Miasto chce kupić wizję Śródodrza od szczecińsk...

[Gość: pankration]

Ciekawe czy miasto kupi za złotówkę,
czy za kilkadziesiąt lub kilkaset tysięcy ?
Konsorcjium "dogaduje" się z architektem miasta?
Coś podobnego ?
Tam gdzie idzie o mamonę,inne problemy nie istnieją.
Może dla decydentów konsorcjum należy utworzyć następne stanowiska
dyrektorskie w urzędzie, lub powołać pięciu następnych wicearchitektów miasta?
Konfliktu już nie ma i oberarchitekt jest cacy, ma się rozumieć ?
Podzielono się już zleconkami ?
Poczekamy jeszcze trochę a zobaczymy nazwiska projektantów architektów
przyszłych dużych inwestycji miejskich trzepiących i czeszących kasiorkę.
I będą to znane nazwiska.
Pewnie te z ostatnich publikacji prasowych w GW.

[Gość: Ghack]

Czyli jednym slowem miasto chce robic inwestorow w balona?

[Gość: R]

Co za sposob myslenia. Nie przychodzi Ci naprawde do glowy, ze ktos moze chciec
zrobic cos dobrego i wartosciowego. Wiele jest osob, ktorym lezy na sercu
przyszlosc tego miasta. To wspaniale, ze architekci, majacy nie tylko zapal ale
i profesjonalne przygotowanie chca je wylorzystac dla miasta. Rozumujac tak jak
Ty to najlepiej aby wszystko szlag trafil. Profesor Kulakowski zalecal w swoich
publikacjach aby stosowac preasumpcje pozytywna. Moze warto, abys srobowal. Na
swiecie jest na pewno wiele zla i cwaniactwa, ale nie mozna patrzec na inych i
ich inicjatywy, tylko pod takim katem jak Ty. Ja tym architektom zycze jak
najlepiej. Jezeli - daj Boze - ich pomysly zostana wcielone w zycie, to moze
nasze miasto bedzie piekniejsze, moze bogatsze, moze bedziemy mogli byc z niego
dumni i szczesliwi w nim mieszkajac.

[Gość: K]

Amen!

[Gość: mm5]

Niestety, moja droga lub mój drogi, wiem,a przekonałam się o tym osobiście, że
zło i cwaniactwo i tam jest. I to na samym czele...

[Gość: pankration]

Załamałaś(eś) mnie R!
Nie mogę ni jak znaleźć w dużym słowniku języka polskiego określenia użytego
przez Prof. Kulakowskiego cytowanego przez Ciebie moja(ój) droga(gi).
Z tego co się doczytałem:
"pre" - znaczy - "przed" , "wprzód', "najpierw",
"asumpt" - znaczy - "pobudka", "zachęta", "okazja do czegoś",
a "zwykła" już nie szukałem, bo zwykła to zwykła.
Czyli; "najpierw zachęta zwykła" lub "przed okazją do czegoś" lub "wprzód
pobudka zwykła"?
(wszystko to źle się kojarzy)
Nie jestem na szczęście profesorem i być może moje rozumowanie problemu jest
prostackie.
Ale; jakież to są okazje do czegoś, zachęty zwykłe lub pobudki do takich
działań?
A najważniejsze!
Jakie w ostatnim dziesięcioleciu dobre pomysły zostały wcielone w życie?
W którym następnym dziesięcioleciu nasze miasto stanie się piękniejsze lub
bogatsze?
Kiedyż to wreszcie będziemy mogli być z niego (naszego miasta)dumni i
szczęśliwi w nim mieszkając?
Za sto lat?
Ja także wszystkim architektom życzę jak najlepiej!

