Idiotyzm pochowku

[blackexit]

po smierci to niby w zasadzie wszystko jedno, ale zadziwil mnie idiotyzm
ktory wyczytalem w glosie: zdaniem dyrektora zakaldu uslug komunalnych pana
macioszka, nie ma sensu budowac w szczecinie takiej sciany gdzie bedzie sie
chowalo urny nazywanej kolumbarium, poniewaz pochowek tam bedzie kosztowal 2
tys zl, bo.... jest to traktowane jak grobowiec rodzinny. dalej jest jeszce
lepsze: co sie zatem zrobi? ma powstać ogród pamięci, w którym będą
rozsypywane prochy zmarłych. czyli taki staw jak w auschwitz. podchodzisz
wysypujesz zagraniasz lopata idziesz dalej. kwiatki drzewka ptaszki.
pozdrawiam black

[skuter70]

efekt bedzie taki, ze ludzie beda nadal wybierac tradycyjny pogrzeb.
IMHO powinna byc mozliwosc grzebania urn w ziemi , na malutkich dzialeczkach.
pomysl ze sciana niespecjalnie mi sie podoba, a rozsypywanie prochow po polu w
naszej kulturze i wojennych doswiadczeniach jest dosyc absurdalne

[piotr33k2]

oczywiście że w urny w ziemi z małym symbolicznym mini nagrobkiem łatwym w
utrzymaniu, to co wymyslaja te pazerne osły to zaprzeczenie całej "idei" i
wszystkich korzyści wynikających z kremowania zwłok ,zupełny bezsens ,prochy to
ja mogę sobie sam rozrzycić w "szerokim świecie".

[ja_aska]

rzadko się zgadzam z czernym ale teraz ma rację.
cholera, chyba będzie armagedon

[albert_c]

jak ja 'lubie' ten nasz kraj za wprowadzanie wszelkiej racjonalizacji kosztow.

wpierw wprowadza sie cos zeby bylo taniej dla obywatela, dla gminy etc., a
pozniej wprowadza sie taki przepis ze to taniej jest awykonalne:(

swoja droga trzeba byc pozbawionym empatii spolecznej aby nie wyczuc ze pomysl
z rozrzucaniem prochow dla wielu jest obrazliwy.

[skuter70]

> z rozrzucaniem prochow dla wielu jest obrazliwy.

jednym bedzie odpowiadal innym nie
potrzebna jest po prostu mozliwosc wyboru
jedni grzebia urne w ziemi, inni stawiaja na najwyzszej polce, inni rozsiewaja
po polu..
to wszystko nie powinno stanowic najmniejszego problemu

[albert_c]

skuter70 napisał:

>
> > z rozrzucaniem prochow dla wielu jest obrazliwy.
>
> jednym bedzie odpowiadal innym nie
> potrzebna jest po prostu mozliwosc wyboru

* skuter ja zawsze masz racje:)

z tym ze dyretorek nie daje tego wyboru i w tym tkwi problem, ze poprzez brak
wyboru obraza wielu ludzi w kwestii tak intymnej jak pochowek bliskiej osoby.

[Gość: e.beata]

a dlaczego ściana taka droga??
może wystarczy zmiana kilku literek w odpowiednich przepisach?
Jak sobie radzą z tym np. w Poznaniu?

[blackexit]

ość portalu: e.beata napisał(a):

> a dlaczego ściana taka droga??

bo pan dyrektor liczy to jako grobowiec rodzinny. pozdrawiam black

Macie wszyscy rację , to Idiotyzm !

[Gość: H56]

a czy takiej urny nie można zakopać czy nawet opróżnić z prochów w grobie
swoich rodziców ? tfu,tfu, mama żyje. Ktos mnie kiedyś uświadamiał na forum,że
przepisy zabraniają rozsypywania prochów, tam gdzie byśmy sobie życzyli,
wybierając miejsce za życia.

