Do pojednania z Niemcami daleko

[gozal]

Niestety, to przede wszystkim (i najpierw) Niemcy wywozili chorych, starców,
kobiety i dzieci w bydlęcych wagonach. Miliony Żydów, Polaków, Cyganów,
Czechów,... Z tą różnicą, że oni nie mieli szans na przeżycie, jadąc do
obozów na śmierć. A teraz (pra)wnuki hitlerowców nie chcą siedzieć z Polakami
w jednym przedziale w komfortowych warunkach pkp czy ich bahnu...
Pewnie dlatego, że po wywołanej przez nich wojnie jakaś cząstka z nas stała
się brudasami oraz złodziejami. Ale dzięki komu jako naród zdziczeliśmy i
trafiliśmy w szpony komunizmu i CCCP? Ja obarczam za to całkowitą winą
właśnie Niemców z okresu hitlerowskiego. Gdyby nie ta ich głupia nieludzka
wojna, bylibyśmy teraz (wraz z innymi państwami bloku postkomunistycznego) na
mniej więcej tym samym poziomie, co zachodnia Europa i nie mielibyśmy
dylematów typu: co sądzić o steinbachowej i co zrobić z jej absurdalnymi,
nieetycznymi rozczeniami.
Może jednak przeczytam książkę i zoptymistycznieję w tym temacie.

[swantevit]

Niemieckim roszczeniom, chamstwu i bucie przeciwstawiamy sie zapewnienianiem
ich o przyjacielskim sasiedztwie i ogolnie mowiac postawa co najmniej nie-
partnerska we wzajemnych stosunkach. Wyrazem takiej postawy jest slynnym 40-
letnim juz "wybaczamy i prosimy o wybaczenie" biskupow watykansko-polskich
ktorzy bezprawnie w imieniu narodu dali wyraz kompletnej glupoty politycznej,
chcac najprawdopodobniej tym oredziem zrobic Gomulce kuku na nosie..(:-
Niemcy nie musza angazowac panstwa aby prowokowac nas roznymi akcjami
antypolskimi; robia to wszelkiego rodzaju "einsatztruppen" w rodzaju pani
Stainbach itp. My nie potrafiac inaczej, angazujemy najciezsza artylerie jaka
mamy, na te male wojny podjazdowe..

[Gość: K.F.]

Swantek - biskupi katoliccy z polski napisali ów list nie dlatego by "zagrać
Gomułce na nosie", ale dlatego ze ...hierarchowie protestacy, niemieccy napisali
taki list pierwsi i zrobiła się chryja.
U nas w Polsce wspomina się tylko list polskich biskupów.

[swantevit]

Gość portalu: K.F. napisał(a):
Swantek - biskupi katoliccy z polski napisali ów list nie dlatego by "zagrać
Gomułce na nosie", ale dlatego ze ...hierarchowie protestacy, niemieccy napisal
i taki list pierwsi i zrobiła się chryja. U nas w Polsce wspomina się tylko
list polskich biskupów.
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
Uzurpowali sobie prawo do wypowiadania sie w imieniu Polakow. To ku..two.

[felix_edmundowicz]

Daleko, bo czy Niemcy mają nas za co cenić według własnej hierarchii cnót?
-pracowitość
-punktualność
-rzetelność
-opanowanie
-ład i porządek
A co do przedziału to rzeczywiście przykre, że nadal nie chcą usiąść z Polakiem.
Być może spotykają takich jak tu opisani
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=70&w=32483935&a=32483935
Ale my mamy też swoją hierarchię cnót.
-ułaskawiamy wrażliwego towarzysza z partii
-organizujemy wszystko na hurra i ostatnią chwilę,dzieki czemu nie martwimy się
na zapas
-mamy poczucie humoru,nieraz wisielcze,ale nie jesteśmy ponurzy jak oni
-gościmy czym chata bogata
-mówimy otwarcie co myślimy zwłaszcza po alkoholu
-i nie jesteśmy skąpi w swych cnotach,bo chcemy naszym sąsiadom je
zaszczepiać,co czynił przecież jeden młody polityk w ramach Pomerania, a
kurde.felek może przybliży tamte dni chwały :))

feluś

[ja_aska]

czyli my jesteśmy wszystkiemu winni?

nie asiu!

[felix_edmundowicz]

ale może dużo się zmieni?
i tak moim zdaniem jest lepiej jak było.
Nie jesteśmy wszystkiemu winni,ale to nasi np jeździli na jumę.
I do tego tyle tragicznej przeszłości...
a z sąsiadem zawsze trzeba żyć dobrze, tak jak z sąsiadem w bloku.
prawda asiu?

[ja_aska]

z sąsiadem żyć dobrze? na sposób niemiecki?