[Gość: pankration]

pomyłka
słowo "zwykła" zamieniam na "pozytywną" - nic to w istocie rzeczy nie zmiania

[Gość: Grzegorz Ferber]

Moi drodzy,
niestety jakos tak jest, ze w naszym dziwnym spoleczenstwie jednym z najbardziej
popularnych powiedzonek jest, ze "jesli nie wiadomo o co chodzi - chodzi o
kase"... Jest to tak "logiczne", ze faktycznie nikomu nie przyjdzie do glowy, ze
mozna cos zrobic, ot tak... Ano dlatego, ze ktos chce wywolac jakis temat,
zrobic cokolwiek dla samej przyjemnosci zmierzenia sie z problemem.
Charakterystyczne jest to, ze watki afer, przekretow zajmuja na takze i tym
forum znaczace miejsce. Pewnie normalne.
Staralem sie nie uczestniczyc w tych "rozwazaniach", bo sa one zupelnie bez sensu.
Otoz jest tak. Dosc duza grupa osob zabrala sie za jakis temat. Wykonala powazna
prace. Od poczatku (zeby nie bylo watpliwosci, ze chodzi o kase!) mowilismy, ze
jest to projekt, ktory moze zostac przekazany miasty za zlotowke lub za darmo
(problem z podatkiem od darowizny - dla miasta oczywiscie, haha !).
Projekt mial i jak widac jest nadal detonatorem tematu. Nawet po tych
wypowidziach widac, ze zadzialal. Czy wiecie, ze dotychczas nie mowilo sie o
Srododrzu jako o calosci? Czy wiecie, ze nawet sama nazwa zostala przeze mnie
wymyslona ? Otoz to wlasnie dosc dlugie dzialanie i usilna promocja tematu
spowodowaly i to, ze i Wy uzywacie nawet tej nazwy!
Wlasnie ! Tak samo trzeba promowac Szczecin! Mowic o projektach, robic je itd.
Nie ogladajac sie na kase, uklady i takie czy inne domniemania i pomowienia.
Zawsze beda niestety. Tez charakterystycznie i zdaje sie, ze nieuniknione
niestety. No coz...
Chetnie odpowiem na jakiekolwiek pytania, domniemania itd... Mam juz w tym
niezla wprawe wlasnie dzieki spolecznie wykonanemu projektowi, haha !

[Gość: R]

Za slownikiem: reasumować streszczać; rekapitulować.
reasumpcja prawn. ponowne rozważenie powziętej już uchwały.
Analogicznie wiec, preasumpcja to rozwazenie (ocena) przed..., tutaj przed
uzyskaniem pelnych danych dla wyrobienia sobie opini o danum czlowieku, jego
motywach itp.
Jazeli pytasz, kiedy bedziemy mogli byc dumni z naszego miasta. Nie wiem, ale
jezeli nie bedziemy robic nic w tym kierunku to nigdy. Proponuje poogladac
fotografie starego Szczecina. Taki szczegol czesto niedostrzegany na tle
roznych budowli. Drzewa w Al. Piastow - sto lat temu - male, watle,
podtrzymywane tyczkami (nie wiem czy to poprawne okreslenie), a dzisiaj piekne
i imponujace swym rozmiarem. Trzeba dzialac, tworzyc a efekty beda widoczne,
nie zawsze jutro, ale tez nie zawsze po stu latach.

[k_pszczolkowski]

A niech kupi nawet za milionka! Jestem za. Mamy w Szczecinie miejsce o tak ogromnym potencjale a nie potrafimy go wykorzystać. Plan zagospodarowania o którym mowa jest próbą wymuszenia zmian bo po dobroci nic się tu nie udaje załatwić. Chcę zmian więc jestem za...