[pia.ed]

Na zachodzie sa groby, gdzie chowa sie urny od dziesiatek lat, na tym samym
niewielkim poletku.
Na wspolnym kamieniu dopisuje sie tylko imie, nazwiski, date urodzenia i
smierci nowego nieboszczyka...
I to mimo, ze np w Szwecji miejsce gdzie sie chowa jest BEZPLATNE, mozna je
przedluzac co 20 lat, pod warunkiem ze ktos utrzymuje grob w czystosci.
Inaczej po kilku latach grob sie likwiduje.

[Gość: e.beata]

dzięki za odpowiedź, tyle też doczytałam, myślałam, że jest jakieś konkretne
uzasadnienie, przepisy itp?? Czyli to dyrektor sam decyduje o cenniku?

[albert_c]

Gość portalu: e.beata napisał(a):

Czyli to dyrektor sam decyduje o cenniku?

* no z tego co wiem, to decyduje rada miejska.
Dyrektor zapewne wzial sie za interpretacje:(

[Gość: mamoniowa]

Nie wiem czy dobrze zrozumialam, ale wychodzi mi na to, ze pan dyrektor sam
decyduje i wymysla absurdalne przepisy.Kilkadziesiat centymentrow kwadratowych
traktowac jak grobowiec rodzinny? Ale jakiej rodziny? Myszy polnych?
Przepraszam za porownanie, ale jesli paranoja wkracza na takie tematy to ja
naparwde wymiekam...

[Gość: Marian Paździoch]

też czytałem o tym w głosie. przyznam się że nie rozumię, dlaczego tak ma
wyglądać i dlaczego aż tyle kosztować.
chorować nie wolno bo za drogo, umierając, zostajesz bankrutem.
ten co to wymyślił, powinien się spalić ze wstydu.

wszyscy mają rację.

mp

[blackexit]

Gość portalu: mamoniowa napisał(a):

> Nie wiem czy dobrze zrozumialam, ale wychodzi mi na to, ze pan dyrektor sam
> decyduje i wymysla absurdalne przepisy.Kilkadziesiat centymentrow
kwadratowych
> traktowac jak grobowiec rodzinny? Ale jakiej rodziny? Myszy polnych?

odsylam do artykulu. zdaniem pana dyrektora w jednej wnece w scianie mozna
umiescic nawet 8 urn. zatem liczna rodzine nie wiem:
1. dlaczego nie mozna zrobic mniejszej wneki w scianie (ktora ma sie dopiero
wybudowac)
2. dlaczego trzeba placic za cala rodzine. czylu umierasz ty sama a trzeba
znalezc 7 kumpli co z toba pomieszczenie rodzinne zajma. promocja obejmuje
masowych mordercow.
pozdrawiam black

[Gość: e.beata]

Chyba będę milsza na tym forum, boć jeszcze mi przyjdzie po zejściu samej w
dziurze leżeć.
Po cholerę takie duże te wnęki? Projektant wziął miarę z trumny czy jak??

I tak sobie myślę, kremacja O.K. ale ja w takiej ścianie tkwić nie chcę. Mało
romantycznie. Po śmierci w wieżowcu. Jestem za tym aby dodatkowo były miejsca w
glebie.

[blackexit]

Gość portalu: e.beata napisał(a):

> Chyba będę milsza na tym forum, boć jeszcze mi przyjdzie po zejściu samej w
> dziurze leżeć.

nie dziurze tylko wnece. no jak ches zkomfortowo to mozesz sama za 2 tys a jak
cala paczka przyajaciol to wychodzi cos kolo250 zeta za miejsce.

> Po cholerę takie duże te wnęki? Projektant wziął miarę z trumny czy jak??

spoleczenstwo teraz coraz wieksze pod rzadami mariana. ostatnio widze na
miescie gigantyczne zwisajace pieski ktore padly po zjedzeniu pewnej karmy.

