Wiceprezydent Zalewski chce zlikwidować ruch sa...

[Gość: Olej]

Kierowcy z góry dziękują !!!

Wiceprezydent Zalewski chce zlikwidować ruch sa...

[Gość: Zwolennik]

to bardzo dobry pomysł, który podnosiło już wielu. mam nadzieje, że uda się
ją zrealizować panu prezydentowi. należy oczywiście przeprowadzić więcej
zadań w tym rejonie Szczecina, w szczególności wyłączyć zrzut nieczystości do
Odry w tym rejonie, tak aby kadłubu jednostek nie paprały się w g... oraz
spacerowicze nie kojarzyli tego miejsca z kloaką. Resztą zajmą się
zainteresowani gospodarczo, którzy będą wiedzieli jak przyciągnąć
spacerowiczów jak i piękne cruisery oraz żaglowce.

[Gość: Robinson]

"Zainteresowanych gospodarczo" odstraszy brak dojazdu...! A co mieli zrobic
przez 15 lat to juz zrobili. Teraz przy braku dojazdu zaczną się zwijać. Tak
jest na całym świecie.

[Gość: Andrzej]

Nie przesadzaj - rzeka tez jest dojazdem!!!I to doskonalym. Spojrz na Amsterdam!
Spojrz na Gdansk!

[Gość: demolek]

ale w Amsterdamie jest: obwodnica miejska 100 która biegnie dookoła centrum
miasta, jest powiązana 18 wyjazdami i wjazdami na ring 10 w większości 4
pasmową drogą szybkiego ruch o dopuszczalnej predkości 100 km/h. Autobusy
komunikacji miejskiej, taksówki z klientami, pogotowie, policja i straż miejska
śmigają po torowiskach tramwajowych istnieje dobrze rozwiązana sieć dróg dla
rowerów, sieć parkingów dla nich jak i samochodów, i przewija się tam bardzo
dużo a korki są mniejsze niż w Szczecinie w godzinach szczytu i czasami poza
nim nawet mimo tego iz buduje się obecnie nową nitkę metra w centrum. Amsterdam
ma dwa poteżne tunele wjazdowe sieć mostów i wogóle jeździ się tam przyjemniej
mimo iż rowerzyści to święte krowy i spróbuj takiego potrącić !!! a u nas
rowerzysta jest na spalonej pozycji należało by go określić mianem samobójcy.
Nie wiem czy wiesz co się tam dzieje z samochodami zaparkowanymi w
niedozwolonym miejscu - się je odholowywuje na parkingi poza miastem a kasa
wpływa do kasy amsterdamu a nie jak u nas do Warszawy, jeżeli parkujesz na
miejscu wyznaczonym do tego a część auta wystaje poza obrys tego miejscz i
utrudnia ruch innym użytkownikom to mimo iż opłacił parking w tej strefie ma
założoną blokadę na kole i musi słono za jej zdjęcie zapłacić.
A u nas jak jest sami widzimy parkuje sie gdzie chc jak chce i nik tego
nieegzekfuje, no oprócz kontrolerów SPP możesz stanąc na zakazie i mandat
dostaniesz tylko wtedy kiedy nie masz za szyba biletu uprawniającego do
parkowania; przy targowisku Turzyn jest parking płatny ale poco tam parkowac
przecież mozna stanąc na chodniku i co z tego ze piesi pójda po drodze dla
rowerów rowerzyści najwyzej zjadą na ulicę lub pokłucą sie z pieszymi. a nikt z
tą sytuacja nie może dać sobie rady !!!! ani policja nai dzielni strażnicy
miejscy. zawsze można wlepić mandat rowerzyście za jazde po ulicy w tym miejscu.

niech powstanie jakiś konkretny plan zagospodarowani przestrzennego który
zostanie zaakceptowany przez większość mieszkańców szczecina i realizujmy go od
poczatku do końca a nie ze robi sie plan 5 letni czy 10 letni i nic w tym
czasie się nie dzieje tylko lewe przewalanki kupy szmalu między róznymi
kieszeniami a miasto jak było biedne tak jest coraz biedniejsze !!! budżet
warszawy to ponoć 8 mld złotych ludzie opanujmy się tam też są nasze pieniadze
chociaz tam nie mieszkamy.

Rajcy miejscy zajmijcie się takimi sprawami jak odzyskać pieniadze które
ludzie zostawiają w ten czy inny sposób w kasie naszego miasteczkaa wędrują one
gdzieś do centrali i wracają ochłapy a tamci zacierają ręce bo są u nich
inwestycje i pieniadze na wszelkiego rodzaju rozwój ich miasta !!!!

[Gość: Andrzej]

Amsterdam jest 10 razy wiekszy od Szczecina! Szczecin polowe obwodnicy ma po
Niemcach! Stare Miasto w Amsterdamie nie jest zeszpecone, ani estetycznie, ani
funkcjonalnie pezez trasy komunikacyjne, a o tym dyskutujemy! O korkach
w Amsterdamie nie pisz, bo widac, ze nie masz o nich zielonego pojecia! Poza
tym, Amsterdam jest z pewnych istotnych powodow a t r a k c y j n y m dla
inwestorow i turystow miastem. Tymi powodami jest wykorzystanie w odpowiedni,
madry, sposob warunkow naturalnych oraz w miare madrzy wlodarze i mieszkancy.
Budzet Szczecina jest biedny, bo jest duze bezrobocie i w miescie mieszka duzo
biednych ludzi, ktorzy nie moga placic podatkow! Bezrobocie jest duze, bo nikt
nie bedzie inwestowal w miescie malo atrakcyjnym, podobnie jak nikt nie wezmie
za meza (czy zone) kogos biednego, brzydkiego i glupiego! Budzet bedzie biedny
tez dlatego, ze brzydkiego miasta zaden turysta nie zechce ogladac i nie zechce
zostawic pieniedzy w jego restauracjach, pubach, hotelach i sklepach. Bez tych
pieniedzy bezrobocie bedzie jezcze wyzsze, beznadzieja i przestepczosc tez, a
zdolni ludzie pojada do miasta gdzie mozna pojsc na spacer, popatrzec na cos
wyjatkowego i zapomniec o codziennych klopotach. W Szczecinie, dla mlodziezy
takim miejscem jast teraz Galaxy. To jednak za malo dla ludzi z ambicjami i
duzymi pieniedzmi do wydania i zainwestowania!

[Gość: demolek]

odnosnie korków w amsterdamie wem dużo bo jestem tam raz w miesiacu autem i to
przez kilka dni więc wiem problemem jest dojazd do samej obwodnicy autostradami
i wyjazd po południu z amsterdamu wierz mi. Jak bym nie wiedział to bym nie
poruszał tej kwestii. Jest tez jeszcze kultura u ludzi w szczecinie jest jej
mało [ale widze poprawę]

w szczecinie nie ma dużo bezrobotnych [ci bezrobotni w większości pracuja na
lewo]
do amsterdamu przyjeżdzają też ze wzgledu na dzielnicę czerwonych latarni, a
poza tym amsterdam miejscami nawet w centrum jest brzydsze od naszego szczecina.

w amsterdami gdyby istniał odpowiednik naszego sanepidu z jego przepismi
musieli by zamknąć większość restauracji.

[Gość: Andrzej]

1/ Zgadzam sie z Toba odnosnie punktu pierwszego i ostatniego.
2/ W Szczecinie jest duzo bezrobotnych niepracujacych o f i c j a l n i e. Jest
to wazne, bo tylko pracujacy oficjalnie placa podatki do kasy miejskiej!
3/ Nawet gdyby Szczecin mial dzielnice Czerwonych Latarni to i tak by nie
sciagnal normnalnych turystow bo nie ma atmosfery, nie ma serca, ktore sie
zapamietuje na cale zycie.
P.S. Czym bylaby Warszawa bez Starowki, Krakowskiego Przedmiescia i Dlugiego
Swiatu. Miastem bardzo brzydkim! Czym Bylby Gdansk bez Sredniego Miasta
z Dlugiego Targu i Dlugiego Nabreza? Miastem brzydszym od Szczecina! Czym bylby
Wroclaw i Poznan bez Starych Miast? Duzo brzydszymi miastami od naszego miasta,
bo maja beznadziejne polozenie! Czym bylby Krakow bez Starego Miasta, Wawelu,
Skalki i Kazimierza? Odpowiedz sobie sam!
Pozdrowienia

[Gość: Tomasz Wieruszewsk]

To prawda, Deptak nad Ogdrą powinien powstać! Al,e uważam, że powinno się tam
przywrócić częściową zabudowę mieszkaniową, żeby na parterze były knajpki, a
wyżej normalnie mieszkania, wtedy to nie będzie atrapa dla turystów, ale
normalna częśc miasta. Myślałem nad tym i uznałem, że należałoby także
zlikwidować w tym miejscu linię tramwajową. gdyż zawsze będzie rodzielała ten
deptak i nigdy nie będzie właściwego efektu. Może tramwaj bez szyn na
akumulatory, jaki ma być w Warszawie na Nowm Świecie?

[Gość: grud]

No nareszcie Zbyszek bierze sie do roboty. Swego czasu popsuto ulicę
Malczewskiego z Szarotki zaypujać tą ostanią , na planie miasta jest
przejezdna w rzeczywistości jest tam wał 1 m. Może ktoś się tym zainteresuje???

grud

[...]