[Gość: RZ]

Na sposób europejski.

[ja_aska]

i ma wyjść to z niemcami?

[Gość: RZ]

A dlaczego nie?

możemy sie jeszcze poddać!

[Gość: andreas]

Podobno nie ma dokumentu z którego by wynikało,
że Polska juz nie jest w stanie wojny z Niemcami!
Proponuje sie poddac i przygarną nas jak DDR...
Rura podwodna nie bedzie potrzebna, bedzie porzadek i ordnung,
na jume nie trzeba bedzie jeździć nigdzie...
homo niemieccy niedawno popierali polskich,
a wiec jest platforma porozumienia...
centrum se zrobia w Berlinie...
beda dbali wtedy swoich obywateli czyli o nas!
Bedziemy mieli dobre stosunki wreszcie z Rosja, jako Niemcy!
Bedziemy mieli euro, co zalecali nam eksperci, bez problemu, bo Niemcy mają!
Wreszcie skończy sie korupcja...
No, poddajmy sie i już!

[Gość: K.F.]

Każde społeczeństwie, każdy naród ma swoje winy i swoje zasługi. I swoje
grzechy z przeszłości. Ma też swoją historię. Ale życie nie czeka, żaden dzień
się nie cofa. Rzeczywistosc wymaga, bysmy z sasiadami zyli w pokoju, bo żadna
wojna i anatgonizmy nam jie będą służyły. Nasze największe obroty handlowe mamy
z sąsiadami po drugiej stronie od Odry.
Czas wykazał, że z narodu, w historii którego jest wpisane bestialstwo i
ludobójstwo - wyrósł czlowiek, uczestnik tych zdarzeń - który dzisiaj jest
namiestnikiem Rzymu i głową Kośioła rzymsko-katolickiego.
Trudno obciążać zbrodniami hitlerowskimi kard. Ratzingera, mimo, że jako
niedorostek nosił mundur Wermachtu w czasie II wojny światowej.
Feliks - chyba najwyższy czas patrzeć na Niemcy i Europę normalnie. A
rozrachunki z historią umieszczać w stsoownych płaszczynach, a nie zawsze i
wszedzie.
Przyznam, że jestem zmęczony takim typowo "polskim" myśleniu o sąsiadach
granicznych.
Mam też serdecznie dosyć tego typowego naszego bałaganu, życia na "hurra".

[absztyfikant]

NIe Wehrmachtu, ale Hitlerjugend.

[ja_aska]

był w jednym i drugim.
PS felek rozumowo się z tobą zgadzam ale emocjonalnie nie bardzo:(

[Gość: Gregor]

Swatenvit mimo, że nie zgadzam się z twoimi poglądami na temat katolicyzmu(sam
uważam sie za katolika) to jednak w tej kwestii przyznaję Ci pełną rację, nie
dość, że mimo wszystko nie mieli prawa do tego typu deklaracji to jeszcze
postawili znak równości między nami a Niemcami to tak jakby uznać, że owszem
Niemcy stworzyli Auschwitz aly my zrobiliśmy identyczny obóz np w Greiswaldzie,
Niemcy zrównali z ziemią Warszawę ale my im Berlin, Niemcy szukali przestrzezni
życiowej na wschodzie ale my na zachodzie itp.
To chore błędne myślenie i ten list pryzyczynił się do takiego horego myślenia
a zwłaszcza wśród młodych Niemców.

[Gość: Gosc]

jakie pojednanie ? komu ? po co ? podczas pieciu lat pracy i podrozy po
Niemczech nikt nie podjal tematu pojednanie, to juz przeszlosc, starzy ludzie
sa zawstydzeni swoja przeszloscia, mlodsi przeszli nad tym do porzadku
dziennego (teraz razem jestesmy w Europie, mamy wspolne interesy), a mlodziez
ma to zwyczajnie gdzies, dyskoteka w Krakowie, Pradze niczym sie nie rozni od
tej w Salzburgu czy Amsterdamie. To o czym pisze autor dotyczy marginesu, jakis
trepow z lysymi glacami lub krzykaczy w garniturach. Normalni ludzie w
Niemczech martwia sie dniem codziennym, bezrobociem, przestepczoscia a nie
wydarzeniami sprzed pol wieku ...

[ja_aska]

a ja się nie "martwię" ale o tym myslę.

potwierdzam

[Gość: andreas]

Gosciu ma rację!
Od 15 lat z Niemcami współpracuje i sie koleguje i zawsze
przy takim gadaniu o Polsce i Niemciech, to pytali mnie czy choć jeden raz
spotkałem sie z jakims problemem...
zawsze do mnie przyjaźnie nastawieni - zawsze!
I nawet jak którego nie widziałem pare lat, to pytał o mnie,
a jak czasem co potrzebowałem i zaprzyjaźniony Niemiec dla mnie cos kupował
i powiedział, że to dla mnie to dawali w prezencie!