Jestem za tym aby dodatkowo były miejsca w glebie.

alternatywa jest tylko na glebie. rozsypana miedzy laweczkami. pozdrawiam black

[Gość: mamoniowa]

Nie wiem czy pan dyrektor wpadnie na pomysl, aby wydzielic kwatere na pochowek
po kremacji. Tez bym wolala spoczac w glebie niz na jakiejs polce, tym
bardziej, ze potrzeba znacznie mniej miejsca niz na tradycyjny grob.

[blackexit]

Gość portalu: mamoniowa napisał(a):

> Nie wiem czy pan dyrektor wpadnie na pomysl, aby wydzielic kwatere na
pochowek
> po kremacji. Tez bym wolala spoczac w glebie niz na jakiejs polce, tym
> bardziej, ze potrzeba znacznie mniej miejsca niz na tradycyjny grob.

ja chyba bym wolal na polca ale zalezy jakie sa pietra chcialbym na najwyzszym
tam gdzie prezesi. energetyki albo portu albo ministrowie. pozdrawiam black

[Gość: mamoniowa]

z gornej polki..... no nie wiem.... :-)

[blackexit]

Gość portalu: mamoniowa napisał(a):

> z gornej polki..... no nie wiem.... :-)

latwiej sie wychodzi jak przyjdzie co do czego. byleby nie sasiadowac z jakims
dariuszem w. pozdrawiam black

[Gość: Marian Paździoch]

czerny, z twoim nickiem nie pójdziesz do nieba ino kajś indziej ha ha!

mp

[blackexit]

Gość portalu: Marian Paździoch napisał(a):

> czerny, z twoim nickiem nie pójdziesz do nieba ino kajś indziej ha ha!

to beda dzielic po nikach na forum wyborczej? to ty pojdziesz do oszolomow jak
nic. pozdrawiam black

[Gość: Marian Paździoch]

dobre, ha ha
mp

[Gość: Leer]

No, właśnie! Byle nie koło Dariusza W.! Ale może Dariusz da się rozsypać, poganin jeden...

[albert_c]

rozsypiemy prochy a nastepnie przyjdzie lis i sie na nie za przeproszeniem
zesra...

[m.falkowska3]

Moim zdaniem mogliby dalej chować urny do tradycyjnych grobów.A byłaby
oszczędność i miejsca i finansowa.Coś kombinują

H56

[Gość: e.beata]

Można to się nazywa dochówek.
Tzn. nie wiem czy można w Szczecinie ;-))

[m.falkowska3]

Jakem stara, tak pierwszy raz takie pomysły słyszę,nie wyobrażam sobie wysypać
Mamy do stawiku.

[Gość: H56]

zrobisz zapewne tak, jak ona będzie chciała, najlepiej zapytaj

[Gość: e.beata]

a po cholerę oni chcą nawozić stawik?
Coś tam będą chodować? Może jakąś atrakcję Szczecina?

Rado, a ty wiesz z jakim hukiem spada się z górnej półki.
Jeszcze ci się urenka zbije a prochy po stawkach, glebach, morzach i oceanach...

Poza tym wprowadzasz ludzi w błąd. 250 zł to nie 2 tysiące.
Te dwie stówki to niezależnie od miejsca? Może ktoś by wolał z brzegu?
w każdym razie już jasne dlaczego wnęki takie wielkie. Biznes jest biznes.

[blackexit]

Gość portalu: e.beata napisał(a):

> a po cholerę oni chcą nawozić stawik?

stawik to moja interpretacja. oficvjalnie beda rozsypywani w ogrodzie.


> Rado, a ty wiesz z jakim hukiem spada się z górnej półki.
> Jeszcze ci się urenka zbije a prochy po stawkach, glebach, morzach i oceanach..

czemu mam spadac ja tam zasiade w zaszczytnym gronie i bede siedzial an wszystko
z gory patrzyl. a jak przyjdzie pora to wyjde.