[Gość: Grzegorz Ferber]

Pewnie wlasnie w jakims sensie tak jest, choc nie chodzi o "wymuszanie", to
jasne... Przez dziesieciolecia jakos tak jest, ze "uznano powszechnie" fakt, ze
niejako patent i wylacznosc na "wizje miasta" ma Urzad Miasta. A przeciez to nie
tak... Urzad jest po to zeby realizowac, lub przynajmniej analizowac potrzeby
nasz wszystkich. Osobiscie uwazam, ze jednak z najbardziej charakterystycznych
rzeczy w Szczecinie jest pasywnosc jego mieszkancow. Po prostu - wymagajmy!
Koniec kropka...
A poza wszystkim, jest niby dla wszystkich oczywiste, ze sama wlasnie przestrzen
miasta jest najpowazniejszym zrodlem jego dochodow, a przynjamniej tak wlasnie
powinno byc. Jesli nie mamy na nia atrakcyjnych pomyslow..., no coz...
Jak kiedys powiedzial Czernomyrdin " chcielismy dobrze..., wyszlo - jak zawsze",
haha !
Mam nadzieje..., chcialbym zeby cala ta dyskusja, ktora wywiazala sie na kanwe
Srododrza byla tylko poczatkiem. Konsorcjum i nie tylko zreszta, bedzie zwracalo
uwage takze na inne tereny i proponowalo inne, calosciowe rozwiazania. I nie
koniecznie musza byc one natychmiast realizowane. Chodzi o to zeby zaczac
rozmawiac o miescie w roznych i jak najszerszych kregach. Tak jak dzieje sie to
w innych miastach. Pozdrawiam

[Gość: vicek]

Szanowny Panie Grzegorzu! za deklaracją <ze Konsorcjum będzie zwracało uwagę na
inne tereny i proponowało inne, całościowe rozwiązania>;- słyszałem o
zamiarach "rewitalizacji" Wałów Chrobrego w części od podstawy tarasów /tzw
mała architektura,wystrój, komunikacja, nowe obiekty czyli zmiana wizerunku/
nie słyszałem o zamiarach ani o projektach zmian części od podstawy do Odry.
Brak jak na razie, jest całościowego rozwiązania, bo przecież Wały Chrobrego
jak i nabrzeża wzdłuż Odry wpisują się, lub jak kto woli zwieńczają całe
Śródodrze.
Uważam że jest okazja by 'rozpracować', nadać współbrzmiący wizualnie charakter
ujęty w całość, temu pięknemu zakątkowi i wizytówce Szczecina.
To prawda że przestrzeń miasta jest najpoważniejszym źródłem jego dochodu;-
przestrzeń Wałów Chrobrego jest wg.mnie jest oszlifowanym ale nie doszlifowanym
diamentem.
Tak po prostu 'widzą mi się' Wały Chrobrego w nowej szacie z zachowaniem
wizerunku przeszłości ale i z wyraźnym swiadectwem naszego tutaj bytowania.
Marzy mi się by zamknąć tą przestrzeń pomostem-tarasem widokowym /z drugiej
strony Trasa Zamkowa/ z zejściem na nabrzeże i dalej na wyspę Grodzką.
/mało prawdopodobne jest by zniknęła 'autostrada'/
Jest niebywała okazja by nabrzeżom nadać inny charakter; zachowując jego
dotychczasowe funkcje i funkcje adekwatne do potrzeb dnia dzisiejszego, nadać
im charakter w stylu Wałów, jednak z mocnymi akcentami jedynie związanymi z
polskim Szczecinem.
Historycznie te nabrzeża spełniały rolę tylko portową, przy których stawało
wszystko co się po Odrze ruszało, na nabrzeżu -klepisku przeładowywano 'mydło i
powidło'.Takie były potrzeby. Osobne potrzeby to duży ruch posażerski.
Dziś i w przyszłości należy spełniać wymagania na potrzeby ruchu pasażerskiego
na tych nabrzeżach nie zapominając o turystyce i sporcie, a cały ciąg wzdłuż
Odry potraktować jako spacerowy.
To tylko luźna i sygnalna 'impresja' Panie Grzegorzu. Liczę na jej rozwinięcie.
Było by miło.
pozdrawiam

[Gość: Grzegorz Ferber]