[Gość: kindybal]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: sonar]

Jeśli zamknięcie ruchu kołowego nad Odrą jest możliwe, warto to uczynić. Oby
tylko nie skończyło się jak ze Śródodrzem, no ale skoro inicjatywa wychodzi od
tzw "wadzy", to może przejdzie...?

[exman]

Sprawa jest ciekawa o tyle,że miasto faktycznie jest przez tą arterię
podduszone i odcięte od Odry, a z drugiej strony sama arteria jest w świetnym
stanie, spełnia dobrze swoją funkcje komunikacyjną no i ...kupę szmalu na nią
już poszło...teraz to wszytsko ma trafić szlag ... ?

[Gość: Andrzej]

Czasami trzeba sie cofnac zeby pojsc potem naprzod.

super

[blackexit]

tylko ze to zupelnie nieralne a zadnej obwodnicy do co najmniej 2030 r. tu nie
bedzie. pomysl dobry ale to jedynie banka na kilka juz tylko miesiecy przed
odejsciem niszczycieli miasta spod znaku jurczyka.
pozdrawiam black

[Gość: galoty]

Tym bardziej, że problem centrum życia Szczecina do dziś nie doczekał się
konsekwentnej realizacji (decyzji). Był "Złoty Szlak", jest brama portowa,
aspiracje ma "stare nowe miasto", Bogusława, Plac Rodła, wzrosna ambicje
Krzywoustego itd Nie sądzę aby to rozdrobnienie miało sens i przypomina raczej
tylko i wyłącznie kolejne pomysły , kolejnych władców. Jakie są losy takich
pomysłów przedwyborczych to prosze ocenić po marinie, szybkim tramwaju itp

[Gość: wizytka]

Wszystkim sceptykom pragnę cichutko przypomnieć, że w 2007 roku zjedzie lub
raczej spłynie nam tu trochę luda.Jakos trzeba by to zacząć. Z powodu braku
pieniędzy każdy pomysł i próba jego realizacji będzie dla większości z nas
kontrowersyjny.Ale probować chyba trzeba. A swoją drogą to rzeczywiście dziwne
dlaczego Szarotki nie jest połączone z Malczewskiego.

[Gość: Robinson]

Zalewski cały czas koncentruje się aby coś zlikwidować... a może by coś
stworzył lub pobudował?
Ile razy jestem nad Odrą to nie mam problemu przejścia nad rzekę i nie czuję
się oddzielony. Problemy mają tylko ci co popiją za dużo w "Ładodze" i muszą
wracać do domu prze dwupasmowa ulicę...

[Gość: fliper]

Tylko kto będzie chodził po tym deptaku? Może najpierw zbudujmy oczyszczalnię
ścieków, żeby nie śmierdziało nad Odrą.

[Gość: galoty]

Jak to pisze wizytka : "próbować trzeba". Takich próbujących to juz któraś
kadencja przy czym Zalewski już raz pod Lisewskim próbował.

to byłoby lepiej niż super!

[seweryn.purolczak]

mam tylko nadzieję, że ten jeden z mądrzejszych pomysłów uda sie zrealizować. Wały pełne ludzi przez cały rok! i mamy serce miasta! mamy miejsce, które tętniłoby życiem, które pełniłoby tę funkcję, co rynki w innych miastach. A później jeszcze jakiś sensowny most na Łasztownię i... No to Panie Zalewski: powodzenia!
Oby nie skończyło się na tylko na gadaniu!

Chrobry, Columbus, Colorado, Rio Grande

[Gość: galoty]

a to wszystko sfinansuje Bank Komunalny.
Takimi pomysłami piekło jest wyłożone. Nie znoszę urzędackich pomysłów, przy
których nie ma nawet szacunowych liczb dotyczących kosztów i elementów założeń
logistycznych.
Natomiast mozliwe jest, że lokale na Wałach : Chrobry , Colorado, Columbus, Rio
Grande noi Ładoga plus Barka będa miały bardzo dobrze.

[Gość: Andrzej]

Od czegos trzeba zaczac!

To dopiero teraz tam będzie pusto

[Gość: ?]

Zamknięcie tych ulic spowoduje że zacznie tam tętnić życie?

[Gość: Win]

Tak jak Marina w lecie jest pełna jachtów-chore!!

[Gość: ...]

może z jednej strony pomysł dobry, ale z drugiej co mają zrobić kierowcy
jeżdżący tamtędy codziennie do pracy? mają jechać dookoła przez całe centrum
miasta???? teraz trasa nad Odrą jest dość szybka i stanowi jedyne sensowne
połączenie dzielnic półniocnych z dworcami pkp i pks czy Pomorzanami....
zastanówcie się nad tym zanim cokolwiek zrobicie!

[Gość: miesz(k)aniec]

naturalnym rozwiazaniem tego komunikacyjnego haosu nie jest obwodnica
srodmiejska tylko

TUNEL PO ODRA - laczacy ul.Hryniewieckiego ze Stoczniami

jednoczesnie stworzono by wreszcie staly dojazd do stoczni Gryfia
na wylocie Hryniewieckiego postawiono juz przeciez super wiadukcik
po ktorym teraz przejezdza pol samochodu na godzine

[Gość: kosa]

i to jest rozsądne

[skuter70]

IMHO zupelny bezsens
- zamkniecie ruchu na ulicy na pewno nie przywroci do niej zycia, a ludzie
glosuja nogami i wyraznie pokazuja , ze czas chca spedzac w centrach typu
galaxy a nie nad rzeka

- obwodnica jest w swiecie marzen i dlugo tam pozostanie

- cenrtum jest juz dostatecznie zapchane, ktoredy pojada kierowcy wybierajacy
obecnie jana z kolna? przez rondo leppera?

- proponuje najpierw budowac cos nowego a dopiero potem niszczyc to co istnieje

- pociesza mnie tyko to, ze z pomyslow dyskutowanych na tym forum prawie nic
nie jest realizowane:)

[paprykarz.szczecinski]

Ale jaja, teraz zaprotestuje jeden gość z PO co się na Prezydenta szykuje.

[Gość: demolek]

po co zamykać ktoś już napisał wydano dużo kasy na te miejsce do tej pory. Ja
bym się zajął tym co jest po drugiej stronie odry i tam pompował kasę zresztą
widok na Wały Chrobrego jest przyjemniejszy od strony łasztowni. Są przecież
ciekawe propozycje na zabudowę i kulturalny charakter tej części miasta i Odry.
Co z tego że pan Zalewski zamknie ulice - nic dosłownie nic to nie zmieni
przykładem moze być ostatni sylwester czy dni morza kiedy to zamyka sie ten
fragment Szczecina - miejsca tam jest niewiele a i tak odcina się ludzi od
rzeki barierkami by nie wpadli do pięknej ;) Odry. Robi się wtedy dziki spęd
ludzi estrade ustawia się w miejscu gdzie niewiele osob może zobaczyć
występujących nagłośnienie jakie jest każdy wie.
Ożywić chcemy raptem 1 km rzeki czy co?
Zamknijmy a samochody cięzarowe ze stalą do stoczni czy inne cieżkie transporty
puśćmy Malczewskiego Szczanieckiej - jest to mądre ? raczej nie; o obwodnicy
zapomnijmy bo jak zrobi obwodnice to minie 30 lat chcemy sie męczyć? nie.

ZAINWESTUJMY W ŚRÓDODRZE najpierw a potem można myśleć nad Wałami Chrobrego czy
jak niektórzy nie lubią histori Tarasami Hakkena :)

Panie Zalewski przestańmy demolować i dezorganizować Naszego miasta -
rozwijajmy GO. postawmy na turystykę odkopmy i udostępnijmy podziemny szczecin
mamy piekne zabytki i - iniepotrafimy tego wykorzystać. i Jeszcze jedno
jesteśmy miastem portowym [ponoć] jeżeli tak to niezapominajmy że transport
morski czy rzeczny potrzebuje też dobrych rozwiązań komunikacyjnych czyli
transportu drogowego.

A wszystkim zwolennikom zamkniecia powodzenia na kolejnym deptaku. Na jednym
już życie nocne i kulturalne tętni i rozwija sie.

zastanówmy sie wszyscy dokładnie zanim coś zamkniemy.