Pewnie, że obcego gdzies tam krecącego sie w polskim aucie
traktuja podejrzliwie, normalnie jak wszedzie obcego sie traktuje!

[Gość: Gregor]

Ja spotykałem zupełnie innych Niemców, a mianowicie odnoszących się do Polaków
z pogardą.

[Gość: andreas]

nie obrax się...
ale moze to nie problem Niemiec-Polak, a raczej człowiek-człowiek,
charakter-charakter....?

[Gość: Marian Koniuszko]

Faktem jest że Niemcy z zachodu są przyjażniej nastawieni do Polski
i do Polaków niż Niemcy z byłej NRD a najbardziej antypolscy
są obywatele polscy( przeważnie z okolic Opola) z paszportem niemieckim
odczułem to na własnej skórze w Holandii.

[Gość: Gregor]

Drogi Andreasie nie chodzi o charakter, natomiast dziwię się, że ze swoją
zgryźliwością nie masz sam takich problemów w kontaktach to z Niemcami czy z
Polakami, zresztą może tylko twierdzisz, że nie masz, jak wiadomo w internecie
każdy może zostać kim chce :)

[Gość: andreas]

przepraszam Ciebie, naprawde nie miałem... kłopotów,
ba nawet przyjaźnie...
faktem z Niemcami raczej z okolic Hamburga czy Hanoveru
i z byłymi Polakami z Berlina...
Woiesz tak mnie odbierasz, jako zgryźliwego...
jestem konsliwy, ale raczej przyjazny bardzo w bezpośrednim kontakcie!

Przepraszam, no naprawde ja nie odczułem problemów,
no może z celnikami, ale tez standardowo...
Moze dlatego, ze gadam z nimi po angielsku!???

[Gość: Gregor]

Myślisz, że znajomością angielskiego zrobisz na kimś wrażenie ? :|
Raczej wątpię, zaś jeżeli masz tak serdeczne stosunki z Niemcami to bardzo się
cieszę i życzę dalszego rozwijania i cementowania tych znajomości.

[Gość: andreas]

nie nie zrozumiałes...
po prostu po angielsku ani ich nie stac na kąśliwość,
ani ja tak dobry by im dopiec...
po prostu po angielsku po literacku...

już widzę jak garniecie się do przedziału

[Gość: H56]

w którym siedzą dresiarze spod Koszalina, Cyganie, Arabowie, Rosjanie . Nigdy
nie spotkał mnie żaden afront ze strony Niemców, a widziałem na własne oczy jak
w Berlinie pijani Polacy lżyli Niemców. Zawsze znajdzie sie jakaś gnida która
zniweczy wizerunek tych, którzy ciężko pracuja na to, aby inaczej postrzegano
nas wśród naszych zachodnich sąsiadów.

[ja_aska]

a mnie prawdę mówiąc powiewa co o nas mysla.

[wasza.wysokosc]

Byc moze Andreas prowadzi interesy z Niemcami, a jak Niemcy maja interes to potrafia byc bardzo mili. Jesli cie potrzebuja, wszystko jest w jak najlepszym porzadku. Spotkalam roznych Niemcow, ale przeciez wszedzie sa rozni ludzie.
Po pierwszych latach spedzonych w Niemczech, myslalam ze to jest bardzo mily i przyjazny narod, zawsze usmiechnieci...i pytaja sie wie geht's:). Teraz widze o wiele wiecej. I jeszcze naprawde sporo Niemcow mysli, ze jestesmy ludzmi nizszej kategorii (oczywiscie w bezposrednim kontakcie bardzo rzadko daja temu wyraz, mysla swoje, a przy tobie graja milego i kulturalnego czlowieka).
Ostatnio starsza Niemka do mnie z wyrzutami, ze Polacy zmarnowali ich Slask, ze to byly tereny z takim potencjalem....I za chwile mnie sie pyta czy znam takie okreslenie polnische Wirtschaft:)
Ciezko chory maz mojej kolezanki lezy w szpitalu i poprosil ja o podlaczenie kroplowki. Dziewczyna umie calkiem dobrze niemiecki, ale wyszlo jej z glowy jak jest kroplowka. Probuje wiec tlumaczyc opisowo, a lekarz jej przerywa i mowi: niech pani sie najpierw nauczy niemieckiego, a pozniej ze mna rozmawia.
Taaaa, ale serdeczni i ciepli Niemcy tez istnieja.

odwróćmy

[Gość: andreas]

czy Polacy są mili?
Dla nas czy Polacy sa mili?

Ja znam samych miłych i fajnych Polaków...