Takich miejsc jak Waly Chrobrego jest w Szczecinie wiele. Jak w kazdym miescie.
Podobno sa dwie klasy architektow. Tacy, ktorzy widzac piekna gore chca na niej
postawic swoje dzielo, coby bylo widoczne. Takze i tacy, ktorzy stawiaja dom pod
nia, zeby z okien to ona wlasnie byla widoczna... Waly chrobrego juz sa. Projekt
Srododrza powstal miedzy innymi dlatego, zeby i widok z nich byl interesujacy. A
poza wszystkim... Nie oklamujmy sie... Architektury wcale nie tworza architekci.
To rezultat wielu rzeczy. Pieniedzy, swiadomosci inwestorow..., ale moze i
przede wszystkim czegos niestesty niewyczuwalnego w Szczecinie - energii miasta.
To wlasnie ona powoduje, ze ludzie czegos tam chca... Takze pieknych budynkow,
bulwarow... Wspomnial Pan Architekture niemieckiego Szczecina... Tak naprawde,
dopiero od niedawna zaczelismy doceniac jej piekno i rozmach. Takze rozmach i
energie ludzi, ktorzy wysnili sobie takie miasto. Takie jakim byl i mam nadzieje
bedzie kiedys Szczecin. Niestety, teraz zaczelo byc modne wysmiewanie snow i
marzen... Wlasnie datego jestem zdecydowanym pesymista jesli chodzi o Szczecin.
Mam na mysli takie miasto, ktore mogloby byc inne od wszystkich innych miast...

[Gość: mm5]

Teraz jest modne wyśmiewanie snów? Chyba tych, którzy jak najbardziej anonimowo
i ufnie wyszperali dla Ciebie i Konsorcjum angielskojęzyczne hasło w zakurzonym
albumie by tak szumnie zabrzmiało na konferencji współorganizowanej przez
Miasto i jako śródtytuł artykułu w "Gazecie"...GDY JEDEN MARZY TO JEST TYLKO
MARZENIE, GDY MARZY WIELU JEST TO POCZĄTEK NOWEJ RZECZYWISTOŚCI..! Nie dla
wszystkich dobrej, niestety...Jak sie miało wkrótce okazać. Ale gdy zyskuje
wielu co oznacza jednostka. Ważne, że zyskują ci co trzeba! Obyśmy byli nimi
choć trochę wszyscy.

Śrutodrze ?

[Gość: fe]

po co wymyślac nowe nazwy i jeszcze tak strasznie ciężkie marketingowo ?

[Gość: pieszy]

popieram tę oczywistość

(ŁASZTOWNIA)

[Gość: Grzegorz Ferber]

Haha, macie racje. Tak naprawde nazwa Srododrze byla moja pomylka w pierwszym
napisanym na ten temat artykule. Przyznaje, ze pozniej mi sie spodobala.
Miedzyodrze, to o wiele szerszy obszar, Lasztownia natomiast, to tylko jedna
wyspa calosci zespolu. Mysle, ze bedzie fajnie, ze jak caly ten obszar bedzie
juz dzialal i zyl wlasnym zyciem, oglosic konkurs na nazwe promujaca tak
szczegolne miejsce miasta. Jak na razie, pewnie nie ma to wielkiego znaczenia.
Ma natomiast fakt rozmawiania w jak najszerszym gronie o przyszlosci -
wizerunku, a takze o metodach promocji tego miasta. O tym nalezaloby wlasnie
rozmawiac jak mi sie zdaje. Pozdrawiam raz jeszcze...