[Gość: Andrzej]

Bez Starego Miasta dochodzacego tak jak przed wojna do samej Odry (podobnie jak
w Gdansku) i odbudowanej Lasztowni oraz zagospodarowanego Srododrza, Szczecin
nie ma szans na to zeby byc atrakcyjnym miastem przyciagajacym turystow, a co
za tym idzie i inwestorow! Musi byc to zrobione kompleksowo, z g l o w a
i s m a k i e m, w przeciwnym razie bedzie to wygladalo tak jak ul: sw. Ducha,
ktora poza dwoma wyjatkami pochodzacym sprzed wojny, zabudowana zostala
potworkami architektonicznymi nie pasujacymi do tego miejsca. Na dodatek
powstaje tam nowy potworek, budowany tuz obok przepieknego kosciola sw. Jana.
Nad Odra m u s z a zniknac slimaki wjazdowe i zjazdowe Trasy Zamkowej szpecace
Stare Miasto, i wspolnie z jezdniami biegnacymi wzdloz Odry uniemozliwiajace
sensowna jego zabudowe! Stare Miasto bedzie mialo atmosfere przyciagajaca ludzi
tylko wtedy jezeli bedzie sie mozna w nim "zagubic"! Obecnie, obojetnie
w ktorym miejscu Starego-nowego Miasta w Szczecinie sie stanie, widzi sie na
dalszym planie szpetote zabudowy z lat 60-, 70- i 80-tych! Jest to jedna z
glownych przyczyn, ze szczecinskie Stare Miasto jest martwe. To, i odciecie od
Odry, ktora rowniez na drugim brzegu - Lasztowni, jest tez martwa. Bez
sensownego zagospodarowania brzegow Odry nigdy do Szczecina nie beda zawijaly
duze jachty i statki wycieczkowe z calej Europy. Bo i po co? Zagospodarowanie
brzegow Odry nie jest wcale demolowaniem i dezorganizowaniem! Szczecin zostal
zdemolowany pod koniec wojny przez naloty i po wojnie przez nierozgarnietych i
prymitywnych wlodarzy, ktorzy popelnili (i popelniaja) w zasadzie prawie
wszystkie bledy architektoniczne i urbanistyczne jakie do popelnienia w naszym
miescie byly! Rozejrzyj sie prosze po Bramie Portowej, pl: Zolnierza,
ul: Wyszynskiego kolo kosciola sw. Jana, ul: Wojska Polskiego. Zobacz co
z miastem zrobily wyburzenie Teatru Miejskiego i wlot Trasy Zamkowej! Popatrz
jak niedbale "odbudowano" Stare i Srednie Miasto! To jest totalna demolka
zalozen pieknego przed wojna miasta. Zamkniecie trasy nad Odra jest tylko malym
krokiem w dobra strone! Zycze powodzenia kazdemu kto cos w tym kierunku zrobi!

są inne możliwości

[Gość: mirek]

zbliżenia Szczecina do Odry.Ta arteria to TYLKO 1200 m. Może lepiej zacząć od
zbliżenia miasta do Odry w wielu innych miejscach, tam gdzie nie sa wymagane aż
tak wielkie inwestycje. Znacznie tańsze bedzie np. zorganizowanie przeprawy na
wyspe położonąpo drugiej stronie Wałów Chrobrago i jej zagospodarowanie.
Również jest do zagospodarowania nabrzeże w okolicach dworca PKP i ul. Kolumba.
Może jednak najpierw tam pokażmy, że można coś sensownego zrobić a nie pchać
się w projekty których realizacja kosztować będzie setki milionów złotych a
efekty mogą być zerowe.

[Gość: Ekspans]

Ile to ja już słyszałem pomysłów na stworzenie serca Szczecina, na stworzenie
nowego centrum wizytówki na trzech wyspach. Były też pomysły Złoty szlak,deptak
Bogusława z jego przedłużeniem ba nawet ul Jagiellońska miała zostać
deptakiem,nowe stare miasto na którym obecnie stoi budowa,pasaż na ul Tkackiej.
Teraz słyszę deptak na Wałach Chrobrego. Wiecie co ! wymiotować mi się chce na
tą amatorszczyznę uprawianą przez włodarzy naszego miasta. Nie krytykuję że
idea pomysłu zlikwidowania trasy jest zła bo, dałaby szansę na pełne
odbudowanie Starego Miasta od węzła Trasy Zamkowej aż po Dworzec PKP. Jest
tylko jeden problem że, w Szczecinie jest za wiele pomysłów i co nowy premio to
nowe pomysły co roku słyszę i na tak wiele pomysłów nie zrealizowano nawet
jednego choć w części.W przyszłym roku będzie nowy prezio i znowu wymyślą coś
nowego ale pod koniec swojej kadencji. Szczecinowi potrzeba menadżera z jajami
a nie amatorów usiąść tylko i zapłakać. Powinien być wypracowany jeden ambitny
mądry plan dla jednego miejsca i cały czas powinien być kontynuowany przez
przyszłe nowe zarządy a jak znam życie w chorym Szczecinie to tak nie będzie.
Trzeba się skoncentrować i zdecydować na jedno miejsce a nie łapać wszystkie
sroki za ogon. Pozdrawiam.

[Gość: Andrzej]

Czolwieku! Szczecin potrzebuje serca! Szczecin potrzebuje okna wystawowego!
Szczecin potrzebuje tzw Duzego Pokoju gdzie przyjmuje sie gosci! Tak dlugo jak
tego w naszym miescie nie bedzie nie bedzie tez turystow ani inwestycji! Jest
to rownie pewne jak to, ze turysci i pienadze pojda do Gdanska, Krakowa,
Wroclawia, Poznania i Warszawy!

[Gość: jersey c.i.]

szczecin to akurat nie serca a glowy potrzebuje bo obecna tzw. glowa miasta
czyli magazynier ze swoja swita to jest jak nowotwor zlosliwy i tylko wyciecie
tego talatajstwa moze uratowac reszte organizmu
lapy precz od arterii nadodrzanskiej

[ostrye]

Gość portalu: jersey c.i. napisał(a):

> szczecin to akurat nie serca a glowy potrzebuje bo obecna tzw. glowa miasta
> czyli magazynier ze swoja swita to jest jak nowotwor zlosliwy i tylko wyciecie
> tego talatajstwa moze uratowac reszte organizmu
> lapy precz od arterii nadodrzanskiej

tez mi sie moze nie podoba ta swita ale moze w koncu czas zrozumiec ze nawet jak wynik wyborow sie nie podoba, to istnieje cos takiego jak wspolne dobro... rozumiem ze jak sie juz wytnie to bedzie czas na takich jedynie slusznych?

wk.. mnie takie podejscie do wlasnego podworka, wlasnie dlatego jestesmy cienkimi bolkami europy

popieram pomysl, ale watpie czy sie to da zrealizowac z powodu jak wyzej. w szczecinie nie dzieje sie juz od lat nic z rozmachem, a jak sie juz pokaze ktos z pomyslem, up..liwcy zrobia wszystko zeby nic z tego nie wyszlo.

(*)

[Gość: Andrzej]

Masz racje!

Zalewski do psychiatryka z takimi pomysłami!!

[siciliano]

Panie Zalewski a te tiry z zaopatrzeniem dla stoczni, Skolwina, Stołczyna i
Polic to przez plac Rodła i Niebuszewo chcesz pan puścić !!

[albert_c]

a mi sie pomysl podoba przy czym:

1. ograniczylbym sie na dzien dzisiejszy i najblizsze lata do zamykania trasy
na weekndy - przynajmniej do czasu opracowania bardzo rzetelnego PZP.

2. nie widze szans na zamkniecie tej trasy bez powstania obwodnicy -
komunikacja ze stocznia to bedzie dosc spory problem.

3. kierowcy jezdzacy ta trasa do pracy moga zawsze przezucic sie na tramwaj lub
rower, nie widze zadnego problemu.

4. deptak to tam bedzie jak to cale g.... przestanie splywac do Odry a zacznie
plynac do oczyszczalni na Pomorzanach.

5. Poza tym za duzo tych pomyslow na 'serce Szczecina' czy jakby to zwac - choc
akurat to 'serce' mi osobiscie najbardziej odpowiada.

6. I dobrze ze ktos sprobuje odkrecic idiotyzm Zaremby, bardzo dobrze!

[Gość: xx]

albert_c napisał:

> a mi sie pomysl podoba przy czym:
>

mi też
> 1. ograniczylbym sie na dzien dzisiejszy i najblizsze lata do zamykania trasy
> na weekndy - przynajmniej do czasu opracowania bardzo rzetelnego PZP.
>
popieram, ale nie zapominajmy o innych ulicach Starego Miasta i majacych tam
powstać różnych rewelacji, bo sie patrzy tylko na trzy ulice na krzyż,-
kopleksowo, bo ulice to cała sięć powiązań.

> 2. nie widze szans na zamkniecie tej trasy bez powstania obwodnicy -
> komunikacja ze stocznia to bedzie dosc spory problem.
>
No właśnie i ten makabryczny most zamkowy, tego sie chyba nie da poprawić,
gdyby wtedy zrealizowano pomysł Dąbrowskiego to droga do portu byłaby i na
teren osiedli pn i do Polic. To pokazuje jak bubel urbanistyczny - te
rozwiązanie zablokowało rozwój Starego Miasta i powrót do rzeki. Niestety taka
była wtedy polityka za Stopyry i komunistycznego PORTU!
Most "Dąbrowskiego miał przebiegać na wysokości teatru Polskiego, a stocznia
tam jest przecież tuż, tuż. za błędy się płaci.
> 3. kierowcy jezdzacy ta trasa do pracy moga zawsze przezucic sie na tramwaj
lub
>
> rower, nie widze zadnego problemu.
>
popieram, należy zmieniać nawyki, a dzięki temu zdrowie bedzie lepsze!

> 4. deptak to tam bedzie jak to cale g.... przestanie splywac do Odry a
zacznie
> plynac do oczyszczalni na Pomorzanach.
>
Ja jeszcze dodam i wybiorą tą tablice mendelejew, bo samo się nie oczyści, te
gówna i różna chemia tam zalega tworząc siarkowodów, a fe jak śmierdzi, jaki
fetor i ten kolektor burzomy spuszczajacy gówna z niemieckich autokarów i z
działek

> 5. Poza tym za duzo tych pomyslow na 'serce Szczecina' czy jakby to zwac -
choc
>
> akurat to 'serce' mi osobiscie najbardziej odpowiada.
>
bo ukształtowało je osadnictwo i historia, ale niestety u nas ludzi mnogo z
różnych miejsc geograficznych to i serc dużo, bo każdy nostalgicznie walczy o
swoje.
> 6. I dobrze ze ktos sprobuje odkrecic idiotyzm Zaremby, bardzo dobrze!