> .
>
> Poza tym wprowadzasz ludzi w błąd. 250 zł to nie 2 tysiące.
> Te dwie stówki to niezależnie od miejsca?

to jzu zalezy od dogadania sie z kumplami. nie woprowadzamw blad bo
indywidualnie kosztuje 2 tys zl podzileime 2 na 8 (bo zdaniem pana dyrektora
zmiesci sie 8) no i wyszly dwie stowki z hakiem.
pozdrawiam black

[Gość: mamoniowa]

Ale wspomnialaes, ze nie chcesz z vipami w jednym apartamencie.

[blackexit]

Gość portalu: mamoniowa napisał(a):

> Ale wspomnialaes, ze nie chcesz z vipami w jednym apartamencie.

z vipami tak oni maja tluste dupska i zajma wiecej miejsca w komorze. zreszta na
pewno maja takei dojscia z enie tylko wygraja przetarg na sciane i na drukowanie
klepsydry ale i jakies ulgi beda mieli w wiecznosci. pozdrawiam black

[Gość: Marian Paździoch]

czemu mam spadac ja tam zasiade w zaszczytnym gronie i bede siedzial an wszystk
> o
> z gory patrzyl. a jak przyjdzie pora to wyjde.

* zamienisz się w kruka?

mp

Można inaczej ...

[Gość: play]

Pomysł z kolumbarium podobnie jak z rozszypywaniem prochów na poletku, to takie
wyróżniki instynktu i kultury pana Macioszka, który z nadania Gadającej Głowy
Maryjana kontynuuje histeryczną drogę swego guru. Osobiście brałem udział w
pogrzebie spopielonego przyjaciela dwa lata temu. Spopielony w Poznaniu, wrócił
do nas, połowę pochowaliśmy jak Pan Bóg przykazał na Centralnym, a drugą część
prochów wsypaliśmy o zachodzie słońca do jego ukochanego jeziora pod Szczecinem
(zgodnie z wolą zmarłego). Jakoś nikogo to bulwersowało a narodu się zjechało z
różnych regionów kraju i nie tylko.

[Gość: Marian Paździoch]

makabrycznie musiało to wyglądać. do jeziora? tam gdzie ludzie się kąpią?
mp

[Gość: play]

Nie, tam jest zakaz kapieli. Wyglądało pięknie i malowniczo.

[blackexit]

ja to wole byc w calosci ale tez nie na poletku. pozdrawiam black

[Gość: wnuczka]

jestem na bieżąco po pogrzebie Babci, więc możliwości znam z praktyki:
- po kremacji w Szczecinie można tylko pochować urnę w tradycyjnym grobie (może być już istniejący) czyli wykupić kwaterę (i wnosic opłatę za przedłużenie co 20 lat), postawić nagrobek (który po paru latach zacznie się rozpadać), a potem brnąć parę razy w roku w gliniastej ziemi cmentarza, żeby tam robić porządki - totalne zaprzeczenie idei kremacji.
- można skorzystać z kremacji w Poznaniu, tam jest do wyboru ściana lub rozsypanie prochów.
No i chyba o to chodzi, żeby był WYBÓR. Mnie rozsypanie prochów nie razi - w końcu szacunku dla osoby zmarłej nie mierzy się wielkością pomnika, ale pamiecią o niej.

[Gość: Marian Paździoch]

też byłem na pogrzebie niedawno zmarłego przyjaciela. w dziwnowie.
pochówek tradycyjny, bez dziwactw i rozsypywania prochów. zgodnie z jego wolą
nad morzem, które tak ukochał.

mp

play

[Gość: e.beata]

To było tak oficjalnie, legalnie?
Jak Wam się udało?
Bo ostatnio mieliśmy z podobną sytuacją problem.

[Gość: play]

Tak, odbyło się to za cichą ustną zgodą osób zarządzających jeziorem.