śródodrze

[Gość: wizytka]

Panie Grzegorzu,
życzę powowdzenia. Tak bardzo brakuje nam w Szczecinie miejsc czarownych.
Miejsc, gdzie o każej porze roku i dnia będzie mozna przyjść z pewnością na
spotkanie znajmomych, zobaczenie czegoś ciekawego lub miłego chociaż, miejsc,
gdzie czas osiągnie nieco inny wymiar, gdzie spotka się zawsze "ulicznego
grajka" i grupę przyjaciół przy piwie ... Mamy kawałek deptaka, mamy skrawek
starego- nowego miasta, mamy zamek, mamy Wały, a wszystko to oddzielnie, jak
strzępy balowej sukni, nawet jak sie je zszyje to już suknią nie będą.
I jeszcze jedno - juz chyba stara baba jestem, ale nadal wierzę i lubie wierzyć
w ludzką bezinteresoność, przyzwoitość, dobroć, mądrość ...

[Gość: pieszy]

miejsca czarowne i jednym ciągiem:
... Mamy kawałek deptaka, mamy skrawek
> starego- nowego miasta, mamy zamek, mamy Wały


(klimat to raczej duchy miejsc niz głazy i beton)

(daleki jestem od krytyki prac nad koncepcją i realizacją wizji na sródodrze,
lasztownię czy całego rejonu łasztowni, kęp, starówki, ...

[Gość: Grzegorz Ferber]

Pewnie wlasnie o to chodzi, ze wszystko w Szczecinie jest poszatkowane, bez
jakiegos sensownego polaczenia... Nie pamietam kiedy bylem na spacerze po
centrum. Nie na zakupach, lub zalatwiajac jakas sprawe, ale ot tak, ogladajac
sobie miasteczko...
Zgoda, ze szklo i beton niczego nie zalatwiaja. Jasne. Jesli jednak nie odkrywa
sie nowych miejsc, ktore moga byc wlaczone w strukture miasta, jesli sie ich nie
promuje, jesli nowe miejsca nie robia powolutku wlasnej legendy i magii, miasto
umiera... Wiem, ze gadam ogolnie, ale tak dokladnie jest.
A poza tym, powtarzam, ze nie o to nam chodzilo i chodzi aby realizaowac ta
wlasnie koncepcje. To otwarcie publicznej dyskusji, ktora sie rozpoczela. O
miejscach zupelnie nieznanych i zapomnianych. A przeciez najatrakcyjniejszych i
najbardziej emplematycznych. Przypomnijmy sobie jednak, ze to miasteczko lezy
nad woda.
I tak nawiasem... Ile razy byliscie na Lasztowni, czy Wyspie Zielonej, Wyspie
Jaskolczej (ktora jest zupelnym klejnocikiem w strukturze miasta)...? Naprawde
byliscie? Jesli nie..., polecam ! Wtedy nie trzeba bedzie przekonywac o
atrakcyjnosci tego terenu. Pozdrawiam.

[Gość: mm5]

Dziś po południu uczyłam się jeżdzić samochodem na Wyspie
Jaskółczej...Rzeczywiście klejnocik. A jakie wspomnienia!

[Gość: Jill]

Zgadzam się w pełni ! A co do nazw, to one już są od dawna. Jeśli je zmieniać,
to musi być silne uzasadnienie.

Za 1 zloty?

[Gość: chilout]

Pytanie o cenę koncepcji konsorcjum
? Śródodrze - wątpliwości wokół przetargu  (08-03-05, 20:26)
 Not. End 08-03-2005 , ostatnia aktualizacja 08-03-2005 20:31
"Kiedy konsorcjum przedstawiało swoją koncepcję zagospodarowania Śródodrza latem ubiegłego roku,
zapewniało, że przekaże ją miastu za złotówkę. Miasto nie skorzystało, a teraz w przetargu
wyliczyliście swoją usługę na 140 tys. zł. Dlaczego?
Grzegorz Ferber, architekt, szef Konsorcjum Śródodrze: Ponieważ wytyczne przetargu są nieco inne niż
te, które założyliśmy w swojej koncepcji. Dotychczas pracowaliśmy według własnych wytycznych, tu
jest mowa o konkretnym zamówieniu. Aby spełnić jego warunki, musimy wykonać zupełnie nowy
projekt. Możemy jedynie skorzystać z materiałów, które posiadamy, np. podkładów geodezyjnych,
inwentaryzacji budynków, opracowań komunikacyjnych.
Jednak nasza koncepcja i oferta jest nadal aktualna."

