia. Skoro ty sugerowałeś mi
wiwisekcję i choć odmówiłem, to ja proszę o eksperyment. Przejrzyj gazety
sprzed lipca 2002 r. , porównaj je z gazetami z okresu pomiędzy lipcem a
grudniem 2002 a oba wyniki porównaj z okresem od stycznia 2003. Ja zrobiłem to
dość pobieżnie. Będziesz co najmniej zaskoczony...

) Najdziwniejsze jest to że wypowiedzi publiczne, obrona partii za wszelką cenę
) pogrąża ich samych, całe ugrupowanie.

W ocenie twojej i tobie podobnie myślących sam fakt istnienia SLD jest już
obrazą boską. Niezależnie od tego co powiedzą, poza „rozwiązujemy się i idziemy
do aresztu kolumną”, dla ciebie, jak sądzę, pogrążają się.

Odkrywa i ujawnia mechanizmy związki i układy. W świadomości przeciętnego
) obserwatora utwierdza się przekonanie- toż to gang, mafiozi bezwzględni i
) okrutni, wyżarci na państwowym wikcie.

A co jeżeli 80 % to wirtualna rzeczywistość? Jak w Bydgoszczy? Zapytam, gdzie
ów obserwator może pobrać wiedzę inną niż serwowaną w mediach? Dlaczego na
pierwszej stronie gazet informacja, że poseł SdPL jechał na fazie, a nie ma
nawet wzmianki, że oskarżono posła PiS o przekrety w Ciechu? Choć sprawy
wypływają w tym samym czasie. Dlaczego media żądają dymisji Ungiera, a słowem
nie wspomną o szefie TVP w Katowicach? Dlaczego o byle pierdółce z udziałem
polityka lewicy nagłówki krzyczą na pierwszych stronach, a raport NIK o
milionowych przekrętach prawicy podaje się w dodatku ekonomicznym, który
przeczyta może 5 % ludzi? To jest obiektywne i rzetelne przekazywanie
informacji? To przypadek? N

cd

[xyz-xyz]

Nie. Tak się kształtuje pozaprawne oceny społeczne. Przedszkole tak: Jasiu
marsz do kąta! Nie zjadłeś budyniu. Ale pse pani Grzesio nie zjadł całego
obiadu i do tego wylał zupę, a do kąta nie idzie. Dlaczego? Bo ty jesteś rudy i
garbaty.

> Nie sądzę że jedynie dotyczy to tylko 'czerwonych'. Dotyczy to wszystkich
> ubabranych obecnych choć z innych tzw'opcji'.

Niestety pani pogłaszcze Grzesia po główce bo jest brunetem.

Michnik nagrywając Rywina sądzę nie przewidział skutków; nie jego celem było
> podkopywanie układu jako całości. Chodziło tylko o niektórych i o ustawę.
> Wyszło co innego; złe zaczęło się od afery rywina - to Leszek Miller -
> przyznaję mu rację. Dla Polski jednak zaczęło się coś dobrego - wreszcie!.

Co się dla Polski dobrego zaczęło? Uwierzyłbym, gdyby wzorem Pęczaka do mamra
poszedł Prawy i Sprawiedliwy Diakonow. Niestety nie poszedł. Przypomnę ci też
nasz spór z początku działalności Kabaretu ds. Orlenu. Wyszło na moje, ale co
to ciebie obchodzi, ze komisja łamie prawo i ma w nosie rzeczywistych krętaczy
w tej aferze. Ba członkowie tej komisji sami chachmęcili. Rozumiem, że to jest
współudział w „czymś dobrym dla Polski”? Pozwolisz, że się nie zgodzę?

cośjeszcze od siebie: można mi uwierzyć lub nie - po wygranych wyborach w
> 2002 roku znalazłem się w towarzystwie osób związanych z zwycięskim
> ugrupowaniem, swiętujących zwycięstwo. Jeden z nich trzymający od
> zawsze 'sznureczki' w regionie,na dobrej bani, znajacy mnie niemal od dziecka
> bez ogródek oznajmił: zmienisz poglądy kochany zmienisz jak ci się będziemy
do
> dupy dobierać bo widzisz minie rok lub dwa zgarniemy wszystko, prezydentów,
> premierów,ministrów to jasne to już mamy. Począwszy od cieciów; każdy który
> tutaj będzie miał jakąś władzę będzie od nas, przez nas wskazany. Po czterech
> latach nikt i nic nas nie ruszy. I tak będzie zawsze puki mu żyjemy...
> Nie wszystko się sprawdziło, sprawdza się bardzo dużo. Na pocieszenie tego
pana
>
> tu już nie ma. wyjechał do 'ciepłych krajów' na stałe na odpocznynek.