[Gość: suwak]

.. tytuł wątku ni w pięć ni.. blackexita opuściło normalne myślenie co mu się
zdarza coraz częściej. no bo jak można nazwać idiotyzmem pochówek???
Poczęcie,rodzenie poczatek życia i smierć - to cykl któremu czy ktoś chce czy
nie musi się poddać; kazdy! "z prochu powstałeś i w proch się obrócisz"
No ale niech tam. Nasza swiadomość nie chce się z tym pogodzić, kulturowo
jesteśmy dalej zamotani naszą powłoką i wydaje nam sie że możemy 'wykupić
nieśmiertelność', że zaraz ktoś nas wskrzesi a my wrócimy do tego co mamy lub
co chcielibyśmy chcieć.
..a jeszcze po drodze ten cholerny pochówek!! no bo pochować jakoś trzeba
będzie, bo nasza powłoka doczesna jest zagrożeniem /sanepid ekologia itp
wystarczy popatrzeć na siebie parę miesięcy po śmierci/ i to dużym.
Jest też coś takiego jak misterium śmierci i misterium pamięci. Są osoby które
dalej kochamy zawsze im to mówimy mimo że odeszli. Potrzebna jest nam celebra
pamięci - potrzebne małe miejsce, mały znak; odczuwamy potrzebę obcowania
niemalże fizycznego.
Fenomen pamięci w Polsce to coroczny 1 Listopada. To tylko jeden dzień,- a może
aż jeden dzień.
W kulturze ludzkiej jest kilka wyróżników człowieczeństwa; jednym z nich jest
szacunek do przodków, do zmarłych bliskich. I tak to się dzieje od wiele setek
tysięcy lat a może już dzisiaj milionów lat!
Nie ma "idiotyzmu pochówku".
Jeśli można ad rem:
- kolumbarium (łac.) - gołębnik - miejsce złożenia szczątków ludzkich w
niewielkich pojemnikach - urnach.
- brak takiego kolumbarium na CC to dopiero idiotyzm!! Dobrze by było gdyby
ktoś z magistratu przejechał się nie tylko do Warszawy Gdańska Poznania czy
Wrocławia na cmentarze. Jest spopielarnia to muszą znaleźć się i inne obiekty.
Gadanie Macioszka ma też inny podtekst; wstrząs na rynku usług pogrzebowych, no
i mniejsze pieniądze dla firm.
- nie ma przepisów regulujących 'składowanie' popiołów pokremacyjnych. Po
spopieleniu urnę do ręki dostaje osoba wykonująca wolę zmarłego. Zatem tak jak
sobie zainteresowany życzył; na własnym ogródku na klombie w powietrze w lesię
na morzu w jeziorze w rzece itp. Można też postawić sobie na kominku czy w
szafie.
Są zwyczaje nie ma zakazów. KKat. zaleca złożenie prochów w 'poświęconej ziemi'.
-zarzady cmentarzy, zakłady pogrzebowe wymyślają różne 'zakazy' - tylko po to
by osiągać jakieś korzyści. Jeśli kogoś stać i ma taką fanaberię to niech sobie
kupi niszę urnową dla całego rocznika z wojska i niech płaci.
Celebra kościelna jest taka sama /ani droższa ani tańsza/.
Na koniec coś z własnego doświadczenia: samotny w podeszłym wieku, biedny
człowiek, ale mi dość bliski martwił się w zeszłym roku że nie bedzie miał go
kto pochować. Tak się złożyło że po 2-3 miesiącach od rozmowy zmarł. Prosił o
kremację i złozenie prochów w grobie rodziców na starym wiejskim cmentarzu. W
Szczecinie jeszcze nie było można spopielić zwłok, poprosiłem firmę o
przewiezienie do Wrocławia. I tak się stało.
- koszty w sumie niewielkie a największą pozycją był transport zwłok - ca 1200
zł.( urnę przwieziono spowrotem) spopielenie zwłok 550 zł, trumna kremacyjna
420 zł, urna 120 zł. Ksiądz nie zaszalał a wszystko odbyło się naprawdę z dużym
szacunkiem dla pamięci zmarłego. Nie wiem kto wykopał stosowny dołek pod
nagrobkiem, transport urny zapewniłem ja. I jeszcze jedno;w kościele obyła się
msza żałobna, urna w kwiatach stała wyraźnie widoczna na podwyższeniu a na
pogrzebie była jak mnie zapewniał ksiądz, prawie cała wieś.
Jak byłem na 1-Listopada ub.r. dałem jeszcze miejscowemu kamieniarzowi parę
groszy na wykucie epitafium.
- dlaczego o tym piszę? po prostu kazdego nawet najbiedniejszego stać na
przyzwoity pochówek. I to jest ważne.
pozdr.