No to po takich slowach, chyba negocjacje co do ceny sa zbedne. Gratuluje miastu dobrego zakupy!
Nawiasem mowiac, to chyba lekka przesada z tym "wykonaniem nowego projektu", wiekszosc pracy
wykonanej do tej pory mozna chyba zaadaptowac do nowego projektu, przeciez zajmujecie sie tym
tematem nie od wczoraj. Jesli miasto kupi od was opracowanie (za 1 zl. oczywiscie ha,ha) to wrazie
waszej wygranej w nowym przetargu na zagospodarowanie Srododrza, dostanie ten sam projekt
zmodyfikowany np. o podzialy wlasnosciowe i rozwiazanie problemow wlasnosciowych. To raczej
kiepsak alternatywa dla miasta.

[Gość: Grzegorz Ferber]

Wszystko, co mowisz jest logiczne. Jest jednak Ustawa o Zamowieniach
Publicznych, prawo przetargowe, etc... Jasne, ze UM moglby podjac negocjacje w
sprawie kontynuacji projektu, dostosowania go do wymogow planistycznych
(tymbardziej, ze w ostatecznym rozrachunku i tak sporzadzenie planu bedzie
lezalo w gestii Biura Planowania UM). Wykonane opracowania moglybyc przekazane
Miastu nieodplatnie, ale wtedy musialoby ono placic podatek od darowizny, wiec w
sposob oczywisty korzystniejszy jest wariant sprzedazy za zlotowke.
Jesli przekazanie projektu juz chocby tylko wplynie na to, ze pewne poczynania
Miasta niejako sie ujawnia, ze bedziemy o nich wiedzieli niejako a priori,
naprawde uznamy ze bylo warto. Mysle, ze w wypadku ogloszenia nastepnego
przetargu znow do niego wystartujemy, juz chocby tylko dla konsekwencji i
niejako z rutyny.
A co do logiki, ekonomii wykorzystania moze nawet nie konkretnych opracowan, ale
nawet przemyslen...., hm..., powtarzam za Czernomyrdinem jeszcze raz...
"chcielismy dobrze - wyszlo jak zawsze", haha !

[Gość: chilout]

> Mysle, ze w wypadku ogloszenia nastepnego
> przetargu znow do niego wystartujemy, juz chocby tylko dla konsekwencji i
> niejako z rutyny.

Konsekwentnym trzeba byc, ale to bedzie raczej trudne po pierwszym przetargu. Zaproponowaliscie
cene 140 tys., ktora wynikala jak domniemam z fachowej kalkulacji, a teraz musicie sie ustosunkowac
do oferty Prostadt-u, ktory zaproponowal 80 tys. Ciezko bedzie rozstrzygnac nowy przetarg na swoja
korzysc i pozostac konsekwentnym, przynajmniej co sie tyczy kalkulacji cenowej. Bedziecie pracowac
ponizej kosztow?

Czy nie byloby bardziej rozsadnie uniesc sie pomiedzy podzialami i wspolpracowac z firma Prostadt?
Macie swietne pomysly i rozeznanie Srododrza, a niemcy niezbedne kontakty i doswiadczenie w
zarzadzaniu przy Hafencity. Taka wspolpraca bedzie z pozytkiem dla wszystkich stron, a przede
wszystkim zapewni sprawna realizacje pomyslow zatwierdzonych przez Biuro Planowania UM (miedzy
innymi tych, ktore zrodzily sie w glowach szczecinskich architektow). Szczecin moze tylko zyskac na
takiej wspolpracy.
Jesli nie chodzi tylko o kase i zagrywki natury politycznej to bedzie mogl Pan kiedys napisac:
"chcielismy dobrze - i wyszlo dobrze". Czego sobie i nam wszystkim zycze!