Rozumiem, że wyjazd twojego „znajomego” spowodowała chęć zwiedzania świata? Bo
przecież owe sznureczki musiały go ochronić. No chyba, że żadnych sznureczków
nie było, a znajomek robił geszefty robiąc sobie odpowiedni publicyty. Oj iluż
ja znam „kumpli Jacka, Artura, Longina” A do mnie raz przyszedł facet „od
Arka”. I na tej podstawie mam sobie o Arku budować opinię? Wedle twoich
wzorców tak. Ja mam inne wzorce. Olałem faceta i kazałem mu spieprzać.

Odwdzięczę się inna przypowieścią. (A`propos wybory w 2002 wygrał Jurczyk). Po
wygranych wyborach w roku 2001 pewien bliski współpracownik JP powiedział mi,
że „musimy uważać, na wszystko co robimy, musimy być świętsi od Papieża. Ja mu
odpowiedziałem, że wystarczy że będziemy przestrzegać prawo. On mi na to
odpowiedział, że to nas nie obroni. Że nawet jeżeli przestrzegałeś prawo, to
powiedzą że nie i tak cię zgnoją.” Jakże cholerną miał rację...


Poglądów nie zmieniłem - nię chcę pluć na siebie codziennie rano przy goleniu.
Wyobraź sobie, że ja nie pluję. Choć jak rozumiem twoje słowa, powinienem. To
tak a`propos kwestii agresji ad personam.

[Gość: niewolnik]

Kaczyński nie musi przepraszać SLD
za "organizację przestępczą"
PAP 17:30 17.12.2005

Prezes Prawa i Sprawiedliwości Jarosław Kaczyński nie musi przepraszać za
nazwanie SLD "organizacją przestępczą" - orzekł warszawski Sąd Okręgowy -
poinformowało biuro prasowe PiS.

Według komunikatu, sąd oddalił powództwo szefa powiatowego SLD w Mińsku
Mazowieckim Stanisława Szepietowskiego, który wystąpił przeciw Kaczyńskiemu z
pozwem o ochronę dobrego imienia. Ponadto - jak czytamy - sąd zasądził półtora
tysiąca złotych na rzecz pozwanego.

W maju 2003 r. Kaczyński powiedział w Radiu Zet, że ma wystarczającą liczbę
różnych nieoficjalnych informacji, które pozwalają mu stwierdzić, że SLD
jest "organizacją przestępczą".

Czerwonego już nic nie wybieli

[Gość: Biały]

KRYZYS LEWICY
Czerwonego już nic nie wybieli

Jesteśmy świadkami historycznego zjawiska – przedśmiertnych drgawek lewicy. Jak
świat długi i szeroki spadkobiercy Marksa zbierają baty.

MICHAEL LEDEEN

W dzisiejszych czasach lewica wygrywa wybory jedynie wtedy, gdy jej kandydaci
kopiują propozycje swoich przeciwników (tak było w przypadku Clintona i Blaira)
lub gdy proces polityczny nagle zakłóca panika (Zapatero). W normalnych
okolicznościach lewicowcy ponoszą fiasko w wyborach, co dowodzi, że ich
ideologia, która dominowała w debacie politycznej i intelektualnej przez niemal
całe ubiegłe stulecie, jest już bezużyteczna.

Kiedy lewicowe idee były w modzie, ich szermierze spokojnie przyjmowali porażki
wyborcze, przeświadczeni, że ich wizja – z racji swej absolutnej słuszności –
jest o wiele bardziej popularna i powszechna niż wizja przeciwnika. Historia i
logika była po ich stronie. Ale to już przeszłość. Niepohamowana wściekłość i
ostre atakowanie np. George’a W. Busha to oczywiste oznaki klęski lewicowego
światopoglądu.