No tak tylko ta trasa zamkowa i ulica krzywoustego!
ale co tam Musolini potrafił Rzym zmienić, to może i Zalewski może też?

[Gość: Andrzej]

Na pewno nie powinny jechac przez Stare Miasto i Waly Chrobrego! Czy Ty w swoim
domu (jezeli taki masz) zrobiles przedpokoj, magazyn rupieci i wychodek
w najladniejszym pokoju?

[zaodrzak]

Oczywiste, że Pierwszy Prezydent Miasta zrobił kardynalny błąd izolując Szczecin
od rzeki za pomocą arterii nadodrzańskiej.
Widać to chociażby na przykładzie turystów kamikadze próbujących przemierzyć ul.
Jana z Kolna w godzinach szczytu.

Tym niemniej Jana z Kolna jest codziennym szlakiem wiodącym kierowców z prawegu
brzegu miasta (i spoza niego) do pracy w zakładach położonych wzdłuż linii Odry.
Jest to także droga wjazdowa dla osób udających się np.: na Osiedle Książąt
Pomorskich.

Przeżyłem już podobny rewolucyjny pomysł polegający naa zawężęniu każdej z nitek
Jana z Kolna do dwóch (z trzech) pasów ruchu. Znam także trudy wyjazdu z miasta
przy różnych okazjach powiązanych z zamknięciem ruchu samochodowego wzdłuż tej
ulicy. Szczególnie jest to dokuczliwe gdy oznakowanie jest niekompletne (np.:
umożliwienie wjazdu w jednokierunkową ulicę Storrady i brak możliwości dalszego
kontynuowania jazdy). Inna atrakcja to zamykanie ulicy wcześniej niż to wynika
ze stosownych komunikatów.

Wiązanie pomysłu jednego ze współczesnych włodarzy miasta z drugą nitką
Autostrady Poznańskiej jest błędem, gdyż ma ona służyć skierowaniu pojazdów
wjeżdżających w zupełnie inne dzielnice Szczecina. Swoją drogą mółby ktoś
pomyśleć o bezkolizyjnym powiązaniu tej drogi z odcinkiem autostrady będącej
obecnie w przebudowie. Aż się prosi o wykorzystanie ukształtowania terenu.

Ciekawi mnie też, gdzie ma mieć swój początek obwodnica, która ma być obecnie
realizowana przy Przyjaciół Żołnierza. To właśnie na nią powinien być
skiewrowany ruch pojazdów wjeżdżających Trasą Zamkową, w kierunku północnych
części Szczecina. Pana Prezydenta Zaleskiego zapraszam do obserwacji korków na
skrzyżowaniu ul. Łady z ulicą Dubois i, kawałeczek dalej, z ulicą Emilii Plater.
To właśnie tu widać koniec idei Pana Zaremby (tego starszego)i tu powinna
zaczynać się obwodnica biegnąca dalej w kierunku ulicy Rugiańskiej. Obwodnica ta
winna być bezkolizyjna i przebiegać, przynajmniej w części ponad obecnymi
ulicami i chyba nad kawałkiem stoczni.

Tak w ogóle to należy przede wszystkim udrożnić miasto systemem bezkolizyjnych
dróg łączących poszczególne dzielnice z pominięciem ciasnego centrum. Obecnie
budowane drogi (np.: Europejska) nie są przede wszystkim bezkolizyjne. Widać też
brak w tym wszystkim myśli przewodniej - całościowej spójnej koncepcji.

I jeszcze jedno. Błędem jest odsunięcie miasta od rzeki. Błędem jeszcze większym
jest skierowanie wylotu nowoczesnej Trasy Zamkowej w ciasne centrum miasta.
Zmuszenie kierowców zjeżdżających obecnie w kierunku byłego Dworca Morskiego do
wjazdu na Plac Hołdu Pruskiego i w ulicę Matejki będzie najcięższym ciosem dla
zmotoryzowanych.

[skuter70]

> Ciekawi mnie też, gdzie ma mieć swój początek obwodnica, która ma być obecnie
> realizowana przy Przyjaciół Żołnierza. To właśnie na nią powinien być
> skiewrowany ruch pojazdów wjeżdżających Trasą Zamkową,

trasa zamkowa nie ma nic wspolnego z obwodnica o ile mi wiadomo:)

[Gość: tom]

Panie Prezydencie trzymam za Pana kciuki!!!!!

[Gość: mim]

a może supermarket u stóp Wałów?

[januszcz]

Panie Prezydencie. Proszę mierzyc siły na zamiary. W kasie miasta brak
pieniedzy na łatanie dziur w jezdniach a Pan się porywasz na takie inwestycje?

Aktualny stan nawierzchni szczecinskich ulic budzi grozę. Jeszcze się zima na
dobre nie zaczęła a juz "przełomy zimowe" grożą kierowcom i ich samochodom.
Chyba żadnego roku nie było tak źle.

J.

[Gość: Andrzej]

Madry czlowiek interesu wie, ze zeby zarobic, najpierw trzeba wydac! Ta zasada
obowiazuje w duzych interesach. Glupi robi na odwrot, albo kradnie!

[januszcz]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Madry czlowiek interesu wie, ze zeby zarobic, najpierw trzeba wydac! Ta
zasada
> obowiazuje w duzych interesach. Glupi robi na odwrot, albo kradnie!

===============
Ze Szwecji widać lepiej?
Żeby wydać, trzeba mieć. Napisałem, że nie ma pieniędzy na dorażne łatanie
dziur w jezdniach a ty chcesz inwestycji...

J.

[Gość: Andrzej]

Ze Szwecji widac d u z o lepiej! Poza tym mysli sie lepiej stojac na dwoch
nogach a nie tylko na jednej!

[Gość: ostry]

Popieram! Ja patrzę z Anglii i gdyby nie kasa już dawno zwinąłbym d.. w troki i wrócił do Szczecina na stałe bo lubię to miasto - ale nie na tyle żeby biedę klepać.

Mój 'kolega' z pracy urodził się w Szczecinie przed 45-tym ;)
On też wracał do Sz-na wiele razy, z sentymentu itd. Z uprzejmości nie rozwodzi się nad tym co myśli o zmianach za naszych czasów...

(*)

[Gość: Andrzej]

Ja jeszcze mam nadzieje, ze wroce! Chcialbym jednak, zeby nasze miasto
wykorzystalo niesamowite polozenie naturalne i rozwijalo sie przynajmniej tak
jak Gdansk czy Wroclaw! Bledy wczesniej czy pozniej mozna naprawic. Bierze mnie
jednak cholera, gdy widze nowe inwestycje takie jak aktualnie budowany budynek
kolo kosciola sw. Jana, szpecacy na dlugo ul: sw. Ducha, czy rozparcelowanie
przez zlodziejsiego prezesa spoldzielni mieszkaniowej gruntow Starego Miasta,
ktore utrudni niemozliwie jego kompleksowa odbudowe!
Niestety, z powodu glupoty i zlodziejskich ukladow bedzie wiecej roboty przy
rozbiorkach dla nas(?), na pewno naszych dzieci i zapewne tez wnukow.
Pozdrowienia

[Gość: norbis]

To wbrew pozorom nie jest glupi pomysl. Jako przyklad podam starowke w
Monachium, tetni ona zyciem glownie dla tego ze w starych kamienicach ulokowane
sa nowoczesne sklepy z odzieza, ale takze wieksze sklepy takie jak Saturn.
Wyobrazcie sobie ile ludzi codziennie przewijaloby sie przez nasza Nowa
Starowke, gdyby przeniesc do niej wszystkie sklepy z Galaxy!
Jak dla mnie to nalezaloby zrobic cos takiego:
Zamknac w od razu caly fragment od Wyszynskiego do Dworca Morskiego i w wolnym
miejscu doprowadzic Starowke do samej odry. Starowka powinna siegac do samych
Walow Chrobrego i to z dwoch stron, tak by powstal taki wielki plac.
Zlikwidowac zjazdy z Trasy zamkowej.
Za jakis czas zbudowac tunel od Wyszynskiego do Dworca Morskiego.
A poki co kierowcami nie nalezy sie przejmowac, moze wreszcie przesiada sie na
tramwaj i na rowery.

[Gość: Andrzej]

Brawo!!!!!Nareszcie!!!!!Do pelni szczescia pozostaje jeszcze rozbiorka petli
wjazdowych i zjazdowych Trasy Zamkowej duszacych Stare Miasto tysiacami ton
betonu!

[skuter70]

i caly ruch na most dlugi
huraaaaaaaaaaa

[Gość: Andrzej]

Zobacz jak Niemcy przed wojna chcieli ten problem rozwiazac! I czesciowo
zreszta to zrobili!

[skuter70]

gdzie mam zobaczyc?:)

[Gość: Andrzej]

Wylacz komputer, wyjdz na miasto i otworz oczy! Potem wsiadz w samochod
i pojedz w kierunku cukrowni, potem na Kolbaskowo, skrec na autostrade
i pojedz w kierunku wschodnim!
Powodzenia
P.S. Mozesz zrobic to jadac na rowerze, tak jak ja to robilem.

[Gość: Też Andrzej]

Jasne. Rozbierzmy most, który już mamy, i zbudujmy nowy, 600 m dalej. Dzięki temu nasze Pseudo-stare Miasto będzie troszkę ładniejsze. A, jeszcze jezioro... jezioro przesunie się ... o tutaj.
Z samochodów przesiądźmy się na rowery. Szczególnie dostawy do stoczni i ładunki z Polic super się wozi na rowerach. Albo chińskich kulisów można zatrudnić.