[Gość: abc]

A co zal wam, ze zaplaci miasto za cos dobrego? Pewnie najlepiej za zlotowke
zaplacic za prace zespolu, wykonywanej przez kilka miesiecy, i to pracy
tworczej.

[Gość: abc]

Prosze popracuje i wykonaj swoj projekt, daj kontre. Dawaj a zaplace i Tobie,
za twoja praca, moze byc za 1 zł.

[Gość: bog_and]

nie mam zamiaru dyskutować czy warto, czy też nie , taka nazwa czy inna itp,
nasunęła mi sie natomiast refleksja:
1. dlaczego "miasto" unieważniło przetarg - oficjalne wypowiedzi jakoś mnie nie
przekonują
2. czy Konsorcjum sprzedając swoje opracowanie nie zostanie w ten sposób
wykluczone z dalszych przetargów
3. czy materiały te nie tylko będą podstawą do prezentacji możliwości
inwestowania w naszym mieście, ale również materiałmi pomocniczymi dla
opracowań zwłaszcza przez firmę Prostadt

[Gość: chilout]

1. dlaczego "miasto" unieważniło przetarg - oficjalne wypowiedzi jakoś mnie nie przekonują

mnie tez nie. mozna sie tylko domyslac.

2. czy Konsorcjum sprzedając swoje opracowanie nie zostanie w ten sposób wykluczone z dalszych
przetargów

raczej malo prawdopodobne. ustawa tego nie zabrania. ale miasto raczej nie skorzysta. kupujac
okazyjnie opracowanie od konsorcjum wrazie jego wygranej w przetargu kupi jeszcze raz to
samo. przetargi rzadza sie jednak wlasnymi prawami i ich wynik czesto budzi watpliwosci (patrz 1.).

3. czy materiały te nie tylko będą podstawą do prezentacji możliwości inwestowania w naszym mieście,
ale również materiałmi pomocniczymi dla opracowań zwłaszcza przez firmę Prostadt

jesli prostadt bedzie wspolpracowal z miastem to pewnie tak sie stanie. ale czy to zle? mysle ze
szczecin potrzebuje neutralnego partnera ktory jest ponad ukladami politycznymi. jaka firma
szczecinska dysponuje obecnie niezbednym doswiadczenie i zapleczem do realizacji projektu o takiej
skali i nie jest uwiklana w uklady natury politycznej?

[Gość: bog_and]

"szczecin potrzebuje neutralnego partnera ktory jest ponad ukladami
politycznymi"....hahahaha
jak myślisz skąd wzięła ssie firma Prostadt
wiem że nie o wszystkim w niemczech można się dowiedzieć' to popierwsze.
Po drugie,
"jesli prostadt bedzie wspolpracowal z miastem to pewnie tak sie stanie ale czy
to zle? " pewnie że tak jeżeli nie będzie zgody autorów na wykorzystanie ich
opracowania,
Po trzecie:
Jeżeli my nie możemy trensferować swoich usług do niemiec to niby dlaczego oni
mają byc lepsi, nie wspomnę o nierealnych cenach jakie ta firma zaproponowała
w przetargu, ciekaw jestem za ile można by wykonac opracowanie takie jakiego
wymagało miasto w niemczech ...... to do przemyślenia w kontekście p-tu
pierwszego
Pozdrawiam

[Gość: chilout]

> jak myślisz skąd wzięła ssie firma Prostadt
> wiem że nie o wszystkim w niemczech można się dowiedzieć' to popierwsze.

www.prostadt.de
istnieja od 17 lat i zrelizowala wiele projektow. to nie jest firma ktora powstala w celu "zawladniecia"
srododrzem. moze to sa wlasnie ci fachowcy ktorych szczecin potrzebuje do realizacji tego projektu.
no chyba ze uwazasz, ze sami wszystko zrobimy i nie potrzeba nam tu obcych firm?