Zatarty motor historii

Jak na ironię zgon lewicy można częściowo wytłumaczyć za pomocą lewicowej
interpretacji historii. Zarówno Marks jak i Hegel rozumieli, że świat
nieustannie się zmienia, a wraz z nim zmieniają się idee. Świat jaki znali i z
powodzeniem przeobrażali, był społeczeństwem klasowym, w którym dominującą rolę
odgrywała monarchia i arystokracja. Sami rzucili się w wir walki klas w
przekonaniu, że jest ona motorem historii i szerzyli hasła wolności dla
wszystkich. Kolejne pokolenia lewicowców głosiły potrzebę rewolucji
demokratycznej i ją organizowali, przyczyniając się do obalania tyranów,
znoszenia przywilejów klasowych i redystrybucji zarówno władzy politycznej jak
i bogactwa.

Zgodnie z dialektyką lewica padła ofiarą swego własnego sukcesu. Gdy biedni
niegdyś robotnicy wzbogacili się, pojęcie proletariatu i jednocześnie samej
walki klas okazało się przestarzałe. Oczywiste fiasko lewicowych rewolucji,
rozpętywanych w XX wieku w imieniu klasy robotniczej, zdruzgotało atrakcyjność
dawnych doktryn rewolucyjnych – i to pomimo rozpaczliwych prób lewicowców
określania komunistycznych tyranii jako aberracji całkowicie sprzecznej z ich
wizją.

Ideologia lewicy stała się anachronizmem nawet w Europie Zachodniej, gdzie
przecież się narodziła i przybrała swój historyczny kształt. Jednakże
największym ciosem dla lewicy było przekształcenie się USA w najpotężniejszy,
najbardziej produktywny i kreatywny kraj na świecie.

Amerykański sen

Lewicy europejskiej zawsze ogromną trudność sprawiało zrozumienie Stanów
Zjednoczonych, których historia, ideologia i socjologia nigdy nie pasowały do
lewicowych schematów. Nawet ci, którzy wskazywali na występowanie w Ameryce
podziałów klasowych musieli przyznać, że amerykański proletariat nie ma
świadomości klasowej. Politycznym następstwem tego zjawiska było to, że w USA
nie zrodził się masowy ruch marksistowski.

Wszystkie kraje europejskie miały co najmniej jedną dużą partię socjalistyczną,
a niektóre z nich miały znaczącą partię komunistyczną; w USA nie było ani
jednej, ani drugiej. Co więcej, jak wykazał Seymour Martin Lipsett z Instytutu
Hoovera i inni badacze ruchu związkowego, główne idee europejskiego socjalizmu,
będącego inspiracją dla wielu amerykańskich intelektualistów lewicowych, można
odnaleźć w „amerykańskim marzeniu”.

W Ameryce niewiele było śladów klasowej nienawiści, która przez długi czas
występowała w Europie; amerykańscy robotnicy chcieli być bogaci i wierzyli, że
jest to możliwe. Lewica europejska, a także znakomita większość amerykańskiej
elity intelektualnej, uważała, że jej społeczeństwo ruszy w pochodzie do
prawdziwej równości jedynie wtedy, kiedy władzę
w państwie przejmie jakaś partia radykalna.

Sukces Ameryki okazał się dla lewicy ciosem miażdżącym. To przecież nie powinno
było się wydarzyć. Spełnienie się „amerykańskiego snu” było tym bardziej
irytujące, że nastąpiło kosztem samej Europy, a także Związku Radzieckiego,
stanowiącego ucieleśnienie utopijnych marzeń lewicy. Nawet lewicowcy gromko
krytykujący „ekscesy” Stalina nie mogli wybaczyć Ameryce doprowadzenia do
upadku radzieckiego imperium i awansowania do roli hipermocarstwa.