[shp80]

Gość portalu: Też Andrzej napisał(a):

> Jasne. Rozbierzmy most, który już mamy, i zbudujmy nowy, 600 m dalej. Dzięki te
> mu nasze Pseudo-stare Miasto będzie troszkę ładniejsze. A, jeszcze jezioro... j
> ezioro przesunie się ... o tutaj.
> Z samochodów przesiądźmy się na rowery. Szczególnie dostawy do stoczni i ładunk
> i z Polic super się wozi na rowerach.

Dla większości kierowców samochody nie stanowią narzędzia pracy, a jedynie środek transportu. Tych, którzy w samochodach najczęściej pracują, widać doskonale poza godzinami szczytu.

Pozdro
Tomek

[Gość: Pies_na_kretynów]

> Dla większości kierowców samochody nie stanowią narzędzia pracy, a jedynie
środ
> ek transportu. Tych, którzy w samochodach najczęściej pracują, widać
doskonale
> poza godzinami szczytu.

Tomeczku,
nie uszczęsliwiaj ludzi na siłę. Znam pewnego kolarza, który nie jest w stanie
wejść na 3 pietro bo dostaje zadyszki. Biedaczek jeździł kiedyś w Wyścigu
Pokoju i dostał rozedmy płuc.
Nie próbuj zmusic ludzi do zmiany zachowan. Byłbys szczęsliwy, gdyby ktoś
nawoływał do zakazu jazdy rowerem w godzinach szczytu?

[shp80]

> Nie próbuj zmusic ludzi do zmiany zachowan. Byłbys szczęsliwy, gdyby ktoś
> nawoływał do zakazu jazdy rowerem w godzinach szczytu?

Na indywidualizm samochodowy w centrach miast nie ma po prostu miejsca. Z samochodów trzeba umieć korzystać, bo to one, a nie rowery, przyczyniają się do wielu ograniczeń. Dlatego ktoś, kto mógłby +nie jechać+ samochodem, ale mimo wszystko jedzie, nie powinien krzyczeć, że korki, że to, że sramto.. Jego wybór - jego biznes.


Pozdro
Tomek

[Gość: Andrzej]

1/ O rozbiorce fatalnego mostu (jednego z najwiekszych bledow urbanistycznych,
jaki widzialem) mozna tylko pomarzyc. Mozna za to usunac slimaki wjazdowe
i wyjazdowe po stronie zachodniej Trasy a sama Trase wpuscic w tunel na
wysokosci Zamku. Zlikwidowanie niepotrzebnych slimakow "uwolni" Stare Miasto
i pozwoli na zupelnie przyzwoita zabudowe.
2/ Dostawy do stoczni nie jada "trasa nadodrzanska"! Ladunki z Polic tez jada
inna draga, a mianowicie morska i kolejowa (ok.95%).
3/ Jezioro? Hmmmm.
Pozdrowienia

[Gość: Pies_na_kretynów]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> 1/ O rozbiorce fatalnego mostu (jednego z najwiekszych bledow
urbanistycznych,
> jaki widzialem) mozna tylko pomarzyc. Mozna za to usunac slimaki wjazdowe
> i wyjazdowe po stronie zachodniej Trasy a sama Trase wpuscic w tunel na
> wysokosci Zamku. Zlikwidowanie niepotrzebnych slimakow "uwolni" Stare Miasto
> i pozwoli na zupelnie przyzwoita zabudowe.
> 2/ Dostawy do stoczni nie jada "trasa nadodrzanska"! Ladunki z Polic tez jada
> inna draga, a mianowicie morska i kolejowa (ok.95%).
> 3/ Jezioro? Hmmmm.

Juz wiem co ci zaszkodziło: Ślimaki. Pewnie chodzą po twoim czółku i martwią
się, ze takie niskie jest. Jesli klikasz ze Szwecji, to możesz nie miec
pojęcia, ze piszesz kompletne bzdury. Żeby nie byc gołosłownym dam przykład:
Zaopatrzenie do Stoczni odbywa się drogą kolejową i transportem drogowym.
Bywają dni, ze przyjeżdża tam 50 tirów. Mniejszych samochodów nie licze.

[skuter70]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Wylacz komputer, wyjdz na miasto i otworz oczy!

otwieram je , szczegolnie w okolicach radisona w dni gdy jana z kolna jest
zamknieta dla ruchu

strasznie trudno z ciebie wyciagnac cos konkretnego, chyba po prostu sam nie
wiesz co chcesz powiedziec

BRAWO! A może da się pogodzić obie opcje?

[Gość: ostry]

Pomysł otwarcia Wałów na deptak jest super. Z racji zawodu widziałem już wiele miast portowych i twierdzę że nic tak ludzi nie przyciąga jak możliwość spędzenia miłych chwil nad wodą. Szczecin został przez nas (Polaków) pozbawiony swojego oryginalnego charakteru.

Zamiast jednak rozwalać system komunikacyjny miasta i przekreślać wieloletnie nakłady na utrzymanie trasy nad Odrą, proponuję rozważyć przykrycie istniejącej drogi deptakiem wzniesionym na żelbetowej konstrukcji ponad jezdnią. (Czyli zmienić arterię w tunel, przynajmniej częściowo). Inwestycję można by realizować w etapach, np. zabudować na początek kilkaset najważniejszych metrów.

Dla ruchu samochodowego nie zmieniłoby się nic. Podobne rozwiązania funkcjonują w wielu europejskich miastach.

Pozdrowienia dla forumowiczów
(*)

[Gość: pesymiśta]

> Zamiast jednak rozwalać system komunikacyjny miasta i przekreślać wieloletnie
> nakłady na utrzymanie trasy nad Odrą, proponuję rozważyć przykrycie
> istniejącej
> drogi deptakiem wzniesionym na żelbetowej konstrukcji ponad jezdnią. (Czyli
> zmienić arterię w tunel, przynajmniej częściowo). Inwestycję można by
realizować w
> etapach, np. zabudować na początek kilkaset najważniejszych metrów.

Ale to raczej trzeba wpuścić w ziemię trochę, bo nie może być nagle nad Odrą
takie kilkumetrowe urwisko, a poza tym - podniesienie deptaka sprawiłoby, że
Wały stracą swój monumentalny charakter - staną się np. o połowę niższe, ledwo
wystając nad poziom ulicy poniżej...

[Gość: ostry]

> Ale to raczej trzeba wpuścić w ziemię trochę, bo nie może być nagle nad Odrą
> takie kilkumetrowe urwisko, a poza tym - podniesienie deptaka sprawiłoby, że
> Wały stracą swój monumentalny charakter - staną się np. o połowę niższe, ledwo
> wystając nad poziom ulicy poniżej...

Racja, ale pomiędzy trasą a nabrzeżem jest kilkadziesiąt metrów więc zejście do nabrzeża może być łagodne. W końcu moja propozycja to kompromis.
Myślę też że jakakolwiek próba przywrócenia bulwaru do życia będzie się łączyła z jakąś formą zabudowy, co również zmieni charakter Wałów. Mam sentyment do tego miejsca ale uważam że nie musi być monumentalne aby stanowić serce miasta.

Poza tym też jestem pesymiśta, niestety. Pewnie skończy się na jakiejś koszmarnej łatwiźnie, która zakorkuje ulice miasta...

(*)

tunel byłby najlepszy, ale chyba nie da rady

[Gość: andrut]

bo to za blisko rzeki. zbudowanie deptaku nad drogą to dobry pomysł.
korzystając z podwyższenia dającego dobry widok można by tam kawiarenki
urządzić, żadnej wysokiej zabudowy. ta droga jest potrzebna, przecież jak ktoś
będzie chciał dojechać z gdańskiej albo portu do stoczni to nie będzie zasuwał
na obowdnicę, której narazie nie ma. zresztą obwodnica powinna był dookoła
centrum, a nie tylko z jednej strony, więc jana z kolna jest jej naturalnym
dopełnieniem.

[Gość: Kontra]

Gorąco popieram. Ta arteria komunikacyjna jest nie do obrony. Najwiekszy bład
Zaremby.

[skuter70]

> Gorąco popieram. Ta arteria komunikacyjna jest nie do obrony.

argumentu nie podales zadnego:)

[Gość: Andrzej]

Stan na wzgorzu zamkowym i spojrz w dol (badz trzezwy!)! Argumenty zobaczysz
jak na dloni!

[skuter70]

ten sznur samochodow to faktycznie swietny argument na to jak bardzo potrzebna
jest ta trasa

[Gość: Andrzej]

Patrz bez promilli we krwi! Sznur samochodow jest wylacznie na Trasie Zamkowej,
ktora, nota bene, tez pewnie bedzie przez madrych szczecinian kiedys albo
rozebrana albo wpuszczona w tumnel na wysokosci resztek platana rosnacego
kiedys za Teatrem Miejskim!

[bandior]

To moze ja podam.
Miasto bogaci sie bogactwem obywateli.
Jezeli mieszkancy bogaca sie dzieki turystom to sprawa jasna.
Nie beda sie bogacic jezeli turysty nie bedzie.
A nie bedzie poki nie bedzie magnesu ktory turyste przyciagnie.
Magnesem moze piekno i charakter Szczecina ktorego w duzej czesci zostal pozbawiony.
Jedynie przywrocenie starego porzadku urbanistycznego i architektonicznego
pozwoli na uzyskanie tego efektu.
Co do deptaku nadodrzanskiego-pierwsze i jedyne prawdziwe serce starego miasta.
Proponuje poczytac opisy tego miejsca w czasach jego swietnosci przez
znanych pisarzy i artystow.Miejsce najbardziej urokliwe.
Malo mozliwe jest przywrocenie komunikacji w postaci z przed wojny bo nasilenie ruchu jest zdecydowanie wieksze.Ale dzialanie takie zmniejszyloby ruch moze dzieki zmianie przyzwyczajen.Niestety wygodnictwo kierowcow kloci sie ze zdrowym trybem zycia.Tramwaj i rower jako alternatywa.