[pia.ed]

Na zachodzie sa groby, gdzie chowa sie urny od dziesiatek lat, na tym samym
niewielkim poletku lezy kilkanascie osob.
Na wspolnym kamieniu dopisuje sie tylko imie, nazwisko, date urodzenia i
smierci nowego nieboszczyka...
Mimo tego ze w Szwecji cmentarze sa komunalne i miejsce na cmentarzu
BEZPLATNE, to nikt nie szaleje tak jak w Polsce i buduje grobowce!

Chociaz tak, sa tacy ktorzy buduja olbrzymie grobowce...
Sa to CYGANIE !!!

suw nica

[blackexit]

dorgi suwaku ine wiem dlaczego kazdy twoj post musi sie zaczynac od wystawienia
jakiegos swiadectwa poprzednikowi albo potepiasz albo ganisz innego autora jak
jakis wielki mentor. pisz do rzeczy a nie bawisz sie w laurki albo nagany.
idiotyzm pochowku odnosi sie oczywiscie do formy szcecinskiej i slow smiesznego
dyrektorka i jego tez pomyslow. a ze kazdy umrzec musi to nawet i ja to wiem i
przeciez wyraznie napisalem jakie polki mnie interesuja. potrzebuje jeszce
tylko 7 osob zeby wyszlo taniej.
napisz co za firma zajela sie godnym pochowkiem twojego znajomego omze po
prostu trzeba bedzie jechac jak do ikei czyli do innego miasta. pozdrawiam black

Firmy pogrzebowe?

[pia.ed]

Skoro nie doszlismy do zadnego wniosku na glowny temat, to moze jesli juz
jestesmy przy sprawie "ostatecznej", to moze napiszecie o dobrych zakladach
pogrzebowych, polecanych na przyszlosc... .... nigdy nic nie wiadomo...

[agraffka30]

Polecam Bongo z Warszawy, moj tesc chcial byc pochowany w kraju, wiec firma ta przetransportowala cialo do Polski. Na rynku od 25 lat. Niesamowici specjalisci

[lolka303]

tez slyszalam dobre opinie o Bongo, podobno sa na rynku ponad 20 lat, nie wiem jak wy ale dla mnie to sporo i na pewno swiadczy o ich duzym doswiadczeniu

[zozumba]

podpisuję się pod wypowiedzią wyżej. nam też pomogli z transportem zwłok z hiszpanii. bardzo pomogli tez w różnych formalnościach, dziękujemy...

[Gość: Papuaz]

słyszałem o bongo i jeszcze o koperskich, że są równie dobrzy

No i biurwa coś wymyśliła

[aysy.1]

szczecińskie biurwy jak pomyślą to pomyślą. eeeech :(

[absztyfikant]

Rado ozyl :)

[Gość: denat]

pomysł macioszka by prochy sypać do jakiegoś bajorka, których podobno nie brakuje na tym nowo budowanym cmentarzu jest , oględnie mówiąc, denny. prochy można uroczyście wysypać do rzeki lub morza ale do bajora?