Opium dla elit

Marks i Hegel na pewno spostrzegliby, że pierwsze oznaki histerycznego
antyamerykanizmu ze strony lewicy pojawiły się za czasów prezydentury Ronalda
Reagana. Odrodzenie się amerykańskiej potęgi gospodarczej i pokonanie Sowietów
uwidoczniło niezdolność lewicy do dostosowywania się do szybkich przeobrażeń w
świecie. Pewna nowojorska intelektualistka, zaskoczona wyborem Ronalda Reagana
na prezydenta, powiedziała: Nie znam ani jednego wyborcy, który na niego
głosował. Te słowa dobrze oddają proces dialektyczny, jaki sprawił, że do
historii przeszedł cały pakiet lewicowych idei.

Powolny zgon lewicy wynikł nie tylko z tego, że lewica nie potrafiła zrozumieć,
jak głęboko zmieniał się świat. Jej myśl filozoficzna nie zajmowała się wieloma
kwestiami, które cały czas ewoluowały razem ze światem. Marks zupełnie nie
rozumiał znaczenia religii, którą lekceważąco określał mianem „opium dla mas”.
Lewica przez długi czas walczyła z religią zorganizowaną. Jednakże Amerykanie
pozostali religijnym społeczeństwem – co zarówno dziwiło jak i rozwścieczało
lewicowców – a reszta świata przeżywała ogromne religijne odrodzenie.

Tymczasem coraz bardziej izolowani lewicowi politycy i intelektualiści
utrzymywali niewielki tylko kontakt z ludźmi wierzącymi, których zupełnie nie
rozumieli. Lewica, nie pojmując ani nie przeobrażając świata, w końcu musiała
stracić orientację. Do przewidzenia było, że będzie próbowała tłumaczyć swoje
kolejne porażki oszustwami wyborczymi, nieudolnością własnych kandydatów czy
też głupotą elektoratu. Te okrzyki bólu i rozpaczy nie różnią się od podobnego
krzyku dawnych elit, które dostrzegły nagle przed sobą głęboką przepaść. Nie ma
bardziej dramatycznego dowodu na śmierć lewicy niż fakt, że jej centralną
wizję – dokonanie światowej rewolucji demokratycznej – przejęli ludzie
określający się mianem konserwatystów. Historia z pewnością się nie zakończyła.
Ona tylko rzuciła kolejną stertę odpadków na śmietnik.

SLD podłączona do rury ?

[Gość: Matrix]