[Gość: aldi]

kolejny świetny pomysł kolejnego wiceprezydenta.Obudźcie się.Żaden poważny
inwestor nie będzie robił interesów z tymi włodarzami.Za dobrze są znani.A
jeżeli tak bardzo pan Z. chce coś zbudować to niech buduje ścieżki rowerowe,bo
coraz więcej ludzi chętnie wybiera się nawet do pracy rowerem.

[Gość: greif]

To bardzo dobry pomysł proponuje wybudować jeszcze jeden pas kamiennic i za tym
deptak tramwaj może zostać, w przyszłości może to byc linia turystyczna ze
stylizowanymi tramwajami.Cała ta arteria obecnie istniejąca to idiotyczny pomysł
Zaremby który nigdy nie poznał ducha tego miasta.
ŻYCZE POWODZENIA W TEJ INWESTYCJI NIECH WRESZCIE SZCZECIN WRóCI NAD ODRĘ

[januszcz]

Gość portalu: greif napisał(a):

> To bardzo dobry pomysł proponuje wybudować jeszcze jeden pas kamiennic i za
tym
> deptak tramwaj może zostać, w przyszłości może to byc linia turystyczna ze
> stylizowanymi tramwajami.Cała ta arteria obecnie istniejąca to idiotyczny
pomys
> ł
> Zaremby który nigdy nie poznał ducha tego miasta.
> ŻYCZE POWODZENIA W TEJ INWESTYCJI NIECH WRESZCIE SZCZECIN WRóCI NAD ODRĘ
=============
Spróbuj najpierw zasiedlic kamieniczki na Starym Mieście. Zdaje się jest wiele
pustych...

A arterię zostaw w spokoju. Jest miastu potrzebna bardziej niz próba
zabłysnięcia pana viceprezydenta.

J.

[shp80]

Osobiście uważam, że po jednym pasie ruchu dla samochodów mogłoby by być.

Pozdro
Tomek

[Gość: Ula]

Mi tam wszystko jedno ale jak by coś zmieniali to ścieżka rowerowa jest
koniecznością!!

[Gość: komo]

Ktory to juz deptak w miescie Szczecinie?
Aby deptak funkcjonowal, musza byc powody do jego uczeszczania.Tam nie ma nic,
oprocz braci Golemow z piwskiem.

[flisek522]

jestem za

[piotr33k2]

ja również od dawna popieram tą koncepcje a kierowcami bym sie nie przejmował,
są wazniejsze strategicznie sprawy dla miasta niż czasowa nawet ale możliwa
do uniknięcia niedrożnośc pewnej części miasta.

[Gość: piotruś]

woda na młyn a i tak nic tam nei powstanie ;)

[piotr33k2]

powstała starówka powstało by i tam ,takie miejsca to gratka dla inwestorów i
gwarancja pomnożenia wartości włożonego kapitału przez samo miejsce.

[januszcz]

piotr33k2 napisał:

> powstała starówka powstało by i tam ,takie miejsca to gratka dla inwestorów
i
> gwarancja pomnożenia wartości włożonego kapitału przez samo miejsce.
===============
Powiedz to tym, którzy zainwestowali na Starówce. Knajpki urocze, ale mało
nawiedzane. Właściciele ledwie wiążą koniec z końcem. Wiele kamieniczek
pustych, interesy pozamykane. Nasycenie knajpami na Wałach i w okolicach jest
wystarczajace a deptak mozna urzadzić na górze Wałów. Na górze 3 knajpy
Golemów, na dole Rio Grande i Chinczyk. Starczy.

J.

[shp80]

> Powiedz to tym, którzy zainwestowali na Starówce. Knajpki urocze, ale mało
> nawiedzane. Właściciele ledwie wiążą koniec z końcem. Wiele kamieniczek
> pustych, interesy pozamykane.

Dziwisz się? Za oknami jeden wielki samochodowy parking. Co to za urok?


Pozdro
Tomek

[januszcz]

shp80 napisał:

> > Powiedz to tym, którzy zainwestowali na Starówce. Knajpki urocze, ale mał
> o
> > nawiedzane. Właściciele ledwie wiążą koniec z końcem. Wiele kamieniczek
> > pustych, interesy pozamykane.
>
> Dziwisz się? Za oknami jeden wielki samochodowy parking. Co to za urok?
>
>
> Pozdro
> Tomek
=================
Mnie akurat auta mniej przeszkadzają niż odpadające tynki w nowo wybudowanych
kamieniczkach. Poza tym ja się nigdzie bez auta nie ruszam, więc jezeli nie
mogę gdzies dojechac, to poprostu mnie tam nie ma. Nie twierdzę, ze auta maja
stac na wąskich uliczkach Starówki, ale na pobliskich parkingach - czemu nie?

J.

[shp80]

> Mnie akurat auta mniej przeszkadzają niż odpadające tynki w nowo wybudowanych
> kamieniczkach.

A mi przeszkadzają. Na parkingi mogę sobie popatrzeć w okolicach hipermarketów. Wyjdzie to samo.

>Poza tym ja się nigdzie bez auta nie ruszam,
> więc jezeli nie
> mogę gdzies dojechac, to poprostu mnie tam nie ma.

To w sumie dobrze - wolałbym, by w Szczecinie mieszkali ludzie, którym samochód nie przesłania wszystkiego i są otwarci na inne sposoby podróżowania. Jeśli Szczecin będzie coraz bardziej przypominał jedno wielkie parkowisko, to z chęcią się stąd wyniosę. Nie po to tutaj mieszkam, by jedyną atrakcją był wyjazd z miasta do lasu...

> Nie twierdzę, ze auta maja
> stac na wąskich uliczkach Starówki, ale na pobliskich parkingach - czemu nie?

Jeśli parkingi znikną pod ziemią, to OK. Jeśli jednak parking stanowi 2/3 obiektu turystycznego, to jestem przeciw. To zwykłe marnostrastwo przestrzeni, którą można zagospodarować w znacznie lepszy sposób. Przez wielgachne parkingi zwiększają się miejskie dystanse, a co za tym idzie, jedynym "słusznym" środkiem trasportu zostaje samochód. Jeżdżę samochodem, kiedy muszę, jednak daję sobie radę i bez niego.

Pozdro
Tomek

[Gość: demolek]

a można było w tym iejscu [parking] zbudować takowy ale podziemny a nad nim
jeszcze parę kamieniczek.

[bandior]

Jestes czlowiekiem o ograniczonej wyobrazni podobnie jak byly prezydent Zaremba....

[Gość: ostry]

Pewnie tak, ale fajnie by było zobaczyć tam coś innego niż hektary asfaltu. Popieram ten pomysł bo to pierwszy w miarę rozsądny od lat.
Spójrzcie na nowe Podzamcze - miałoby zupełnie inny charakter gdyby można było zejść z niego nad wodę.

(*)

[piotr33k2]

o to chodzi pustynia i asfalt a kombinuje sie wiecznie gdzie zrobic jakieś
mityczne i złudne centrum turystyczne miasta ,"dół" nad odrą połączony z samymi
wałami to byłoby coś pięknego i niepowtarzalnego na skale europejską!,trzezba
sie jednak stanowczo zdecydować i nie przejmowac protestami którzy mało widza
oprócz bliskiego czubku swojego nosa .

Ludzie mają pomysła

[wesolyromekmmv]

Gość portalu: ostry napisał(a):
> Spójrzcie na nowe Podzamcze - miałoby zupełnie inny charakter gdyby można
było
> zejść z niego nad wodę.

Jest taka miejscowość Nice (Nicea). Jest w niej owiany legendą hotel Negresco i
wiele innych nie mniej owianych legendą. Tłumy turystów od ponad 100 lat, jak
zresztą wiadomo. W tej miejscowości jest taki sam mankament jak w naszym
Szczecinie. Nie można zejśc od razu nad wodę, nad plażę, nad morze śródziemne a
jest dokąd iśc bo ładnie i czysto. Trzeba przejść przez ruchliwą ulicę, przez
asfalt (Promenada Anglików). Żyją tak w tej Nicei głąby bez świadomości jak
bardzo prosty jest pomysł. Zamknąć tę ulicę bo gdyby było dojście do wody to
byłoby tak fajnie.
perso.wanadoo.fr/nationale7/routevacances/promenade3.html

[piotr33k2]

tylko że nicea cała leży na morzem ma tez wspaniały port ogolnie dostepny i
wiele innych miejsc zwiaznych(i dostepnych) bezposrednio w wodą ,nie mozna
porownywac nicei ze szczecinem to niepowazne.

[januszcz]

piotr33k2 napisał:

> tylko że nicea cała leży na morzem ma tez wspaniały port ogolnie dostepny i
> wiele innych miejsc zwiaznych(i dostepnych) bezposrednio w wodą ,nie mozna
> porownywac nicei ze szczecinem to niepowazne.
==================
Porównanie Ciebie do homo sapiens też nie jest powazne. Widac, że nigdzie nie
bywałeś. Ja zwiedziłem prawie całe wybrzeże Morza Środziemnego i promenada
nadmorska jest tam standartem. Podobnie z resztą jest w wielu portowych
miastach niemieckich. Rusz swoje cztery litery a potem zabieraj głos w dyskusji.