> jesli prostadt bedzie wspolpracowal z miastem to pewnie tak sie stanie ale czy
> to zle? " pewnie że tak jeżeli nie będzie zgody autorów na wykorzystanie ich
> opracowania,

jaki sens ma kupowanie opracowania, do ktorego nie bedzie miala dostepu zadna inna firma (nie
chodzi tu tylko o prostadt)? projekt zakrojony na tak duza skale musi byc realizowany przez wiele firm.
w hamburgu utworzono spolke zarzadzajaca obszarem hafencity zlozona z niezaleznych ekspertow
ktora zleca poszukiwanie inwestorow i przeprowadzanie konkursow architektonicznych innym firmom.
jesli idea srododrza ma dzialac to nie mozna zabronic korzystania z materialow promocyjnych miasta
przez firmy zarzadzajace tym terenem. no chyba ze uwazasz, ze sami wszystko zrobimy i nie potrzeba
nam tu obcych firm?

> jeżeli my nie możemy trensferować swoich usług do niemiec to niby dlaczego oni
> mają byc lepsi

mozemy brac udzial w przetargach w unii tak jak niemieckie firmy moga brac udzial w przetargach w
polsce. takie jest prawo.
wynik pierwszego przetargu jest dla mnie rownie niejasny jak dla ciebie. jesli bowiem prostadt znal z
gory warunki przatargu to dlaczego zostal wykluczony ze wzgledow formalych (w prasie pisali: "brak
pieczatek i podpisow"). nie wydaje mi sie ze pozwoliliby sobie na takie niedopatrzenie.
wiec moze zrodlo tych machinacji lezy w szczecinie?

pozdrawiam

[Gość: bog_and]

Kilka pytań:
Czy jesteś w jakikolwiek sposób powiązany z firmą Prostadt?
Czy znasz chronologie zdarzen dotyczącą śródodrza?
Dlaczego uważasz że Konsorcjum powstało w celu zawładnięcia międzyodrza (nazwa
poprawna i administracyjna.

Aby było wszystko jasne ja neleżę do Konsorcjum, myślę że dopowiedzi na
powyższe pytania pozwolą nam na rzeczową dyskusję
Pozdrawiam
PS
nie jestem zwolenikiem spiskowej teorii dziejów

[Gość: bog_and]

czyżbym trafił?

[albert_c]

ja takze podobnie jak bog_and nie jestem zwolennikiem spiskowych teoarii, ale
strzele w ciemno ze jak wygra prostadt to 'dziwnym trafem' bedzie dla nich
projektowal Urbicon...no ale to sa na razie tylko moje domysly...

poniewaz sledze od jakiegos czasu dosc pilnie temat Miedzyodrza domyslam sie ze
nie jest na obecnym etapie mozliwe porozumienie pomiedzy Konsorcjum a Prostadt,
co wcale nie znaczy ze nie bedzie mozliwe za jakis czas. no chyba ze sie myle...

oficjalne argumenty za uniewaznieniem przetargu uwazam za belkot. trzeba bylo
zamknac przetarg zanim by sie ktos mu dokladniej przyjrzal. a odpowiednie
sluzby powinny tego samego dnia kiedy zostala podana informacja o podejrzeniach
wielu osob (a zanim miasto podjelo decyzje o uniewaznieniu przetargu) przejrzec
dokumentacje przetragowa - znow w ciemno strzelam ze jednak moze na samym
poczatku te pieczatki tam byly...a dzis juz ich nie ma...no ale nie takie
pewnie rzeczy sie zalatwialo w urzedzie, bo jak co niektorzy mowia z
przetargami w Szczecinie jest tak ze zawsze sa sprawiedliwe - wygrywa ten kto
mial wygrac...

pozdrawiam, albert