Z Antonim Macierewiczem, członkiem sejmowej komisji śledczej badającej aferę
Orlenu, rozmawia Małgorzata Subotić
Przyspawani do Rosji
Rz: Kto jest rozgrywającym w aferze Orlenu?
ANTONI MACIEREWICZ: Odpowiedź jest jasna, wygrywają Rosjanie. Już jesienią 2001
r. powiedzieli Stanisławowi Cioskowi, prezydenckiemu doradcy: "To, czego nie
sprzedaliście Zachodowi, weźmiemy my". A to oznacza przemysł petrochemiczny. W
tej sprawie powstała szczególna koalicja: prezydent, duet Miller - Kulczyk,
Kaczmarek. Na zapleczu zaś działała mafia paliwowa, tysiące spółek ludzi SLD,
żyjących z przekrętów paliwowych.
A kto personalnie jest autorem tej rozgrywki?
Wiesław Kaczmarek, jeśli na przebieg wydarzeń spojrzeć pod kątem tego, kto
zyskuje. W sporze, który toczy się od ponad trzech lat, chodzi o to, kto
sprzeda polski sektor paliwowy, w tym Rafinerię Gdańską. I w tym sporze on
wygrywa. Kaczmarek jest tylko pośrednikiem. W rzeczywistości służy to Rosji.
Dziś, po całym zamieszaniu, Łukoil pozostał sam na placu boju jako nabywca
Rafinerii Gdańskiej, a co za tym idzie i Naftoportu.
To jednak Kaczmarek ujawnił kulisy odwołania prezesa Orlenu Andrzeja
Modrzejewskiego.
Gdyby nie wywiad, którego udzielił "Gazecie Wyborczej", to zapewne by przegrał.
A tak sprawa jest cały czas otwarta i właśnie finalizuje się na naszych oczach.
Jak to?
We wrześniu prezydent Kwaśniewski zapewnił prezydenta Putina, iż rosyjskie
firmy będą mogły uczestniczyć w prywatyzacji Rafinerii Gdańskiej i polskiego
sektora naftowego. Deklaracja została podtrzymana w grudniu, podczas rozmów w
Moskwie, przez polską delegację z wicepremierem Jerzym Hausnerem i ministrem
Jackiem Piechotą. Tam pan Christienko, rosyjski minister energetyki, powiedział
tak: "Jedynym sposobem zagwarantowania bezpieczeństwa polskiemu sektorowi
naftowemu jest dopuszczenie rosyjskich firm do prywatyzacji, sprzedanie nam
tego". Takie stanowisko Rosjanie formułowali od początku, tak też trzeba czytać
ich stanowisko z końca 2001 r.
Jakie stanowisko?
To przecież Rosjanie wyszli wtedy z żądaniem odsunięcia J&S. Jesteśmy trochę
przytłoczeni retoryką Leszka Millera, a zwłaszcza Zbigniewa Siemiątkowskiego,
którzy uderzają w struny polskich obaw przed Rosją. Ale uderzają fałszywie,
próbują tłumaczyć, że nas ratowali przed tym, do czego sami dążyli.
Co pan ma konkretnie na myśli?
Siemiątkowski, dążąc do usunięcia J&S, realizował żądania prezydenta Putina i
jego otoczenia. W 2000 r. Putin deklarował, że jedną z ważniejszych decyzji w
stosunkach z zagranicą będzie doprowadzenie do usunięcia J&S jako pośrednika w
handlu ropą między Rosją a Polską.
Dlaczego Putinowi tak na tym zależało?
Sądzę, że jest to związane z olbrzymimi dochodami, jakie z tego pośrednictwa
płynęły. I z systemem łupów, które przydziela każdy nowy władca tym, którzy są
z nim związani. To pośrednictwo było tak lukratywnym zajęciem, że widocznie
Putin je komuś przyrzekł. Spółka J&S została utworzona przez emigrantów z ZSRR
Jankielewicza i Smołokowskiego, których Siemiątkowski uważa za powiązanych z
rosyjskimi służbami specjalnymi od czasów, gdy decydował o tym prezydent
Jelcyn. Nie dziwię się Putinowi - kontrolowanie dostaw ropy jest narzędziem
władzy zarówno gospodarczej, jak i politycznej.
Z drugiej strony, gdy wchodzimy głębiej w aferę Orlenu, okazuje się, że duża
część zaplecza SLD była utrzymywana przez mafię paliwową.
Duża część, czyli jaka?
Opierając się na materiałach prokuratorskich, można powiedzieć, że jest co
najmniej 1500 firm uwikłanych w mafię paliwową. Czyli w nielegalne
sprowadzanie, sprzedawanie, a czasem i fałszowanie produktów ropopochodnych. Z
zeznań świadków wyłania się obraz setek firm tworzonych przez ludzi związanych
z SLD, najczęściej wywodzących się z aparatu SB. Bardzo istotna jest spółka
Transsad, założona przez panów Grochulskiego i Marszałka. Później doszedł do
nich pan Bobrek i wtedy stworzono spółkę BGM. Transsad zajmowała się odprawą