J.

[piotr33k2]

wały chobrego to nie jest i nie była nigdy głąbie żadna promenada
nadmorska ,wogóle nie jarzysz ośle o co tu chodzi i lepiej nie zabieraj głosu.

[januszcz]

piotr33k2 napisał:

> wały chobrego to nie jest i nie była nigdy głąbie żadna promenada
> nadmorska ,wogóle nie jarzysz ośle o co tu chodzi i lepiej nie zabieraj głosu.
==============
Łatwo ci przychodzi uzywanie inwektyw. Widac, że jesteś biedakiem, którego
pewnie tylko stac na rower i wkurzasz się bardzo nie widzac dla siebie widoków
na lepsze. Wyrazy współczucia. Pewnie na tym rowerku nie wybierzesz się też za
granicę żeby wyrobic sobie jakiś poglad na rozwiązania urbanizacyjne. Rada abyś
wybrał się na spacer do Lasku Arkońskiego wydaje się ze wszech miar słuszna.
Tylko nie strasz zwierzyny...

J.

[piotr33k2]

inwektyw to ty zaczołeś używac pierwszy oświecony obieżyświacie od siedmiu
boleści a jak ktoś od młodosci pije kwasne mleko to choćby i wirtualnie
zwiedził cały świat to tak mu już zostanie.

[Gość: Januszcz]

piotr33k2 napisał:

> inwektyw to ty zaczołeś używac pierwszy oświecony obieżyświacie od siedmiu
> boleści a jak ktoś od młodosci pije kwasne mleko to choćby i wirtualnie
> zwiedził cały świat to tak mu już zostanie.
==============
Ty piszesz tu aby pisać, ale do powiedzenia nic nie masz. Typowy gó..arz.

J.

[piotr33k2]

no ty to masz do powiedzenia! a za komplement dziekuje , i nie zapomnij o
kubeczku kwasnego mleka na noc ,ewentualnie pozwiedzaj przed snem troche świata
potem opowiesz swoje twórcze wrazenia.

[shp80]

januszcz napisał:

> Łatwo ci przychodzi uzywanie inwektyw. Widac, że jesteś biedakiem, którego
> pewnie tylko stac na rower i wkurzasz się bardzo nie widzac dla siebie widoków
> na lepsze. Wyrazy współczucia.

Lol. Czy aby napewno urodziłeś się we właściwej epoce? Samochód - cel życia. Strasznie płytki jesteś. No, ale niektórzy próbują jeszcze w ten sposób się dowartościowywać.

> Pewnie na tym rowerku nie wybierzesz się też za
> granicę żeby wyrobic sobie jakiś poglad na rozwiązania urbanizacyjne.

Osobiście jeszcze zbyt daleko nie byłem, ale wielu z moich kumpli jeździ rowerami po Europie, mimo, że mają samochody. Myślisz kategoriami typowo hamerykańskimi - może tam powinieneś zamieszkać? No, ale tak - w Nowym Jorku, podczas strajku komunikacji miejskiej, wprowadzono zakaz wjeżdżania samochodów, jeśli nie te nie przewoziły więcej, niż jednej osoby, więc też im się trochę w głowach poprzewracało..

> Rada abyś wybrał się na spacer do Lasku Arkońskiego wydaje się ze wszech miar > słuszna.
> Tylko nie strasz zwierzyny...

Obawiam się, że prędzej ty go wystraszysz swoim wozismrodem, gdy będziesz przedzierał się między drzewami, szukając jakiejś polany do zaparkowania..


Tomek

[Gość: Late]

Rower to rzecz piękna, ale nie zawsze i nie dla każdego. Dla przyjemności jeżdżę rowerem, ale na co dzień? Dla mnie to niewykonalne. Mieszkam na Osowie, rano wiozę żonę do roboty do stoczni na 6.55 rano, a potem sam do pracy na plac Batorego na 7.15. Czasami jeszcze syna do szkoły na plac Kilińskiego. Z powrotem podobnie. Korzystam oczywiście z ulicy Jana z Kolna - najbliżej, najszybciej, bez wcinania się w miasto (czyli w miarę ekologicznie - spalin mniej). Jak mamy to załatwiać rowerem, w zimie, w deszczu, z teczkami pełnymi dokumentów (po pracy w domu nadrabia się zaległości?) O której rano mamy wstawać, żeby zdążyć do roboty? O której wrócimy do domu? Ile czasu stracimy na łamane dojazdy (300 m pieszo do autobusu, autobus, 200 m pieszo do tramwaju, tramwaj, 300 m pieszo do roboty)? Które z nas pierwsze zginie pod kołami jakiejś ciężarówki? Mamy oboje po 50 lat i jesteśmy sprawni fizycznie, ale bez przesady. Już widzę oczyma wyobraźni moją małżonkę, jak w grudniu, po ciemku, o godz. 17 zasuwa rowerkiem pod górę, po śniegu ulicą Szopena z teczką pod jedną pachą, a torbą z zakupami pod drugą (na Osowie nie zrobi się porządnych zakupów, bo nie ma gdzie).
Zanim się zacznie wygłaszać kategoryczne opinie typu "zamknąć ulice i wsiadać na rowery", trzeba troszkę rozejrzeć się wokół i zwrócić uwagę na potrzeby innych. Nie każdy jest młodziakiem, co to sobie w dzień dla przyjemności i zdrowia gania rowerkiem, a wieczorem chciałby posiedzieć w pubie nad wodą i pociągać piwko. Zaryzykowałbym nawet stwierdzenie, że takich jest mniejszość. Większość ciężko zasuwa i chciałaby raczej w miarę możliwości ułatwiać sobie życie, a nie stawiać kolejne wyzwania typu "z samochodu na rower".
Jak pan Zalewski zbuduje metro albo szybki tramwaj z Osowa do stoczni, a dalej do Dworca Głównego z przystankiem koło poczty, a do tego tunel lub most w miejscu dawnego Mostu Kłodnego (żeby nam TIR-y po centrum nie jeździły), to z przyjemnością zostawię auto w garażu.

[Gość: demol]

Nie no nikt nie każe zostawiać samochodu i przesiadać się na rower, czy
korzystać z komunikacji miejskiej. Z reszta jak mam z niej korzystać to stawiam
na rower wiem żę: dojadę na czas, w miarę szybko, i za darmo [pomijając koszt
zakupu rowerka :)] j też nie jestem za zamykaniem czegokolwiek tylko
dostosowaniem tego do potrzeb miasta i jego mieszkańców pamietajmy że mamy tam
stocznię i jeżdżą tam cięzkie samochody. Można je wpuścić w miasto i rozwalić
nimi kilka ulic [zniszczyć] i potem będziemy narzekali że ciężarówki zniszczyły
drogę. I jkaie wtedy będą koszty dla miasta?
Chcemy to sprawdzić proszę zamykajmy jana z kolna od piątku godz. 18 do
niedzieli do godz. 24. Zmieni to coś nie będziemy mieli dostęp do rzeki.
Zamkniemy teraz? Proszę bardzo powstaną knajpi ożywi się na kilka miesięcy
[tych ciepłych] ten rejon. Inwestorzy zainwestują zmieni się władza otworza
ulicę z powrotem i wtedy będzie rwetest.
Zanim w naszym mieście się coś robi trzeba intensywnie i krótko pomyśleć i
popatrzeć co jest w przyszłości zaplanowane w tej a tej okolicy, co już tu mamy
co chcemy tu zrobić i wtedy to zróbmy - szybki projekt i wykonanie kompleksowe
ale w tym co zostało uzgodnione. I TO W NASZYM MIEŚCIE JEST NIEWYKONALNE !!!!
MIAŁO POWSTAĆ OSIEDLE MIESZKANIOWE A POWSTAŁ GEANT.

[shp80]

Gość portalu: Late napisał(a):

> Rower to rzecz piękna, ale nie zawsze i nie dla każdego. Dla przyjemności jeżdż
> ę rowerem, ale na co dzień? Dla mnie to niewykonalne. Mieszkam na Osowie, rano
> wiozę żonę do roboty do stoczni na 6.55 rano, a potem sam do pracy na plac
> Batorego na 7.15. Czasami jeszcze syna do szkoły na plac Kilińskiego.

Czyli wykorzystujesz samochód niejako zgodnie z jego przeznaczeniem - zabierasz nim nie tylko siebie.

> Z powrotem po
> dobnie. Korzystam oczywiście z ulicy Jana z Kolna - najbliżej, najszybciej, bez
> wcinania się w miasto (czyli w miarę ekologicznie - spalin mniej). Jak mamy to
> załatwiać rowerem, w zimie, w deszczu, z teczkami pełnymi dokumentów (po pracy
> w domu nadrabia się zaległości?)

Nie będę mówił jak, bo to wszystko zależy od okoliczności. Rower dla przeciętnej osoby nadaje się doskonale na dystanse rzędu 3-5km.

> O której rano mamy wstawać, żeby zdążyć do ro
> boty? O której wrócimy do domu? Ile czasu stracimy na łamane dojazdy (300 m
> pie
> szo do autobusu, autobus, 200 m pieszo do tramwaju, tramwaj, 300 m pieszo do
> ro
> boty)?

Nie wiem, jak długo mieszkasz na Osowie (być może "od zawsze"), ale kwestia zamieszkania jest nierozłącznie związana z komunikacją. Jeśli ktoś wyprowadza się z centrum miasta po to, by mieszkać na jego obrzeżach, to powinien wziąć również pod uwagę ewentualne kłopoty komunikacyjne. Wielu pomyśli - jest samochód, więc nie ma problemu. A potem stoją w korkach, bo inaczej, niż samochodem się nie da - tu daleko, tam daleko...

> Które z nas pierwsze zginie pod kołami jakiejś ciężarówki? Mamy oboje po
> 50 lat i jesteśmy sprawni fizycznie, ale bez przesady. Już widzę oczyma wyobra
> źni moją małżonkę, jak w grudniu, po ciemku, o godz. 17 zasuwa rowerkiem pod
> górę, po śniegu ulicą Szopena z teczką pod jedną pachą, a torbą z zakupami pod > drugą (na Osowie nie zrobi się porządnych zakupów, bo nie ma gdzie).

No i tak, jak poprzednio - nie ma nic pod nosem, wszędzie daleko..
Oczywiście, że w "górskich" warunkach, dla wielu osób rower nigdy nie będzie alternatywą. Choć są różne nowinki techniczne (wspomaganie elektryczne itp), to zapewne skorzystają z tego jedynie ci, dla których jazda jednośladem jest swego rodzaju pasją, którzy są otwarci na różne nowinki techniczne.

> Zanim się zacznie wygłaszać kategoryczne opinie typu "zamknąć ulice i wsiadać > na rowery", trzeba troszkę rozejrzeć się wokół i zwrócić uwagę na potrzeby
> innych.

Jak napisałem w innym wątku - ja bym zostawił dla samochodów przynajmniej te dwa pasy ruchu, chyba, że ktoś zbudowałby tunel.. Całkowite zamknięcie tej drogi, to jeszcze większe problemy w samym centrum miasta.

> Nie każdy jest młodziakiem, co to sobie w dzień dla przyjemności i zdrowia g
> ania rowerkiem, a wieczorem chciałby posiedzieć w pubie nad wodą i pociągać
> piw
> ko. Zaryzykowałbym nawet stwierdzenie, że takich jest mniejszość.

A ja zaryzykuję stwierdzenie, że to właśnie przez siedzący tryb życia, większość Polaków ma problemy z nadwagą i jej następstwami.

> Większość cię
> żko zasuwa i chciałaby raczej w miarę możliwości ułatwiać sobie życie, a nie
> stawiać kolejne wyzwania typu "z samochodu na rower".

To nie jest żadne wyzwanie, tylko kwestia myślenia. Ja po prostu nie zawsze mam czas na stanie samochodem w korkach, dlatego wybieram rower.

> Jak pan Zalewski zbuduje metro albo szybki tramwaj z Osowa do stoczni, a dalej
> do Dworca Głównego z przystankiem koło poczty, a do tego tunel lub most w miejs
> cu dawnego Mostu Kłodnego (żeby nam TIR-y po centrum nie jeździły), to z przyje
> mnością zostawię auto w garażu.

Problem polega na tym, że wszystkich, z pomocą KM, zadowolić się nie da. Każdy chciałby wyjść z domu, wsiaść do tramwaju/autobusu i wysiąść pod samą pracą. Komunikacja miejska powinna być dostosowywana do potrzeb ludzi, ale wszystkich zachcianek napewno nie spełni. Dlatego w wielu mądrze zarządzanych miastach, komunikacja miejska uzupełnia się z rowerami (bike&ride) tudzież systemem (park&ride). Rowerem (samochodem) dojeżdża się do przystanków, autobusowych, tramwajowych, metra, a potem się przesiada na komunikację miejską, która jest w mieście uprzywilejowana. Samochód, jako indywidualny środek transportu, w mieście jest skazany na korki i lepiej się do tego przyzwyczajać, bo ruch z pewnością nie zmaleje, a napewno wzrośnie (przy słabych lub żadnych działaniach na rzecz poprawy komunikacji miejskiej i udogodnień dla jednośladów).

Pozdro
Tomek

[Gość: Pies_na_kretynów]

Tomeczku,
Tunel na rowerki będzie tańszy. Skrzyknij kolegów i udajcie sie do pana
prezydenta Zalewskiego. Moze da wam przydział na łopaty i sami sobie wykopiecie.
W zamian miasto wybuduje dwa kilometry ścieżek rowerowych...w ciagu 5 lat.
Zgoda?

[shp80]

Gość portalu: Pies_na_kretynów napisał(a):

> Tunel na rowerki będzie tańszy. Skrzyknij kolegów i udajcie sie do pana
> prezydenta Zalewskiego. Moze da wam przydział na łopaty i sami sobie
> wykopiecie.

Widzisz... Ja żadnych tuneli nie potrzebuję. Korki mi też nie przeszkadzają, bo dla mnie zwyczajnie nie istnieją. Jak dla mnie tunelu dla samochodów nie musi być wcale - wskazywałem jedynie różne alterantywy poprowadzenia ruchu samochodowego w przypadku zamknięcia wałów.

> W zamian miasto wybuduje dwa kilometry ścieżek rowerowych...w ciagu 5 lat.
> Zgoda?

Jakbyś czytał moje wypowiedzi uważnie, to byś wiedział, że za ścieżkami (śmieszkami) rowerowymi nie przepadam, bo w wielu wypadkach zwyczajnie utrudniają życie. Zastanów się więc dwa razy, zanim znowu zaczniesz szczekać ;-)

Pozdro
Tomek

[Gość: Late]

Nie mam kłopotów z nadwagą i jej następstwami. Jako młody człowiek jeździłem na rowerze po 50 - 100 km codziennie, również na długie trasy (np. ze Szczecina do Pragi), i także do pracy - z ulicy Łuczniczej na Gocław. Jeździłem dla przyjemności, a nie dlatego, że mnie do tego zmuszono zamykaniem ulic. Ale wtedy byłem przed trzydziestką i pracowałem w dżinsach i flanelowej koszuli, więc było OK. Teraz mam już trochę więcej lat, do pracy 13 km, a moim służbowym ubrankiem jest garnitur niestety. Śmierdzieć w pracy mi nie wypada, a wykąpać się i przebrać po dojeździe do roboty nie bardzo mam gdzie. Mniej więcej to samo dotyczy mojej żony, więc nie uszczęśliwiaj nas, proszę, na siłę.
Osiedlając się na Osowie dobrze wiedziałem, że komunikacja jest tam kiepska i że do pracy będę musiał dojeżdżać samochodem, więc wcale nie narzekam. Mam, czego chciałem: las i piękne trasy spacerowo - rowerowe pod domem + narty w zimie. Na trasie, którą jeżdżę samochodem, i w godzinach, w których jeżdżę, korków nie ma. A przez pomysły pana Zalewskiego, przy poparciu takich ortodoksów jak ty, korki pojawią się z pewnością i moje życie stanie się trudniejsze, niż jest - a tego sobie nie życzę. To ci próbuję wytłumaczyć, ale widzę, że nie dociera.

[Gość: ostry]

OK, ale w większości miast "serce" jest dziwnym trafem nad wodą. Patrz większość zachodnioeuropejskich miast nad rzeką.
Nicea nie jest najlepszym przykładem z uwagi na przysłowiowe wręcz korki. A może własnie dlatego warto się zastanowić czy nie pogodzić obu stron i nie zbudować deptaka nad ulicą, jak robią gdzie indziej? Tańsze niż mosty i obwodnica (która i tak jest potrzebna).

(*)

[Gość: demolek]

te tofajnie tam mają prawie jak u nas.
wystarczy tylko posadzić pare palm na torowisku, wyburzyć nabrzeże, wysypac
troche piachu znad morza a ruch statków puscic po drugiej stronie wysepki koło
łasztowni i będziemy mieli prawie NICEE oni tam mają gorzej bo musieli by
wybudować torowisko tramwajowe a my je mamy :))

a przecież ukryć trase zamkową to nie problem , ja bym poprostu stworzył coś na
kształt muru po którego zwieńczeniu jadą samochody pozostawił łuki nad nitkami
jezdni i torowiska a nad nimi fragment krat broniących dostepu kurcze zawsze
można połaczyć nowe ze starym trzeba to tylko mądrze zrobić

[Gość: Late]

I jest inne miasto, nazywa się Antwerpia. Leży nad Skaldą, bardzo podobną do Odry, i ma port 10 razy taki jak nasz. Wzdłuż Skaldy biegnie bardzo ruchliwa ulica, której nikt nie próbuje zamykać, a przestrzeń między ulicą a rzeką zajmują spore parkingi. Do wody praktycznie nie ma dostępu. W jednym tylko miejscu jest coś w rodzaju platformy widokowej (trochę jak ta z centaurem na Wałach Chrobrego, tylko mniejsza, nad samą wodą i stoi tam Minerwa), żeby było skąd popatrzeć na rzekę.
I wcale to nikomu nie przeszkadza, w mieście są tysiące turystów, setki knajpek i fantastyczna atmosfera.
Do tego nie ma żadnego mostu przez rzekę, za to są trzy tunele drogowe, jeden tramwajowy i jeden specjalnie dla pieszych i rowerzystów.
Oni po prostu postawili na rozwój przez rozbudowę infrastruktury komunikacyjnej, i to działa. My próbujemy jedynego w swoim rodzaju eksperymentu, a mianowicie stymulowania rozwoju poprzez likwidację infrastruktury. Zaiste, genialne w swej prostocie.