celną materiałów ropopochodnych. Po niespełna czterech latach, najpóźniej w
1998/1999 roku, dzięki wsparciu, także finansowemu, ludzi z kierownictwa Orlenu
spółka uzyskała monopol na odprawę celną. I wtedy powołano firmę BGM, która
miała ropą handlować, a głównie ją sprowadzać. Były i inne spółki, także
rejestrowane na Cyprze.
Są na to dowody?
Są zeznania świadków. A u Grochulskiego znaleziono tajne dokumenty ministra
spraw wewnętrznych o tym, jak ścigać mafię paliwową. Grochulski miał je
wcześniej niż komendanci wojewódzcy policji. Osoba, która była jego źródłem,
została już zidentyfikowana. Ale miał też znajomości w Kancelarii Prezydenta.
Wskazuje się też na wojewodę szczecińskiego i ówczesnego posła SLD,
późniejszego ministra gospodarki u Millera. Ten krąg ludzi miał uczestniczyć w
drugiej, nieoficjalnej części spotkania z Putinem w styczniu 2002 r.
Nieoficjalnej części?
Zeznania świadków, potwierdzone przynajmniej przez trzy osoby, wskazują, że
Putin spotkał się wtedy nie tylko z powszechnie znanymi przedsiębiorcami, ale i
przedstawicielami mafii paliwowej. Spotkanie organizował ludziom mafii pan W.,
były pracownik SB, właściciel spółki detektywistycznej, także gość Kancelarii
Prezydenta Kwaśniewskiego. To potwierdza, że BGM miała bardzo daleko idące
ambicje i była przygotowywana do roli znacznie wykraczającej poza drobne
oszustwa i pokątny handel paliwami. Pan Grochulski, jak wynika z zeznań
świadków, był w drugiej połowie 2001 r. w Moskwie, rozmawiał z rosyjskim
ministrem gospodarki i miał przywieźć do kraju zapewnienie, że pośrednicy są
niepotrzebni, że Polska może odbierać ropę bezpośrednio. W tym samym czasie to
samo przekonanie zaczęli wyrażać publicznie wysocy przedstawiciele państwa
polskiego, służby, no i oczywiście Rosjanie.
Myśl chyba słuszna, oznaczałoby to likwidację rozlicznych prowizji.
Pomysł wspaniały. Zlikwidowałby przynajmniej połowę kosztów. Bo połowa ceny
ropy to wziatka, której część poprzez pośrednika trafia do tego, kto załatwia
kontrakt. Komisja dysponuje precyzyjnym wyliczeniem, pokazującym, jak
rozdzielano tę część ceny ropy, która przekraczała obowiązującą w Rosji cenę
zbytu. Rosjanie sugerowali, że część korupcyjną, którą rozdzielał pośrednik,
można wyeliminować albo pośrednika zastąpić innymi ludźmi. To były złudzenia,
mające wprowadzić Polaków w sytuację bez wyjścia. I ekipa Millera się na to
złapała. By to osiągnąć i swoimi ludźmi obsadzić Orlen, zatrzymano
Modrzejewskiego. Ludzie, którzy przejęli władzę w spółce, w lutym 2002 r.
zerwali kontrakt z J&S, nie mając zagwarantowanych dostaw. A potem pojechali na
rozmowy do Moskwy.
Kiedy?
W grudniu 2002 r. Tylko że wcześniej, w listopadzie, był tam Gierej, człowiek
Kaczmarka, i wszystko zostało przesądzone. Łukoil uzyskał pewność, że prędzej
czy później dostanie Rafinerię Gdańską. Ludzie Kulczyka (bo to oni decydowali
już o Orlenie) pojechali więc po czarną polewkę. Grudzień 2002 r. to jest
kluczowy moment całej afery Orlenu.
Dlaczego?
Na rozmowy do Moskwy pojechali ludzie wybrani przez Jana Kulczyka, panującego
wówczas nad Orlenem. Polecieli jego samolotem. Zapewne więc rokowania odbyły
się na warunkach, które wymyślił Kulczyk. Chciano wyeliminować firmę J&S i
wstawić na jej miejsce własną. A do tego uzyskać bezpośredni dostęp do złóż
rosyjskich. Jeżeli Kulczyk, Waga - szef rady nadzorczej Orlenu, Zbigniew
Wróbel - prezes zarządu, i inni negocjują z Rosjanami, opierając się na takich
założeniach, to albo są ludźmi całkowicie nieodpowiedzialnymi, którzy jak
dzieci zostali nabrani przez Rosjan i wciągnięci w pułapkę, albo działali w
złej wierze.
Wciągnięci w pułapkę?
Przez 8 miesięcy negocjują z Rosjanami i wreszcie jadą do Moskwy, by się
ratować. Od 1 stycznia grozi Polsce, że nie będzie żadnych dostaw ropy
naftowej. W ogóle. Zrywając kontrakt z J&S, byli przekonani, że Rosjanie dadzą
im bezpośredni dostęp do źródeł. Tymczasem przeds

niesmialy swiadek wydarzen

[menel1]

kiedy pierwsze roztrzeliwania?